Vaikuttaa istuvan täysin uutiskuviin, videoihin ja kaikkeen muuhun tuolta kantautuvaan. Tuota savukraanitilla siviilit ulos ammuttavaksi tarinaakin on useasta eri lähteestä kuulunut.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 909
Minne tästä ketjusta ovat kadonneet kaikki Putinin myötäilijät?
En ole muutamaan päivään nähnyt mainintaakaan niiltä muutamalta jotka laiton omaan ignore -listaan.
Voisivat nyt tulla puhumaan mustan valkoiseksi ja kertomaan, miten tavallisten ukrainalaisten tappaminen polkupyörän selkään on sitä denatsifikaatiota ja rauhan turvaamista.
(Toivottavasti syynä on se, että käyttäjätunnukset on poistettu)
En ole muutamaan päivään nähnyt mainintaakaan niiltä muutamalta jotka laiton omaan ignore -listaan.
Voisivat nyt tulla puhumaan mustan valkoiseksi ja kertomaan, miten tavallisten ukrainalaisten tappaminen polkupyörän selkään on sitä denatsifikaatiota ja rauhan turvaamista.
(Toivottavasti syynä on se, että käyttäjätunnukset on poistettu)
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
En kirjoittanut että pakotteet pitäisi lopettaa, joten olin tosissani, mutta taisit ymmärtää väärin.
Siltä näyttää.
Pakotteilla on tarkoitus vaikuttaa kohteeseen samalla minimoida omat vahingot, jos alat vahingoittaa itseäsi, niin pitää olla jotain näyttö siitä että tavoite onnistuu niin paljon paremmin että kananttaa.
Diplomatia on se asia mistä viimeksi kannattaa luopua, eli silloin kun on kovemmat pakotteet jo käytössä niin diplomatiasta ei kannata kokonaan luopua, nopeuttaa rahaa kun kanavat olemassa.
Kannattaa myös miettiä sitä rauhanaikaa, eikä turhanpäiten sitä vaikeuttaa, saati laskeutua samalla tasolle pahiksen kanssa.
Edellä olevaa kommentti ei pidä tulkita pehmoiluksi, kannatan tiukkoja ja voimakkaita toimia, kriittiki koskee lähinnä ns katkeruudella, kostomielellä yms perustuvia toimia.
Välillä noista soitoista tulee mieleen että olisiko niitä joita vangiksi jääneet soittelee kotiin.
Sehän on nähty, miten tämä toimii. Putinin Venäjän kanssa on tehty monta resettiä ja Ukraina on lopputulos.
Niin kauan kun Putin on vallassa, ei Venäjän kanssa kannata touhuta mitään.
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 273
Boldatusta eri mieltä. Pakotteet on tarkoitettu myös sisäiseen käyttöön, eli niillä on tarkoitus myös katkoa taloudellisia, sosiaalisia ja kulttuurisia siteitä kohteeseensa. Pakotteiden on tarkoituskin toimia tietyllä tapaa sisäisinä terroristisina aseina, eli luoda pelon ilmapiiri, jossa mikä tahansa kanssakäynti pakotteiden kohteiden kanssa voi tuoda silmitöntä taloudellista- tai mainehaittaa, jolloin joko pelosta tai rationaalisesti ihmiset välttävät kaikkea kanssakäyntiä kohteen kanssa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Onkohan käytössä taas Stalinin taktiikat monella tasolla.
Ensin yritetään vähän etnistä puhdistusta, jos/kun sota voitetaan niin sitten vähän siirrellään väestöjä ja järjestetään "demokraattiset" vaalit joissa "ukrainalaiset" äänestävät liittymisestä Venäjään.
Toinen vaihtoehto on että ne valmistautuu rauhanaikaan puhdistamalla rajakaupunkeja paikallisesta väestöstä (pakene tai joudu teloitetuksi), jolloin jos/kun rajoja siirretään niin ne on helpommin siirrettävissä venäläisväestön hallintaan.
Kolmas vaihtoehto on myös se perinteinen eli yritetään rikkoa Ukrainalaisten moraali aiheuttamalla siviiliväestön tuhoa.
Ensin yritetään vähän etnistä puhdistusta, jos/kun sota voitetaan niin sitten vähän siirrellään väestöjä ja järjestetään "demokraattiset" vaalit joissa "ukrainalaiset" äänestävät liittymisestä Venäjään.
Toinen vaihtoehto on että ne valmistautuu rauhanaikaan puhdistamalla rajakaupunkeja paikallisesta väestöstä (pakene tai joudu teloitetuksi), jolloin jos/kun rajoja siirretään niin ne on helpommin siirrettävissä venäläisväestön hallintaan.
Kolmas vaihtoehto on myös se perinteinen eli yritetään rikkoa Ukrainalaisten moraali aiheuttamalla siviiliväestön tuhoa.
