Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Rami_666]

Kyllähän aivopesun määrän täytyy olla merkittävällä tasolla, jos pelkästään yhden kaupungin kaduille jättävät 10000 - 20000 siviiliä kuolleina kaduille. Oikeastaan tuollainen menee jo joukkohulluuden tai terrorin puolelle. Joka tuon hyväksyy, eipä tarvitse ihmetellä, että Venäjä on liukumassa hylkiövaltioiden joukkoon.

Ukrainan sota | Mariupolin pormestari: yli 10 000 siviiliä kuollut kaupungissa

Mariupolin pormestarin Vadym Boitšenkon mukaan kaupungissa on kuollut 10 000 siviiliä. Venäjä on pommittanut piiritettyä kaupunkia rajusti.

www.satakunnankansa.fi

Ei ole mitään mitä tarvitsisi hyväksyä koska Ukrainalaiset itse tappoivat noi siviilit. Ja räjäyttivät sen kemikaalitehtaan. Sama koskee Kiovan ympäristön joukkoteurastuksia. Puhumattakaan iskua siviilejä täynnä olevalle rautatieasemalle.

Näinhän se menee venäläisten itsensä mielestä. Listan jatkona kaikenmaailman turtiaiset, kohudosentit ja muut vatipäät.

 

[hkultala]

Jenkeillä pitäisi olla kyllä kamaa varastossa mielin määrin... Nopean haun mukaan ne omistaa 6600 panssarivaunua. F-16 -hävittäjiä 1245 kappaletta. Antaisivat nyt vaikka kymmenen kokeeksi Ukrainalle ja piloteille pikakoulutus. A-10 voisi kyllä olla hauska myös.

A-10 on totaalisen yliarvostettu kone tietyn todellisuudesta vieraantuneen internet-kultin keskuudessa. Todella haavoittuvainen moderneja IT-aseita vastaan, ja se 30mm tykki toimii vain APCitä vastaan, ei oikeita tankkeja vastaan. Ja Ukrainalla on jo omia vastaavia Su-25ia, tosin ei enää paljoa jäljellä. Persianlahden sodassa A-10n pääase oli maverick-ohjus, joita moni muukin kone kantaa. Ne Maverickit vaan annettiin siellä pääasiassa a-10-laivueille kun ilman niitä ne A-10t olisi olleet hyödyttömiä, muut koneet pystyi kantamaan muitakin hyödyllisiä aseita.

Bayraktarit on Ukrainalle paljon hyödyllisempiä kuin mitkään A-10t. Tekee saman asian paljon halvemmalla ja Ukraina osaa jo käyttää niitä.

Niitä F-16ia sen sijaan ukrainalle pitäisi antaa suurissa määrin. Niiden kanssa vaan noudatetaan typerää logiikkaa, että kun lentäjät pitäisi ensin kouluttaa, niin ei voi antaa.

Tämän takia olisi pitänyt jo yli kuukausi sitten aloittaa se lentäjien kouluttaminen f-16lla lentämiseen.

Joka ikinen päivä jona ei aloiteta sitä lentäjien kouluttamista on vaan hukattu päivä.

 

[Vladimir Computin]

Lisää liikehdintää Viipurissa;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Laaksosen twittertilistä leijailee melko vahva kaalin tuoksu

 

[Marsu53]

Aika jännä nähdä näin jälkikäteen, miten hämmästyttävän oikeassa Ukrainan puolustusministeri Reznikov oli viime joulukuussa Venäjästä ja mahdollisesti syttyvän sodan seurauksista: "Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

 

[Berzza]

Taisin kyllä jo aiemminkin mainita, mutta suomessakin estettiin hyvät kaupat Ukrainaan, josta olisi muutama satatuhatta saatu rahaakin. Yritin etsiä joitain uutisia aiheesta, mutta en tähän hätään löytänyt. Taisi olla niin, että olivat ostamassa n. 200 tarkkuuskivääriä sinne, mutta suomen valtio esti kaupat. Todennäköisesti TRG-42 olisi ollut kyseessä. Ei niillä nyt sotaa olisi voitettu, mutta oltaisiin voitu tehdä hieman kauppaa ja ihan toimivia kiväärejä olisivat saaneet. Kumma, kun ei kiväärejä voida myydä, mutta sitten pistettiin ilmaiseksi KESsiä sun muuta menemään. Olisivat vaikka merkinneet kuittiin, että hirvikiväärejä sinne meni.

 

[lunkwill]

Jaha, yövuoro ollut taas ohjeistamassa, miten piiritetystä kaupungista noin vai suppailaan pakoon tai rakennetaan jesarin avulla lautta.
Kunhan nyt arvon kirjoittelija(t) ymmärtäisi, että kyseessä ei ole mikään videopeli tai tv-ohjelma, vaan ihan oikea sota, jossa kuolee ihan oikeita ihmisiä.

Jos uutiset kemiallisten käytöstä pitää paikkaan, niin nähtävästi roistovaltio tosiaan tekee kaikkensa saadakseen tilanteen haltuun.
Ilmeisesti alkaa oleen keinot vähissä, kun täytyy kaivaa laatikosta yhä syvemmältä yhä likaisempia keinoja.

 

[Harb]

Niitä F-16ia sen sijaan ukrainalle pitäisi antaa suurissa määrin. Niiden kanssa vaan noudatetaan typerää logiikkaa, että kun lentäjät pitäisi ensin kouluttaa, niin ei voi antaa.

Tämän takia olisi pitänyt jo yli kuukausi sitten aloittaa se lentäjien kouluttaminen f-16lla lentämiseen.

Joka ikinen päivä jona ei aloiteta sitä lentäjien kouluttamista on vaan hukattu päivä.

Tämä. Vaikka tuntuisi loogiselta että kannattaa antaa niitän Itä-Euroopan vanhoja MiG-29 koneita, S-300:ia ja Bukkeja sinne Ukrainalle niin ongelma on että ne ovat kuitenkin vanhempaa neukkugeneraatiota.

Johtaa siihen että Venäläiset tietävät niiden heikkoudet ja osaavat suojautua niitä vastaan. Esimerkiksi MiG-29 tutkaohjukset ovat semiaktiivisesti ohjattuja, joka tarkoittaa että lentäjän pitää träkätä kohdetta loppuun saakka.

Sen sijaan Venäläisten MiG-29 ja SU-27 koneissa käytetössä olevat uudemman generaation aktiiviset ohjukset mahdollistavat koneiden suojautumisen laukaisun jälkeen.

