Kumpi se nyt oikein on, voidaan poistaa, vai ei voida poistaa?
Voidaan poistaa.
Olin aluks väärässä, en tarkistanu. Muutos tullu siis 2019, siellähän on ne demun laittamat linkit Finlexiin, josta selviää.
Eihän kukaan mistään kaikista ole puhunutkaan? Niputit maanpetoksen lisäksi ne muut syyt kätevästi sanan "yms" alle, mutta siis nehän olivat;
33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella
Venäjän toimintahan on aikalailla terrorismia, eli voidaan vaikka katsoa että sodan tukeminen on terrorismiin yllyttämistä ja terrorismin hyväksymistä. Näin ollen jokainen kaksoiskansalainen, joka omaa Venäjän sekä Suomen kansalaisuuden ja tukee Putinia tai hänen terroritoimintaansa, voisi menettää sen Suomen kansalaisuuden. Näin niinkuin esimerkiksi.
Kyllähän juttu, mitä lainasin oli nimenomaan, että kaikilta kaksoiskansalaisilta sormia napsauttamalla pitäis kansalaisuus ottaa pois, eikä suinkaan ainut. Heti perään väitetään, että onnistuuhan se. No minkälainen mielikuva tai suora vihjaus se sitten on?
Kätevästi yms sanan alle, ettäkö nyt ne on piilossa, eikä paria viestiä ylempänä, kuten koko lainsäädäntö ja linkki.
Ja sitten tarjotaan tuollaista mutkien suoriksi vetoa ja omaa tulkintaa? Joo-oh.
Pitäähän se paikkansa juridisestikin niiden leikkitasavaltojen kohdalla, eikö sinne tää kuuluisa kaksikko julkisestikin värvänny porukkaa, mutta muutoin on melkoinen väännös, tietääkseni sotarikokset ja terroristirikokset on kuitenkin kaks eri asiaa juridisesti, vaikka tasan sama asia muutoin onkin.
Sitäpaitsi mistä ihmeestä täällä aina löydetään valtava määrä lännessä asuvia kaksoiskansalaisia, jotka ehdottomasti tukee Putinia tällä hetkellä ja vieläpä sotaa?
On niitä varmaan olemassa, oli täällä joku kertonut juttuja vanhemmista periaatteen ihmisistä ja tulee mieleen yksi sellainen, joka on kyllä kannattaa Stalinia ja Hitleriä ja sitä rataa, ainakin ennen, juttujen tasosta päätellen tuskin on nytkään meno vaihtunut, mut meinaako joku nyt tosissaan, että nää olis joku enemmistö tai edes merkittävä osuus?
Toinen nimimerkeistä, jota lainasin ylempänä on muuten tässä ketjussa maininnu hyvin useasti, että jokainen Venäjän kansalaisuuden omaava on syyllinen, joka ei ole kadulla osoittamassa mieltään tai miten menikään. Nyt on varmasti jokin pilkku ja sana jossain väärin, ei ole suora lainaus, mutta joka toiselta sivulta (huom: kuvainnollisesti!) löytyy kuitenkin tuota kollektiivista syyttämistä.
Tässä yhteydessä puhuttiin suomen kansalaisuuden poistamisesta ja väitettiin, että se ei ole lain mukaan mahdollista.
Minä vastasin, että lain mukaan on mahdollista, että Suomen kansalaisuus voidaan poistaa.
En ole missään vaiheessa maininnut, että yksikään suomen kansalainen tai kaksoiskansalainen olisi mihinkään tiettyyn, vaikka esimerkeissäni mainitsemiini rikoksiin syyllistynyt, tai syyllistynyt yleensäkään mihinkään rikokseen.
Sellaisen väittäminen minun sanomakseni voi olla hyvinkin sitä hybridivaikuttamista, josta tässäkin ketjussa on paljon puhuttu.
Niin, en ollut perillä kolme vuotta sitten muuttuneesta lainsäädännöstä, olen siis epäluotettava vieraan valtion (ilmiselvästi huono) agentti, vähintään nyt Suomelle uskoton, kun en tarkista päivittäin kansalaisuuslakia, se kun yleensä se usein muuttuva laki onkin, vaan menin mainitsemaan sen sellaisena kuin muistin.
