Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Minusta tuntuu että moni NL kansalainen omaan NL hajoamisesta "trauman" ja odottaa nyt tuon lunastusta.

Keittiöpsykologiaa...

Turha varmaan puhua "NL kansalaisista" vaan kyllä tässä on nimenomaan kyse venäläisistä ja neuvosto-Venäjästä... Tuskinpa tämän "erikoisoperaation" kannatus on kovin suurta muualla entisen NL:n alueella. Edes Valko-Venäjällä tätä ei kyllä käsittääkseni faniteta juuri yhtään.

 

[Jarger]

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

Arvatkaapa jos tulisi jonkinlainen kärhämä Suomen ja Venäjän välille, niin missä tällaisen tyypin lojaliteetit silloin olisivat.
Toivottavasti nämä laitetaan muistiin ihan vaan varalta. Minun mielestäni voisi kyllä palautella kotiin ihan suoraan, kyselemättä.
Ei se paska puhumalla kuitenkaan väriään vaihda.

Ja härskiys jatkuu jos tuohon joku reagoi eli heti lähtee sähköpostia konsulaattiin että taas venäläisiä sorsitaan.

Voisiko tuon Tehtaankadun populan lähettää myös takaisin sooloilemasta

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta kyllä Suomi ja Mannerheimkin piti diplomaattisia suhteita yllä Saksaan ja Hitleriin, että saatiin apuja Neuvostoliittoa vastaan.

Tästä voisi tietysti Suomea demonisoida ellei NL olisi murjonut Suomea äärettömän avokätisellä länsimaisella ase- ja muulla materiaaliavulla.

Tämänkin konfliktin perspektiivissä pitää ymmärtää, että Suomi oli viaton uhri, ja muun väittäminen on suoraan venäläisen propagandan toistamista. Suomi heitettiin bussin alle ihan rahan takia ja mukavuussyistä. Jos olisi ajateltu humaanisti, länsi olisi mennyt Moskovaan asti. Tämän konfliktin siemen on kylvetty jo toisen maailmansodan aikana, vaikka syy nyttemmin on toki venäläisten.

Arvatkaapa jos tulisi jonkinlainen kärhämä Suomen ja Venäjän välille, niin missä tällaisen tyypin lojaliteetit silloin olisivat.
Toivottavasti nämä laitetaan muistiin ihan vaan varalta. Minun mielestäni voisi kyllä palautella kotiin ihan suoraan, kyselemättä.
Ei se paska puhumalla kuitenkaan väriään vaihda.

Suomalaisten pitää tosiaan näissä oloissa luopua siitä "mitään ei tapahdu" -mentaliteetista. Koska tahansa saattaa alkaa sarja hyvin yhteneväisiä yksittäistapauksia.

 

[Jarger]

Turha varmaan puhua "NL kansalaisista" vaan kyllä tässä on nimenomaan kyse venäläisistä ja neuvosto-Venäjästä... Tuskinpa tämän "erikoisoperaation" kannatus on kovin suurta muualla entisen NL:n alueella. Edes Valko-Venäjällä tätä ei kyllä käsittääkseni faniteta juuri yhtään.

Minkäs maan kansalaisia sitten jos ei NL? Ei ne mitään muuta olleet, jotka silloin Neuvostoliitossa oli.
Osalla ne traumat sitten ovat taa siltä ajalta kun siellä oltiin, ja nyt pelätään paluuta, kun tuolla sitä kovasti tehdään töitä siihen malliin, jotta saatais kaikki se hyvä taas iskuun. (huomatkaa huumori tässä lauseessa)


Edit: Tämä nyt meni turhaksi vänkäämiseksi. Sori.
Yön ajankohdan piikkiin... öitä kansalle!

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti oli, että venäläisten ja muiden ex. neukkujen välillä on aika huomattava ero. Muut ex. neukut ei todellakaan halua mitään neukkulaa takaisin, eivätkä myöskään tue Putinin sotaa.

 

[Tonnin Seteli]

Pointti oli, että venäläisten ja muiden ex. neukkujen välillä on aika huomattava ero. Muut ex. neukut ei todellakaan halua mitään neukkulaa takaisin, eivätkä myöskään tue Putinin sotaa.

Niin, siinä missä jotkut oikeat venäläiset länsi- ja suomivihaajat Pietarissa tai Lappeenrannassa teeskentelevät tietämättömiä ja ulkopuolisia mahdollistajina ja välistävetäjinä toimiessaan, jotkut poromiehet ja jakkipaimenet saattavat ihan oikeasti olla tietämättömiä ja aivan oikeutettuja siihen, ettei heitä edes kiinnosta. Tai joku hartaasti uskovainen naurisfarmari joka on yhtä kaukana Euroopasta kuin minä olen Marokosta, on oikeasti sivullinen. Tai mistä minä edes tiedän mitä "venäläiset" pöndet tekevät jossain Kiinan naapurissa.

Editlisäys: Ei kuitenkaan pidä ajatella, että kaikki ei-venäläiset ex-neukut olisivat yhtä moraalisesti hyveellisiä örkkien vihollisia kuin vaikkapa virolaiset venäläisyyden uhrit. Monin paikoin tehtiin myös laajoja väestönsiirtoja ja kansanmurhan ohessa moraalinen lobotomia onnistui.