Mutta noiden korkeamman teknologian laitteiden opetteluun menee aikaa harjoittelusta puhumattakaan.

 

[Tapio]

Ennen sotaa tehdyt asevientien estot olivat perusteltuna, sillä että korruptoituneessa ja epävaakaassa maassa riski aseiden joutumiselle jollekkin epämiellyttävälle osapuolelle oli todennäköistä. Pitää muistaa että täälläkin mediassa esiteltiin mielipidemittauksia ukrainalaisten asenteista hallitukseen ja yhteiskunnan toimintoihin, jotka eivät olleet kovin mairittelevia.

Esim tässä Zelenskin suosiota kuvaavat käppyrät viime vuodelta:

Zelenskyy approval rating 2024| Statista

Volodymyr Zelenskyy's approval rating was close to 70 percent in October 2024. The popularity of the Ukrainian president increased over the past eight months.

www.statista.com

Tuli varmasti monelle yllätyksenä että siellä oikeasti lähdettiin pistämään kovaa kovaa vastaan, ja kun tajuttiin että siellä ollaan tosissaan niin avattiin hanat aseviennille ja tuelle yhteistä vihollista vastaan. Kuitenkin esimerkiksi Saksan ja Suomen kelkka kääntyi nopeasti ja vientisääntöjä on muutettu hyvinkin ripeästi. Tekemistä vielä olisi mutta alku ainakin on ollut lupaavaa.

 

[ravallo]

A-10 on totaalisen yliarvostettu kone tietyn todellisuudesta vieraantuneen internet-kultin keskuudessa. Todella haavoittuvainen moderneja IT-aseita vastaan, ja se 30mm tykki toimii vain APCitä vastaan, ei oikeita tankkeja vastaan. Ja Ukrainalla on jo omia vastaavia Su-25ia, tosin ei enää paljoa jäljellä. Persianlahden sodassa A-10n pääase oli maverick-ohjus, joita moni muukin kone kantaa. Ne Maverickit vaan annettiin siellä pääasiassa a-10-laivueille kun ilman niitä ne A-10t olisi olleet hyödyttömiä, muut koneet pystyi kantamaan muitakin hyödyllisiä aseita.

Bayraktarit on Ukrainalle paljon hyödyllisempiä kuin mitkään A-10t. Tekee saman asian paljon halvemmalla ja Ukraina osaa jo käyttää niitä.

Kyllähän se 30mm tankin korkkaa. Persianlahdella sitä ei alun jälkeen juuri siihen käytetty koska BDA oli sen jäljiltä täysin mahdotonta, ikinä ei voinut olla varma oliko vaunu kaputt pöräyksen jälkeen kun se ei koskaan johtanut katastrofaaliseen korkkaukseen, kuten maverick aina. Ja kyllähän se kuskaa 7 tonnia muutakin skeidaa tontille. Mutta ihan käyttökelvoton laite Ukrainalle, toisi rajallisesti hyötyä SU-25:een ja vaatisi hillittömän SEADin että sitä voisi järkevästi käyttää, ja todennäköisesti silti ottaisi SAM/SPAAG hittiä, joka, vaikka ei useimmiten hogia korkkaakaan, pistää sen korjaamolle pitkäksi aikaa. Se hyvä puoli siinä olisi että tuollaisena rautakoneena siirtymä siihen SU rynnäkköpilotilta olisi suht lyhyt. A-10 saatavuus lienee myös melko kyseenalainen, niitä varmaan on jenkeissä vielä mothballissa joku kasa mutta ei niitä sieltä kovin sukkelaan ongita.

Ylipäänsä se F-16, jos sinne nyt jotain länkkärikoneita aletaan roudata, voisi olla aika kova vaihtoehto, se on kuitenkin täysi yleiskone joka on pätevä hävittäjä ja pommittaja, niitä on saatavilla siellä sun täällä, varaosia saa kaupasta ja siihen saa ripustettua älyttömän valikoiman kaikkea tappokalua. Ei tarvisi perustaa huolto-organisaatiota kuin yhdelle tyypille (riippuen vähän millaisen varianttikasan tuonne saisi haalittua). Hyödyllinen ehkä 6-12kk siitä kun vientipäätös tehdään, ja lentäjät pitäisi kouluttaa jossain länsimaassa.

Bayraktarit aivan ehdottomia, ne tappaa tankkeja saman vuorokauden aikana kun kontti on saatu Ukrainaan. Koulutettuja käyttäjiä löytyy jo. Halpoja ja hyviä. Heikko puoli on ehkä se että payload on onneton ja vauhti hidas, niin tuollaisella ei yön aikana ihan hirveän montaa vaunua ehdi korkata, eikä tuollaisia venäläisten tyypillisiä liikenneruuhkia saa noilla maksimaalisesti hyödynnettyä. Pari rypälepommia rynnäkkökoneesta tekisi ihan eri lailla herkkua.

 

[Kautium]

Putler ei ole ollut selvästikään kovin tyytyväinen FSB:n tiedustelutietoon ja toimintaan Ukrainassa.

Venäjän FSB:ssä massapuhdistus: Yli 100 virkailijalle potkut, Ukraina-osaston johtaja vankilaan | Verkkouutiset

Venäjän FSB:ssä massapuhdistus: Yli 100 virkailijalle potkut, Ukraina-osaston johtaja vankilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kremlin on kerrottu raivostuneen turvallisuuspalvelun virheistä Ukrainassa.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:ssä on käynnissä ”stalinistiseksi” kuvattu massapuhdistus, brittilehti The Times uutisoi.

Yli 100 FSB:n tiedusteluvirkailijan kerrotaan saaneen potkut tehtävistään. Ukrainasta vastanneen osaston johtaja Sergei Beseda on lisäksi tiettävästi pidätetty ja siirretty Lefortovon vankilaan Moskovassa.

Siellä on vissiin vähän suuntailtu tiedustelurahoja lomamökkeihin jne. Varmaan löytyy paremmin asiansa osaavaa väkeä tilalle nopeasti ja ongelmitta.

 

[Haukka81]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

 

[Paapaa]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

Tämä on selvä asia. Sota on aina kissa ja hiiri -leikkiä. Mutta kun tiedetään, että nyt sitä kykyä ei ole, niin tuolla hankinnalla voidaan tehokkaasti lisätä oman puolustuskykymme pelotetta lyhyellä aikavälillä ja näin vähentää intoa sotilaalliselle painostukselle. Ja toisaalta pakotetaan vastustaja tuotekehityksen pariin, mikä on muutoinkin nyt Venäjälle aika vaikeaa.

