Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pakastu]

Ei se ole venäläisten vika että ne kiduttavat lapsia ja kaikenlaisia siviileitä ja miinoittivat kaupungin tappaakseen ihmisiä jotka haluavat asuttua alueelle takaisin. Putin varmaan syötti niille propagandaa.

 

[t11ker1]

Voi olla jatkossa vähempi antautuneita örkkejä.

 

[Kubbih]

Ei se ole venäläisten vika että ne kiduttavat lapsia ja kaikenlaisia siviileitä ja miinoittivat kaupungin tappaakseen ihmisiä jotka haluavat asuttua alueelle takaisin. Putin varmaan syötti niille propagandaa.

Ei kai kukaan voi olla noin idiootti kuin sinä olet?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai kukaan voi olla noin idiootti kuin sinä olet?

Taisi olla vähän epäonnistunut yritys sarkasmin alalla. Tai sen ymmärryksessä.

 

[Graf af Kexholm]

Ei kai kukaan voi olla noin idiootti kuin sinä olet?

Niillä äidinkielen tunneilla olisi ollut syytä olla hereillä, varsinkin kun käsiteltiin eri tekstilajeja. Maailma muuttunee ymmärrettävämmäksi, ja muiden kirjoitukset vähemmän tyhmiksi, kun niitä yrittää käsitellä muuten kuin suorana proosana.

 

[Bladekill]

Voi olla jatkossa vähempi antautuneita örkkejä.

Veikkaan että jo nyt on reilusti venäläisiä sotilaita ja idän separatisteja on teloitettu ja siirretty jonnekin "maanalaiseen kuulustelukeskukseen" missä tiedustelutietoa kaivetaan irti tavalla tai toisella. Varsinkin niillä alueilla missä siviiliväestöä on kaltoinkohdeltu. Ukraina vain on tarpeeksi fiksu että pitää sen visusti pinnan alla ettei menetä kansainvälistä tukea tai sympatioita.

Ukrainan eriskoisjoukotkin jo viikkoja sitten totesivat että siviilialueita moukaroivat tykistösotilaat tullaan kaikki tappamaan riippumatta siitä antautuuko vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että jo nyt on reilusti venäläisiä sotilaita ja idän separatisteja on teloitettu ja siirretty jonnekin "maanalaiseen kuulustelukeskukseen" missä tiedustelutietoa kaivetaan irti tavalla tai toisella. Varsinkin niillä alueilla missä siviiliväestöä on kaltoinkohdeltu. Ukraina vain on tarpeeksi fiksu että pitää sen visusti pinnan alla ettei menetä kansainvälistä tukea tai sympatioita.

Ukrainan eriskoisjoukotkin jo viikkoja sitten totesivat että siviilialueita moukaroivat tykistösotilaat tullaan kaikki tappamaan riippumatta siitä antautuuko vai ei.

Venäjä on tehnyt tässä sodassa niin törkeitä asioita, että se on ehkä aika pientä ja ymmärrettävääkin, jos Ukraina vähän kovistelee vankeja.

Toisaalta partisaanit, vakoojat, desantit ja muut epäviralliset hämärämiehet olisi ihan laillista (kansainvälisen oikeuden näkökulmasta) teloittaa julkisesti samantien, mutta Ukraina ei tätä kuitenkaan tee, eikä ole tietoon tullut että epävirallisestikaan näitä suuressa mittakaavassa lahdattaisiin. Mielestäni tällaisen porukan teloittaminen olisi ihan aiheellista ja hyödyllistä, luulisi vähän karistavan muiden motivaatiota tehdä noita hommia.

 

[Naamapalmu]

Länsimaiden tulisi antaa kaikki mahdolliset migit, bukit ja ym Venäläinen rauta Ukrainan käyttöön, on myöskin vääjäämätöntä saattaa tämä Venäjän toiminta lopullisesti päätökseen, tapahtuuko se nyt vai 15 päivä on yhdentekevää.

edit: on absurdia kuvitella, etteikö tämä Venäjän agressio tavalla tai toisella eskaloituisi myös muihin maihin, joilla ei ole Naton tuomaa suojaa.

 

[kibe]

Varsinkin kun ulkovenäläiset näkee ja kuulee näistä jatkuvista ja pahenevista sotarikoksista ja siviilien joukkoteloituksista ja silmittömistä ampumisista, niin ei voi vedota edes tietämättömyyteen. Jos ulkovenäläiset tai muutkin oikeasti vielä tämän jälkeen puolustelee tai edes vähättälee venäläisten puuhia, saa kyllä automaattisesti pahiksen statuksen minunkin silmissäni.

Tää on aina vähän haastavaa. Ihminen tietysti haluisi purkaa pahaa oloaan niihin joihin pystyy, eli yleensä Suomessa asuviin venäläisiin. Osa on toki varmaan täällä ihan vaan töissä ja käy säännöllisesti kotimaassaan. Mutta sitten se jatkuvasti kasvava osa ihan vaan lähtee maasta, koska olot vain kurjistuvat, eikä perusvenäläisellä ole mitään mahdollisuuksia tällä hetkellä vaikuttaa mihinkään. Aktivistit poislukien, mutta harva haluaa vankilaan mielipiteittensä tähden. Vaikea se on etukäteen tietää onko venäläinen autonkorjaaja Putin fani vai ei.

 

[Stephen Elop]

Ukrainan eriskoisjoukotkin jo viikkoja sitten totesivat että siviilialueita moukaroivat tykistösotilaat tullaan kaikki tappamaan riippumatta siitä antautuuko vai ei.

Olikos tähän jotain lähdettä?

 

[jarppi83]

Tää on aina vähän haastavaa. Ihminen tietysti haluisi purkaa pahaa oloaan niihin joihin pystyy, eli yleensä Suomessa asuviin venäläisiin. Osa on toki varmaan täällä ihan vaan töissä ja käy säännöllisesti kotimaassaan. Mutta sitten se jatkuvasti kasvava osa ihan vaan lähtee maasta, koska olot vain kurjistuvat, eikä perusvenäläisellä ole mitään mahdollisuuksia tällä hetkellä vaikuttaa mihinkään. Aktivistit poislukien, mutta harva haluaa vankilaan mielipiteittensä tähden. Vaikea se on etukäteen tietää onko venäläinen autonkorjaaja Putin fani vai ei.

