Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kyllähän tuo Venäjän hajoaminen versio x on alkanut. Parempi varustautua siihen kuin suoraan sotaan venäjää vastaan.
 
Mielenkiintoinen pizzanhakureissu Kiovassa...
...
Pysäytimme automme tarkastuspisteelle, joka sijaitsi keskustan pikkukadulla. Siellä ei ollut paljoakaan sotilaita, jotkut heistä vain seisoivat betoniesteiden takana seuraten muiden sotilaiden työskentelyä. Näimme vanhan ja huomiota herättämättömän auton edessämme. En vieläkään osaisi kertoa sen merkkiä. Kaksi rynnäkkökiväärein varustettua sotilasta asteli sen luokse, ja kolmas tuli jututtamaan meitä. Avasin automme ikkunan, otin tarvittavat paperit käteeni ja ojensin ne kohti sotilasta. Se oli rutiini, johon olin kuukauden aikana jo hyvinkin tottunut.

Näin, kun edessä olevan auton kuljettaja avasi takaluukkunsa hitaasti ja sotilas kävi läpi siellä olleita tavaroita. Samalla sain passini takaisin ja lähellämme ollut sotilas alkoi tarkastaa ystäväni passia. Yhtäkkiä takaluukkua tarkastanut sotilas löysi luukusta jotain ja auton kuljettaja lähti juoksemaan karkuun. Toinen, auton oikealla puolella seisonut mies, pinkaisi pakoon vastakkaiseen suuntaan. Sotilaat vain seisoivat yllättyneinä paikallaan pienen hetken, mutta sitten he riensivät karkulaisten perään ja alkoivat ampua ilmaan. Kaikki tapahtui silmieni edessä. Kun karkulaiset kuulivat laukaukset, he sukelsivat maihin peittäen päänsä käsillään. Sotilaat nostivat heidät ylös ja saattoivat autoon. Muut sotilaat tutkivat kiinniotettujen auton. Poliisien erikoisjoukot saapuivat paikalle kahdella autolla ja juoksivat kiinniotettujen luokse. Toinen poliisi ryhtyi ohjaamaan liikennettä ruuhkan välttämiseksi sekä estämään sivullisten kuvausyritykset, ettei kuvat päätyisi nettiin. Se on ihka oikea ongelma Ukrainassa, koska harkitsemattoman toimintansa seurauksena, bloggaajat avustavat Venäjän ”örkkejä” ohjaamaan rakettejaan suositumpiin kohteisiin.

Muutaman tunnin kuluttua kuulimme uutisista, että ukrainalaiset poliisit olivat saaneet kiinni vaarallisia ja taidokkaita venäläisiä soluttautujia. Autosta oli löytynyt muutama pistooli, ammuksia, räjähteitä, Kiovan kriittisen infrastruktuurin kartta sekä muutama matkapuhelin.

Että sellainen pizzanhakureissu tällä kertaa.

Jokseenkin tulee mieleen, että montakohan Suomessa. Jo ennen Allegron jatkuvaa liitelyä edestaas, entäs sen jälkeen?
Ilman Ukrainaakin tuo tulisi mieleen, ja vieläpä mainitsematta noita drooneja ollenkaan.
 
Venäjän hyökkäyskykyyn voi vaikuttaa ennakoitua nopeampi talousromahdus:
As Prices Rise in Supermarkets, Russian Families Suffer
Prices on food and produce have risen up to 210%.


Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan :eek:
 
Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan :eek:

Saa tehtyä kiljua.

Tai sitten sitä hamstrataan sen takia että se kuitenkin säilyy kohtuu hyvin pitkiäkin aikoja, joten jos homma menee ihan kehitysmaa tasolle niin se hamstrattu sokeri voi olla varsin arvokasta jossain vaiheessa jolloin sitä voi käyttää vaikka vaihtovälineenä johonkin muuhun.
Onhan se mielestäni järkevämpi hamstrauksen kohde kuin vaikkapa paskapaperi jota koronan alussa hamstrattiin monessakin paikkaa.
 
Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan :eek:

No olisko vaikka se, että se on kovin energiapitoista eli siinä on paljon kaloreita, se on halpaa sekä se säilyy mainiosti pitkiäkin aikoja. Näin ollen siitä saa helposti energiaa jos se on muuten vähissä. Sinulla ja muilla kaltaisillasi taas tuskin on moista ongelmaa, kun kaupasta ei ruoka ole loppumassa, sisäfilettä saa lähi-Alepasta vielä kuukaudenkin päästä ja täällä Suomessa voi ihan hyvin vielä vaikka vegeillä ja nirsoilla muuten syömisten suhteen. Se sinun kuplasi ei vain ole koko maailman kupla.