Ja kuva ei ole millään tavalla vääristynyt. Tällä hetkellä on tämän hetkinen kyvykkyys ja ei kukaan oleta että tilanne olisi 5v tai 10v päästä nykyisenlainen. Hankinnat tehdään parhaan tilannekuvan ja oletusten mukaan.

 

[pulatunnus]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

Mihin droneihin viittaat.

Aseet, puolustus ja niiden kehitys noin yleisesti on sellaista kilpavarustelua. Esim. Panssariajoneuvot ja niiden torjunta. Ohjukset jne.

"tiedotus" puolustajan osalta pohjaa onnistumisiin, Drone puolelta tulee näyttävää materiaalia ja sillä myös pyritään vaikuttaan viholliseen. Sama tekevät myös jalkaväen panssaritorjunta videoilla.

Julkisuudessa on ollut juttua härinnästä eri menetelmin, ja alaskin niitä on tullut. Osa helpommin häirittäviä osa vaikeammin.

Edit:
Kuten "Paapaa" kirjoitti, sillä väliä mikä kyky nyt, Ukraina saa kokoajan paranevaa kalustoa , jos sota kestää vuosia, niin ei ole enään Turkkilaisten ja kiinalaisten lennokkien varassa, ja tuskin turkkilaiset jättää tuotettaan kehittämättä.
Venäläisille paheneva komponenttipula, vaikka saisivat ideoita, niin käyttöön otto oma haasteensa.

Venäläisillä haasteena myös muiden aselajien torjunta. Nyt taktiikka näyttää olevan siitä viis ja epäsuoraan siviileihin,siinä sivussa joka harha osuma sotilaskohteisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on selvä asia. Sota on aina kissa ja hiiri -leikkiä. Mutta kun tiedetään, että nyt sitä kykyä ei ole, niin tuolla hankinnalla voidaan tehokkaasti lisätä oman puolustuskykymme pelotetta lyhyellä aikavälillä ja näin vähentää intoa sotilaalliselle painostukselle. Ja toisaalta pakotetaan vastustaja tuotekehityksen pariin, mikä on muutoinkin nyt Venäjälle aika vaikeaa.

Ja kuva ei ole millään tavalla vääristynyt. Tällä hetkellä on tämän hetkinen kyvykkyys ja ei kukaan oleta että tilanne olisi 5v tai 10v päästä nykyisenlainen. Hankinnat tehdään parhaan tilannekuvan ja oletusten mukaan.

Bayraktar-videoista päätellen GPS-signaali on ollut usein poikki, mutta sehän ei toimintaa estä. Videolinkkiin ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa? Ei näiden häirintä niin helppoa ole, etenkin kun Ukraina on suuri maa eikä ole tietoa että missä noi koneet milloinkin lentää.

 

[pulatunnus]

ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa?

Mistä tuo Muskin satelliitit ajatus on tullut ? Onko sille jotain uskottavaa lähdettä.

Idea ilmeisesti se ettei varsinainen ohjauspaikka paljastu (sama mobiiliverkossa) ja jos antennit voimakkaasti suuntavia avaruuteen, niin maasta päin häirintä vaatii enemmän paukkuja, ilmastapäin häirintä kalliimpaa. No jos viritelty musk yhteydet, niin se ei estä maa ohjausta.


Viiveettä, mutta se kai videoiden perusteella ongelma.

 

[1n4148]

Bayraktar-videoista päätellen GPS-signaali on ollut usein poikki, mutta sehän ei toimintaa estä. Videolinkkiin ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa? Ei näiden häirintä niin helppoa ole, etenkin kun Ukraina on suuri maa eikä ole tietoa että missä noi koneet milloinkin lentää.

Taitavat toimia ihan suoralla mikroaaltolinkillä komentokonttiin (maks 150 km noille Bayraktareille on ilmoitettu toimintasäteeksi). Ei turkkilaiset niitä varmastikaan minkään Muskin verkkojen varaan ole tehnyt ja kännykkäverkkojen toimivuuden varaan ei uskalla laskea mitään.

 

[Seppo77]

Vahvistamatonta tietoa mutta sijainti näyttää ainakin aidolta videossa ja toki eipä tietenkään yllätys jos venäjä jotain pullistelee suomelle. Sen ei toki pidä antaa vaikuttaa päätöksiin.

OSINTdefender on Twitter: "There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border. https://t.co/UUtq5GQ5ej" / Twitter

 

[Esterhaus]

Tämä on selvä asia. Sota on aina kissa ja hiiri -leikkiä. Mutta kun tiedetään, että nyt sitä kykyä ei ole, niin tuolla hankinnalla voidaan tehokkaasti lisätä oman puolustuskykymme pelotetta lyhyellä aikavälillä ja näin vähentää intoa sotilaalliselle painostukselle. Ja toisaalta pakotetaan vastustaja tuotekehityksen pariin, mikä on muutoinkin nyt Venäjälle aika vaikeaa.

Ja kuva ei ole millään tavalla vääristynyt. Tällä hetkellä on tämän hetkinen kyvykkyys ja ei kukaan oleta että tilanne olisi 5v tai 10v päästä nykyisenlainen. Hankinnat tehdään parhaan tilannekuvan ja oletusten mukaan.

Ymmärsin julkisista tiedoista että Suomelle on tarkoitus hankkia droneja tiedustelun, maalinosoituksen ja tulenjohdon tarpeisiin, mutta aseellisesta vaikuttamiskyvystä ei ollut mainintaa. Tämä vaikuttaa ihan järkevältä käyttötarkoitukselta koska suluttaminen, pst-partiot ja epäreilu tuli lienevät Suomelle tehokkaampia ja pitkään harkittuja ja harjoiteltuja tapoja torjua panssarikolonnia kuin yksittäisten panssarivaunujen täsmätuhoaminen dronella. Suomen suojaisa maasto antaa mahdollisuuksia torjuntaan eri tavalla kuin Ukrainan arot. Tietenkin jos samaan härveliin saa tarvittaessa aseita kyytiin niin onhan se plussaa tietenkin.

 

[pulatunnus]

Vahvistamatonta tietoa mutta sijainti näyttää ainakin aidolta videossa ja toki eipä tietenkään yllätys jos venäjä jotain pullistelee suomelle. Sen ei toki pidä antaa vaikuttaa päätöksiin.