Miksi pitäisi muuttaa? Öljy se vasta kallista on polttaa. Osahan toimii molemmilla. LNG:tä voidaan myös käyttää, joten mitään muutoksia lienee turha tehdä. Isoimpia näistä maakaasun käyttäjistä lienee Vuosaaren kombivoimalaitos. Virosta tulee meille myös Baltic Connector.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Viittaat putinin lähipiiriin kohdistuviin pakotteisiin?
Aiemmin niissäkin katsottu mitkä pakotteet osuu pahasti itseen, mitkä ei niin pahasti. Huhti maaliskuussa on noissakin vedetty ruuvia kireelle ja kuvailemaasi ilmiötä tapahtunut (ns ei pakotettua välttelyä, mainehaittaa pelätään jne).
Mutta tuossa kohtaa enemmänkin kommentoi niitä tehtyjä pakotteita, niissä vedetty isolla kädellä vaikka ne vaikuttaa rankasti myös pakotteiden asettajaa, mutta niiden pahiten itseen vaikuttavia jätetty pakotteiden ulkopuolelle. Ei järkevää tuhota itseä, varsinkin jos sillä ei saavuta tavoitetta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.07.2017
- Viestejä
- 1 145
No mielestäni on turhaa ja moraalisesti väärin yrittää jatkaa diplomaattisia suhteita Venäjän kanssa niin kauan kuin Putinin hallinto on vallassa ja ostaa näiltä öljyä joiden tulot menevät muiden ihmisten murhaamiseen, etenkin näiden viimeisimpien sotarikosten paljastumisien jälkeen, tässä on moraalinen kysymys nyt. Mielestäni tässä pitää ajatella vähän omaa nokkaansa pidemmälle.
Sekä Venäjää itseään ei ole paljon diplomaattiset keskustelut ja ratkaisut kiinnostaneet. Putin on jo osoittanut että diplomatia hänen kanssaan on turhaa, hän ei suostu kompromisseihin, vaan vaatii että vain hänen tavoitteensa otetaan huomioon. Ja Venäjä ei tunnu paljon välittävän kansainvälisistä laista ja säännöistä. Uhkailevat laittaa vankilaan maasta lähtevien yritysten johtajat ja ovat valmiina anastamaan nämä Venäjällä toimivat yritykset ja jatkamaan niiden toimintaa, kansainvälisistä tekijänoikeuksista kintaalla viitaten. Eihän tuonne Venäjälle mikään länsimainen yritys uskalla enää mennä sodankaan jälkeen, kun venäläiset ei kansainvälisiä lakeja kunnioita tippaakaan, joten miksi meidänkään pitäisi jatkaa heidän kanssaan leikkimistä?
Jos Venäjällä tapahtuisi vallankaappaus ja uusi hallinto haluaisi korvata Putinin tekemät vahingot ja oikeasti jatkaa yhteistyötä länsimaiden kanssa, niin siinä tapauksessa olisin suhteiden palauttamisen kannalla. Mutta jos Venäjä jatkaa nykyistä käyttäytymistä, niin minun puolestani saavat jatkaa muiden öykkärivaltioiden kanssa leikkimistä vaikka maailman loppuun asti. Ei tule ikävä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 580
Moraalisesti se saattaa olla väärin mutta kannattaa myös miettiä että miten saavutetaan paras mahdollinen vaikutus.
Vaikitukseen liittyy tietysti viestinnällinen vaikutus mutta myös jatkuvuus ja esimerkiksi kyvykkyys tukea Ukrainaa.
Jos tehdään liian voimakkaita toimenpiteitä niin että ”kotirintama” alkaa vastustaa pakotteita voivat ne kääntyä itseään vastaan.
Jos kansalaisten oma selviäminen on vaakalaudalla niin kauempana oleva Ulraina jää siinä toiseksi.
Suora tuki Ukrainalle on myös vaikuttavampaa sekä siviilien auttamiseksi että sotilaallisen menestyksen saavuttamiseksi. Joten toimenpiteitä mitkä saattavat siihen vaikuttaa pitäisi välttää.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 741
Ei yllätä. Venäjä syyttää mm. Butšan alueen sotarikoksista kertovia videotodisteita väärennöksiksi ja/tai Ukrainan itsensä aiheuttamiksi.
www.verkkouutiset.fi
Venäläisessä propagandassa 5 viikkoa kestänyt, täydellisesti reisille mennyt hyökkäys Kiovaan ja massiiviset menetykset olivat vaan tarkoituksellista harhautusta ja erikoisoperaatio etenee edelleen suunnitellusti itäisessä Ukrainassa. Alla kuva yhdestä kadusta Butšassa, jossa harhautus onnistui käsikirjoituksen mukaan.