Niin, ja saahan sokerista alkoholiakin tehtyä niin on ainakin hauskaa loppuun asti oli tilanne mikä hyvänsä.
 
Kyllä nuo tsetseenit ovat melkoisia sotureita. Näin videon, jota en viitsi tänne linkata, kun on hieman epämääräisellä sivustolla, mutta videossa nämä sankarit summassa räiskivät kulman takaa RPG-7:lla ja näillä RPO-A Shmel - Wikipedia. Samaan aikaan toki allahit akbaroituu. Saman vaikutuksen olisi luultavasti saanut hieman vähemmällä meuhkaamisella ja yhdellä kunnolla tähdätyllä laukauksella. Viimeisen päälle ammattisotilaita.

EDIT: Löytykin pienellä kaivelulla Youtubestakin... Valitettavasti vaan humpalla höystettynä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan :eek:

Sokeria käytetään aika moneen muuhunkin kuin kahvin kanssa, esimerkiksi leipominen ei oikein onnistu ilman. hiiva tarvitsee sokeria "polttoaineekseen" ja ilman sitä leipä ei kohoa. Toki voi käyttää esim. leivinjauhetta muttei toimi yhtä hyvin.
 
Sokeria käytetään aika moneen muuhunkin kuin kahvin kanssa, esimerkiksi leipominen ei oikein onnistu ilman. hiiva tarvitsee sokeria "polttoaineekseen" ja ilman sitä leipä ei kohoa. Toki voi käyttää esim. leivinjauhetta muttei toimi yhtä hyvin.

Ei sinänsä että olisin joku Mary Berry mutta en kyllä muista koskaan laittaneeni sokeria leipätaikinaan ja ihan hyvin on silti leivät kohonneet...

*edit* Ehkä leivän sijaan ajattelit kiljua? :kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
Sokeria käytetään aika moneen muuhunkin kuin kahvin kanssa, esimerkiksi leipominen ei oikein onnistu ilman. hiiva tarvitsee sokeria "polttoaineekseen" ja ilman sitä leipä ei kohoa. Toki voi käyttää esim. leivinjauhetta muttei toimi yhtä hyvin.

Leipä kohoaa ihan hyvin ilman sokeriakin. Jauhoissa kun on hiilareita yllinkyllin.

Lähde: leivon joka viikko parinakin päivänä hiivaisia tuotteita, enkä yleensä käytä sokeria.
 
Tämä nyt on puhdasta skeidaa - täälläkin linkataan vähän väliä näitä ukrainalaisia lähteitä jotka valehtelevat aivan solkenaan ja väärentävät jatkuvasti totuutta luoden (lähes) tyhjästä pro-ukraina uutisointia.

Kyllä tuossa valehtelusssa on aika selvä aste ero. Ukraina valehtelee samalla tavalla kuin Suomi Talvisodan aikaan, näytetään voittoja, tappioita ei näytetä, esitetään tilanteita parempina kuin ne ovat.

Venäjä valehtelee suut ja silmät täyteen ydinaseista ja kemiallisista aseista. Ei me mitään pommiteta, vaan annetaan humanitaarista apua. Moni muistaa Suomeen tiputetut "molotovin leipäkorit".
 
Tämä nyt on puhdasta skeidaa - täälläkin linkataan vähän väliä näitä ukrainalaisia lähteitä jotka valehtelevat aivan solkenaan ja väärentävät jatkuvasti totuutta luoden (lähes) tyhjästä pro-ukraina uutisointia.

Ei, vaan puhdasta skeidaa on tällaiset syytökset, erityisesti kun ei ole osoittaa mitään faktoja näiden syytösten tueksi.

Ukrainan puolelta on tähän mennessä misinformaatiota tullut todistetusti vain:

1) "Ghost of Kiev"
2) Että käärmesaaren puolustajat kuolivat.
3) Että mig-29t puolasta saadaan

Tapaus 1 ei tullut koskaan tullut ulos mistään ukrainan puolustusvoimien virallisista tiedotuskanavista, se oli enemmänkin ukrainalaisen lehdistön tjsp juttua.
Tapaus 2 taas oli että yhteys käärmesaaren puolustajiin katkesi. Tällöin oletus, että ovat kuolleet oli luonnollinen oletus.
Tapaus 3 oli tyyliin että maa X suostui hävittäjien luovutuksiin ehdoilla Y mutta muut maat odottamatta blokkasivat ehdon Y. Nuolaistiin ennen kuin tipahtaa hyvän uutisen kanssa.