OSINTdefender on Twitter: "There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border. https://t.co/UUtq5GQ5ej" / Twitter

Viipurin suunnalta julkaista muukin saman suuntainen provo viesti.
Suomeen liittyy ilmeisesti sillä että videoihin liitetty sopivaa maisemaa (mm sattumalta tienviitta), ja toivotaan että saisi julkisuutta Suomessa.

 

[AMH69]

Vielä, kun Suomi sanoutuisi irti Ottawan-sopimuksesta (ei tule tapahtumaan), niin saataisiin jalkaväkimiinat lisättyä puolustukseen.

 

[Narghar]

Eikös noi jalkaväkimiina haihattelut voi jo jättää pois. Useamman kerran jo PV:n suunnasta sanottu että nykyään on huomattavasti parempia vaihtoehtoja niiden tilalle.

 

[pulatunnus]

Vielä, kun Suomi sanoutuisi irti Ottawan-sopimuksesta (ei tule tapahtumaan), niin saataisiin jalkaväkimiinat lisättyä puolustukseen.

PV tiedottanut ettei tarvi niitä, eli korvattu. Jos kentältä sellaisia löytyy, niin on sitten vihollisen kylvämiä.

Tietenkin jos ajatus on se että tulee materiaalipulaa, niin voisi käyttää viholliselta kaapattuja, jos tarve, niin sitten twiittaa sopimuksesta irtautumisesta.

Ja omaa maata puolustetaan, niin vähän eriasia, kuin vihollisen maalla vieraillessa.

 

[Kautium]

Vahvistamatonta tietoa mutta sijainti näyttää ainakin aidolta videossa ja toki eipä tietenkään yllätys jos venäjä jotain pullistelee suomelle. Sen ei toki pidä antaa vaikuttaa päätöksiin.

OSINTdefender on Twitter: "There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border. https://t.co/UUtq5GQ5ej" / Twitter

Näistä on höpisty ketjussa jo eilisestä lähtien. Liittyvät oletettavasti vastatoimena tähän Naton siirtoon -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[petepeluri]

Mitä kauppaa venäläiset käy kiinan kanssa, kun kiinalaiset tinkaavat kaikesta ? Etenkin luonnonvaroista. Kaasua pitäisi myydä puoli-ilmaiseksi, jotta Kiinalaiset edes miettisivät tosissaan ehdotusta. Tällä hetkellä venäläiset hamstraa kaupasta kaiken ja koiranruoatkin sirutetaan, ettei niitä nyysittäisi. Sanoisin että lopputulos on jo saavutettu, nyt vain odotellaan kunnes ryntäävät toisen kerran kauppaan ja huomaavat että siellä myydään vain "eioota".

Venäjä menettää kaasutuloista noin 50% jos Eurooppalaiset kieltäytyvät ostamasta kaasua enää venäjältä. Jopa putinin vaatimus ruplamaksuisesta kaasusta peruttiin, kun todettiin että EU alue ihan oikeasti pistää ne putket kiinni.

Juuri noita luonnonvaroja voisivat myydä, myös intialle?
Niin mikä lopputulos on saavutettu? Putin jatkaa sotaa ukrainassa pakotteista huolimatta.

Aika näyttää kehtaako joku muu ostaa halvalla kaasua.

 

[moukula]

Näistä on höpisty ketjussa jo eilisestä lähtien. Liittyvät oletettavasti vastatoimena tähän Naton siirtoon -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos nuo naton laivat pysyvät Hankoniemen länsipuolella niin tuo Bastionihan ei edes yletä niihin. Toki oletettavasti ihan Venäjää ärsyttääkseen käyvät varmaan vierailulla Helsingissä ja Tallinnassa.

 

[vrds]

Näistä on höpisty ketjussa jo eilisestä lähtien. Liittyvät oletettavasti vastatoimena tähän Naton siirtoon -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ensin olen epäileväinen onko tuo vain huhu/ankka kun ei siitä muuta tietoa löytänyt, mutta kyllähän siellä tosiaan seilaa pari fregattia (F238 ja F362) ja muita Nato-aluksia itäänpäin letkassa nyt Rügenin kohdilla. Omasta puolesta saisivat julistaa harjoitukset Itämerelle niin, ettei idässä tule mieleen alkaa häiriköidä Suomen vientiä ja tuontia Itämerellä sen mahdollisen Natohakemuksen takia. Sitä samaa häirintää mitä taisi olla Mustallamerellä aikaisemmin Venäjän toimittamana.

 

[xtomppax]

Putler ei ole ollut selvästikään kovin tyytyväinen FSB:n tiedustelutietoon ja toimintaan Ukrainassa.

Venäjän FSB:ssä massapuhdistus: Yli 100 virkailijalle potkut, Ukraina-osaston johtaja vankilaan | Verkkouutiset

Venäjän FSB:ssä massapuhdistus: Yli 100 virkailijalle potkut, Ukraina-osaston johtaja vankilaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Siellä on vissiin vähän suuntailtu tiedustelurahoja lomamökkeihin jne. Varmaan löytyy paremmin asiansa osaavaa väkeä tilalle nopeasti ja ongelmitta.

Putler vain ettii paniikissa takaporttia miten vetäytyy Ukrainasta....
En mä muuten ois yökännyt Ukrainaan..... Mutta turvallisuusalvelu....

 

[pulatunnus]

Aika näyttää kehtaako joku muu ostaa halvalla kaasua.

Kaasun osalta venäjällä on huonosti vaihtoehtoja, ne ne jotka on putken päässä. eli jos asiakas lakkaa ostamasta, niin ei se voi myydä sitä muualle.

Ymmärtääkseni nesteytys kykyä niukasti ja markkinat senkin osalta nyt poikottimaat.

 

[1n4148]

Vahvistamatonta tietoa mutta sijainti näyttää ainakin aidolta videossa ja toki eipä tietenkään yllätys jos venäjä jotain pullistelee suomelle. Sen ei toki pidä antaa vaikuttaa päätöksiin.

OSINTdefender on Twitter: "There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border. https://t.co/UUtq5GQ5ej" / Twitter

No tommosia pitäisi meilläkin olla, voisi meripuolustusta hoidella sisämaan pöpeliköistä käsin.

 

[Rullis]

Kyllähän se 30mm tankin korkkaa.

Kyllä, mutta vain jos ajat sen tankin museosta ulos. Toinen jännä fakta minkä a-10 fanit unohtaa, että jenkit on pistänyt tuolla kylmäksi omia sotilaita enemmän, kuin millään muulla lentokoneella.