Höpö höpö. Jokainen pystyy tekemään jotain. Ay-liikkeiden toiminta perustuu tähän. Joukossa on voimaa. Tietoa pystyy välittämään eteenpäin.

 

[jarppi83]

Putin ja hänen sotilaat eivät tajua, että jos tarpeeksi sikailevat, niin Venäjän sisällä alkaa nopeasti rysähtämään: paljon Ukrainalaisia(tai sukua sieltä) asuu Venäjällä, jotka voivat alkaa myös kohdistamaan iskuja väkijoukkoon esim. Tuleva voiton paraati.

 

[Mestaritonttu]

Voi vain kuvitella mitä tapahtuu niille ukrainan siviileille jotka on kidnapattu ja viety venäjälle.

Hyvä kysymys että miksi vaivautua viemään niitä mihinkään kun Ukrainalaiset sotavangit voisi vain ampua montun reunalla kotimaassaan. Suurta kynnystä siihen tuskin on. Kidutetaanko niiltä tunnustukset sotarikoksista ja Zelenskyi:n hirmuteoista omia kansalaisiaan kohtaan ja laitetaan esiintymään tiedotusvälineiden edessä, 1984- tyyliin?

 

[kibe]

Höpö höpö. Jokainen pystyy tekemään jotain. Ay-liikkeiden toiminta perustuu tähän. Joukossa on voimaa. Tietoa pystyy välittämään eteenpäin.

Varmasti pystyy vaikuttamaan, se vaan on vähän kyseenalaista kuinka paljon. Jos sadat tuhannet kouluttautuneet on sitä mieltä, että parempi muuttaa pois kuin yrittää muuttaa mitään, aika hankalaa se on köyhälle maanviljelijälle jonka puhelinta, Internetiä tarkkaillaan ja vähintään ensimmäiset tuhannet tai kymmenet tuhannet osallistujat päätyisivät pamputetuksi/tapetuksi/Siperiaaan, vaikka jotain kansanliikettä saataisiin aikaan. Unohtamatta sitä jatkuvaa propagandaa mitä saavat. suurin osa ihmisistä ajattelee kuitenkin ihan ensimmäisenä omaa ja perheensä tilannetta. Ei kansakunnan etua.

Eiköhän natsisaksassa ollut ihan reilusti kannatusta lamaa vastaan taistelevalle Hitlerille, tai jenkeissä joukkotuhoaseiden perään Irakiin sotimaan lähtevälle armeijalle. Jälkiviisaus tai jostain länsivallasta huutelu on helppoa, siinä ei ole oma henki ja perheen toimeentulo vaakalaudalla.

 

[Väinämöinen]

Historia toistaa itseään. Isovihan aikaan Suomeen ja suomalaisiin kohdistui ihan tähän rinnastettava tuho.

Nyt ilmitulleet todisteet Venäjän armeijan sotarikoksista siviilien teloituksineen eivät yllättäneet. Tätä nähdään vielä lisää kun Venäjän joukkoja saadaan työnnettyä pois vallatuilta alueilta.

Muistakaa muistuttaa Venäjällä toimivia länsimaisia yrityksiä tästä, ja harkitkaa mihin verirahoja käsissään pyöritteleviin touhuajiin sekaannutte omilla rahoillanne. Itse en ainakaan tule ostamaan yhdeltäkään Venäjällä toimivalta taholta yhtään mitään.

 

[muppelo]

Kyllähän yllättäen Kreml on taas kerran puhunut totta: Kyseessä ei ole todellakaan sota vaan (rikollinen) erikoisoperaatio.

 

[qnarkill]

Putin ja hänen sotilaat eivät tajua, että jos tarpeeksi sikailevat, niin Venäjän sisällä alkaa nopeasti rysähtämään: paljon Ukrainalaisia(tai sukua sieltä)

Ja mikä media tämän venäjällä venäläisille kertoisi nykyisessä venäjässä?

 

[muppelo]

Ja mikä media tämän venäjällä venäläisille kertoisi nykyisessä venäjässä?

Kertoisivat (ihan kaikissa valtiollisissa medioissa) että katsokaa nyt, todellakin meidän piti ukrainaan iskeä, rikollisia ovat ja nyt syyttömät venäläiset kärsivät.

 

[kibe]

Kertoisivat (ihan kaikissa valtiollisissa medioissa) että katsokaa nyt, todellakin meidän piti ukrainaan iskeä, rikollisia ovat ja nyt syyttömät venäläiset kärsivät.

Luultavasti saattavat jotain kuvia julkaista. Tyyliin otsikolla, luhanskista löytyi uusia ihmisoikeisrikkomuksia ukrainalaisten jäljiltä. Kun ei ole puolueettomia tai tutkivia journalisteja valtamediassa, valtio voi aika hyvin kertoa mitä haluaa.

 

[Tuomi0]

Länsimaiden tulisi antaa kaikki mahdolliset migit, bukit ja ym Venäläinen rauta Ukrainan käyttöön, on myöskin vääjäämätöntä saattaa tämä Venäjän toiminta lopullisesti päätökseen, tapahtuuko se nyt vai 15 päivä on yhdentekevää.

edit: on absurdia kuvitella, etteikö tämä Venäjän agressio tavalla tai toisella eskaloituisi myös muihin maihin, joilla ei ole Naton tuomaa suojaa.

Vähän veikkaan että näiden murhatouhujen seurauksena Saksa joutuu luopumaan kaasusta kesällä, demokratian luoma poliittinen paine tulee sietämättömäksi. Eli siellä otetaan turpaan oikein kunnolla. Euroopan tulisi lopettaa se kuvitelma siitä, että talous jatkaa normaalisti pikku töyssyssä eteenpäin. Nyt tulisi sen sijaan siirtyä jonkinlaiseen sotatalouteen, jossa valmistaudutaan siirtämään joukot Ukrainaan. Se myös edistäisi rauhaa, jos Putin näkisi selkeän pysäyspisteen häämöttävän horisontissa (oli se sitten ydinsodan uhka, piste sekin).