Ukraina toki jättää kertomatta paljon omista tappioista, mutta tämä ei ole valehtelua.
Ja se, että jätetään kuvaamatta omaa puolustuskalustoa ja puolustuksen paikkaja nyt on ihan triviaalia sen kannalta ettei venäjä tiedä, minne pitää pommittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Zelenskyi erottanut kaksi kenraaliaan. Ettei vaan valta ja jonkinlainen suosio ole noussut päähän? Näin ne diktatuurit syntyvät. Pahoittelut etukäteen jos loukkasin joitakin Zelenskyi-fanboyta tällä kommentilla.
 
Tämän mukaan ukrainalaiset olisivat käyneet vähän kutittelemassa jo Venäjän puolella

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tästä tulee vähän mieleen USAn tekemä Doolittle raid toisessa maailmansodassa.


Näkisin tällä venäjän puolelta polttoainevarikon tuhoamisella useamman pointin:

1) Suoraan se , että saatiin hyökkäysjoukkoilta puolttoainetta tuhottua.
2) Tämä pakottaa venäläiset keskittämään enemmän joukkoja puolustukseen sen sijaan että kaikki voi lähteä hyökkäämään Mariupoliin.
3) Tämä näyttää Venäläisille siviileille sitä, että ollaan oikeasti sodassa, ja nyt paukkuu jo tälläkin puolella rajaa.
 
Zelenskyi erottanut kaksi kenraaliaan. Ettei vaan valta ja jonkinlainen suosio ole noussut päähän? Näin ne diktatuurit syntyvät. Pahoittelut etukäteen jos loukkasin joitakin Zelenskyi-fanboyta tällä kommentilla.
No ei kenraalien erottaminen ole mikään diktatuurin määritelmä. Pitää vielä katsoa miten yhteiskunta etenee sodan jälkeen, ennen kuin tällaisia päätelmiä voi tehdä. Ehkä toisilta kenraaleilta on tullut erilaista näkemystä perusteluineen, jolloin noiden hommat ei ole mennyt ihan niin kuin on toivottu.
 
Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan :eek:

Muiden jo aiemmin postattujen pointtien lisäksi, tuolla todellakin kannattaa nyt hamstrata koko rahalla kaikkea mitä saa, koska parin viikon päästä samat tarvikkeet voi maksaa 2-3x enemmän tai ei saa enää ollenkaan.
 
Alexander Stubb tiivistää hyvin sen kuinka pieleen Putin aloittama sota Ukrainaa on mennyt ja mitä se on aiheuttanut päinvastaisia asioita mitä Putin on tavoitellut.


Stubb myös luettelee kaikki ne asiat, jotka ovat menneet tarkalleen ottaen täsmälleen päinvastoin Putinin tavoitteisiin verrattuna.

”Hän halusi venäläistää Ukrainan, mutta eurooppalaisti sen. Hän halusi hajottaa Euroopan unionin, mutta yhdisti sen. Hän halusi tuhota transatlanttisen kumppanuuden, mutta antoi sille uuden elämän. Hän halusi peitellä Naton historian unohduksiin, mutta Nato on löytänyt uuden tarkoituksen. Ja hän halusi pitää Suomen ja Ruotsin kaltaiset maat ulkona Natosta, mutta loppujen lopuksi ne liittyvät.”


 
Zelenskyi erottanut kaksi kenraaliaan. Ettei vaan valta ja jonkinlainen suosio ole noussut päähän? Näin ne diktatuurit syntyvät. Pahoittelut etukäteen jos loukkasin joitakin Zelenskyi-fanboyta tällä kommentilla.
Kenellä on noussut suosio päähän, kenraaleilla..? Muutenkin kun kertoo tarinaa niin olisi hyvä laittaa linkki mukaan tarinaan.
Syy erottamiseen on kuitenkin siinä että kenraalit ovat rikkoneet valaansa sotilaina.

"Zelenskyi viittasi puheessaan Ukrainan asevoimien kurinpitosäännön 48 pykälään.
– Vanhempien upseerien joukossa olevat sotilaat, jotka eivät ole päättäneet, missä heidän kotimaansa on ja jotka rikkovat Ukrainan kansalle antamaa sotilaallista uskollisuusvalaa valtiomme vapauden ja itsenäisyyden suojelun suhteen, heiltä viedään väistämättä korkeat sotilasarvot. Satunnaiset kenraalit eivät kuulu tänne!"

 
Zelenskyi erottanut kaksi kenraaliaan.

Lähdettä?

Joku lähde löytyi esim.


Tässä enemmän:


Ettei vaan valta ja jonkinlainen suosio ole noussut päähän? Näin ne diktatuurit syntyvät. Pahoittelut etukäteen jos loukkasin joitakin Zelenskyi-fanboyta tällä kommentilla.