Myös tutka ja kaikki muut 2000-luvun jälkeiset vihollisen tunnistamiseen tarkoitettu teknologia puuttuu, tiesitkö et a-10 pilotit käyttivät kiikareita vihollisen tunnistukseen.

Varmasti Ukrainalla tarvetta toimiville ja moderneille sotilaskoneille.

 

[Ormu]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

Eikös Syyrian (?) sotaan liityyen ole uutisoitu, että Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyt olisivat huomattavan kehittyneitä? Tai jotain tällaista muistelen lukeneeni. Ukrainassa tämä ei kuitenkaan oikein näy.

Ylipäätään olen ihmetellyt sitä, onko tämä tosiaan parasta, mihihn Venäjä pystyy, vai onko parempaa kalustoa ja osaamista vielä odottamassa. Ja jos on, Suomessa voidaan sitten arvuutella, mihin tarkoitukseen sitä säästellään...

 

[Rapilysin]

Ylipäätään olen ihmetellyt sitä, onko tämä tosiaan parasta, mihihn Venäjä pystyy, vai onko parempaa kalustoa ja osaamista vielä odottamassa. Ja jos on, Suomessa voidaan sitten arvuutella, mihin tarkoitukseen sitä säästellään...

Eikös nämä vdv-joukot olleet Venäjän armeijan helmi ja paras mihin ne pystyivät niin painoivat suoraan väijytykseen tapettavaksi. Useita kertoja peräkkäin samaan paikkaan.

 

[AMH69]

Eikös Syyrian (?) sotaan liityyen ole uutisoitu, että Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyt olisivat huomattavan kehittyneitä? Tai jotain tällaista muistelen lukeneeni. Ukrainassa tämä ei kuitenkaan oikein näy.

Ylipäätään olen ihmetellyt sitä, onko tämä tosiaan parasta, mihihn Venäjä pystyy, vai onko parempaa kalustoa ja osaamista vielä odottamassa. Ja jos on, Suomessa voidaan sitten arvuutella, mihin tarkoitukseen sitä säästellään...

Tuon parempaan slobot ei pysty, koska kalusto vanhahkoa.

Asiantuntija tuo esille syyn, miksi Venäjän huolto on epäonnistunut niin täysin – ”Kun katsoo kaupunkeja, joissa nyt taistellaan...”

Venäjän sotakoneen yskiminen voi selittyä sillä, että sotakalusto on jäänyt modernisoimatta. Myös huolto on epäonnistunut.

www.is.fi

 

[Tapio]

Eikös Syyrian (?) sotaan liityyen ole uutisoitu, että Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyt olisivat huomattavan kehittyneitä? Tai jotain tällaista muistelen lukeneeni. Ukrainassa tämä ei kuitenkaan oikein näy.

Ylipäätään olen ihmetellyt sitä, onko tämä tosiaan parasta, mihihn Venäjä pystyy, vai onko parempaa kalustoa ja osaamista vielä odottamassa. Ja jos on, Suomessa voidaan sitten arvuutella, mihin tarkoitukseen sitä säästellään...

Pohditaampa tätä väitettä että ykkösketju olisi vielä reservissä. Venäjä otti turpaan Kiovan suunnalla ja ei hyvin ole mennyt Donbassissa. Mitä varten säästäisivät sen hyökkäysnyrkin jonka pitäisi pystyä lyömään vajavainen puolustus helposti jotain ehkä-skenaariota varten?
Nythän käytännössä Ukrainalla on länsiasetta rekkalasteittain joita vastaan modernitkin laitteet ovat helisemässä, eli jos sieltä pierastaisiinkin pari BTG:tä ramboja niin vastassa olisi javeliinia, bayraktaria ja startstreakkia, bonuksena taistelukokemusta saanut motivoitunut puolustaja. Kyllä se paras kalusto on jo sidottuna taisteluissa tai makaa hostomelin lentokentällä kasvattamassa auringonkukkaa. Voi myös mennä katsomaan mitä kalustoa on varmistettu tuhotuksi tai kaapatuksi ja siellä on sitä parasta venäläiskamaa yliedustettuna huolella.

 

[kjns]

Eikös nämä vdv-joukot olleet Venäjän armeijan helmi ja paras mihin ne pystyivät niin painoivat suoraan väijytykseen tapettavaksi. Useita kertoja peräkkäin samaan paikkaan.

Tässä alkujaan twitteriin postatussa ketjussa joka on helpompi lukea threadreaderin kautta, oli aika mukavasti avattu sitä miksi VDV-joukot epäonnistuivat niin spektaakkelimaisesti Ukrainassa. Vahva lukusuositus kaikille joita asia kiinnostaa

TL;DR; ovat lähinnä glorifioitu "mellakkapoliisiyksikkö" jonka pitäisi saada vihollinen antautumaan ihan vain läsnäolollaan hurjan maineensa ansiosta. Optimi "taistelukenttä" VDV:lle on siviilimellakan rauhoittaminen, ei suinkaan tulitaistelu koulutettua ja varustettua kenttäarmeijaa vastaan, kuten Ukrainassa huomattiin...

Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

@kamilkazani: How is the war in Ukraine going? Today they confirmed the death of Russian General Major Suhovetsky. He's unsurprisingly a paratrooper. So let's discuss the role of paratroopers in Russian military doc...…

threadreaderapp.com

 

[AMH69]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ravallo]

Kyllä, mutta vain jos ajat sen tankin museosta ulos. Toinen jännä fakta minkä a-10 fanit unohtaa, että jenkit on pistänyt tuolla kylmäksi omia sotilaita enemmän, kuin millään muulla lentokoneella.
Myös tutka ja kaikki muut 2000-luvun jälkeiset vihollisen tunnistamiseen tarkoitettu teknologia puuttuu, tiesitkö et a-10 pilotit käyttivät kiikareita vihollisen tunnistukseen.
Varmasti Ukrainalla tarvetta toimiville ja moderneille sotilaskoneille.

Kerrotko miten tutka auttaa maakohteen tunnistamisessa? Ihan samalla lailla ne maakohteet tunnistetaan noista fast movereista. Ja voisikohan syy sille että A-10 on tuottanut eniten omia tappioita johtua siitä että se on ilmavoimien ainoa CAS -kone?