Moskova sanoo videota verilöylystä väärennökseksi | Verkkouutiset
Moskova sanoo videota verilöylystä väärennökseksi | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Venäläisessä propagandassa 5 viikkoa kestänyt, täydellisesti reisille mennyt hyökkäys Kiovaan ja massiiviset menetykset olivat vaan tarkoituksellista harhautusta ja erikoisoperaatio etenee edelleen suunnitellusti itäisessä Ukrainassa. Alla kuva yhdestä kadusta Butšassa, jossa harhautus onnistui käsikirjoituksen mukaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Mielestäni kannattaa ihan ammattimaisesti, eikä tunteella, vihalla ja katkeruudella.
Diplomatia on tärkeää, kriiseissä erittäin tärkeää.
Sillä ei saavuta mitään että katkaisee kaikki diplomaattiset suhteet.
Tuohon väliin jää sitten kaikenlaista puuhestelu kerhoa, ne voi olla jäähyllä, jos lientymistä tapahtuu, niin puuhastelujutuista voi olla hyötyä.
Siis kaikki tuki ei toivttujen diplomaattien karkotuksille, vieraan maan kamaralla ei tarvi katsella vihamielisiä diplomaatteja, tarvittaessa riittää että ihan välttämöttämät on ääri tilanteessa vaikka rajoituksin, jos eivät aisoissa pysy. Mutta jos suinkin niin pitää diplomaatia hengissä ja yhteys auki.
Öljyn tuonti on kai pakotteita asettaneiden maiden listalla ns korvaavia vaihtoehtoja haetaan, kuuluu sarjaan mikä iskee moneen, mutta iskee myös toiseen. Ja ymmärtääkseni monella maalla/toimijalla on rajusti vähennetty venäjän öljyn osuutta, tai jopa päästy käytännössä eroon kokonaan.
Joku taisi olla pakko katkaisemasta yhteyksiä venäläisiin siviileihin, siis ihmisiin jotka eivät ole putinin lähipiiriä, eivät putinin hallintoa. Sekin vaatisi vähän tausta pohjustusta mitä sillä hyödytään.
Edit:
Se että putiniin ei voi luottaa, eikä putinin halintoon voi luottaa, niin sen mukaan mennään.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Mikä muu tahansa vastaus olisi yllättänyt.
Tottakai se vastaa tapahtuneisiin. Kyse on siitä, että tilannetta vielä kärjistetään enemmän(demonisoidaan kaikki vastustajat). Onhan tuolla ollut myös Venäläisiä sotilaita, jotka eivät ole myöskään tehnyt mitään siviileille. Jos tuo nauha on totta, niin siinä puhuja myöntää sotarikokset. Melko erikoista, kun Venäläisillä on myös tiedossa, että salaamattomia yhteyksiä kuunnellaan. Käytännössä vain totaalinen retardi moiseen syyllistyisi...
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 909
Ukranalaisilla on kai edistyneitä tykistöälykranaatteja, kun ne osaavat ensin käydä sitomassa uhrien kädet selän taakse ja sen jälkeen kohdistavat sirpaleet takaraivoon...Ei yllätä. Venäjä syyttää mm. Butšann alueen sotarikoksista kertovia videotodisteita väärennöksiksi ja/tai Ukrainan itsensä aiheuttamiksi.
Moskova sanoo videota verilöylystä väärennökseksi | Verkkouutiset
Moskova sanoo videota verilöylystä väärennökseksi | Verkkouutiset
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 894
Baltic connectorin tarkoitus on tuoda Latvian kaasua Suomeen. Viro, Latvia ja Liettua ilmoittivat, että venäläistä kaasua ei enää tuoda maihin. Latvian kaasu kelpaa myös länteen. Baltic connector taisi nyt kuivua kasaan.
Baltian maat lopettivat kaasuntuonnin Venäjältä – Liettuan presidentti kehottaa muita maita seuraamaan esimerkkiä
Viro ja Latvia kuuluvat Suomen kanssa samaan kaasumarkkina-alueeseen.
www.talouselama.fi
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Onko turvallinen yhteys varmistus, kuullostaa jollain agentti dekkarri jutulta.
Tavallinen ihminen ei ehkä mieti onko puhelin kuinka hyvin salattu, vielä vähemmän jos yhteys tavallinen puhelinyhteys mitä käyttänyt ikänsä, ja vaikka olisi N-liitto taustaa, niin omathan ne vain langalla roikkuu.
Juttujen mukaan eivät edes "sota" viestinnässä siitä ole huolissaan, ei se sivullinen kuuntelia näy tai kuulu.