Melkoisen typerää putinistipropagandaa tällainen spekulaatio.

Toinen erotetuista ( Serhiy Oleksandrovych ) oli vastuussa Khersonin alueen turvallisuudesta, ja Khersonin alue on se, missä Venäjän hyökkäys alussa onnistui parhaiten ja jossa Venäjä sai Ukrainan selvimmin yllätettyä ja Ukraina menetti eniten esim. ehjää kalustoa venäläisille varikoillaan.

Toinen ( Andriy Naumov ) taas lähti maasta päivä ennen hyökkäystä. Ilmeisesti tiesi, että hyökkäys oli tulossa ja päätti pelastaa itsensä ja lähti pakoon, sen sijaan että auttaisi pelastamaan maansa. Eli käytännössä ei ilmeisesti ole edes koko sodan aikana hoitanut hommaansa, nyt vaan tuli "viralliset potkut" kuukauden myöhässä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän mukaan ukrainalaiset olisivat käyneet vähän kutittelemassa jo Venäjän puolella

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.
 
Ilmeisesti lähihistoria ei ole kovin tuttu? Venäjä, USA ja Britannia antoivat turvatakuut Ukrainalle kun luopuivat ydinaseista. No miten ne turvatakuut on toimineet? Sanoisin, että aika hiton heikosti kun täysi sota on menossa. Nato artikla 5 on asia erikseen ja sitä USA ym. ovat sanoneet puolustavansa.

"Turvatakuita" sana jolla kuvataan laajasti eritasoisia juttuja.

Ukraina tarvitsee nyt sellaiset turvatakuut jotka takaa sille koskemattomuuden jos venäjä hyökkää sinne uudestaan. Eli se on nähty että se ei riitä että jotkin maat lupaa olla hyökkäämättä, vaan nyt Unkari haluaa että jos joku hyökkää, niin on riittävän vahva ryhmä muita maita jotka lupaavat sotilaalisesti puolustaa Ukrainaa. Tämä on vielä tärkeämpää jos Ukraina sitoutuu minimimoimaan omaa varustautumista/pulustusta.

Erikoista toki jos Ukraina sitoutuu olemaan sotilasliittoutumatta, mutta seuraavassa kohdassa jo nimetään sotilaalisiaturvatakuiden antajia. Kyse ei mistään Ahvenanmaan kokoisesta pläntistä, jotta uskottava puolustus niin sotilaalinen sen pitää olla.

Rauhanprosesin etenemisen kannalta USA tuskin on listoilla maana jossa maa lupaa sotilaalisesti puolustaa kaikin konstein Ukrainaa. Jos putin ja venäjälyödään totaalisesti, niin väen vängällä ei kannata luoda asetelmaa joka ruokkii seuraavaa kriisiä.
 
Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.
Putin voi tulkita luovasti miten vaan.

Sotilaskohteet lähialueilla mitkä liittyy Ukrainan operaatioon, niin niihin on ymmärtääkseni aiemminkin isketty.

Sodanjulistusta putin on välttellyt.
 
Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.

Ei venäjä tekisi false flagiä, jossa menetetään vaan sotilastoiminnan kannalta tärkeää materiaalia, mutta siviileitä ei kuole.

Jos venäjä tekee false flagin, se on jotain todella törkeää siviilien murhaamista, joka ei kuitenkaan haittaa venäjän sotaponnisteluja mitenkään.
 
Putin voi tulkita luovasti miten vaan.

Sotilaskohteet lähialueilla mitkä liittyy Ukrainan operaatioon, niin niihin on ymmärtääkseni aiemminkin isketty.

Sodanjulistusta putin on välttellyt.
On isketty aiemminkin mutta se oli alussa jolloin vielä näytti siltä että homma menisi erityisoperaationa maaliin.
 
Ilmeisesti lähihistoria ei ole kovin tuttu? Venäjä, USA ja Britannia antoivat turvatakuut Ukrainalle kun luopuivat ydinaseista. No miten ne turvatakuut on toimineet? Sanoisin, että aika hiton heikosti kun täysi sota on menossa. Nato artikla 5 on asia erikseen ja sitä USA ym. ovat sanoneet puolustavansa.
Jos ymmärsin oikein, niin siinä sopimuksessa edellämainitut maat lupasivat olla hyökkäämättä Ukrainaan. Jenkit ja britit eivät ole hyökänneet. Neukuilta unohtui, mitä tuli sovittua. Tämä vaan hento muistikuva, kun paperia kaivettiin esiin krimin miehityksen yhteydessä.
 