Ja se 30mm tappaa kyllä tankin kuin tankin 60 asteen syöksystä, tornin katto ja takakansi ei kestä sitä, miehistöstä ja moottorista tulee reikäjuustoa. Loivasta kulmasta etusektori ja kyljet on tietenkin no-go. Eikä se tee siitä 30mm mitään hyvää tankintappajaa, mutta onpahan mahdollista kun olosuhteet on kunnossa.

TST-Heko on melkein kaikessa parempi CAS vehje kuin A-10, paitsi siinä että A-10 saapuu mestoille ihan eri tahdilla ja kantaa enemmän rautaa. Fast moverit on ihan paskoja CAS:issa koska ne liikkuu liian kovaa eikä kestä yhtään hittiä. Oikeastaan ainoa tyyli millä jeteillä voi lentää CAS:ia järkevästi on se että maajoukot osoittaa maalit ja niihin pudotellaan täsmäaseita. Siksi toi Hog on vielä olemassa vaikka se onkin antiikkia. Dronet voi osin korvata sen, mutta niillä on vielä paskempi payload kun TST-hekoilla. Droneissa on tosin se etu että niiden operaattori voi kaikessa rauhassa zoomailla menemään sillä kivalla optiikkapallolla ilman että sen tarvii samalla lentää konetta saati sitten että tarvis pelätä kuolevansa hetkenä minä hyvänsä.

 

[zaku]

Pohditaampa tätä väitettä että ykkösketju olisi vielä reservissä. Venäjä otti turpaan Kiovan suunnalla ja ei hyvin ole mennyt Donbassissa. Mitä varten säästäisivät sen hyökkäysnyrkin jonka pitäisi pystyä lyömään vajavainen puolustus helposti jotain ehkä-skenaariota varten?
Nythän käytännössä Ukrainalla on länsiasetta rekkalasteittain joita vastaan modernitkin laitteet ovat helisemässä, eli jos sieltä pierastaisiinkin pari BTG:tä ramboja niin vastassa olisi javeliinia, bayraktaria ja startstreakkia, bonuksena taistelukokemusta saanut motivoitunut puolustaja. Kyllä se paras kalusto on jo sidottuna taisteluissa tai makaa hostomelin lentokentällä kasvattamassa auringonkukkaa. Voi myös mennä katsomaan mitä kalustoa on varmistettu tuhotuksi tai kaapatuksi ja siellä on sitä parasta venäläiskamaa yliedustettuna huolella.

Ei niillä ole käytettävissä juuri mitään aktiivijoukkoja. Suurimmalla osasta ihmisistä (johtuen varmaan näistä lööppi lehdistä) on aivan väärä kuva Venäjän armeijan voimasta. Venäjä on sitonut omasta sotavoimastaan noin 80% nykyään Ukrainaan ja kaikki sen parhaat joukot ovat siellä taistelemassa. Näistä joukoista noin 30% on nyt jo taistelu kyvyttömiä ja kaikki materiaali sekä miehistö varmaan joudutaan laittaa niihin 70%, että ne pysyisivät jotenkin taistelukykyisinä. Venäjän armeijan maavoimien vahvuus on noin 350 000 joista 1/3 varusmiehiä ja loput ammattisotilaita. Todennäköisesti Venäjän kyky viedä taisteluun joukkoja on abouttiarallaa se 200 000 sotilasta eli noin 120 BTG. Ne sen yli menevät noin 50 BTGtä tarvitaan vartioimaan rajoja muualla sekä todennäköisesti ne kaikki eivät ole ihan tip top kunnossa. Kun ei ole nuo 120 BTGkaan.

Venäjän tappiot ovat niin suuret, että tätä menoa sen taistelu kyky romahtaa ja ilmeisesti nyt sitten ovat yrittämässä sitä viimeistä suurta hyökkäystä. Siihen näyttäisi koottavan kaikki mitä kasaan saadaan. Jos tuo epäonnistuu niin voi olla hankala pitää hallussa niitä alueita joita miehittivät sekä mahdollisuus on Donbasin tai Krimin menetykseen. Tämä väärinymmärrys 1000000 reserviläisestä ja tuhansista tankeista johtuu vain puhtaasti luvuista, mitä heillä on ns. varastossa. Se ei tarkoita, että Venäjä kykenisi muodostamaan niistä taisteluosastoja, joilla olisi koulutus, aseet sekä huolto/logistiikka.

Yksi suurimpia ongelmia Venäjällä on Ukrainan maa-alueen sekä rintamalinjan suuruus verrattuna Venäjän joukkojen määrään. Niiden rintamalinjat todennäköisesti vuotavat ja niillä ei ole mitään kykyä pitää hallussaan maa-alueita muilta osin kuin valloitetut kylät. Tämän takia kevään tulo on heidän huoltoyhteyksille suuri uhka kun luonto vihertyy.

 

[pulatunnus]

Pohditaampa tätä väitettä että ykkösketju olisi vielä reservissä. Venäjä otti turpaan Kiovan suunnalla ja ei hyvin ole mennyt Donbassissa. Mitä varten säästäisivät sen hyökkäysnyrkin jonka pitäisi pystyä lyömään vajavainen puolustus helposti jotain ehkä-skenaariota varten?
Nythän käytännössä Ukrainalla on länsiasetta rekkalasteittain joita vastaan modernitkin laitteet ovat helisemässä, eli jos sieltä pierastaisiinkin pari BTG:tä ramboja niin vastassa olisi javeliinia, bayraktaria ja startstreakkia, bonuksena taistelukokemusta saanut motivoitunut puolustaja. Kyllä se paras kalusto on jo sidottuna taisteluissa tai makaa hostomelin lentokentällä kasvattamassa auringonkukkaa. Voi myös mennä katsomaan mitä kalustoa on varmistettu tuhotuksi tai kaapatuksi ja siellä on sitä parasta venäläiskamaa yliedustettuna huolella.

Mitään tietämättä, käytössä on tykitys/pommitus, millä tuhotaan siviilikohteita maantasalle, kaupungin osa osalta. ja jostain jäänyt käsitys että samansuuntaista se menestys oli Syyriassakin. Ja tuossa osaaminen enemmänkin epäinhimillistä, kuin modernia taitoa.

Muuten vastassa onkin ollut sitten osaavampaa porukkaa.

Syyriassa Venäjä on/oli hallituksen puolella kapinallisia vastaan ja tiettävästi ilmaherruus selkeämpi kuin Ukrainassa.