Eiväthän kaikki venäläisyyden uhkaamat ulkoneuvostoliittolaisetkaan ole yhtenä rintamana örkkejä vastaan. Esimerkiksi suomalaisissa elää yhä punainen katkeruus ja viha omaa isää kohtaan ja neuvostomielisyys sekä venäläisyyden perseennuoleminen. Onneksi se on sentään jokseenkin vähemmistöön jäämässä juuri tämän hetken mielipidetiedusteluissa, mutta fanaattisimmat petturien jälkeläiset muistavat vielä sadan vuoden jälkeen, etteivät heidän örkkiesi-isänsä saaneet murhata oikeamielisiä ja sivullisia täyden kännisen vimmansa mukaan.

 

[jandon]

Minua ärsyttää suuresti se, että pari lähipiiriini kuuluvaa venäläistä naista saavat tällä hetkellä todella paljon paskaa niskaan tämän sodan myötä. He olivat pikkulapsia kun heidän perhe muutti Suomeen. He puhuvat virheetöntä Suomea. He kävivät koulut Suomessa ja nyt työskentelevät Suomessa ja tuottavat veroeuroja Suomeen. He eivät todellakaan tue sitä mitä Ukrainassa tapahtuu.

He saavat paskaa niskaan, koska heidän nimet viittaavat Venäjään. Nämä yksilöt ovat hyviä ihmisiä.

Kaikki ne, jotka aiheuttavat kärsimystä Ukrainassa, ansaitsevat helvetin. Kaikki venäläiset eivät ole mukana tuossa touhussa.

Onhan se väärin, jos yksilöinä vastustavat sotaa ja Venäjän hallintoa. Toisaalta Venäjä on kansakuntana lähtenyt agressiiviseen hyökkäyssotaan vieraan valtion maalle ja teurastavat siellä tälläkin hetkellä siviilejä. Muun maailman on nyt mahdotonta erottaa joukosta fiksumpia sotaa ja teurastusta vastustavia yksilöitä.

 

[Bertta]

Kansa on vastuussa teoistaan. Venäjä ja venäläiset vastaavat kaikesta mitä Ukrainassa tapahtuu.

 

[TunTuri]

Vasta pari päivää sitten oli galluptulos: Putinia kannattaa 83% venäläisistä. Koko venäjään kohdennetut pakotteet siis osuvat maaliin 83%:sesti.

 

[rusina666]

Onhan se väärin, jos yksilöinä vastustavat sotaa ja Venäjän hallintoa. Toisaalta Venäjä on kansakuntana lähtenyt agressiiviseen hyökkäyssotaan vieraan valtion maalle ja teurastavat siellä tälläkin hetkellä siviilejä. Muun maailman on nyt mahdotonta erottaa joukosta fiksumpia sotaa ja teurastusta vastustavia yksilöitä.

Ongelma on siinä, että ihmisiä ei edes kiinnosta näiden näkemykset; paskaa tulee niskaan automaattisesti. Ihmiset toimivat kuten venäläinen propaganda sanoo.

 

[shaminy]

"Venäjä on vaatinut turvallisuusneuvoston tapaamista maanantaille. Venäjän varasuurlähettiläs YK:ssa kertoi venäläisen uutistoimiston Tassin mukaan Butshan tapahtumissa olevan kyse ”ukrainalaisten radikaalien provokaatiosta”."

On ne Ukrainalaiset Radikaalit kovia, kun Venäjän hallinnan alla olevassa kaupungissa kaivavat kirkon eteen 14 metriä pitkän joukkohaudan ja teloittavat sinne kymmenittäin ihmisiä, eikä Venäläiset sotilaat huomaa mitään.

Satelliittikuvat kertovat että joukkohauta on kaivettu Venäjän hallinnan aikana.

 

[muppelo]

On ne Ukrainalaiset Radikaalit kovia, kun Venäjän hallinnan alla olevassa kaupungissa kaivavat kirkon eteen 14 metriä pitkän joukkohaudan ja teloittavat sinne kymmenittäin ihmisiä, eikä Venäläiset sotilaat huomaa mitään.

On kai se mahdollista että siellä on osa ehkä ollutkin ukrainalaisia radikaaleja, venäläismielisiä. Olisi nimittäin suhteellisen kiero temppu venäläisiltä mutta oppihan on suoraan WW2 saksasta.

 

[Heimolainen]

"Venäjä on vaatinut turvallisuusneuvoston tapaamista maanantaille. Venäjän varasuurlähettiläs YK:ssa kertoi venäläisen uutistoimiston Tassin mukaan Butshan tapahtumissa olevan kyse ”ukrainalaisten radikaalien provokaatiosta”."

On ne Ukrainalaiset Radikaalit kovia, kun Venäjän hallinnan alla olevassa kaupungissa kaivavat kirkon eteen 14 metriä pitkän joukkohaudan ja teloittavat sinne kymmenittäin ihmisiä, eikä Venäläiset sotilaat huomaa mitään.

Satelliittikuvat kertovat että joukkohauta on kaivettu Venäjän hallinnan aikana.

Samalla ruumiit on sen verran alkanut jo hajoamaan, että jotenkin Ukrainalaiset on keksinyt, kuinka nopeuttaa tuota prosessia.