Johonkin diiliin ne on kyllä viime päivinä (Turkissa?) päätyneet kun tilannekuvassa on aika merkittäviä muutoksia:
- Venäjä ilmoitti ovat saaneet ensimmäisen vaiheen päätökseen, vetäytyvät Kiovasta ja keskittyvät Itä-Ukrainaan
- Ukraina on vallannut paljon pieni kyliä ilman erityisempää vastarintaa varsinkin Brovaryn, Chernihivin lähistöltä (ainakaan siitä ei ole mitään tietoa), Chernivihivhän oli aiemmin käytännössä saarroksissa)
- Venäläiset ovat poistuneet Hostomelista ja Chernobylistä ilman että Ukrainalaiset olisivat aktiivisesti mitään tehneet (Buchassa/Irpinissä Ukrainan joukot olivat niiden kanssa taistelukosketuksessa aiemmin)
- "Hyökkäyksiä" on tapahtunut Venäjän puolelle (en nyt ole varma että miten tämä liittyy asiaan mutta niitä ei ole aiemmin ollut)

Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu Itä-Ukrainassa. Onko sielläkin sovittu että Venäläiset vetäytyvät jollekin tasolle ja mikä se on.

Kumpikaan osapuoli ei varmaan ole valmis asiasta avoimesti tiedottamaan, koska se ei tue heidän agendaansa.
 
Viimeksi muokattu:
" Ukraine may soon face a new threat in this war—Russia’s ceasefire offer. It seems odd to say that a ceasefire is a threat. Once war begins, the default position in the West is to seize the earliest opportunity to “stop the fighting.” But while some ceasefires lead to peace, others lead to more war—as the Russians have repeatedly shown. The frontlines frozen in a ceasefire set the conditions for the negotiations and reconstruction that follow. They also set conditions for future conflict. Those seeking enduring peace in Ukraine must resist the temptation to accept a Russian ceasefire offer that sets conditions for renewed conflict on Russia’s terms or gives Russia leverage on Ukraine with which to force concessions and surrenders.

Putin’s intentions toward Ukraine have not changed and likely never will. Putin’s goals in Ukraine always exceeded countering NATO or forcing Ukraine into neutrality. Putin has made it clear in word and action over the past 20 years that he will accept nothing less than Russian control over Ukraine. He explicitly said that Ukraine “never had its own statehood” in advance of the Feb 24 invasion.[1] There is no room for an independent Ukraine in Putin’s “Russian World.”"

The Risks of a Russian Ceasefire Offer | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Niin, toivottavasti kellään missän ei ole mitään kuvitelmia että naapurilla olisi minkäänlaisia aikomuksia pitää mahdollista rauhansopimusta yllä vaikka sattuisi nyt sellaiseen suostumaan. Onhan naapuri jo suunnilleen jokaisen lupauksen rikkonut, ja nytkin sitä käytettäisiin vaan uudelleenvalmisteluihin, hybriditoimintaan yms. kaikkeen muuhun kuin rauhan ylläpitämiseen sekä uudelleen rakentamiseen.
 
Tämän mukaan ukrainalaiset olisivat käyneet vähän kutittelemassa jo Venäjän puolella

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.
 
Johonkin diiliin ne on kyllä viime päivinä (Turkissa?) päätyneet kun tilannekuvassa on aika merkittäviä muutoksia:
Ei, en siis näy että tuo johtuisi jostain sopimuksesta.

Venäjällä on mennyt sen tarinan mukaan kokoajan "suunnitelmien" mukaan, vaihe vaiheelta.
Muiden mielestä ei ole mennyt ihan niin kuin suunniteltu ja venäjä on päivitellyt suunnitelmia ja siirtelee joukkoja
Ukraina jatkaa puolustusta ja menestynyt siinä paremmin kuin putin odotti, paremmin kuin muuta maat odotti.

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.
En tiedä mitä Ukraina tehnyt, mutta jos Venäjä siirtänyt pianopisteen oman rajansa tuntumaan, missä voi omia joukkoja palvella omalta maalta, jos Ukraina ei saa puolustautua hyökkääjää vastaan, niin vaikeakasi menee, hyökkääjä voisi tykittää ja syöttää joukkojaan viivan takaa ihan rauhassa jos noin olisi.

Venäjä toki tekee sen ihan tietoisesti. Liikellekannalle panon putin voi tehdä koska sitä huvittaa ja tiedottaa siitä kansalle miten tahtoo.