Suojautumisessa pahiten riippuvia maita suojattaisiin kuluista riippumatta siirtämällä generaattoreita ja polttoaineita käyttöön teollisuudelle. Rakennettaisiin väliaikaisia sähköverkkoja pikapikaa (tyyliin kaapelia kadun viereen pintaan). Keinoja on ja rahaa löytyy.

Samalla myös kiinan kauppa tyrehtyisi, jos kansalaisten huomio siirrettäisiin pois rihkamasta.

 

[Nerkoon]

Vähän veikkaan että näiden murhatouhujen seurauksena Saksa joutuu luopumaan kaasusta kesällä, demokratian luoma poliittinen paine tulee sietämättömäksi. Eli siellä otetaan turpaan oikein kunnolla. Euroopan tulisi lopettaa se kuvitelma siitä, että talous jatkaa normaalisti pikku töyssyssä eteenpäin. Nyt tulisi sen sijaan siirtyä jonkinlaiseen sotatalouteen, jossa valmistaudutaan siirtämään joukot Ukrainaan. Se myös edistäisi rauhaa, jos Putin näkisi selkeän pysäyspisteen häämöttävän horisontissa (oli se sitten ydinsodan uhka, piste sekin).

Suojautumisessa pahiten riippuvia maita suojattaisiin kuluista riippumatta siirtämällä generaattoreita ja polttoaineita käyttöön teollisuudelle. Rakennettaisiin väliaikaisia sähköverkkoja pikapikaa (tyyliin kaapelia kadun viereen pintaan). Keinoja on ja rahaa löytyy.

Samalla myös kiinan kauppa tyrehtyisi, jos kansalaisten huomio siirrettäisiin pois rihkamasta.

Isojen tehtaiden enertgian kulutus on kyllä sitä luokkaa, että sitä ei siirrettävillä generaattoreilla kateta. Ja se perusongelma on muutenkin, että sitä sähköä ei ole riittävästi sen kaasun korvaamiseen, joten niillä väliaikaisilla siirtolinjoilla ei ole käyttöä vaikka joku ne rakentaisikin.

 

[Rapilysin]

Mikähän se Saksan ydinvoiman status on? Tuskin ne vielä on ehtineet paljon purkaa suljettuja voimaloita, josko sieltä löytyisi virtaa. Jossain kohtaa poliittinen tahto irtautua Venäjän energiasta varmaan ylittää tahdon irtautua ydinvoimasta.

 

[Tuomi0]

Isojen tehtaiden enertgian kulutus on kyllä sitä luokkaa, että sitä ei siirrettävillä generaattoreilla kateta. Ja se perusongelma on muutenkin, että sitä sähköä ei ole riittävästi sen kaasun korvaamiseen, joten niillä väliaikaisilla siirtolinjoilla ei ole käyttöä vaikka joku ne rakentaisikin.

Kyllä tulee riittämään, kun tarkistetaan mitkä tehtaat tarvitsevat ja mitkä eivät. Toisaalta kaasuvarantojen kohdentaminen sellaisiin paikkoihin, joiden kulutusta ei voida korvata. Koska yhteiskunta on vapaa tällä hetkellä, on suuri riski ajautua täystörmäykseen. Esimerkiksi kovat lisäverot energian käytölle kohdentaisivat kulutusta vapailla markkinoilla ja vähentäisivät tarpeetonta kulutusta ilman mitään suoranaista suunnitelmataloutta. Kansalaisten ajatusten kääntäminen hellurei kulutusjuhlasta on aloitettava jostain.

Lähinnä EU olisi tunnustettava tosiasiat ja muodostettava sanotaanko 6kk suunnitelma missä vaiheittain ollaan täysin valmiita katkaisemaan kaasuputket ja siirtämään merkittäviä osastoja Ukrainaan. Siellähän ei kaivata pyssymiehiä vaan teknisempää taustajoukkoa. Se ei tarkoita että joukkoja siirrettäisiin sillä kellonlyömällä, vaan että valmius on olemassa välittömästi.

 

[Marsu53]

Hyvä, että ihmisoikeusjärjestö alkaa dokumentoida tapaukset yksiin kansiin, on sitten Haagissa helpompaa tuomareilla:

Ihmisoikeusjärjestö dokumentoi mahdollisia sotarikoksia Venäjän hallitsemilla alueilla Ukrainassa – joukossa muun muassa raiskaus ja pikateloituksia

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch (HRW) on dokumentoinut Venäjän sotilasjoukkojen epäiltyjä sotarikoksia siviilejä vastaan Ukrainassa. Helmikuun 27. päivän ja maaliskuun puolivälin välisenä aikana järjestö kirjasi useita tapauksia Venäjän hallitsemilla alueilla Tshernihivissä, Harkovassa ja...

www.sss.fi

Ilmeisesti on ihan kunnolla käyttäydytty epäsotilaallisesti: Ukrainan puolustusministeriö kuvailee Butshan teloituksia uudeksi Srebrenican joukkomurhaksi

 

[Calle]

Kun on ollut juttua että miehittäjän jäljiltä on löytynyt ihan konkreettisesti ihmispaskalla sotkettuja asuntoja, niin tässäpä historiikkia paskalla paikkojen sotkemisen perinteestä itänaapurissa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Taustoittaa hyvin haukkumasanaa "paskarys..", ei nuo tyhjästä useinkaan synny. Etymologiaa taitaa olla.

 

[pulatunnus]

Kyllä mäkin lähtisin siitä, että ulkovenäläisten olisi nyt syytä valita puolensa. Joko on Putinin puolella tai sitten selvästi häntä vastaan. Mikään välinpitämätön tai "neutraali" asenne ei nyt vetele.

Toivottavaa, tai siis toivottavaa että valitsevat putinin vastaisen puolen.