 

[Kautium]

"Kremlin ex-avustaja" Sergei Karaganov maalailee eskalaation laajenemista, jos Venäjä ei saa Ukrainasta saaliiksi mitään voitoksi kelpaavaa.

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

- Venäjällä ei ole varaa hävitä, joten tarvitsemme eräänlaisen voiton. Ja jos tuntuu siltä, että häviämme sodan, niin uskon, että on olemassa selvä mahdollisuus eskaloitumiseen, Karaganov sanoo haastattelussa.

Karaganovin mukaan Ukrainan sota on eräänlainen sijaissota Venäjän ja lännen välillä. Sodan tavoite on hänen mukaansa lopettaa puolustusliitto Naton laajentuminen itään ja “vapauttaa” Itä-Ukrainan Donbassin niin kutsutut tasavallat.

– Venäjän eliitin panokset ovat erittäin korkeat, heille se on eksistentiaalinen sota.

Vähän hassuahan tuota on yrittää järkeillä meidän silmin, että kun ei onnistu hyökkäys Ukrainassa, niin laajennetaan sitä sitten entisestään ja kokeillaan pahempaa vihollista vastaan.

Se on sitten taas eri asia, jos tuossa viittataan niihin ydinaseisiin, joihin Venäjäkin on vihjaillut nimenomaan tämän heidän eksistentiaalisen kriisin kohdalla, jossa kokevat olemassaolonsa olevan uhattuna.

 

[zepi]

"Kremlin ex-avustaja" Sergei Karaganov maalailee eskalaation laajenemista, jos Venäjä ei saa Ukrainasta saaliiksi mitään voitoksi kelpaavaa.

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Vähän hassuahan tuota on yrittää järkeillä meidän silmin, että kun ei onnistu hyökkäys Ukrainassa, niin laajennetaan sitä sitten entisestään ja kokeillaan pahempaa vihollista vastaan.

Se on sitten taas eri asia, jos tuossa viittataan niihin ydinaseisiin, joihin Venäjäkin on vihjaillut nimenomaan tämän heidän eksistentiaalisen kriisin kohdalla, jossa kokevat olemassaolonsa olevan uhattuna.

Eskalaatio ei välttämättä tarkoita laajentamista. Todennäköisesti se tarkoittaa raakuuden lisäämistä tarkoituksena pakottaa Zelensky rauhaan edes jossain määrin Venäjälle siedettävin ehdoin.

 

[Kautium]

Eskalaatio ei välttämättä tarkoita laajentamista. Todennäköisesti se tarkoittaa raakuuden lisäämistä tarkoituksena pakottaa Zelensky rauhaan edes jossain määrin Venäjälle siedettävin ehdoin.

Toki. Tuossa uutisessa oli vaan mainittuna, että "Entisen avustajan mukaan lännen antama sotilaallinen tuki Ukrainalle lisää riskiä Venäjän ja lännen väliselle suoralle yhteenotolle. Tässä on kasvava todennäköisyys suoralle yhteentörmäykselle. Ja emme tiedä, mikä tämän lopputulos olisi, Karaganov sanoo."

 

[stindebinde]

Nyt taitaa alkaa liikekannallepano venäjällä:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 14.3.–10.4.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

Ilta-Sanomat seurasi Ukrainan sodan käänteitä tässä artikkelissa.

www.is.fi

Meillä asiantuntijat ovat sanoneet, että tätä on tosi vaikea järjestää yms yms.
Olen miettinyt että miksi Venäjä ei voisi tehdä tätä "salassa" ja kutsua jotain pienempää osaa tuoreimmasta reservistä. Ainahan kaikki tämmöinen voidaan kieltää, ei siinä ole Venäjällä mitään ongelmaa. Saa nähdä mitä tästä syntyy.

 

[Weijari]

Eiköhän se olisi taas Venäjälle ihan perinteistä että aletaan huiskimaan myös Nato-maiden suuntaan ja sitten itketään russofobiaa ja vääryyttä kun nenästä tuleekin veri. Ja uhkaillaan niillä ydinaseilla tietysti.

 

[JeanS]

Mutta löytyykö edes suht ajantasaista ja toimivaa kalustoa näille? Toki rynkkyjä yms löytyy, mutta entä miehistökuljetusvaunuja, panssarivaunuja yms.?

 

[P.T]

Nyt taitaa alkaa liikekannallepano venäjällä:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 14.3.–10.4.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

Ilta-Sanomat seurasi Ukrainan sodan käänteitä tässä artikkelissa.

www.is.fi

Meillä asiantuntijat ovat sanoneet, että tätä on tosi vaikea järjestää yms yms.
Olen miettinyt että miksi Venäjä ei voisi tehdä tätä "salassa" ja kutsua jotain pienempää osaa tuoreimmasta reservistä. Ainahan kaikki tämmöinen voidaan kieltää, ei siinä ole Venäjällä mitään ongelmaa. Saa nähdä mitä tästä syntyy.

Ei kai tällaista ole kukaan väittänyt kovin vaikeaksi. Yleinen liikekannallepano on sitten eri juttu.