Ukrainan toki kannattaa ajatella pidemmälle ja sille eduksi että ei ole luo tekijöitä jotka suututtaa venäjän kansaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.
Mjuuh, tämä varmasti pitää paikkansa. Mutta onhan se kornia esittää, että Putin olisi pitänyt mistään laeista tähänkään asti kiinni tai etteikö niitä jatkuvasti tulkittaisi/muunneltaisi hänen tahtojen mukaan. Joten riippumatta hyökkäsikö Ukraina sinne vai ei, niin kyllä se "hyökkäys" tulee sitten tarpeen vaatiessa jos niin halutaan
 
Venäjän teollisuuden tuotannon ostopäällikköindeksi (Manufacturing PMI) laski alimmilleen ainakin noin 10 vuoteen - poislukien koronan alkuhetki, joka oli mustaa mustempi. Eli arvoon 44,1. Arvo 50 olisi neutraali, sitä pienemmät arvot kuvaavat taloudellista laskua. Indeksi kuvaa tuotannon määrää, tilauksia, varastotilannetta, työllisyyttä jne.


Alkaa sanktioiden ja sodan vaikutukset näkyä. (Vaikka "tähän on varauduttu, kaikki päätökset on tehty".)
 
Johonkin diiliin ne on kyllä viime päivinä (Turkissa?) päätyneet kun tilannekuvassa on aika merkittäviä muutoksia:
- Venäjä ilmoitti ovat saaneet ensimmäisen vaiheen päätökseen, vetäytyvät Kiovasta ja keskittyvät Itä-Ukrainaan
- Ukraina on vallannut paljon pieni kyliä ilman erityisempää vastarintaa varsinkin Brovaryn, Chernihivin lähistöltä (ainakaan siitä ei ole mitään tietoa), Chernivihivhän oli aiemmin käytännössä saarroksissa)
- Venäläiset ovat poistuneet Hostomelista ja Chernobylistä ilman että Ukrainalaiset olisivat aktiivisesti mitään tehneet (Buchassa/Irpinissä Ukrainan joukot olivat niiden kanssa taistelukosketuksessa aiemmin)
- "Hyökkäyksiä" on tapahtunut Venäjän puolelle (en nyt ole varma että miten tämä liittyy asiaan mutta niitä ei ole aiemmin ollut)

Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu Itä-Ukrainassa. Onko sielläkin sovittu että Venäläiset vetäytyvät jollekin tasolle ja mikä se on.

Kumpikaan osapuoli ei varmaan ole valmis asiasta avoimesti tiedottamaan, koska se ei tue heidän agendaansa.

SIihen, että Venäjä tajuaa, että maahyökkäyten jatkaminen Kiovan suunnalla on vaan itsemurhaa ei tarvita mitään diiliä.

Venäjä haluaa sen kaluston ja ne sotilaat itään, vallatakseen Mariupolin ja edetäkseen muualla donbassin alueella.


Ja koko ajan on kuitenkin jatkettu Kiovan pommittamista ilmasta ja vaan lisätty ilmapommituksia länsi-Ukrainassa strategisiin kohteisiin (polttoainevarastot jne)
 
Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.
Miksi? Ei ukrainalla ole mitään hävittävää, he ovat sodassa. Ja tuo auttaa heitä tulevaisuudessa, heikentää vihollista. Ei puttekaan voi ihan mitä tahansa tehdä, asioista tulee seurauksia hänellekkin, vaikka Naton suunnalta.

Ja toisekseen, mielestäni nyt on tilanne se että putlerille ei voi antaa yhtään siimaa. Tämä asia pitää hoitaa nyt kerralla loppuun, tai baltia ja suomi on kohta samassa sopassa.
 
Ei, en siis näy että tuo johtuisi jostain sopimuksesta.

No sen näemme myöhemmin.

Venäläisten joukot Buchassa ja Brovaryn itäpuolella olivat käytännössä saarroksissa. Mikäli diiliä ei olisi niin en usko että Ukrainalaiset olisivat antaneet niiden poistua kaikessa rauhassa.
 
No sen näemme myöhemmin.

Venäläisten joukot Buchassa ja Brovaryn itäpuolella olivat käytännössä saarroksissa. Mikäli diiliä ei olisi niin en usko että Ukrainalaiset olisivat antaneet niiden poistua kaikessa rauhassa.

Buchasta edelleen tieyhteys Valko-Venäjälle Ivankivin kautta. Olisin toivonut, että Ivankiv vapautetaan, jotta se tie saadaan poikki mutta näin ei ole käynyt

Ja Brovaryn itäpuolelta venäläiset joutuvat vetäytymään nimenomaan jotta eivät joutuisi motitetuiksi.

Ja siellä ei todellakaan ole "annettu niiden poistua kaikessa rauhassa", ankaria taisteluja on käyty sekä tuolla Brovaryn itäpuolella sekä Irpinissä lähellä Buchaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tästä tulee vähän mieleen USAn tekemä Doolittle raid toisessa maailmansodassa.