Jos sotilas on osa organisaatiota missä tehtäviin kuuluu tappaa ihmisiä, vihollisia ja vihollisia on kaikki muut paitsi omat, niin miettiikö siinä että teko oli väärin, ehkä se kertominen toiselle, mutta kova työ vaatii välillä kuunteliaa.
Ei käsitystä millainen koulutus heillä kansainvälisistä sodan säännöistä, veikkaan että koulutus painottuu enemmän siihen millä sotilaasta saadaan koulittua epäröimätön tappaja.
Ei tarvitse muuttaa, voimalaitosrekisterin mukaan käytännössä kaikki merkittävät voimalat pystyvät toimimaan myös öljyllä + sitä on säiliössä varalla jo valmiiksi. Vuosaari on isoin, siellä menee 123 kuutiota tunnissa polttoöljyä täydellä teholla.
- Liittynyt
- 14.07.2017
- Viestejä
- 1 145
No eipä tässä Ukrainan sodassa olla diplomatialla Venäjän suhteen mitään saavutettu? Ennemmin Venäjä on käyttänyt länsimaiden halua diplomaattiseen ratkaisuun omaksi hyödykseen, kuitenkaan osallistumatta näihin aivan tosissaan. Jos Venäjä olisi aidosti yrittänyt/yrittämässä hakea diplomaattista ratkaisua, olisin kanssassi samaa mieltä. Mutta kuten aiemmissa viesteissänikin jo kirjoitin, niin Venäjä viis veisaa kansainvälisistä säädöksistä.
Ja koska Putinia ei henkilökohtaisesti saada vastuuseen, eikä Venäjän miehittäminen kannata, niin jotenkin Venäjä on laitettava maksamaan tästä sodasta ja kansanmurhasta. Vaikka sitten suhteiden poikki pistämisellä. Mielestäni Venäjän toiminta vaan on jo niin törkeää, että diplomatian aika on ohi, elleivät itse radikaalisti muuta omaa toimintaansa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 370
Mahtaakohan tavalliset riviryssänatsit tietää tai edes välittää tuosta yhteyksien kuuntelusta. Sitä paitsi nämä sotarikokset on hyväksytty toimintatapa venäjän joukoissa. Siellä voidaan olla hyvin varmoja, ettei omista vihollisille tehdyistä sotarikoksista joudu ikinä vastuuseen, vaan ennemminkin saa siitä hyvästä mitalin.
Ei tässä mitään demonisointeja enää tarvita, vaan joskus demoni on vaan demoni. Tai tässä tapauksessa örkki on örkki.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 282
Saksassa oli tänään venäläisten tukimielenosoitus Putinille joss oli mukana Z - tunnuksia. Outoa että siellä sallitaan tällainen toiminta. Saksassa taitaa asua vajaa 3milj venäläistä.
Taitaa saksassa tulla ongelmia näiden kaksoiskansalaisten kanssa.
Taitaa saksassa tulla ongelmia näiden kaksoiskansalaisten kanssa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Onko jotain listä tukea tuolle että tuo yhteys katkeaa, Jos siis tuolla "Baltic connector " tarkoitat Suomen ja Viron välistä kaasuputkea.Baltic connectorin tarkoitus on tuoda Latvian kaasua Suomeen. Viro, Latvia ja Liettua ilmoittivat, että venäläistä kaasua ei enää tuoda maihin. Latvian kaasu kelpaa myös länteen. Baltic connector taisi nyt kuivua kasaan.
Baltian maat lopettivat kaasuntuonnin Venäjältä – Liettuan presidentti kehottaa muita maita seuraamaan esimerkkiä
Viro ja Latvia kuuluvat Suomen kanssa samaan kaasumarkkina-alueeseen.
Se kai kuitenkin aika oleellinen yhteys tässä mailman (venäjän) tilanteessa, ei se ole pelkästään sitä varten että venäjän kaasu siirellään, virossa LNG terminaali
Tässä kai yllätys se että Ukraina ei antautunut ensimmäisellä viikolla, venäjän antautumista tuskin kukaan on odottanut.
Tiettävästi diplomatialla on jotain saavutettu, mutta se ei nyt se juttu, vaan se että ei olla jotain kakaroita joka ruksii osoitekirjoista heti entiset kaverit pois, jos vähän menee sukset ristiin.
Demokratian, ihmisoikeuksia , sananvapautta, mielipiteen ilmaisin vapautta kannattavan ja puolustavan valtion on vaikea puolustaa niitä vastustavia jotka käyttää vapautta vapauden tukahduttamiseen.
Jos ei joku tietosuojavaltuutettu ota nokkiinsa, niin saa noista ainakin jotain reksiteriä tehtyä
Viimeksi muokattu:
Pitikö tämän nyt herättää epäilyksiä aitoudesta vai vahvistaa niitä? Kaikkihan ne on puhelimessa vahvistaneet ihan Malesian air linen tiputuksesta lähtien. Ja vuotaneet omia positiota yms jatkuvasti samoilla linjoilla eli kaikki täsmää ryssämeininkiin edelleen.