 

[pulatunnus]

Nyt taitaa alkaa liikekannallepano venäjällä:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 14.3.–10.4.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

Ilta-Sanomat seurasi Ukrainan sodan käänteitä tässä artikkelissa.

www.is.fi

Meillä asiantuntijat ovat sanoneet, että tätä on tosi vaikea järjestää yms yms.
Olen miettinyt että miksi Venäjä ei voisi tehdä tätä "salassa" ja kutsua jotain pienempää osaa tuoreimmasta reservistä. Ainahan kaikki tämmöinen voidaan kieltää, ei siinä ole Venäjällä mitään ongelmaa. Saa nähdä mitä tästä syntyy.

Mitä ne kokos sinne rajalle toistasataa tuhatta miestä. sei ei mennyt kovin salassa, tai no meni siinä mielessä että moni sotilas oli vain harjoituksissa ja sopimusväkeä, tai ilmeisesti osa oli vähän puolipakolla sopimusväkeä.

Jos ajatuksesi on että reservistä valikoidaan jotain yksinäisiä, jotka pitää kutsun salassa ja ne sitten koulutetaan, tai vain lähetetään tykinruoaksi, niin kai se venäjällä onnistuu, ja kai sekin onnistuu että poliisit vaan vie jengiä Ukrainaan. Se kuinka tuonkin saisi pidettyä salassa on sitten eriasia.


Jotkut asiantuntiat on pitänyt noin yleisesti Venäjän reservin varustamista , sijoittamista ja kouluttamista haasteellisena, jos siis Ukrainaan pitäisi saada toinen mokoma väkeä.

 

[renee]

Eiköhän se olisi taas Venäjälle ihan perinteistä että aletaan huiskimaan myös Nato-maiden suuntaan ja sitten itketään russofobiaa ja vääryyttä kun nenästä tuleekin veri. Ja uhkaillaan niillä ydinaseilla tietysti.

En näe mitään sellaista skenariota, missä Venäjä hyökkäisi Nato-maahan, koska sen sotilaallinen kyky ei siihen riitä. Venäjällä on täysi työ pitää asemansa Ukrainassa.

 

[RouVix]

Toivotaankohan Venäjälläkin pikkuhiljaa, että länsi tulisi väliin. Eskaloidaan niin kauan, että lännen rauhanturvaajat tulee Ukrainaan ja huokaistaan helpotuksesta että saadaan syy lopettaa erikoisoperaatio. Sitten kotirintamalla voi selitellä että oli pakko keskeyttää kun julma Länsi toi sotilaat maahan suojaamaan natseja ja rauhanomainen Venäjä ei halua kolmatta maailmansotaa. Asetetaan kovia pakotteita lännelle.

 

[Kautium]

Toivotaankohan Venäjälläkin pikkuhiljaa, että länsi tulisi väliin. Eskaloidaan niin kauan, että lännen rauhanturvaajat tulee Ukrainaan ja huokaistaan helpotuksesta että saadaan syy lopettaa erikoisoperaatio. Sitten kotirintamalla voi selitellä että oli pakko keskeyttää kun julma Länsi toi sotilaat maahan suojaamaan natseja ja rauhanomainen Venäjä ei halua kolmatta maailmansotaa. Asetetaan kovia pakotteita lännelle.

Se olisi häviö. Sitä ei putlerin valta-asetelma kestä, vaikka miten vääntäisi propagandaa kansalle.

 

[@Pauli]

Onhan se väärin, jos yksilöinä vastustavat sotaa ja Venäjän hallintoa. Toisaalta Venäjä on kansakuntana lähtenyt agressiiviseen hyökkäyssotaan vieraan valtion maalle ja teurastavat siellä tälläkin hetkellä siviilejä. Muun maailman on nyt mahdotonta erottaa joukosta fiksumpia sotaa ja teurastusta vastustavia yksilöitä.

Ei ole. Tätä on harjoiteltu melko kauan muslimien kanssa, kyllä ne sieltä löytää jos on halua, roturealisteille tämä on vain mahdotonta kun kaikki pitää tuomita jotta itselle tulee hyvä mieli.

Mutta kyllähän tämä huonoon suuntaan on menossa, myönnän olleeni väärässä kun ajattelin että antamalla venäjälle maan mutta tappamalla talouden, tästä päästään parhaiten ulos.
Nyt näyttää että kansanmurhaa havitellaan, tuntuu järjen vastaiselta miksi kukaan haluaisi tappaa tuntemattomia ja aseettomia ihmisiä jotka ovat vielä veljeskansaa. Täysin käsittämätöntä.
Pahinta tässä on että Puolassa ollaan kovaa vauhtia menossa kohti diktatuuria ja ihmisoikeuksien polkemista, Unkarissa ollaan jo siellä ja Orban valitaan aina uudestaan, Turkissa ollaan vielä siitäkin pidemmällä. Jotenkin demokratian pehmeät arvot kuitenkin unohtuvat ajan saatossa.

 

[Weijari]

En näe mitään sellaista skenariota, missä Venäjä hyökkäisi Nato-maahan, koska sen sotilaallinen kyky ei siihen riitä. Venäjällä on täysi työ pitää asemansa Ukrainassa.

Sillä saadaan kotirintama pidettyä kurissa.

Tuota Nato-mörköähän siellä huudeltu iät ja ajat, se kenen syytä yhtenotto oikeasti on ei ole mitään merkitystä kuten varmaan hyvin tiedät.

 

[Tapio]

Eskalaatio siis voi taas tarkoittaa mitä vaan. Joko epäsuorasti yritetään kampittaa länttä, lisätään sotarikoksia Ukrainassa, tai hyökätään seuraavaan maahan.

Arvailisin seuraavaa:
Ekaan voi sisältyä pakotteita tai sitten yritettäisiin jotain isompaa provokaatiota. Taloudellisesti seuraava olisi vaikka suoraan varastaa länsiomaisuus, eli kaikki vihollismaiden yhtiöiden tai yksilöiden omaisuus siirrettään venäjän kansalaisen omistukseen. Provokaatiolla kaivettaisiin sitten jotain eripuraa lännen välille.
Ukrainaan tuhoamista pidän kyllä todennäköisempänä eli lisää rikollisia etulinjalan ja käytännössä poltetaan kaikki alueet mitkä saadaan haltuun. Kemialliset aseet voisi olla tuossa myös, näillä iskettäisiin asutuskeskuksiin läntisessä ukrainassa. Tässä on ongelmana että paljonko sitä iskevää rautaa löytyy vielä. Vai otetaanko NL-taktiikat käyttöön että arvioidaan Ukrainalaisten PST-aseet ja lähetetään sitten 2x sen verran 50v vanhoja tankkeja jonossa lihamyllyyn? Jos nyt on jo paskaa motia niin löytyykö nyt jostain tehokkaita taistelijoita jotka kykenevät tähän, eiköhän ne oikeat sotilaat ole jo rinatamalla. Mitä järkeä rikkoa eka viimeisin kalusto ja käyttää jotain perusjanttereitaja hillota oikeita sotilaitan sitten toiseen kierokkseen ja tarjota tynnyrin pohjalta kalustoa?
Kolmanteen pitäisi löytyä maa jota artikla 5 ei suojaa ja voitaisiin taas vaan tapella paikallisia vastaan, mitä tämä auttaisi? Kaluston kasaaminen jollekkin rajalle kestää aikaa ja antaa toiselle maalle aikaa valmistautua. Nato-maahan hyökkääminen pitäisi varmaan aloittaa suoraan ydinaseilla, ja sitä tuskin iivanakaan haluaa.

Venäjän kannalta katottuna koittavat pitää vallatut alueet ja yrittää iskeä sinne missä Ukraina on heikompi, toivoa että esim energiakriisi ja pakkotteet rikkovat yhtenäisen lännen, ja venäjän kansan hurmos kestäisi sen romahduksen mitä länsipakkotteet tuovat ja kasvua aletaan hakemaan sitten idästä ja etelästä.

 

[renee]

Sillä saadaan kotirintama pidettyä kurissa.

Tuota Nato-mörköähän siellä huudeltu iät ja ajat, se kenen syytä yhtenotto oikeasti on ei ole mitään merkitystä kuten varmaan hyvin tiedät.

Lähinnä tarkoitan sitä, että vaikka Putin on yksinvaltias, ei hänkään voi lähettää sotilaita itsemurhamissiolle, jos sotilaat eivät ole valmiita lähtemään. En usko, että ylin sotilasjohto lähtisi nyt nähdyn esityksen perusteella kokeilemaan onneaan Natoa vastaan. Naton suurin ero Ukrainaan on siinä, että Nato voi iskeä ihan minne hyvänsä Venäjälle, eli kotirintaman puolustusta pitäisi alkaa viritellä oikein tosissaan, nythän pitää puolustautua vain mielenosoittajia vastaan, koska Ukrainalla ei ole kykyä iskeä Venäjälle

 

[snow28]

Toivotaankohan Venäjälläkin pikkuhiljaa, että länsi tulisi väliin. Eskaloidaan niin kauan, että lännen rauhanturvaajat tulee Ukrainaan ja huokaistaan helpotuksesta että saadaan syy lopettaa erikoisoperaatio. Sitten kotirintamalla voi selitellä että oli pakko keskeyttää kun julma Länsi toi sotilaat maahan suojaamaan natseja ja rauhanomainen Venäjä ei halua kolmatta maailmansotaa. Asetetaan kovia pakotteita lännelle.

Päinvastoin. Venäjä ei halua länttä mukaan, koska se tietäisi häviön olevan 100% varma. Sen takia ydinaseilla uhataan, jotta voidaan hääriä rauhassa Ukrainaa vastaan.

 

[Tapio]

Se olisi häviö. Sitä ei putlerin valta-asetelma kestä, vaikka miten vääntäisi propagandaa kansalle.

Mikä olisi voitto? Se että saavat Ukrainan täysmittaista alistumisen, mitä ei tule tapahtumaan, eli joku koplaushan on tehtävä että voidaan myydä edes tappio kansalle onnistumisena.

Nythän taas testattiin lännen reaktiota kun viimeaikaiset kansanmurhan askeleet paljastuivat, jos tulee vaan taas pakotteita ja sormen heristelyä niin sekin kortti on sallittu. Sitten otetaan taas seuraava askel ja tunnustellaan. Ehkä kemialliset aseet, ehkä ihmiskilvet, kuka tietää mitä ovat suunnittelemassa, niin kauan kun ei konkreettinen sota laajene Ukrainan ulkopuolelle niin Venäjä koittaa kaikkensa.