Kätevästi jätät pois, että viestissäsi luki
"Suomen kansalaisuuden voi ottaa pois, vaikka toisin väitetään (eikä ole mikään ihme, että tällaista väittää Putin-mielisyyden vuoksi ignooramani henkilö, jonka viestin satuin vahingossa lukemaan foorumille kirjautumatta)."
Niin mitenköhän olen Putin- mielinen? Sodan ensimmäisinä päivinä kyseenalaistin osan Ukrainan propagandasta, joka ei totta ollutkaan.
Tai kyseenalaistin nää vainoharhaisten ajojahdit ja veikkasin niiden osuvan vielä mm. ukrainalaisiin pakolaisiin, jota sitten esim. IL:n juttujen perusteella tapahtuikin.
Tai ehkä en ole hehkuttanut täällä hurmoksenomaisesti tappiota Venäjälle, vallanvaihtoa ja kunnia Ukrainalle, sehän on joidenkin mielestä suorastaan velvollisuuteni kun satun omistamaan vääränlaisen matkustusasiakirjan.
Tämä on siis putinismia? Ei, kyllä mä olen tehny selväks etten kannata sitä järjestelmää. En vaan halua, että samantyyppistä tuodaan tännekin pienin askelin - kuten hyvän asian puolesta propagoimalla, eri mieltä olevat tai jo kyseenalaistajat leimaamalla, näkemällä agentteja joka puolella jne.
Missä minä olen muka väittänyt sinun niin sanoneen, että kaikki olisivat maanpettureita? Kysyin, että vihjaatko asialla, koska ilman noita vakavia tekoja sitä kansalaisuutta ei voida ottaa pois ja kyse oli nimenomaan sen ottamisesta pois kaikilta kaksoiskansalaisilta. Sellaisen mielikuvan se antaa. Tai sitten vaan näet putinisteja ja agentteja joka puolella.
Kyllä tämä Venäjän yhteistyövelvoite on vakavasti huomioitava asia. Venäjähän on pakottanut yhteistyöhön uhkailemalla ja kiristämällä ulkomailla asuvien Venäjällä asuvia sukulaisia. Etkä muutenkaan kaksoiskansalaisena voi seurauksitta vastustaa Venäjän sotatoimia.
On aika naiivia ajatella, että kun merkittävässä asemassa oleva ihminen luopuu kansalaisuudestaan niin yhtäkkiä SVR/GRU unohtaiskin hänet ja sukulaisensa jne.
Eiköhän se ole jokaiselle tullut selväksi, että Venäjä harvemmin pelaa sääntöjen mukaan, mutta tässä tapauksessa mielestäsi pelaisi? Tai meinaatko, että heillä ei olis listoja entisistä kansalaisista?
Mitä tarkoitat vastustamisella? Noh, otetaan esimerkiksi vaikka mielenosoitus. Niin, ettäkö nyt konkreettisesti joku estäisi niihin osallistumisen? No ei tule kotiin sitomaan sänkyyn. Voiko tulla hankaluuksia jos yrittää matkustaa Venäjälle? Varmasti. Meinaatko, että ei tulisi jos yrittäisit matkustaa ilman kansalaisuutta ja hakisit viisumia käytyäsi miekkarissa? Muistutan, että ne sananvapautta rajoittavat lait koskee kaikkia.
Lisäksi Venäjä pyrkii kaksoiskansalaistensa ja Suomessa asuvien kansalaistensa kautta hakemaan kaikenlaisia painostuskeinoja ja oikeutuksia vastatoimilleen, jopa sotilaallisille iskuille. Muutama viikko sitten Venäjän suurlähetystö pyysi venäläisiä kertomaan kaltoinkohteluistaan Suomessa, mikä todellisuudessa ei taida olla kuin joidenkin typerysten harjoittamaa ryssittelyä jne. Sitä ennen oli perättömiä lapsikaappausjuttuja ja muita vastaavia.
Kuten totesin heti alkuun niin tuo Ukrainan esimerkki, eivät paljoa kansalaisuuksia laskeneet ja tarkistaneet selitellessä toimia, eivätkä narratiivissa edes laske. Eikö se ollu sen 2008 juttu? Nythän on joku abstrakti "venäläinen maailma" teemana etnisyyksineen ja kansalaisuus sivuseikka.
Yhteiseksi tekijäksi riittää hyvin ohkaisesti etninen tausta/syntymävaltio/kieli tai jotain edes sinne päin. Eli vaikka nyt kaikki luopuis Venäjän kansalaisuudesta, niin luuletko, että siellä joku miettis, että pitääpä keksiä jotain uutta.
Kuten voidaan arvata, tuskinpa tommosiin lähetystön juttuihin kukaan mitään kertoisi kun ei tosiaan ole kerrottavaa, mutta haittaisiko se tarvittaessa niiden toimia? Ainahan niitä ilmoituksia voivat tehtailla itse.
Eikä kaksoiskansalaisuutta voi millään asioiden hoidon helpottamisella Venäjällä perustella. Muutenkin näissä kansalaisuusasioissa pitää ajatella Suomen etua ja turvallisuutta, ei sitä miten joidenkin venäläisten omien asioiden hoito hankaloituu. Ja Venäjähän voi itsekin helpottaa ulkomailla asuvien kansalaistensa asioiden hoitoa, mutta siihen ei taida halua löytyä.
Kyllä mä tämän pointin ymmärrän, että kaksoiskansalaisuus ylipäätään on kyseenalainen asia, en mäkään ole sillä tehny vuosikausiin mitään, lähinnä kyseenalaistin sen, että miten toteutettavissa se konkreettisesti on, että lähdettäis vaatimaan olemassa olevien kansalaisuuksien poistoa ja millä tätä valvottais ihan oikeasti, kyseenalaistan sitä, että mitä hyötyä tai turvaa siitä Suomelle on ihan oikeasti, kas kun Venäjä voi edelleen painostaa niitä samoja ihmisiä ja todeta näiden olevan venäläisiä oli heitä tai ei.
Ja sitten tietysti toi taxmanin kollektiivinen syyttely taas kerran särähti, jonka takia avauduinkin. Kyse kun suurimalle osalle on puhtaasti helpommasta matkustuksesta, eikä mistään puolien valitsemisesta. Joidenkin kohdalla, niiden aktivistien nimenomaan, siitä, että eivät pysty luopumaan kansalaisuudestaan.
Ei ole suomalaisten vika, jos Venäjä näin kohtelee kansalaisiaan. Suomesta kuitenkin voidaan tarvittaessa tarjota turvapaikka ja kansalaisuus, jos se katsotaan aiheelliseksi. Emme me omaan turvallisuuteemme perustuvia päätöksiä voi kieltäytyä tekemästä sen takia, ettei Venäjä anna ulkomailla asuvien luopua kansalaisuudestaan.
Ei tietenkään ole ja kyllähän kaksoiskansalaisuussysteemi on kyseenalaisessa valossa jo 2008 jälkeen, mut mietin vaan käytännön tasolla, että onko tuon purkaminen järkevästi toteutettavissa ja vaikuttaako edes mitään kun mietitään noita pointtejani. Uusien kansalaisuuksien myöntämisessähän se olis helppoa olis nykyinen järjestelmä.
Toistan nyt viel kerran, eihän nytkään hyökkäyksen perusteena ollut tarinoissa Venäjän kansalaisten vaan venäjän kielisten asema ja omistuiset historian tulkinnat. Noh, nyt sit varmaan joillekin tulee mieleen, että siirretään äkkiä kaikki slaavit siis pois täältä, no siitähän vasta slavofiilit saa bensaa liekkeihin ja joku umpikiero historian tulkinta löytynee joka tapauksessa.
Että joo, subjektiivisesta syystä ajattelen, mut en mä nyt miten käytännössä Suomen turvallisuustilanne paranee vaikka Venäjän kansalaisuudesta luopuisinkin, saatika mitenkä se nyt olis pois Venäjän sotatoimilta Ukrainassa. Taitaa järkevin siirto turvallisuuden kannalta olla pikaliittyminen NATOon, eikä nää puuhastelut kansalaisuuksien kans.
www.hs.fi
yle.fi
Selvästi oli kiinnostusta herättävä havainto.