- Liittynyt
- 14.07.2017
- Viestejä
- 1 145
"Vähän menee sukset ristiin"
Sinun mielestäsi siis ollaan kakaroita jos ei haluta jatkaa suhteita valtion kanssa mikä massamurhaa toisen maan kansalaisia. Justiinsa.
Taisin olla oikeassa kun aiemmassa viestissäni kirjoitin, että sinä jatkaisit kaupankäyntiä normaaliin tapaan Venäjän kanssa, mitä nyt muutamasta tuhannesta murhatusta siviilistä?Jos sinun joku kaverisi raiskaisi ja murhaisi vaimosi, jatkaisitko samaan tapaan kanssakäymistä tämän kaverin kanssa kuin mitään ei olisi tapahtunut? Haloo.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Kyllä.Sinun mielestäsi siis ollaan kakaroita jos ei haluta jatkaa suhteita valtion kanssa mikä massamurhaa toisen maan kansalaisia. Justiinsa.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.
Onhan se ihan kansallisestikkin arkea että joutuu olemaan tekemisissä vastenmielisten ihmisten kanssa. on toki yksilöitä jotka vetää jotain ehdoton ei linjaa, sitten pakolliset asiat hoidetaan jonkun välikäden kautta. Yksilötasolla voi olla hyvän valinta, mutta onneksi on sitten ammattilaisia jotka voi olla välikätenä.
moukula
Team Linux
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 814
Olisit varmaan antanut Hitlerinkin pysyä maansa johdossa ja jatkanut diplomaattisia suhteita ja kaupankäyntiä koska se on aikuismaista eikä tunnepohjainen ratkaisu.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 741
Ai niinkuin Putin?
Oikeasti, tuo Venäjän sympatisointi ja "toisen posken kääntäminen" itsessään on osa ongelmaa.
- Liittynyt
- 14.07.2017
- Viestejä
- 1 145
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että pääosin poliittisia ratkaisuja pitää tehdä järjellä ja faktoihin perustuen. Ilman muuta.
Mutta tässä tapauksessa, missä maa suorittaa kirjaimellisesti kansanmurhaa, on otettava moraali ja omat arvot myös huomioon. Kyllä oma arvostukseni Niinistöön katoaisi välittömästi, jos hän iltalehdessä toteaisi näistä kansanmurhista että "eipä siinä mittään, semmoista sattuu sodissa, jatketaan vaan kuin ei oltaiskaan".
Ja ehdottomasti tämän jälkeen näille asioille pitäisi myös nyt viimeistään tehdäkkin jotain, eikä vain paheksua niitä somessa.
moukula
Team Linux
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 814
Tämä Venäjän touhu Ukrainassa alkaa vertautumaan tosiaan siihen, että joku tuttavasi paljastuisi sarjamurhaajaksi ja lapsenraiskaajaksi. Itseltä ei kyllä liikene ymmärrystä sellaisille ihmisille jotka vielä pitävät yhteyttä tuollaisiin ihmisiin ja haluavat olla kavereita. Vankilaan tuommoiset joutaisi ja minun puolesta jopa kuolemanrangaistus on ok mikäli tapaus on ihan selvä ja 100% varmasti syyllinen.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Erikoinen päätelmä.
En ole ilmaissut sellaista kantaa että kannattaisin putinin vallassa pysymistä.
Sen olen ilmaissut että diplomaattisien suhteiden totaali katkaisemista en kannata, päinvastoin.
Pakotteita olen kannattanut. sellaiset pakotteet jotka ensisijaisesti vahinkoittaa pakotteiden asettajaa, tai sivullisia, niin pitää olla jotain perustetta että niillä saavutettaisiin jotain hyötyä. Tunteiden varassakin kannattaa hetki miettiä tunnevapaasti tekoja.
Se että Niinistöllä on yhteys venäjän hallintoon, putinin "numero" ja saa hänet kiinni tai toisin päin on ihan eri asia kuin se että hän laukoisi moisia mitä kirjoitit.
Osa ihmisistä kykenee keskusteleen ihmisen kanssa joiden teot tuomitsee ja on niistä aivan erimieltä.. Ei tässä nyt haeta niitä bestiksiä, vaan tässä on tilanne että kaikkia "kavereita" ei voi valita, vaan on jotenkin asiallisesti oltava..
Se on tuossa vieressä, meidän kylällä, terrorisoi meitä, ei nyt ole kyse jostain kyläpääliköstä toisella puolella palloa, joka voidaan sivuutta tosta vaan.
Sitä ei tiedetä syntyykö koskaa välttävää rauhaa, se maa on tuossa lähellä ja on kaikkien etu että joku yhteys on miten asioita voi hoitaa. ja kyllä se diplomaattinen yhteys on tärkeä Ukrainan tilanteen kannalta.
Viimeksi muokattu:
Se putki sieltä Hangosta virtaa huonosti tänne idän suuntaan.
moukula
Team Linux
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 814
Minusta kaikki diplomaattiset ja taloudelliset suhteet pitäisi katkaista niin kauan kuin itse Putin tai Putinin ajatuksia myötäilevä hallinto on vallassa. Suhteiden normalisointiin voitaisiin palata sitten, kun johtoon saadaan porukka joka myöntää Venäjän tehneen pahuuksia ja rikoksia, suostuu maksamaan Ukrainalle sotakorvaukset ja antaa lausunnon jonka mukaan Venäjän rajanaapurit ovat suvereeneja valtioita joilla on itsemääräämisoikeus ja voivat vapaasti tehdä poliittisia ratkaisuja lännen ja idän välillä pelkäämättä Venäjän puuttumista asiaan. Ydinaseista luopuminen voisi olla myös yksi ehto, mutta se vaatisi jo ihmeitä.
Hitlerillä ei ollut ydinaseita. Lisäksi Putin saattaa olla valmis käyttämään niitä Ukrainassa jos tavoitteet ei täyty. Keskusteluyhteys kannattaa mielestäni silti aina pitää vaikka se "ei johda mihinkään", vaikka kaikki kauppa ja toiminta pitäisi olla laitettu jo jäihin Venäjälle. En näe mikä se haitta on, jos Macron soittelee ja yrittää edistää esim. evakuointeja Mariunopolista. Todennäköisesti siitä ei ole mitään hyötyä, mutta mikä se haitta on. Eiköhän se Macron ymmärrä ihan itsekin ettei Putinin sanaan voi luottaa. Se että koittaa pitää keskusteluyhteyttä ei tarkoita että hyväksyy sotarikokset. Onneksi siellä on kokeneempia päättäjiä puikoissa kun näillä foorumeilla.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 487
Tavoiteltava tilanne, jota tuskin tapahtuu meidän elinaikanamme jos senkään jälkeen. Toivon olevani täysin väärässä.
Saudi-Arabia ja Kiina on saanut vuosia puhdistaa ihan miten huvittaa, mutta nyt sitten ei tunnepohjaista kiihkoa, kun Venäjä tekee samaa ehkä hieman pienemmässä mittakaavassa. Ihan päivänselvästi kiinnostaa sen takia, koska kriisi lähempänä ja huolta omasta kohtalosta. Mutta kiva, että ihmisiä oikeasti kiinnostaa muiden kohtalo edes nyt.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Onko tuo nyt tunteen purkaus, vai onko tuossa nyt joku idea miten tuo edistäisi rauhaa. Jos oletat että putin on niin kaverin kipeä että suostuisi, niin ehtosi on sellaiset että voi olla pitkä tietä.
Nyt näyttää enemmänkin siltä että putin eristäytyy ihan itse, hakee kavereita kommarivaltioista, siinä porukassa ei ihan heti kaivata länsipeukutuksia.
- Liittynyt
- 08.12.2017
- Viestejä
- 1 842
Vähän epäselväksi jää, mitä koitat sanoa. Mitä yli 44 miljoonan asukkaan kansoja vastaan Kiina ja S-A ovat käyneet laajamittaista sotaa omien rajojensa ulkopuolella? Tai edes rajojen sisäpuolella, kun S-A:n väkiluku on pienempi kuin Ukrainan. Uiguureja on vielä murto-osa siitä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Tämä tuskin sinullekkaan tulee yllätyksenä, joten mitä arvoa sen toteaminen tuo?
Itseäni on **tuttanut kovasti tekopyhyys jossa nyt Ukrainasta huolissaan olevia yritetään sheimata ajatuksella että "et sitten reagoinut yhtä innokkaasti kun Mwambi heimo hyökkäsi Bulabulan kimppuun",, ihan kun ihminen tekisi jotain väärää ottamalla edes joskus asian kantaakseen, sen sijaan että pitäisi huolehtia joka vitun maailman konfliktista ja vääryydestä että saisi huolehtia yhdestä lähempänä omaa napaa.
Viimeksi muokattu:
moukula
Team Linux
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 814
Se että suhtautuu Putiniin ja Putinin hallintoon kuin rikollisiin ja terroristeihin ei ole mitään tunteenpurkausta, vaan ihan järkiperäinen toimintamalli. Venäjä uhkailee naapureitaan jos ne eivät alistu ja myötäile ja jos luulevat näkevänsä heikkoutta niin iskevät sitten jopa sotilaallisesti. Ei sellaisten ihmisten tai valtiollisten toimijoiden kanssa voi neuvotella järkevästi tai luotettavasti.