 

[Gespard]

Lähinnä tarkoitan sitä, että vaikka Putin on yksinvaltias, ei hänkään voi lähettää sotilaita itsemurhamissiolle, jos sotilaat eivät ole valmiita lähtemään. En usko, että ylin sotilasjohto lähtisi nyt nähdyn esityksen perusteella kokeilemaan onneaan Natoa vastaan. Naton suurin ero Ukrainaan on siinä, että Nato voi iskeä ihan minne hyvänsä Venäjälle, eli kotirintaman puolustusta pitäisi alkaa viritellä oikein tosissaan, nythän pitää puolustautua vain mielenosoittajia vastaan, koska Ukrainalla ei ole kykyä iskeä Venäjälle

Hyvä lähtökohta venäjän suhteen on että ei kannata olettaa mitään. Kannattaa varautua kaikkeen ja toimia ihan niinkuin itse näkee parhaakseen.

 

[Kautium]

Mikä olisi voitto? Se että saavat Ukrainan täysmittaista alistumisen, mitä ei tule tapahtumaan, eli joku koplaushan on tehtävä että voidaan myydä edes tappio kansalle onnistumisena.

Tästä on jauhettu täällä ja mediassa viimeiset 5 viikkoa. Se olisi joku sellainen tilanne, jonka voi esittää voittona. Esim. sen itäisen Ukrainan valtaus ja maareitti Krimille. Täydellistä perääntymistä ei voi esittää voittona, vaikka olisi millainen propagandakoneisto.

 

[dot1q]

Olisin yllättynyt, tämän hetken tiedon valossa, jos Ukraina jättää Krimin Syöpäläisten käsiin. Joten vähän ihmettelen minkä asian putin ja cccp-tiimi voisi näyttää voittona. Imago tappio on silmitön, kukaan länsimainen ei pidä venäläisten sanaa minkään arvoisena joten keskustelun luominen saati asioista sopiminen on triviaalia ajan haaskausta tästä eteenpäin.

 

[Otus77]

Millä muskeleilla Venäjä on eskalaatiota rakentamassa, jos 75% asevoimista sidottuna Ukrainaan? Suomi ja Ruotsi saisivat Israelin tapaan hankkia ydinaseita, niin neutraali status olisi jatkossa helpompi säilyttää. Tuskin Venäjäkään olisi Ukrainaan hyökännyt jos maalla olisi ollut ydinaseita.

Voidaan myös miettiä onko ydinuhka todellinen koska kukaan ei mene sen kynnyksen yli. Ydinaseen käyttö tarkoittaa yksinkertaisesti itsemurhan lisäksi minimissään 100milj ihmisen kuolemaa.

 

[Gespard]

Millä muskeleilla Venäjä on eskalaatiota rakentamassa, jos 75% asevoimista sidottuna Ukrainaan? Suomi ja Ruotsi saisivat Israelin tapaan hankkia ydinaseita, niin neutraali status olisi jatkossa helpompi säilyttää. Tuskin Venäjäkään olisi Ukrainaan hyökännyt jos maalla olisi ollut ydinaseita.

Kai sitä kapisella koirallakin on vielä kykyä purea. Kaikkihan on vaikeaa kun vastustajalla on taktisia ja strategisia ydinaseita.

 

[Coax]

Ukrainalainen kansanedustaja on julkaissut pitkän twitterviestin jossa Venäläinen Ukrainassa asuva ja Ukrainan siviilipuolustusjoukoissa vapaaehtoisena toiminut henkilö kertoo neljän viikon takaisista tapahtumista Butshassa ja näkemästään. Alunperin lykkäsi julkaisua, koska epäili että siinä voi olla liioiteltu tapahtumia, mutta kyllä tuo näyttää tukevan viikonloppuna julki tulleita asioita melkoisen tarkasti. Lyhyesti referoituna: venäjän armeijan toimesta siviilien tappamista, terrorisointia, varastelua, nälkiinnyttämistä, ihmiskilpenä käyttämistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Gespard]

Mika Aaltola linjasi televisiossa, että ydinaseisiin turvautuminen alleviivaisi vaan Venäjän häviön ja se, että muistijälki jäisi nyt yhden sukupolven mittaiseksi sillä se olisi useamman sukupolven mittainen. No rationaalisuutta kyseisessä valtiossa ei ole ja kaikki on mahdollista, mutta silti..

Sehän on oikeastaan ihan sama sen kannalta että joudumme joka tapauksessa varautumaan siihen. Kaikki toiminnot venäjää vastaan pitää miettiä myös sen retaliaation puolelta. Siihenhän venäjä nojaa nyt kun ei muutakaan ole. Se hidastaa joka tapauksessa toimia ja sille ei mahda mitään.

 

[pomk]

On kyllä uskomatonta että täälläkin osa keskustelijoista on sitä mieltä että lastenraiskaajilta kaasun ostaminen on OK, koska BKT. Samat sankarit varmaan olis kärppänä ostamassa vielä lisää kaasua samoilta lastenraiskaajilta, jos se nostaisi BKT:ta samassa suhteessa kuin mitä siitä luopuminen sitä laskisi.

Uskomatonta.