Mutta yksilönkannalta varmasti vaikeampaa, se on kuitenkin se kotimaa, isänmaa, ja ristiriitaisessa informaatio tilanteessa omien puolella ei tuskin kaikille tilanne näkyy samanlaisellta kuin meille muille.
Ja jos seuranta on luokkaa, jokin erikoisoperaatio meneillään, josta länkkäri meuhkaa, ne nyt on aina meuhkannut.

Höpö höpö. Jokainen pystyy tekemään jotain. Ay-liikkeiden toiminta perustuu tähän. Joukossa on voimaa. Tietoa pystyy välittämään eteenpäin.

Vertauksesi on aika moni ulotteinen ja ketjussa sarkasmiakin harrastettu, niin ....

Ihan lännessäkin on aloja joissa liittymin Ay liikkeeseen on vapaaehtoista, voi liittyä tai olla liittymättä tai jos toiminta muuttaa eikä enään miellytä niin voi erota, ja et silloinkaan saa neniin.

Sitten on se missä kaikki liittyy vapaaehtoisesti, tai sitten pienen ohjauksen jälkeen, kaikki yhteisessä rintamassa kannattaa, kukaan ei lipsu, jos lipsuu niin siitä ikävät seuraukset.

Jos tarkoitit että yksilö, pieni joukko ei voi tehdä mitään ja se lipsuminen on vaarallista, mutta jos jostain syntyy se iso joukkovoima, niin se voi tehdä, mutta se vaatii jotain "sattumaa" että iso joukko yhtäaikaa tulee samalla puolelle, eli pitkälti jotain mokaa toiseltapuolelta.

Muuri murtu, se oli hallinnon pieni moka. Sama tilanne putinilla, en usko että kansa tekee aloitteen ilman että putinin koneisto tekee pienen mokan.

Historia toistaa itseään. Isovihan aikaan Suomeen ja suomalaisiin kohdistui ihan tähän rinnastettava tuho.

No se ei kai tähän liity.

Mikähän se Saksan ydinvoiman status on? Tuskin ne vielä on ehtineet paljon purkaa suljettuja voimaloita, josko sieltä löytyisi virtaa. Jossain kohtaa poliittinen tahto irtautua Venäjän energiasta varmaan ylittää tahdon irtautua ydinvoimasta.

Nyt mutu harha jostain haastelusta/lehti jutusta, olisi mahkuja muuttaa suuntaa, ja ydinsähkön tuotanto lisätä.

 

[KapteeniTunkki]

Mikähän se Saksan ydinvoiman status on? Tuskin ne vielä on ehtineet paljon purkaa suljettuja voimaloita, josko sieltä löytyisi virtaa. Jossain kohtaa poliittinen tahto irtautua Venäjän energiasta varmaan ylittää tahdon irtautua ydinvoimasta.

Valitettavasti ne paskottiin heti sitä mukaan kuin ajettiin alas, esim. räjäyttämällä lauhdetornit. Tässä takana oli se, että nyt kun kerrankin saatiin Energiwende toteutettua, niin tehdään (liki) mahdottomaksi seuraavalle hallitukselle palata ydinvoimaan.

 

[qtba]

Mikähän se Saksan ydinvoiman status on? Tuskin ne vielä on ehtineet paljon purkaa suljettuja voimaloita, josko sieltä löytyisi virtaa. Jossain kohtaa poliittinen tahto irtautua Venäjän energiasta varmaan ylittää tahdon irtautua ydinvoimasta.

Kolme hiljattain kylmättyä reaktoria olisi ainakin mahdollista laittaa käyntiin ihan viikkojen varoitusajalla. Tästä oli joku FT:n artikkeli, löytyy varmasti googlella.

 

[pulatunnus]

Valitettavasti ne paskottiin heti sitä mukaan kuin ajettiin alas, esim. räjäyttämällä lauhdetornit. Tässä takana oli se, että nyt kun kerrankin saatiin Energiwende toteutettua, niin tehdään (liki) mahdottomaksi seuraavalle hallitukselle palata ydinvoimaan.

Kolme hiljattain kylmättyä reaktoria olisi ainakin mahdollista laittaa käyntiin ihan viikkojen varoitusajalla. Tästä oli joku FT:n artikkeli, löytyy varmasti googlella.

Näinä aikoina kaikenlaista juttua, mutta Ukrainan kriisin jälkeen jälkimmäisen tyyppista juttua ollut, en muista että jossain olisi artikkelia missä kirjoiteltu että kaikki tuhottu käyttökelvottomaksi.

Ja mutulla jos jatketaan niin hiilivoimaloiden alasajossa voitaisiin muuttaa suuntaa / käyttöasteita nostaa.

Ja tietenkin se perinteinen, aina voidaan laskea lämpötila aste pari, ja käytännön koti eristämis vinkkejä, ehkä osa kiinteistöistä kestää tilapäisen ilmanvahto tinkimisen.

Keskieuroopassa jossain toissakin maassa ilmeisesti ollaan peruuttelemassa voimaloiden alasajossa.

Jos ne hanat menee kiinni, niin se kai isompi ongelma miten se taakka jaetaan, että paine putkissa piisaa siellä missä eniten tarvitaan.

 

[Augmented Mutation]

Olikos tähän jotain lähdettä?

Tuostahan oli sodan alkuun jo juttua:
Ukrainian special forces will no longer capture Russian artillerymen.

There will be no more captive Russian artillerymen - Ukrainian Special Operations Forces
Eli ammutaan sinne mistä tykkimies löytyy.

 

[muppelo]

Semmoista mediaa ei venäjällä ole eikä tällä regmimillä ole tulossa.

Aivan varmasti kääntävät kaiken, minkä mitenkään voivat, ukrainalaisten syyksi.

 

[Kuvatus]

Näinä aikoina kaikenlaista juttua, mutta Ukrainan kriisin jälkeen jälkimmäisen tyyppista juttua ollut, en muista että jossain olisi artikkelia missä kirjoiteltu että kaikki tuhottu käyttökelvottomaksi.