Näkisin tällä venäjän puolelta polttoainevarikon tuhoamisella useamman pointin:

1) Suoraan se , että saatiin hyökkäysjoukkoilta puolttoainetta tuhottua.
2) Tämä pakottaa venäläiset keskittämään enemmän joukkoja puolustukseen sen sijaan että kaikki voi lähteä hyökkäämään Mariupoliin.
3) Tämä näyttää Venäläisille siviileille sitä, että ollaan oikeasti sodassa, ja nyt paukkuu jo tälläkin puolella rajaa.

Erittäin hyviä pointteja, mutta tähän lisäisin vielä yhden erittäin tärkeän. Eli jos venäjän joukot eivät enää tiedä mikä on oma vispilä ja milloin tulee Ukrainalainen, jopa omalla alueella, niin uskon että aika paljon herkemmässä on liipaisin sormi manpadin kantajalla, joka voi johtaa siihen ettei joko uskalleta ampua aina, vaikkka on Ukrainalainen tai riskeerataan se että tiputetaan omia. Kumpikin näistä tiputtaa moraalia.
 
Miksi? Ei ukrainalla ole mitään hävittävää, he ovat sodassa. Ja tuo auttaa heitä tulevaisuudessa, heikentää vihollista. Ei puttekaan voi ihan mitä tahansa tehdä, asioista tulee seurauksia hänellekkin, vaikka Naton suunnalta.
Laajempi eskalaatio ei ole kenenkään intresseissä. Tai no, Putinin intresseissä ehkä, mutta siitä ei ole varmuutta.

Siinä vaiheessa kun Venäjälle hyökätään, saattaa putlerin hovissa alkaa kiinnostamaan myös niiden taktisten ydinohjusten käyttö eri tavalla kuin aiemmin.

Ymmärrän tuon polttoainevarikon iskun taktisessa mielessä, mutta lähtökohtaisesti Ukrainalaisten olisi syytä pysyä omien rajojensa sisällä.
 
...
Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu Itä-Ukrainassa. Onko sielläkin sovittu että Venäläiset vetäytyvät jollekin tasolle ja mikä se on.
...

Jos olisi jotain tämän suuntaista (eikä pääkaupunkia millään saada tällä sotareissulla), niin varmaan ottaisivat Ukrainaa halkovan joen länsirajakseen. Ihan omaa mutuiluani.
(siittä sitten jatketaan länteen seuraavalla "erikoisoperaatiolla" parin vuoden päästä).
 
Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Se olisi myös nolo narratiivi venäjälle. Erikoisoperaatio joka menee todella hyvin, vapautetaan kansaa ja ei ole juurikaan tappiota muuttuisi yllättäen liikenannallepanon vaativaksi sodaksi jotain b-luokan valtiota vastaan.
 
No sen näemme myöhemmin.

Venäläisten joukot Buchassa ja Brovaryn itäpuolella olivat käytännössä saarroksissa. Mikäli diiliä ei olisi niin en usko että Ukrainalaiset olisivat antaneet niiden poistua kaikessa rauhassa.
En tiedä miten hyvin missäkin saarettu ja miten pois pääsivät.

Mutta mistä asioista olisi käyty kauppaa, tuskin siitä että puolustaja antaisi saarroksissa olevan vihollisen osittain perääntyä , huoltaa ja siirtyä paremman huoltoyhteyden päähän taisteleen. Jollain salaisella sopimuksella.

Ydinvoimala tyyppisten kohteiden osalta puolustajalla voisi olla kaupankäynti halua, mutta tuskin panttivangeiksi tarjoaisivat omia kansalasia. Salaisella sopimuksella, luulisi että sopimus julkinen, tarvittaessa muotoiltu sellaiseksi että putini säilyttäisi kasvot.

Putin toki ilmoitti vetäytyvänsä hyvän tahdon eleenä, muiden toimesta varsin laajasti tulkattiin vain hyökkääjän sotilaalisena toimena millä pyrkii parantamaan taisteluasemia/kykyä.
 
Se olisi myös nolo narratiivi venäjälle. Erikoisoperaatio joka menee todella hyvin, vapautetaan kansaa ja ei ole juurikaan tappiota muuttuisi yllättäen liikenannallepanon vaativaksi sodaksi jotain b-luokan valtiota vastaan.
Eipähän olisi ensimmäinen kerta kun keitellään kokoon joku kuunatsien uskottavuustasolla oleva "pieni totuuden venyttäminen" jolla asia myydään kansalle.
 
Laajempi eskalaatio ei ole kenenkään intresseissä. Tai no, Putinin intresseissä ehkä, mutta siitä ei ole varmuutta.