Mitä taas tulee siihen mm. @pulatunnus mainitsemaan kysymykseen vastuunjaon ongelmallisuudesta, niin eikös tässä ole kyse ihan puhtaasti realisoituvista kansallisen bisneksen riskeistä. Markkinatalous korjaa virheet.

 

[HTK12]

On kyllä uskomatonta että täälläkin osa keskustelijoista on sitä mieltä että lastenraiskaajilta kaasun ostaminen on OK, koska BKT. Samat sankarit varmaan olis kärppänä ostamassa vielä lisää kaasua samoilta lastenraiskaajilta, jos se nostaisi BKT:ta samassa suhteessa kuin mitä siitä luopuminen sitä laskisi.

Uskomatonta.

Mitä taas tulee siihen mm. @pulatunnus mainitsemaan kysymykseen vastuunjaon ongelmallisuudesta, niin eikös tässä ole kyse ihan puhtaasti realisoituvista kansallisen bisneksen riskeistä. Markkinatalous korjaa virheet.

Edes täysikauppasaarto länsimaiden toimesta ei pysäyttäisi sotaan Ukrainassa. Kalusto on jo aiemmin hankittu. Kiina, Intia ym. ei tule kuitenkaan osallistumaan pakotteisiin. Ainut ry.. etenemisen pysäyttävä on rauta. Eli kalustoapua pitäisi lisätä huomattavasti. Viedään kunnon ilmapuolutuskalustoa, panssarivaunuja, tykistöä, droneja jne. Se, että länsimaat paskovat oman taloutensa ei ole järkevää vaikka jonkun mielestä olisi moraalisesti hienoa toimintaa. Jostain se raha pitää tulla Ukrainan jälleenrakentamiseen ja eiköhän EU sen joudu rahoittamaan.

 

[Disfear]

Ukrainalainen kansanedustaja on julkaissut pitkän twitterviestin jossa Venäläinen Ukrainassa asuva ja Ukrainan siviilipuolustusjoukoissa vapaaehtoisena toiminut henkilö kertoo neljän viikon takaisista tapahtumista Butshassa ja näkemästään. Alunperin lykkäsi julkaisua, koska epäili että siinä voi olla liioiteltu tapahtumia, mutta kyllä tuo näyttää tukevan viikonloppuna julki tulleita asioita melkoisen tarkasti. Lyhyesti referoituna: venäjän armeijan toimesta siviilien tappamista, terrorisointia, varastelua, nälkiinnyttämistä, ihmiskilpenä käyttämistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Harvoin on ollut mitään Twitter-ketjua yhtä vaikea lukea loppuun. En pysty edes kuvitella, minkälainen helvetti lukuisista muista kylistä ja kaupungeista lopulta paljastuu. Mikään oma kuvitelma helvetistä ei pääse lähelle tätä ukrainalaisten todellisuutta.

 

[pomk]

Edes täysikauppasaarto länsimaiden toimesta ei pysäyttäisi sotaan Ukrainassa. Kalusto on jo aiemmin hankittu. Kiina, Intia ym. ei tule kuitenkaan osallistumaan pakotteisiin. Ainut ry.. etenemisen pysäyttävä on rauta. Eli kalustoapua pitäisi lisätä huomattavasti. Viedään kunnon ilmapuolutuskalustoa, panssarivaunuja, tykistöä, droneja jne. Se, että länsimaat paskovat oman taloutensa ei ole järkevää vaikka jonkun mielestä olisi moraalisesti hienoa toimintaa. Jostain se raha pitää tulla Ukrainan jälleenrakentamiseen ja eiköhän EU sen joudu rahoittamaan.

Molempi parempi. Moraalisesti hienoa se aseidenkin vienti on.

 

[petepeluri]

Vasta pari päivää sitten oli galluptulos: Putinia kannattaa 83% venäläisistä. Koko venäjään kohdennetut pakotteet siis osuvat maaliin 83%:sesti.

Varmasti huima tarkkuus gallupeissa.

 

[podopado]

Voidaan myös miettiä onko ydinuhka todellinen koska kukaan ei mene sen kynnyksen yli. Ydinaseen käyttö tarkoittaa yksinkertaisesti itsemurhan lisäksi minimissään 100milj ihmisen kuolemaa.

Minä taas luulen että sen kynnyksen yli mennään helposti, jos siis vaihtoehtona on itsemurha tai itsemurha ja miljoonia länkkäreitä mukaan.

 

[TunTuri]

Varmasti huima tarkkuus gallupeissa.

Sepä se ...kysymys onkin näistä venäjän valtion agendan mukaisista "miksi meitä tavallisia ihmisiä rankaistaan" uhriutumisista venäjällä, jos siihen haluaisi mitään pontta niin samalla pitäisi kiistää tuommoiset galluptulokset....johon ei enää agenda taivukkaan.

 

[HTK12]

Ei sillä pyritä sotaa pysäyttämään vaan vahingoittamaan venäjän taloutta pysyvästi niin, että tämä sota jää viimeiseksi. Odotuksena on myös, että kansakin voisi kääntyä päättäjiään vastaan jos talous tarpeeksi sukeltaa.