Modernia kai tuotu rintamalla, se mitä on uskallettu irrottaa, tilannettu tuskin helpottanut että sitä varastoa on tuhlattu sinne syyriaankin. Ja hyvin uskottavaa että ne vinoilut venäjän armejan korruptio, välistävedosta, petoksista pitää paikkansa, tai olisi hyvin yllättävää jos ei niin olisi. Jos 22 hyökkääminen tuli kenraaleillekkin yllätyksenä, niin on siinä mietitty miten kuluttaa feikki varastot, uskottavasti.

 

[kjns]

(tässä oli twitter-embeddaus)

Täällähän oli linja että linkkejä/videoita/embeddauksia ei tehtäisi referoimatta sisältöä oleellisilta osin viestiin.

Lisäksi tää on jo vähän vanha juttu, nää videot on pyörineet täällä ja muualla jo moneen kertaan eilisestä lähtien.

 

[Rullis]

Kerrotko miten tutka auttaa maakohteen tunnistamisessa? Ihan samalla lailla ne maakohteet tunnistetaan noista fast movereista. Ja voisikohan syy sille että A-10 on tuottanut eniten omia tappioita johtua siitä että se on ilmavoimien ainoa CAS -kone?

Ja se 30mm tappaa kyllä tankin kuin tankin 60 asteen syöksystä, tornin katto ja takakansi ei kestä sitä, miehistöstä ja moottorista tulee reikäjuustoa. Loivasta kulmasta etusektori ja kyljet on tietenkin no-go. Eikä se tee siitä 30mm mitään hyvää tankintappajaa, mutta onpahan mahdollista kun olosuhteet on kunnossa.

TST-Heko on melkein kaikessa parempi CAS vehje kuin A-10, paitsi siinä että A-10 saapuu mestoille ihan eri tahdilla ja kantaa enemmän rautaa. Fast moverit on ihan paskoja CAS:issa koska ne liikkuu liian kovaa eikä kestä yhtään hittiä. Oikeastaan ainoa tyyli millä jeteillä voi lentää CAS:ia järkevästi on se että maajoukot osoittaa maalit ja niihin pudotellaan täsmäaseita. Siksi toi Hog on vielä olemassa vaikka se onkin antiikkia. Dronet voi osin korvata sen, mutta niillä on vielä paskempi payload kun TST-hekoilla. Droneissa on tosin se etu että niiden operaattori voi kaikessa rauhassa zoomailla menemään sillä kivalla optiikkapallolla ilman että sen tarvii samalla lentää konetta saati sitten että tarvis pelätä kuolevansa hetkenä minä hyvänsä.

Kirjoitin hieman epäselvästi, tarkoitus oli sanoa että tutkan lisäksi puuttuu paljon muuta tekniikkaa mikä helpottaisi pilotin duunia.

Modernia tankkia tolla aseella, et saa hajalle muutakuin jossain ihanneolosuhteissa, joihin harvoin sodassa törmää.

Syy miksi tolla on tapettu eniten omia, ei johdu siitä että sitä oltaisiin käytetty enemmän kuin muita cas koneita, vaan pääase on helvetin epätarkka ja syy myös miksi sillä ammutaan vain lyhyitä sarjoja.

Halutessasi voit mennä kehumaan hogia sinne sotateknologia -ketjuun minne se kuuluu Ukrainan sijasta.

 

[AMH69]

Kirjoitin hieman epäselvästi, tarkoitus oli sanoa että tutkan lisäksi puuttuu paljon muuta tekniikkaa mikä helpottaisi pilotin duunia.

Modernia tankkia tolla aseella, et saa hajalle muutakuin jossain ihanneolosuhteissa, joihin harvoin sodassa törmää.

Syy miksi tolla on tapettu eniten omia, ei johdu siitä että sitä oltaisiin käytetty enemmän kuin muita cas koneita, vaan pääase on helvetin epätarkka ja syy myös miksi sillä ammutaan vain lyhyitä sarjoja.

Halutessasi voit mennä kehumaan hogia sinne sotateknologia -ketjuun minne se kuuluu Ukrainan sijasta.

OT: Vähän, kuin muinoinen Ju 87G Tank Buster. Tehokas, kun kaikki mahdolliset tähdet oli oikeassa asennossa.

 

[pulatunnus]

Kirjoitin hieman epäselvästi, tarkoitus oli sanoa että tutkan lisäksi puuttuu paljon muuta tekniikkaa mikä helpottaisi pilotin duunia.

Modernia tankkia tolla aseella, et saa hajalle muutakuin jossain ihanneolosuhteissa, joihin harvoin sodassa törmää.

Syy miksi tolla on tapettu eniten omia, ei johdu siitä että sitä oltaisiin käytetty enemmän kuin muita cas koneita, vaan pääase on helvetin epätarkka ja syy myös miksi sillä ammutaan vain lyhyitä sarjoja.

Halutessasi voit mennä kehumaan hogia sinne sotateknologia -ketjuun minne se kuuluu Ukrainan sijasta.

En ihan pysynyt kärryillä jutun juonesta, mutta puhe ilmavoimien taistelukoneesta, niin ensinnä tulee mieleen että tärkeintä on se että kallisarvoinen koulutettu pilotti tulee kotiin, kakkosena sitten se että kallisarvoinen kone, kolmantena se että sillä saadaan haluttu vaikutus.

Japani aikanaan kahdesta ensimmäisestä tinki, mutta olikin jo aika epätoivoinen, ja vaatii sen että lentäjiä pisaa.

Edit:
Ja maalikkona tuli mieleen että ehkä on myös jokin rajallinen kyky määrä, lennättää kalustoa, vaikka pilotteja olisi rajattomasti, niin mitä niillä saa aikaan. Nyt jäi käsitys ettei voi ottaa ilmaherruutta, mutta voi tuhota panssareita melkein yhtä hyvin kuin dronella. Jalkautunutta Jalkaväkeä voi paukuttaa meneen, jos niillä ei ole torjuntakalustoa. ja vihollisen pilotit on teellä.

 

[emagdnim]

Kaveriki facebookissa nyt öyhöttää, että pakotteiden syytä, että teräs loppuu ja työt loppuu. Vissii näitä "hyödyllisiä idiootteja", kun ei kyl todellakaan mikää venäjän kannattaja ole, lukee kyl vaihtoehtomediaa..