Ja mutulla jos jatketaan niin hiilivoimaloiden alasajossa voitaisiin muuttaa suuntaa / käyttöasteita nostaa.

Ja tietenkin se perinteinen, aina voidaan laskea lämpötila aste pari, ja käytännön koti eristämis vinkkejä, ehkä osa kiinteistöistä kestää tilapäisen ilmanvahto tinkimisen.

Keskieuroopassa jossain toissakin maassa ilmeisesti ollaan peruuttelemassa voimaloiden alasajossa.

Jos ne hanat menee kiinni, niin se kai isompi ongelma miten se taakka jaetaan, että paine putkissa piisaa siellä missä eniten tarvitaan.

Kaikki kulutuksen pienentäminen on toki ns. rahaa pankkiin (tai pois Putinin pankista), mutta kannattaa kuitenkin muistaa että kotitalouksien lämmitys on nappikauppaa teollisuuteen verrattuna.

Tehdashalleja ei lähtökohtaisesti pidetä yhtään sen lämpimämpinä kuin on pakollista. Eikä tuotantokoneistoa voi laittaa kuluttamaan vähemmän, joko tuotanto pyörii tai sitten ei.

 

[pulatunnus]

Kaikki kulutuksen pienentäminen on toki ns. rahaa pankkiin (tai pois Putinin pankista), mutta kannattaa kuitenkin muistaa että kotitalouksien lämmitys on nappikauppaa teollisuuteen verrattuna.

Tehdashalleja ei lähtökohtaisesti pidetä yhtään sen lämpimämpinä kuin on pakollista. Eikä tuotantokoneistoa voi laittaa kuluttamaan vähemmän, joko tuotanto pyörii tai sitten ei.

Lämmittää rakennuksia voidaan monella tavalla ja siinä tinkiäkkin, teollisuus tarvitsee kaasua tuotantoon, osa ihan energiana, osa tarvitsee kaasua prosessissa.


Teollisuudessa rakennusten lämpötiloissa voi keskieuroopassa olla säästökohde olla myös nuukailu jäähdytyksessä.

Se miten poikottikuormaa jaetaan, niin nopea muutos ei välttämättä mene markkinaehtoisana kokonaisuuden kannalta hyvin, tuotantoa auttaa jos mukavuus kulutuksessa tingitään. Lisähaaste on se miten valtioiden välillä kuormaa jaetaan.

Jos yhteisöjen rakennuksen miettii, niin Suomessa on varaa tinkiä lämmityksessä, ei ne asteet ole useinkaan minimissään lämmityskaudella, eikä energiatehokkuus ole optimissa. Osassa asteita voi rajoittaa säädökset, suositukset, joiden taustalla ei ole mahdollinen enrgiapula.

 

[Balrog]

Myös sähkön ostaminen Venäjältä tulisi kieltää.

e: ja toki öljy myös, molemmat kilahtaa Putinin kassaan

 

[Rapilysin]

Myös sähkön ostaminen Venäjältä tulisi kieltää.

Ehdottomasti. Meillä tuli aika hyvään saumaan tuo OL3 loputtoman työmaan valmistuminen. En tiedä minkä verran sähköä sieltä tuodaan, mutta ei pitäisi. Voin kyllä maksaa dieselistä vaikka 4 euroa litra ja sähköstä sen mitä se maksaa, kunhan putin ei pääse osingoille.

T: 50 km suuntaansa työmatka ja 200 neliön sähkölämmitteinen ok-talo.

 

[Tuomi0]

Ennustan ensi viikolle, että Kherson ja sillä puoliskolla oleskelevat Rosvojoukot teurastetaan. Alueelta ylöspäin pyrkivät joukot ovat hyvin hankalassa puristuksessa jokea vasten eli sitä suuntaa ei tulla millään ilveellä vahvistamaan riittävästi. Khersonissa ryypiskelevän joukon motivaatio ei varmasti tule kestämään piiritystilannetta, vaan vetäytyvät jos kykenevät ja aamukrapulaiset jäävät mottiin sillan räjäytyksessä (sehän on jo panostettu). Joukkojen painopisteen siirto pohjoisesta noille rintamasuunnille lienee jo hyvässä vauhdissa Ukrainassa. Pohjoisesta tulee vapautumaan hurja määrä tykistöä, kokeneempia jalkaväkijoukkoja ja panssarivaunuja. Vaikka vastapuoli yrittää samaa, sen liikkeen viive tulee olemaan paljon pidempi.

Tietämättä tarkemmin paikallisista olosuhteista (jotka voivat sen estää), epäilen Ukrainan kykenevän siirtämään kevyttä jalkaväkeä suoraan Khersonin eteläpuolelle Ochakiv kylän lähellä olevan niemen kautta esim. yöaikaisilla veneilyillä. Mykolaiv olisi ollut se oikea tavoite Punakoneelle etelässä, joka on nyt saavuttamattomissa pysyvästi.

Sanoisin että Venäjä tulee astumaan hyvin hankalaan asemaan johtuen siitä, että se on poliittisesti ankkuroitunut sekä Krimiin että Itäiseen seppoalueeseen. Vain toisen se voi saada, mutta valinta siitä tulee kestämään liian pitkään. Voitokas Ukraina ei nimittäin tule sallimaan mitään myönnytyksiä neuvottelupöydässä.

 

[pulatunnus]

Myös sähkön ostaminen Venäjältä tulisi kieltää.

Sähkö ja Kaasu on niitä joihin kohdistuvat pakotteet eivät ole kovin hyviä, eli ne kohdistuu meihin ja moneen muuhun maahan, näitä ajavat lähinnä ne maat joille ne kohdistuu vähemmän (välillisesti koskee koko eurooppaa, toki yksittäisten maiden tuotanto yhtiöille poikotti olisi silkkaa kultaa, "yllättäen" siellä kannatus poikotille suurinta ).

Ovat tosin putinille tärkeitä, jopa niin tärkeitä että arpoo vastapakotteiden osalta.

Eli kummallakkin puolella hyöty haitta suhde selainen että kauppa käy.

Koska suunta näyttää siltä että hanat menee jossain kohtaa kiinni, mm Suomi ja monet muut maat vauhdilla yrittää irtautua putinin energiasta, putin taasen pelkää ostojen hiipumista ja jossain kohtaa sulkee hanat, tänään kestämme sulkemisen paremmin kuin kuukausi sitten, kuukauden päästä paremmin kuin tänään.

Putin haluaa sulkea hanat kahdesta syystä, ensinnä energian myynti länteen hyödyttää ensisijaisesti ostajaa, toiseksi kyse vallasta, on voimaannuttavaa jos saa sanoa että suljin hanat, vaikka tosiasillisesti ne sulki vastapuoli.)

(hanoilla kuvaan, kaikkea energiaa, toki energia ei ainoa mistä irtautuminen on kallista)

 

[Esterhaus]

UA erikoisjoukot ilmoittaneet että jatkossa hyökkääjän tykkimiehiä ei enää oteta vangiksi vaan kuula kalloon jokaiselle joka tykkinsä ääreltä löydetään. Veikkaan että sama mieliala tulee yleistymään muitakin joukkoja kuin tykistöä kohtaan ellei vangiksi pyrkivällä ole jotain mieleisiä tuomisia mukanaan kuten ylemmillä upseereilla tietoa jota voidaan kiskoa irti tai perussoltulla vaikka ehjä panssarivaunu.

Sähkö ja Kaasu on niitä joihin kohdistuvat pakotteet eivät ole kovin hyviä, eli ne kohdistuu meihin ja moneen muuhun maahan, näitä ajavat lähinnä ne maat joille ne kohdistuu vähemmän (välillisesti koskee koko eurooppaa, toki yksittäisten maiden tuotanto yhtiöille poikotti olisi silkkaa kultaa, "yllättäen" siellä kannatus poikotille suurinta ).

Ovat tosin putinille tärkeitä, jopa niin tärkeitä että arpoo vastapakotteiden osalta.

Eli kummallakkin puolella hyöty haitta suhde selainen että kauppa käy.

Koska suunta näyttää siltä että hanat menee jossain kohtaa kiinni, mm Suomi ja monet muut maat vauhdilla yrittää irtautua putinin energiasta, putin taasen pelkää ostojen hiipumista ja jossain kohtaa sulkee hanat, tänään kestämme sulkemisen paremmin kuin kuukausi sitten, kuukauden päästä paremmin kuin tänään.

Putin haluaa sulkea hanat kahdesta syystä, ensinnä energian myynti länteen hyödyttää ensisijaisesti ostajaa, toiseksi kyse vallasta, on voimaannuttavaa jos saa sanoa että suljin hanat, vaikka tosiasillisesti ne sulki vastapuoli.)

(hanoilla kuvaan, kaikkea energiaa, toki energia ei ainoa mistä irtautuminen on kallista)

Maakaasussa on sellainen jännä, että myös Ukraina saa venäläisestä maakaasusta tuloa roaming-maksuina siltä osin kuin kaasu tulee Ukrainan läpi kulkevan putken kautta. En tiedä onko tällä merkitystä Ukrainan kannalta tai ainakaan enempää kuin jos Venäjän rahahanat saataisiin tältä osin poikki.

 

[Kautium]

Näitä juttuja lapsiin ja muuhun siviiliväestöön kohdistuvista sadistisista toimenpiteistä kun lukee, niin vaikuttaa koko ajan enemmän vaan siltä, että Venäjä on pahanlaatuinen syöpäpesäke, joka pitäisi leikata irti ja heittää roskiin. Kaiken lisäksi Venäjällä on erillisiä joukko-osastoja, joiden tehtävä on nimenomaan tuhota siviilejä. Aivan käsittämätöntä, että yhtäkkiä meillä on tällainen Hitler 2.0 rellestämässä Euroopassa. Tosin Ukrainasta on kuulunut ensimmäisestä aallosta selvinneiltä vanhuksilta sellaistakin kommenttia, että natsi-Saksa oli aikoinaan hyökätessäänkin kuin herrasmies Venäjään verrattuna.

Kiovan lähialueen rajut tuhot ovat paljastuneet Venäjän joukkojen vetäytymisen myötä.

BBC:n mukaan kaduilla on nähty kymmeniä siviilien ruumiita. Erään komentajan mukaan kaikki 18–60-vuotiaat miehet olisi kerätty yhteen ja teloitettu Butšassa.

Ukrainan puolustusministeriö on verrannut raakuuksia Bosnian sotaan 1990-luvulla. Alueelta löydetyssä joukkohaudassa on noin 300 ruumista.

RUSI-ajatuspajan tutkija Jack Watlingin mukaan kyseessä eivät olleet vain yksittäisten sotilaiden ylilyönnit. Hän muistelee edellistä tapaamistaan Ukrainassa, jolloin korkea-arvoinen turvallisuusviranomainen oli kertonut Venäjän siirtäneen Valko-Venäjälle yksikön, joka olisi vastuussa siviilien surmista.

– Tämä oli suunnitelma, ja siitä oli päätetty ennalta. Se vastaa Venäjän menetelmiä Tšetšeniassa. Jos maan asevoimat olisivat saavuttaneet suurempaa menestystä, niin samaa olisi nähty monilla muillakin paikkakunnilla, Jack Watling tviittaa.

Kertoisivat (ihan kaikissa valtiollisissa medioissa) että katsokaa nyt, todellakin meidän piti ukrainaan iskeä, rikollisia ovat ja nyt syyttömät venäläiset kärsivät.

Se on mahdollista vain unissa. Ei siellä voi mikään valtiollinen media sellaista kertoa, kun ne ovat kaikki Kremlin talutusnuorassa. Tuo olisi käytännössä sama kuin Putin itse kertoisi asiasta.

Venäjällä ei yksinkertaisesti ole sananvapautta ja lisäksi kansainvälisten verkkopalveluiden käyttö on rajoitettua (valtion työntekijöiden osalta rajoitusten kiertäminen esim. VPN-yhteyden avulla on erityisesti kielletty). Tavan tallaajat kannattavat Putinia ja kannatus sen kun nousee vaan, kun propagandan myötä kansalaiset luulevat että Venäjää ja heidän natseja Ukrainasta siivoavaa, erehtymätöntä johtajaansa vastaan asetetut pakotteet ovat pelkästään egoistisen, ahneen ja aggressiivisen lännen syytä. Tämä tilanne on heidän mielestään vain väliaikainen häiriö ja vaikka ei olisikaan, niin ei tunnu ihan hirveästi haittaavan. Kuulemma moraali paranee, vaikka talous heikkenee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sanoisin että Venäjä tulee astumaan hyvin hankalaan asemaan johtuen siitä, että se on poliittisesti ankkuroitunut sekä Krimiin että Itäiseen seppoalueeseen. Vain toisen se voi saada, mutta valinta siitä tulee kestämään liian pitkään. Voitokas Ukraina ei nimittäin tule sallimaan mitään myönnytyksiä neuvottelupöydässä.

On myös lännelle tärkeää, ettei Venäjä saa tahtoaan läpi liiallisesti, mielellään ei lainkaan. Putin on puhunut siihen sävyyn, että Ukraina on vain virhe äiti-venäjän geenipoolissa, joka viittaa siihen, että ilman lännen apua tuolla toteutettaisiin parasta aikaa historian suurinta kansanmurhaa.

Putin ei voi sallia tappiota, eli haluavat jotain, jonka voi esittää omalle kansalle voittona. Tällä hetkellä näyttää siltä, että se olisi Itä-Ukraina ja sitä kautta maayhteys Krimille.

 

[Balrog]

Nyt alkaa paljastumaan mitä Venäläiset on touhuilleet valtaamillaan alueilla niin voi vain kuvitella miltä Mariupolissa oikeasti näyttää

 

[Marsu53]

Tuskin kohta kestän lukea näitä:

Ukraina: Venäläiset sotilaat ovat pakottaneet lapsia panssarivaunujen ihmiskilviksi

Ukrainassa venäläisjoukot ovat käyttäneet lapsia ihmiskilpinä, väittää Ukrainan yleinen syyttäjä brittilehti The Guardianin mukaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[blueowl]

Nyt alkaa paljastumaan mitä Venäläiset on touhuilleet valtaamillaan alueilla niin voi vain kuvitella miltä Mariupolissa oikeasti näyttää

Odotettavissa on siviiliväestön pakkosiirtoa Venäjälle ja pakottamista esiintymään TV:ssä kertomassa kuinka ukrainalaiset päättivät pommittaa itseään.

 

[Nightuser]

Pojille mitaleita jakoon hyvistä suorituksista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Balrog]

Odotettavissa on siviiliväestön pakkosiirtoa Venäjälle ja pakottamista esiintymään TV:ssä kertomassa kuinka ukrainalaiset päättivät pommittaa itseään.

Siviiliuhrien määrä voi ylittää kaikki tähän astiset arviot.

 

[kilroy1]

Ehdottomasti. Meillä tuli aika hyvään saumaan tuo OL3 loputtoman työmaan valmistuminen. En tiedä minkä verran sähköä sieltä tuodaan, mutta ei pitäisi. Voin kyllä maksaa dieselistä vaikka 4 euroa litra ja sähköstä sen mitä se maksaa, kunhan putin ei pääse osingoille.

T: 50 km suuntaansa työmatka ja 200 neliön sähkölämmitteinen ok-talo.

Suomeen tuodaan jatkuvasti n. 1400MW sähköä Venäjältä eli ei ihan pieni määrä. Vertailun vuoksi Suomen ydinvoimalat tuottivat ennen OL3:sta n. 2800MW, tällä hetkellä ydinvoimaloiden tuotto on n. 3200MW.

Nuo kaikki tiedot löytyvät realiaikaisina Fingridin sivuilta. Sähköjärjestelmän tila

 

[Esterhaus]

Sadististen sotarikosten tekeminen saattoi olla WWII aikaan ja pitkään sen jälkeenkin semmoinen "ihan sama" ja "miksi ei" sellaisen kulttuurin omaksuneille armeijoille. Nyt sillä kärsimyksen aiheuttamisen lisäksi ammutaan omaan jalkaan. Kertakaikkisen ääliömäistä toimintaa. Ukrainalaiset eivät ainakaan sataan vuoteen tule sietämään venäläisiä, eivät tietysti sodankaan takia mutta siviilien teurastus on vielä vaikeampi antaa anteeksi. Nyt sodan aikanakin heidän taistelutahtonsa kasvaa sellaisesta äärimmilleen. Sodan jälkeen alkaa 80 vuoteen suurin sotarikostutkinta jonka suorittaa joku tätä varten perustettava kansainvälinen ja puolueeton organisaatio. Ukrainassa on varmasti pidetty huoli että tutkintakomissiota varten on tunnollisesti tallennettu kaikki mahdollinen materiaali. Jos Venäjä olisi vielä tavallisen sodan jälkeen voinut olettaa että pakotteista tullaan kohtuullisessa ajassa sodan jälkeen pääsemään eroon, on ne luulot todennäköisesti/toivottavasti turhia. Myös länsimaisten kuluttajien paine Venäjällä toimintansa uudelleen aloittavia tai koko ajan jatkaneita yrityksiä kohtaan tulee olemaan musertava. Nyt ei sotarikoksista tarvitse lukea pelkästään tutkintakomission raporteista vaan ne teot vyöryy ihmisten silmille sosiaalisesta mediasta eikä jää pelkästään sota-aikaan vaan näitä juttuja tullaan näkemään koko vuosikymmen. Nyt ei ole myöskään WWII jälkeistä tilannetta jossa Saksa voitiin päästää aika vähällä koska Länsi-Saksaa tarvittiin kylmän sodan olosuhteissa Neukkulaa vastaan eikä maata voinut jättää rappiolle.

 

[Balrog]

Itseäni hieman harmittaa kun puhutaan vain tuosta kaasusta. Onko kyse siitä että sillä voidaan osoitella muualle , että nuo ja nuo voisi tehdä enemmän ja me voidaan mennä nykyisellä.
Noiden ergia tuotteiden oston lopettaminen ei vain ole ihan yksinkertainen asia ilman että paskottaisiin oma taloutemma ahemmin kuin mitä Venäjällä nyt tapahtuu.

 

[Tuomi0]

Putin ei voi sallia tappiota, eli haluavat jotain, jonka voi esittää omalle kansalle voittona. Tällä hetkellä näyttää siltä, että se olisi Itä-Ukraina ja sitä kautta maayhteys Krimille.

Rosvoilla on edelleen jäljellä 3 laajaa rintamaa, mutta heillä on enää kalusto siirtämään rajoja vian yhdellä niistä. Sodan alussa kaiketi kaksi olisi ollut realistinen. Krimin maayhteyteen kohdistuu paine kahdelta rintamalta. Taitaa olla niin, että tuo Donetsk/Luhansk on niin hauras että sitä on tuettava idästä. Jos näin ei tehtäisi, alkaisi sepoilla olemaan liian kuumat löylyt edessä.

Tämä minusta teknisesti poistaa Krimin puolustuksen mahdollisuuden, mutta se on hassu tilanne sillä ainut todellinen taloudellis-sotilaallinen tavoite on oltava Krimin maayhteys. Tuosta Donetskin alueesta kun leikkaa pienen siivun niin siitä tulee riittävä. Ei voi käsittää miten edelleen homma toimii väärin päin, mutta asiaa johtaa erehtymätön Tsaari joten ei kai meidän tarvitsekaan.

 

[Kautium]

Taktisten ydinaseiden mahdollisuus on nousemassa taas uudestaan tapetille, kun Venäjällä alkavat keinot vähenemään.

Asevarustelu | Jos Venäjä päättäisi nyt käyttää ydinasetta, miten se tapahtuisi? Ensin lähtisi varoituslaukaus, sitten alkaisi kiristys, arvioi Suomen paras ydinaseiden asiantuntija

Olli Heinonen tuntee ydinaseet paremmin kuin ehkä kukaan suomalainen. Hänestä on todellinen uhka, että Venäjä vielä turvautuu esimerkiksi taktiseen ydinaseeseen Ukrainassa.

www.hs.fi

Tosin on tuostakin myös eriäviä kommentteja.

Sadististen sotarikosten tekeminen saattoi olla WWII aikaan ja pitkään sen jälkeenkin semmoinen "ihan sama" ja "miksi ei" sellaisen kulttuurin omaksuneille armeijoille. Nyt sillä kärsimyksen aiheuttamisen lisäksi ammutaan omaan jalkaan. Kertakaikkisen ääliömäistä toimintaa. Ukrainalaiset eivät ainakaan sataan vuoteen tule sietämään venäläisiä, eivät tietysti sodankaan takia mutta siviilien teurastus on vielä vaikeampi antaa anteeksi. Nyt sodan aikanakin heidän taistelutahtonsa kasvaa sellaisesta äärimmilleen. Sodan jälkeen alkaa 80 vuoteen suurin sotarikostutkinta jonka suorittaa joku tätä varten perustettava kansainvälinen ja puolueeton organisaatio. Ukrainassa on varmasti pidetty huoli että tutkintakomissiota varten on tunnollisesti tallennettu kaikki mahdollinen materiaali. Jos Venäjä olisi vielä tavallisen sodan jälkeen voinut olettaa että pakotteista tullaan kohtuullisessa ajassa sodan jälkeen pääsemään eroon, on ne luulot todennäköisesti/toivottavasti turhia. Myös länsimaisten kuluttajien paine Venäjällä toimintansa uudelleen aloittavia tai koko ajan jatkaneita yrityksiä kohtaan tulee olemaan musertava. Nyt ei sotarikoksista tarvitse lukea pelkästään tutkintakomission raporteista vaan ne teot vyöryy ihmisten silmille sosiaalisesta mediasta eikä jää pelkästään sota-aikaan vaan näitä juttuja tullaan näkemään koko vuosikymmen. Nyt ei ole myöskään WWII jälkeistä tilannetta jossa Saksa voitiin päästää aika vähällä koska Länsi-Saksaa tarvittiin kylmän sodan olosuhteissa Neukkulaa vastaan eikä maata voinut jättää rappiolle.

Muuten varmaan näin, mutta ensinnäkin sodan pitäisi loppua. Sellaista optiota ei ole vielä näkyvissä. Toisekseen tuollaisella kansainvälisellä sotarikos-organisaatiolla ei ole mitään vaikutusvaltaa Venäjällä. Kolmannekseen venäläiset tuskin tulevat saamaan koskaan tietoa todellisista tapahtumista, eikä suurinta osaa kiinnostaisi, vaikka tapahtumat uutiskuvien kautta näkisivätkin. Kun on koko elämänsä ollut venäjä-uskossa ja kypsynyt propagandakattilassa, niin ei siitä voi parantua muutamalla ikävällä uutisella.

 

[Rapilysin]

Suomeen tuodaan jatkuvasti n. 1400MW sähköä Venäjältä eli ei ihan pieni määrä. Vertailun vuoksi Suomen ydinvoimalat tuottivat ennen OL3:sta n. 2800MW, tällä hetkellä ydinvoimaloiden tuotto on n. 3200MW.

Nuo kaikki tiedot löytyvät realiaikaisina Fingridin sivuilta. Sähköjärjestelmän tila

Eli siellä on vielä noin 1200 MW varaa ottaa olkiluodon uudesta voimalasta tehoa irti. 1600 MW laitosyksikkö kyseessä. Ei se sitten pitkälle omavaraisuudesta jää sähkön suhteen.

Toki euroopassa on sitten muitakin maita kuin me, joilla tilanne ei välttämättä ole yhtä yksinkertainen. Kiitos informatiivisesta linkistä, en ollut tiennyt tuollaisesta sivusta aiemmin.