Ei taloutta voi pysyvästi vahingoittaa, mikään ei ole pysyvää. Eli täysin haihattelua oleva tavoite, jolla ei ole mitään todellisia mahdollisuuksia. Vaikka nyt julistettaisiin länsimaiden toimesta täysikauppasaarto pariksi vuodeksi ei se tarkoittaisi ettei venäjä voisi hyökätä vaikka 30v päästä. Pakotteista kannattaa valita ne joista on suurin haitta kohteelle ja itselle pienin. Tällä hetkellä energian ostamisen lopettamisessa täysin ei ole mitään järkeä EU:lle. Paljon järkevämpää valita ne järkevät pakoteet ja pitää niitä pitkään voimassa, kokoajan se elämä siellä kurjistuu. Kansa ei pysty kaatamaan puttea niin kauan kun muu johto on puten takana. Niin isot sisäiset turvallisuusjoukot, että ne kyllä pistää kansan aisoihin. Nytkin kansa siellä uskoo propagandaa, niin kaikki on vaan lännen syytä, joten tuskin mitään suurta kansan liikehdintää tulee vaikka olisi minkälaiset pakotteet.

Molempi parempi.

Se aseiden vienti on se, jolla se rys.. eteneminen pysähtyy ja joutuvat siirtymään takaisin omien rajojensa taakse. Pakotteet ei sitä saa aikaan niin kauan kun eliitti ei käänny puttea vastaan.

 

[qnarkill]

Muhaha..

First Russian Su-35S Flanker-E Confirmed Destroyed In Ukraine

The Su-35S crashed near Izium, Ukraine. It looks like it was configured for SEAD (Suppression Enemy Air Defenses) mission. Images of the wreckage of an

theaviationist.com

 

[Coax]

Nyt näyttäisi tulevan vihjeitä siitä että Baltian maat ja Puola ovat valmistelemassa kaiken liikenteen ja tavarakuljetuksien lopettamista maateitse Valkovenäjälle ja venäjälle. Tämähän tarkoittaisi myös Kaliningradin sulkua maalta päin, joka voisi aiheuttaa Itämerellä tilanteen kiristymistä kun venäjä joutuisi hoitamaan kaiken liikenteen alueelle meriteitse (lentokoneilla tietenkin myös).

Ukrainan parlamentin jäsen ja apulaisministeri Mustafa Nayyem (google translaten kääntämä):
" Poland, Latvia, Lithuania and Estonia will begin the process of complete isolation from Russia in the next 48-72 hours. Last week, we officially asked our colleagues to stop any car service with Russia and Belarus. We thank all the ministers of transport of these countries. The reaction is instantaneous. We are waiting for the final result. In the council of a positive decision, the borders with Russia and Belarus will be completely closed, which means that road connections and all transportation will become impossible. "

Telegram: Contact @mustafanayyem

t.me

 

[mska]

Harvoin on ollut mitään Twitter-ketjua yhtä vaikea lukea loppuun. En pysty edes kuvitella, minkälainen helvetti lukuisista muista kylistä ja kaupungeista lopulta paljastuu. Mikään oma kuvitelma helvetistä ei pääse lähelle tätä ukrainalaisten todellisuutta.

Tällaistahan se on ollut suunnilleen joka sodassa, jonka takia en ole yhtään yllättynyt noista tapahtumista. On aivan selvää, että vielä isompia lukemia tulee löytymään isommista kaupungeista, joita moukaroitu kuukausi putkeen.

 

[HTK12]

Tällaistahan se on ollut suunnilleen joka sodassa, jonka takia en ole yhtään yllättynyt noista tapahtumista. On aivan selvää, että vielä isompia lukemia tulee löytymään isommista kaupungeista, joita moukaroitu kuukausi putkeen.

En itsekkään ymmärrä miksi kaikki suunnilleen kuorossa ihmettelevät minkälaista sota on. Ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään käsitystä historiasta, jos tälläinen tulee yllätyksenä. Ei tarvitse katsoa kuin lähihistoriaa niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan business as usual ry... osalta. Vanha sanonta ry.. on ry.. vaikka voissa paistaisi on edelleen hyvin osuva. Mariupolissa tulee olemaan ihan erimittakaavassa kunhan sen tilanne joskus selviää..

 

[Disfear]

En itsekkään ymmärrä miksi kaikki suunnilleen kuorossa ihmettelevät minkälaista sota on. Ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään käsitystä historiasta, jos tälläinen tulee yllätyksenä. Ei tarvitse katsoa kuin lähihistoriaa niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan business as usual ry... osalta. Vanha sanonta ry.. on ry.. vaikka voissa paistaisi on edelleen hyvin osuva. Mariupolissa tulee olemaan ihan erimittakaavassa kunhan sen tilanne joskus selviää..

Omalla kohdalla tämän sodan mahdolliset pahimmat hirveydet ei tule siis sillä tavalla kirjaimellisesti yllätyksenä, ettenkö historiaa lukeneena tietäisi ihmisen olleen ennenkin kykenevä todella karmiviin tekoihin. Nyt oli kyse ehkä siitä, että harvemmin sitä seuraa jostain Twitteristä toisen osapuolen tekemiä sotarikoksia. Vaikkei se ole sinänsä yllätys järjellä ajateltuna, saattaa ensimmäinen reaktio siihen silti tunnepohjaisesti olla järkyttynyt ja jopa yllättynyt.