Tässä lehden artikkeli Viron valmistautumisesta. Viro näyttää suorastaan valmistautuvan sotaan – lue ja vertaa, miten laajalla rintamalla etelänaapuri pönkittää nyt turvallisuuttaan
Olisiko paikallaan soveltaa osaa toimenpiteistä, joita Viro tekee, myös Suomeen,
Ihan vaan ajatus näin armeijan ulkopuolelta, mielestäni monia toimenpiteitä noista ei pitäisi sivuuttaa vaan olankohautuksella Suomen turvallisuuteen panostaen, ehkäpä?
Olisiko paikallaan soveltaa osaa toimenpiteistä, joita Viro tekee, myös Suomeen,
Ihan vaan ajatus näin armeijan ulkopuolelta, mielestäni monia toimenpiteitä noista ei pitäisi sivuuttaa vaan olankohautuksella Suomen turvallisuuteen panostaen, ehkäpä?
Ei varmasti järkevästi tai luotettavasti, mutta yhteyttä voi silti varmaan pitää. Mitäköhän pitäisi ajatella vaikka Mannerheimista joka keskusteli Hitlerin kanssa ihan täällä meidän maaperällä, vaikka Saksa perusti keskitysleirejä jo 30-luvulla. Ihan yhtä sekopäistä on Putinin toiminta, mutta kyllä sen Hitlerinkin kanssa jotkut piti yhteyttä tiettyyn pisteeseen asti. Itsestäkin tuo diplomatian täydellinen katkaiseminen on ennenkaikkea tunneperäistä, ei niinkään järjen. Ihan siitä syystä että jostain kumman syystä sinne Kremliin pidetään edelleen yhteyttä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 041
Pakolaisia autetaan, lisää velkaa, puolustusmenoja kasvatetaan, NATO lähentymistä, Puolustustahtoa, venäjää eristetään, nuo tuttaja täälläkkin, Virolla jokin aita projekti, siellä kai se raja vähän erilainen ja sekin aita ei taida olla ihan oikealla listalla.
Siviilien suojelu, siinä meillä vanhat perinteet, joista löysättiin 2010 luvulla (vai koska), ymmärtääkseni tätäkin parhaillaan tehdään kuntatasolla ja yksityisesti.
Tuota en nyt itse ymmärrä, mistä meidän täytyisi ottaa mallia? Nato-lanka nyt mitään estä, kuin korkeintaan turvapaikanhakijoita.
moukula
Team Linux
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 814
Hitleriin oli pakko pitää yhteyksiä yllä koska se oli meidän ainoa liittolainen Neuvostoliittoa vastaan. Jos oltaisiin sanottu Hitlerille suorat sanat ja todettu että jutellaan uudestaan sitten kun alatte kohdella juutalaisia niin kuin ihmisiä, niin oltaisiin oltu sitten yksin NL:ää vastaan ja otettu kuokkaan ihan huolella. Nyt kun meillä on koko länsi samassa rintamassa, niin ei ole mitään syytä kaveerata paholaisen kanssa.
Välillä nämä rangaistukset yrityksille ovat typeriä, jos niiden olemassaolo riippuu venäjällä pysymisestä niiden liiketoiminta ei ole sitä vähemmän moraalisempaa kuin yritykset jotka eivät menetä paljoa lopettamalla toiminnan siellä. Et voi olla syyllinen maantieteelliseen paikkaasi tai siihen alaan millä toimit. Aika itsetuhoista välillä, kun odottaa suomalaisten yritysten menevän suoraan konkkaan koska ovat Suomalaisia ja Venäjä on vieressä.
Ajatelkaa vaikka EU maita jotka ajoivat energia politiikkaa mikä myy EU:n itsenäisyyden Venäjä-riippuvuuteen. Olisiko niillä enemmän tekemistä Venäjän sotimisten kanssa ja kuolleiden sivareiden kuolemisissa? Täydet petturit vs osakkeenomistajien etuja ajavat organisaatiot. Nykyiset kaasubiljoonat jotka liikkuvat Venäjään joka viikko johtuu poliittisista päätöksistä viime vuosikymmenellä.
Mites Kiinan (+Intian) nykyinen Venäjän tukeminen, et voi boikotoida Kiinalaisia tuotteita koska olisi liian hankalaa itselle vaikka olisi moraalisempaa. Heidän sanktionsa saattaisi jopa tehdä asialle jotain, mutta ei tapahdu koska Kiina ei menetä mitään nykyisellä käytöksellä. Sitä voisi laittaa kaupankäynnin kiinni ja katsoa muuttuuko mieli.
Ajatelkaa vaikka EU maita jotka ajoivat energia politiikkaa mikä myy EU:n itsenäisyyden Venäjä-riippuvuuteen. Olisiko niillä enemmän tekemistä Venäjän sotimisten kanssa ja kuolleiden sivareiden kuolemisissa? Täydet petturit vs osakkeenomistajien etuja ajavat organisaatiot. Nykyiset kaasubiljoonat jotka liikkuvat Venäjään joka viikko johtuu poliittisista päätöksistä viime vuosikymmenellä.
Mites Kiinan (+Intian) nykyinen Venäjän tukeminen, et voi boikotoida Kiinalaisia tuotteita koska olisi liian hankalaa itselle vaikka olisi moraalisempaa. Heidän sanktionsa saattaisi jopa tehdä asialle jotain, mutta ei tapahdu koska Kiina ei menetä mitään nykyisellä käytöksellä. Sitä voisi laittaa kaupankäynnin kiinni ja katsoa muuttuuko mieli.
Näinhän se meni ja jos sillä "hyödyttömällä" diplomatialla saadaan pidettyä vaikka kemiallisten tai ydinaseiden käyttö poissa, niin sekin on jotain. En silti väitä että puheluilla olisi mitään merkitystä lopulta. Eikä ne muita sotarikoksia näytä estävän ainakaan. Silti jos tuollainen terroristi valtio eristetään täydellisesti, mitä hävittävää sillä on enää esim. Ukrainassa. Millaisia pakotteita laitetaan jos kaikki on jo tehty, ei pidetä enää yhteyksiä ja maa päättää vaikka kaasuttaa siviilejä. Kukaan ei mene väliin koska ydinaseet uhkana. Tässä paskassa tilanteessa katson että se keskusteluyhteys kannattaa edelleen pitää, kaikesta jo tapahtuneesta huolimatta. Siitäkin huolimatta että se ei nyt näytä edistävän yhtään mitään.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 028
Kiinnitin vaan huomiota tähän
Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!
Ei jumalauta anna mun kaikki kestää
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 259
Öö väestönsuojien rakennus, tuossa mainittiin, että virolaisia kehotetaan pakenemaan metsiin, kun niistä ei ole pidetty huolta/jätetty nykyään rakentamatta. Kehitetään Viron tapaan tässä vaiheessa väestönvaroitusjärjestelmä? Meillä on monia, radio, txt, sireenit. Ilmatorjuntajärjestelmien/Itämeren suojelukaluston osto, löytyy. Samoin hävittäjät joita viro ei halua velalla ostaa. Enpä nyt ottaisi oppia maalta joka alkaa ajattelemaan oman puolustuskyvyn/väestönsuojelun rakentamista siinä vaiheessa, kun sota on naapurissa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 741
On siellä muutakin kuin Nato-lankaa, mutta ei siitä Viron aidasta ihan niin hienoa ole tulossa mitä alunperin kaavailivat. Sehän on avattu tuossa aiemmin linkatussa jutussa muiden Viron toimenpiteiden lisäksi.
Jep, ei sieltä kovin monessa asiassa voi oppia ottaa.
Väestönsuojat on Suomessakin ajettu alas aika kattavasti, eikä mm. yleisiä väestönsuojia löydy monista kaupungeista enää lainkaan.
Ei siinä mistään itsetuhoisuudesta ole kyse ja onhan se Venäjällä toimiminen ollut alunperinkin niiltä firmoilta naiiviutta tai sitten ihan tietoinen riski.
Jokainen yritys siellä tuottaa rahaa Venäjän sotateollisuudelle ja sille halutaan laittaa nyt stoppi mahdollisimman kattavasti. Se on selvää, että ei kaikkea kauppaa saada lopetettua hetkessä, mutta ilman yleistä painetta se ei lopu koskaan.
Venäjän hyökkäys | ”Mitä tässä odotellaan, jotain vielä pöyristyttävämpiä uutisia?” Neljä asiantuntijaa kertoo HS:lle, pitäisikö kauppa Venäjän kanssa lopettaa nyt kokonaan
Ukrainalaisista kylistä vetäytyvät Venäjän joukot ovat jättäneet jälkeensä hävityksen, joka kauhistuttaa globaalisti. Sotarikokset eivät jätä tilaa selittelyille taloussuhteiden jatkamisesta.
www.hs.fi
Uutiset
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
-
MSI julkaisi käsikonsoliluokan Claw A8 BZ2EM -pelitietokoneen Euroopan markkinoille
21.8.2025 18:59
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
-
Asus esitteli uudet Tandem OLED -paneeleilla varustetut ROG-pelinäytöt
21.8.2025 15:16
-
3DMark-testikokonaisuus laajeni uudella Solar Bay Extreme -testillä
21.8.2025 14:29