 

[zaku]

Tässä hyvä analyysi Brovaryn tankki taistelusta. Ehkäpä suurin yllätys on, että miten pienellä joukolla(ainakin näkyvällä) Ukraina saa pysäytettyä BTG(panssari) sekä aiheutettua sille vielä merkittäviä tappioita. Joukkojen määrällisestihän Venäjän BTG olisi ylivoimainen, mutta väijytyksillä sekä tarkalla tulella ne ilmeisesti menevät sekaisin ja tappioiden myötä perääntyvät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä vielä hyvä tilasto Ukrainan arvioimana Venäjän tappioista:
Total combat losses of Russia since the beginning of the war with Ukraine

 

[Haukka81]

Kirjoitin hieman epäselvästi, tarkoitus oli sanoa että tutkan lisäksi puuttuu paljon muuta tekniikkaa mikä helpottaisi pilotin duunia.

Modernia tankkia tolla aseella, et saa hajalle muutakuin jossain ihanneolosuhteissa, joihin harvoin sodassa törmää.

Syy miksi tolla on tapettu eniten omia, ei johdu siitä että sitä oltaisiin käytetty enemmän kuin muita cas koneita, vaan pääase on helvetin epätarkka ja syy myös miksi sillä ammutaan vain lyhyitä sarjoja.

Halutessasi voit mennä kehumaan hogia sinne sotateknologia -ketjuun minne se kuuluu Ukrainan sijasta.

Ei ihan noinkaan.

Seiska femman katto ja moottoritilan kansi, luukut jne on aika ohutta tavaraa.
Prismat , periskoopit jne.
Aika helposti on tankki taistelukyvytön jos sarja tuosta kattoon ropisee.


Mutta eriasia onko se järkevää, riskit pienemmät nakata se maverick kaukaa maaliin.

A-10C on varustettu aika hyvällä maalinhaku podilla , älyaseilla jne.. ei tarvi enää alhaalta röpötellä.

 

[jarp]

Kaveriki facebookissa nyt öyhöttää, että pakotteiden syytä, että teräs loppuu ja työt loppuu. Vissii näitä "hyödyllisiä idiootteja", kun ei kyl todellakaan mikää venäjän kannattaja ole, lukee kyl vaihtoehtomediaa..

Kyllä idiootti voi olla olematta ns. hyödyllinen idiootti. Plus sinänsä ei liene väärin olla murehtimatta omastakin tilanteesta, kunhan ymmärtää että se on sota nyt ja jotkut murehtii niskaan satavasta raudasta, että oma överiyltäkylläinen elämä jos vähän kurjistuu, niin kuitenkin aika pikkujuttu.

 

[emagdnim]

Kyllä idiootti voi olla olematta ns. hyödyllinen idiootti. Plus sinänsä ei liene väärin olla murehtimatta omastakin tilanteesta, kunhan ymmärtää että se on sota nyt ja jotkut murehtii niskaan satavasta raudasta, että oma överiyltäkylläinen elämä jos vähän kurjistuu, niin kuitenkin aika pikkujuttu.

No, mut tilanne ei todellakaan lännen syy ole, kuten mm. hän väittää. Kai se on tuota, ku Reinot jauhaa raksalla. Eu on perseestä jne samaa kastia. Kaipa tuokin väite on jostain alunperin luettu; "lännen pakotteiden vuoksi meillä kurjuutta, hemmetin tollo hallitus."

e: Vissiin (en tiedä) tota terästä on myös Ukrainasta tuotu, että seki yksinään jo vaikuttaa. Sit se, että ku sota pitkittyy, nii Venäjä tarvitsee itse myös terästään?

 

[Juhanator]

Taitaa jo tässä kohtaa olla selvä, että pakotteet ynm kaikki "aseistetun uhkan" ulkopuolella olevat sanktiot ei pysäytä Venäjän brutaaliutta Ukrainassa.
Lännen on näytettävä että ollaan tosissaan, Putinin johto ei ymmärrä kuin voimankäyttöä. Henkilökohtaisesti en enää innostu uusista pakotesuunnitelmista vaan kemiallisten aseiden kohdalla on meidänkin "nostettava" panoksia.

Ihan kuin naisten ja lasten raiskaamiset jo yksistään ei olisi antanut tälle syytä.

 

[HTK12]

Jos Ukraina aikoo napakasti valloittaa menettämiään alueita takaisin, niin siinä hommassa kyllä tarvittaisiin nimenomaan tankkeja ja ilmatukea... Javelinit on enemmän puolustuksellisia aseita, eikä tykistökään itsessään mitään valloita.

Puolasta on kuulemma "mystisesti kadonnut" 100 kappaletta T-72:ia Ukrainaan, joten se on jo hyvä alku, mutta voisihan tuonne länsimaisia tankkejakin lähettää. Saksa on lupaillut Leopardeja, mutta kuulemma kestää aikaa. Jenkeillä pitäisi olla kyllä kamaa varastossa mielin määrin... Nopean haun mukaan ne omistaa 6600 panssarivaunua. F-16 -hävittäjiä 1245 kappaletta. Antaisivat nyt vaikka kymmenen kokeeksi Ukrainalle ja piloteille pikakoulutus. A-10 voisi kyllä olla hauska myös.

No riittäisi ihan kun saisivat alettua painamaan vanjaa takaisin hitaamminkin. Siihen riittäisi ihan hyvin tykistö + tankkeja + ilmatorjuntaa. Ilmavoiman käyttö venäjän rajojen tuntumassa ei ole ihan helppoa ellei sitä kalustoa ole paljon. Venäjällä on kuitenkin ihan kunnon ilmatorjuntaa, niin äkkiä alkaa hyökkäyksessä hävittäjiä tippua ellei saada vanjan ilmatorjuntaa tuhottua. Kymmenellä koneella ei vielä ihmeitä tehdä. Tykistöä heillä on jo nyt käytössä, joten tuollainen joku perus 155m tykki varmasti aika nopeasti koulutettu. Tykistöllä nyt kuitenkin sitä jälkeä tulee melko paljon ja bang for buck on paljon parempi kuin jossain modernissa hävittäjässä. Vaikka sen 1000 tykkiä / raskasta raketinheitintä saa jo melkoisesti aikaan. Esim. Suomen moottoroitu 155 K 98 haupitsin ostohinta oli puoli miljoonaa aikoinaan. Panssarihaupitsit toki kalliimpia, mutta silti todella edullisia moderneihin hävittäjiin verrattuna. Käyttö myös paljon halvempaa kuin ammukset on halpoja tykistöön vrt. ohjukset moderniin hävittäjään. Hävittäjien ongelma on myös se missä ne huolletaan. Jos on vain yksi tukikohta, niin vanja ampuu sen risteilyohjuksilla tomuksi.