Siinä vaiheessa kun Venäjälle hyökätään, saattaa putlerin hovissa alkaa kiinnostamaan myös niiden taktisten ydinohjusten käyttö eri tavalla kuin aiemmin.

Ymmärrän tuon polttoainevarikon iskun taktisessa mielessä, mutta lähtökohtaisesti Ukrainalaisten olisi syytä pysyä omien rajojensa sisällä.

Isompien joukkomassojen lähetys Venäjän puolelle kyllä, tämän Putin voisi katsoa joksikin syyksi. Mutta rajan takaa ampuvan tykistön ym tuhoaminen on kyllä täysin oikeutettua, ja vaikea Putinin tuota mitenkään hyödyntää, niin kauan kun pysytään sotilaskohteissa. Ja kuten @hese_e yllä sanoi, niin voisi olla sisäpoliittisesti aika vaikea selittää. Hei me aloitettiin erikoisoperaatio Ukrainassa, se on mennyt niin hyvin että nyt Ukraina meinaa valloittaa Venäjän ja aloitamme liikekannallepanon! Uppoaisi kansaan varmasti hyvin.
 
Kilossa sokeria on miltei 4000 kaloria, ja se säilyy "ikuisesti", joten ihmekö tuo, että köyhässä maassa sitä hamstrataan pahan päivän varalle. Etenkin kun hinnat on nousussa.

Ihan aidosti tykkäsin lapsena, kun puka-ajat nähnyt mummu paistoi pannulla leivän siivut ja ripotteli sokeria päälle. Toinen suosikkimme oli "mummun karkki" eli sokeripalan päälle 1-2 tippaa Vademecumia. Ai että oli hyvää karkinpuutteeseen. :)

Taidanpa mennä jo tänään sokeriostoksille. Olisikohan sitä vademecumia vielä pienissä tippapulloissa?
 
Mutta mistä asioista olisi käyty kauppaa, tuskin siitä että puolustaja antaisi saarroksissa olevan vihollisen osittain perääntyä , huoltaa ja siirtyä paremman huoltoyhteyden päähän taisteleen. Jollain salaisella sopimuksella.

Joo, se olisi Ukrainalta huono diili ja ottaen huomioon Venäjän luotettavuuden näissä asioissa niin siinä ei olisi mitään järkeä (luulen että Chernobyl itsessään ei heille paljoa paina). Siihen pitäisi liittyä jotain muutakin. Vaikka vetäytyminen Chernihivissä, Sumystä, Harkovasta ja Iziumista. Tääkin ois mun mielestä huono diili mutta riippuu Ukrainan tilanteesta.

EDIT: Putinhan ei siis sanonut että joukot siirretään taistelemaan Donbassiin vaan sanoi että painopiste siirtyy sinne. Joten storyline pätee silloinkin vaikka Venäjän joukot vetäytyisivät kokonaan Ukrainasta ja Donbass jää keskenään taistelemaan itsenäisyydestään.
 
Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan :eek:
Niin ninäkin, ihan kaikessa nollalinjaa. Mutta sima ja kotikaljan voittanutta ei kotioloissa ilman sokeria tehdä. Eräs ns Louhisaaren juoma eli viinimarjapensaiden lehdistä tehty simantapainen on kylmänä todella hyvää. Tehty myös raparperisimaa monena vuonna. Mutta se sokeri on kaiken edellytys. ;)
 
Ja kuten @hese_e yllä sanoi, niin voisi olla sisäpoliittisesti aika vaikea selittää. Hei me aloitettiin erikoisoperaatio Ukrainassa, se on mennyt niin hyvin että nyt Ukraina meinaa valloittaa Venäjän ja aloitamme liikekannallepanon! Uppoaisi kansaan varmasti hyvin.
Tämä, putin voi koska haluaa julistaa sodan, aloittaa liikeellekanalle panon, jne. Voi keksiä syyn, oli se sitten täysin keskitty, tai se että puolustaja on tappannut 15 000 venäläistä sotilasta, tuhonnut lukumäärän panssareita, hävittäjiä jne. tuhonnut maihinousualuksen, öljyvaraston, tykkejä ihan mitä vaan, syitä piisaa, oikeita ja keksittyjä. Jos syitä tarvitaan, niin Sanat syylisiksi, esim Nato, Natsi, Länsi, EU, ei välttämättä Ukraina.

Putin yrittää välttää "sotaa", voi sen aloittaa, mutta siihen riittää syyksi se ettei pärjää Ukrainaa vastaa.
Ukraina ei halua luovuttaa ja antautua, joten sen on pärjättävä hyökkääjää vastaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 382
Viestejä
5 164 702
Jäsenet
82 337
Uusin jäsen
Siilikuningas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom