Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Samat]

Kolme alusta on raportoitu / arvioitu saaneen osumia: Saratov, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk. Näiden tietojen mukaan Saratov nyt uponnut, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk saanut vaurioita. Tsesar Kunikovista kuvamateriaalia, että kovasti savuaa. Saratov on luultavasti videolla näkyvä palava kohde, mahdollisesti ammuslasti roihuaa iloisesti ja nyttemmin laiva uponnut.

edit. nämä laivat melko suuria, uppouma taisi kaikissa olla jossain 4000 tonnin luokassa tai suurempiakin. Vertailuksi Suomessa rakenteilla olevat Pohjanmaa-luokan "korvetit" (oikeasti fregatit...) uppouma 3900 tonnia.

Nuo on myös strategisesti tärkeitä aluksia Venäjälle, ja vaikuttanee Venäjän kykyyn kuljettaa kalustoa ja tarvikkeita operatiivisille alueille, ja myös maihinnousu Odessaan hankaloituu entisestään. Olikos Venäjällä 5 näitä tuolla mustalla merellä?

Edit. Ja ilmeiesti tuon Berdyanskin sataman kautta toimitettiin tarvikkeita Mariupoliin, joten tämän pitäisi helpottaa Mariupolia puolustavien tilannetta jonkin verran.

 

[KiLLPaTRiCK]

Omiin silmiin tuo näyttää isolta troolarilta. Joutuvat vielä nostamaan lastin pois.

 

[MaxiSami]

Rupeaa olemaan venäjälle kallista leikkiä tuo sotiminen, kun kalustoo menny niin paljon!

 

[Jumputin]

Kolme alusta on raportoitu / arvioitu saaneen osumia: Saratov, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk. Näiden tietojen mukaan Saratov nyt uponnut, Tsesar Kunikov ja Novocherkassk saanut vaurioita. Tsesar Kunikovista kuvamateriaalia, että kovasti savuaa. Saratov on luultavasti videolla näkyvä palava kohde, mahdollisesti ammuslasti roihuaa iloisesti ja nyttemmin laiva uponnut.

edit. nämä laivat melko suuria, uppouma taisi kaikissa olla jossain 4000 tonnin luokassa tai suurempiakin. Vertailuksi Suomessa rakenteilla olevat Pohjanmaa-luokan "korvetit" (oikeasti fregatit...) uppouma 3900 tonnia.

Ilmeisest toi nyt Berdianskissa roihuava alus on Orsk: Alligator-class landing ship - Wikipedia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Ilmeisest toi nyt Berdianskissa roihuava alus on Orsk: Alligator-class landing ship - Wikipedia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä ihan sydäntä lämmittää tällaiset megatappiot Venäjän terroristijoukoille.

En ole mikään meritaistelun asiantuntija, mutta tietääkö joku kuinka helposti joku jenkkien sukellusveneestä laukaistava risteily/anti-ship ohjus olisi havaittavissa Venäjän puolelta? Jos jenkit haluaisi osallistu konfliktiin, mutta niin ettei Venäjä sitä pystyisi huomaamaan niin voisiko olla realistinen keissi että mustalla merellä operoisi joku jenkkien sukelluvene joka nousisi pintaan, pistäisi pari ohjusta matkaan ja takaisin pinnan alle?

 

[Derzu]

Mitähän muuten tapahtui sille keskustelulle puolalaisten ym. itäblokin MiG-29-hävittäjien antamisesta Ukrainalle?

En ole käynyt läpi ulkomaisia viimeaikaisia juttuja aiheesta, mutta kotimaisissa medioissa on ollut silmiinpistävää, että kun aiemmin näkyvästi esillä oli rinnakkain kaksi Ukrainan vaatimusta: lentokieltoalue ja MiGien saaminen, niin nyt suomalaisissa medioissa näkyy enää keskustelua lähinnä lentokieltoalueesta. Sen perustamisesta Ukraina edelleen toistuvasti esittää pontevia vaatimuksia, sen sijaan MiG-29-asia tuntuu olevan nyt jossain pinnan alla. Eli olisiko koneet jo kaikessa hiljaisuudessa diilattu Ukrainaan, vai mikä lienee tilanne?

 

[GGoljatti]

Kyllä ihan sydäntä lämmittää tällaiset megatappiot Venäjän terroristijoukoille.

En ole mikään meritaistelun asiantuntija, mutta tietääkö joku kuinka helposti joku jenkkien sukellusveneestä laukaistava risteily/anti-ship ohjus olisi havaittavissa Venäjän puolelta? Jos jenkit haluaisi osallistu konfliktiin, mutta niin ettei Venäjä sitä pystyisi huomaamaan niin voisiko olla realistinen keissi että mustalla merellä operoisi joku jenkkien sukelluvene joka nousisi pintaan, pistäisi pari ohjusta matkaan ja takaisin pinnan alle?

No mistä se sukellusvene sinne pääsisi? Bosporinsalmi menee Istanbulin keskustan läpi niin voisi herättää hieman huomiota kun 200+m ydinsukellusvene ajais pinnassa läpi

 

[Bladekill]

No mistä se sukellusvene sinne pääsisi? Bosporinsalmi menee Istanbulin keskustan läpi niin voisi herättää hieman huomiota kun 200+m ydinsukellusvene ajais pinnassa läpi

Tiedätkö tarkemminkin Mustan Meren tilanteesta? Onhan siellä voinut olla jo niitä kuukausien tai vuosien ajan operoimassa.

 

[Coax]

En ole mikään meritaistelun asiantuntija, mutta tietää joku kuinka helposti joku jenkkien sukellusveneestä laukaistava risteily/anti-ship ohjus olisi havaittavissa Venäjän puolelta? Jos jenkit haluaisi osallistu konfliktiin, mutta niin ettei Venäjä sitä pystyisi huomaamaan niin voisiko olla realistinen keissi että mustalla merellä operoisi joku jenkkien sukelluvene joka nousisi pintaan, pistäisi pari ohjusta matkaan ja takaisin pinnan alle?

Käsittääkseni, lähes varmasti huomaisivat. Ennen tätä pitäisi vielä ratkaistaTurkin kanssa suurempi kysymys siitä, sallivatko sukellusveneen edes seilata Mustalle merelle. Bosborinsalmi on sen verran hyvin tarkkailun alaisena, että hiljainen hyväksyntä pitäisi Turkilta ainakin saada, ja toisaalta pinnan alla salmen läpi liikkuminen olisi todella riskialtista, käytännössä mahdotonta salmen mataluuden takia. Helpompaa olisi yksinkertaisesti iskeä esimerkiksi Tomahawk- ohjuksilla sukellusveneestä Välimereltä.

Aina pitää kuitenkin muistaa Amerikkalaisen sukellusvenemiehistön vakiovastaus: it never happened, we were never there.

 

[GGoljatti]

Tiedätkö tarkemminkin Mustan Meren tilanteesta? Onhan siellä voinut olla jo niitä kuukausien tai vuosien ajan operoimassa.

No en tiedä eikä varmaan tiedä moni muukaan. Mutta sen tiedän että sukelluksissa se ei siitä salmesta mene läpi. Joten kyllä siitä varmaan tietäisi kaikki jos jenkkien ydinsuklari ajais Istanbulin keskustan läpi pinnassa.

Edit. Ja senkin tiedän että nuo ydinsuklarit ei nouse pintaan kuin oliko se kahden kuukauden välein kun vaihdetaan miehistö satamassa. Periskooppi syvyydessä varmaan käydään suht usein että saa antennit pinnan päälle.

Edit2. Ja ne ohjuksetkin ammutaan periskooppisyvyydestä eli pinnan alta.

 

[Bladekill]

Käsittääkseni, lähes varmasti huomaisivat. Ennen tätä pitäisi vielä ratkaistaTurkin kanssa suurempi kysymys siitä, sallivatko sukellusveneen edes seilata Mustalle merelle. Bosborinsalmi on sen verran hyvin tarkkailun alaisena, että hiljainen hyväksyntä pitäisi Turkilta ainakin saada, ja toisaalta pinnan alla salmen läpi liikkuminen olisi todella riskialtista, käytännössä mahdotonta salmen mataluuden takia. Helpompaa olisi yksinkertaisesti iskeä esimerkiksi Tomahawk- ohjuksilla sukellusveneestä Välimereltä.

Aina pitää kuitenkin muistaa Amerikkalaisen sukellusvenemiehistön vakiovastaus: it never happened, we were never there.

Joo luin juuri että ilmeisesti on jonkinlaiset sopimukset Turkilla voimassa että Mustalla merellä saa toimia vain sen rannikkovaltiot.

 

[sammy123]

Taktinen ydinase on kyllä ikävä laite länsimaiden kannalta. Jos Venäjä sellaista käyttäisi niin vastatoimina olisi lähinnä käsien levittelyä. Yksikään länsimaa ei ota pääkaupunkiinsa ydinaseiskua jonkun Ukrainan takia. Varsinkaan jos kyseessä on vain "ihan pieni" ydinase.

Muutoinkin kannattaisi pitää realismi mukana vaikka kuinka toivoisi Venäjän taantuvan banaanivaltioksi. Aina siellä missä elintasoero kahden maan välillä on suuri, sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Toivokaamme siis että sota päättyy nopeasti ja voidaan jatkaa rinnakkaiseloa jotakuinkin samoilla pelimerkeillä kuin tammikuussa.

Pitää muistaa että Suomi on riippuvainen Venäjästä mm. fossiilisten polttoaineiden, puuhakkeen, turpeen, sähköntuotannon yms. osalta ja ilmeiseti mitään ei ole tehty asian hyväksi esim. jos itärajalta tulee 100 000 "pakolaista" hokien Asylumia. Suomessa pitäisi lopettaa taivastelu ja edistää Suomen turvallisuutta, eikä jatkaa tyhjänpäiväistä lässytystä sodasta kun oma raja on auki.

Kuukausi sotaa takana. Pitääkin laittaa uusi kierros rahaa hyväntekeväisyyteen tai vaikka keskuspankin tilille.

Tuosta laitoin suoraan Ukrainan keskuspankin armeijan tilille: Support the Armed Forces of Ukraine

 

[renee]

Taktinen ydinase on kyllä ikävä laite länsimaiden kannalta. Jos Venäjä sellaista käyttäisi niin vastatoimina olisi lähinnä käsien levittelyä. Yksikään länsimaa ei ota pääkaupunkiinsa ydinaseiskua jonkun Ukrainan takia. Varsinkaan jos kyseessä on vain "ihan pieni" ydinase.

Se on vähän niin, että jos Venäjän toimiin ei puututa, Venäjä tekee mitä haluaa. Eli itse olen täysin varma, että Nato-maat puuttuvat tilanteeseen, jos Venäjä käyttää ABC-aseita. Edelleenkään kukaan ei ole valloittamassa Venäjää, mutta Ukrainassa voidaan kyllä sotia. Ydinasepelote koskee ihan yhtä paljon Venäjää kuin länsimaitakin, siis haluaako Putin pommin Moskovaan siitä ilosta, että se lasauttaa Berliinin taivaan tuuliin? No ehkä Putin, mutta on siellä Venäjällä muitakin ihmisiä, joita moisen iskun suorittamiseen tarvitaan. Ydinasepelotteen toimivuus perustuu siihen, ettei yhdelläkään maalla ole keinoja torjua ydinaseiskua.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Taktinen ydinase on kyllä ikävä laite länsimaiden kannalta. Jos Venäjä sellaista käyttäisi niin vastatoimina olisi lähinnä käsien levittelyä. Yksikään länsimaa ei ota pääkaupunkiinsa ydinaseiskua jonkun Ukrainan takia. Varsinkaan jos kyseessä on vain "ihan pieni" ydinase.

Muutoinkin kannattaisi pitää realismi mukana vaikka kuinka toivoisi Venäjän taantuvan banaanivaltioksi. Aina siellä missä elintasoero kahden maan välillä on suuri, sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Toivokaamme siis että sota päättyy nopeasti ja voidaan jatkaa rinnakkaiseloa jotakuinkin samoilla pelimerkeillä kuin tammikuussa.

Pitää muistaa että Suomi on riippuvainen Venäjästä mm. fossiilisten polttoaineiden, puuhakkeen, turpeen, sähköntuotannon yms. osalta ja ilmeiseti mitään ei ole tehty asian hyväksi esim. jos itärajalta tulee 100 000 "pakolaista" hokien Asylumia. Suomessa pitäisi lopettaa taivastelu ja edistää Suomen turvallisuutta, eikä jatkaa tyhjänpäiväistä lässytystä sodasta kun oma raja on auki.



Tuosta laitoin suoraan Ukrainan keskuspankin armeijan tilille: Support the Armed Forces of Ukraine

NATO on jo sanonut että että joukkotuho aseiden käyttöä ei katsota läpi sormien, ja hyvä niin.

Missään nimessä ei voida palata mihinkään tammikuun tilanteeseen, tämä on päivänselvää. Nyt vain turvekalustoa jne äkkiä esille, ja miettimään miten voidaan elää täysin eristetyn venäjän kanssa, ja kyllä tässä on ihan jopa todennäköistä että sama tapahtuu kuin viimeksi, eli nyt venäjä hajoaa pienempiin osiin, katsotaan jos joku niistä sitten käyttäytyy muuten kuin roistovaltiona, niin jotain suhteita voidaan harkita.

Mielestäni ei tätä paremmin voi asiaa sanoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[rantta]

Suomen media jälleen laahaa edelleen monta viikkoa perässä. Noita Osetshkinin kirjeitä englanniksi käännettynä on kiertänyt twitterissä jo helmikuulta asti.

https://twitter.com/igorsushko

Isot mediatalot Suoessa tai ulkomailla ei pääsääntöisesti julkaise huhuja jos niitä ei voi jollain tapaa varmistaa tai edes järkevästi arvioida niiden luotettavuutta. Twitter-postaukset voi kuitenkin johdattaa suuntaan josta kannattaa kaivaa, mutta se ei välttämättä ole aina kovin nopeaa tekemistä, tai voi vaatia resursseja ja yhteyksiä joita ei ole.

Propagandaa ja valheita suuntaan ja toiseen liikkuu reilusti, ja kuten tiedämme, sota ei tee totuudelle hyvää. Varmennetun tiedon arvo on suurempi kuin arvo sille että julkaistaan nopeasti huhuja.

 

[Käymälä]

Ei kukaan ota Venäjän uhkauksia ydinaseesta tällä hetkellä kovinkaa tosissaan. Myös Kasparovin käsitykset voitosta ovat aika hämäriä. Shakinpelaaja näkee pelkkää mustavalkoista?

Ukraina pystyy myös yksin kostamaan jopa ydinaseen käytön. Sillä on mm. sangen tehokkaita ballistisia ohjuksia ja tarpeeksi iskukykyä siihen, että se voi aiheuttaa Venäjällä aivan kammottavan ydinkatastrofin niin halutessaan.

Bosporinsalmi taitaa olla n. 13m matalimmillaan, Wikipedian mukaan. Siitä ei huomaamatta mennä oikein millään. Eikä olla menossa.

Meritaisteluohjuksia voi ampia rannoilta ja lentokoneista, ei niihin laivoja tarvita. Myös Ukrainalla on ainakin ollut omia Neptune-ohjuksia, mutta lienevätköhän tuhoutuneet.

 

[persu]

Isot mediatalot Suoessa tai ulkomailla ei pääsääntöisesti julkaise huhuja jos niitä ei voi jollain tapaa varmistaa tai edes järkevästi arvioida niiden luotettavuutta. Twitter-postaukset voi kuitenkin johdattaa suuntaan josta kannattaa kaivaa, mutta se ei välttämättä ole aina kovin nopeaa tekemistä, tai voi vaatia resursseja ja yhteyksiä joita ei ole.

Propagandaa ja valheita suuntaan ja toiseen liikkuu reilusti, ja kuten tiedämme, sota ei tee totuudelle hyvää. Varmennetun tiedon arvo on suurempi kuin arvo sille että julkaistaan nopeasti huhuja.

Vaan tässä tapauksessa lähteenä on tuo nimenomainen sama twitteristi. Iltapäivälehdissä on aivan samantasoista juttua kuin kaikkialla muuallakin verkossa, täsmälleen samoin lähtein mutta vähintään viikon viiveellä.

 

[rantta]

Vaan tässä tapauksessa lähteenä on tuo nimenomainen sama twitteristi. Iltapäivälehdissä on aivan samantasoista juttua kuin kaikkialla muuallakin verkossa, täsmälleen samoin lähtein mutta vähintään viikon viiveellä.

Et ymmärrä pointtia. Tieto voi olla oikeaa, lähde voi olla ihan validi, mutta ilman arviointia tiedon luotettavuudesta sen enempää tieto kuin lähdekään ei ole kuin korkeintaan uutisvinkin arvoinen.

 

[pagus]

Rupeaa olemaan venäjälle kallista leikkiä tuo sotiminen, kun kalustoo menny niin paljon!

Onneksi EU-politikot rahoittavat sotaa sadoilla miljoonilla euroilla joka päivä. Käsittämätöntä edelleen miten tyhmästi Saksa hirttänyt itsensä.

Olisi loppunut sota jos tähän rahoitukseen olisi saatu loppu

 

[amblik]

Mitähän muuten tapahtui sille keskustelulle puolalaisten ym. itäblokin MiG-29-hävittäjien antamisesta Ukrainalle?

En ole käynyt läpi ulkomaisia viimeaikaisia juttuja aiheesta, mutta kotimaisissa medioissa on ollut silmiinpistävää, että kun aiemmin näkyvästi esillä oli rinnakkain kaksi Ukrainan vaatimusta: lentokieltoalue ja MiGien saaminen, niin nyt suomalaisissa medioissa näkyy enää keskustelua lähinnä lentokieltoalueesta. Sen perustamisesta Ukraina edelleen toistuvasti esittää pontevia vaatimuksia, sen sijaan MiG-29-asia tuntuu olevan nyt jossain pinnan alla. Eli olisiko koneet jo kaikessa hiljaisuudessa diilattu Ukrainaan, vai mikä lienee tilanne?

Se kaatui siihen ettei kukaan halunnut olla se taho joka käytännössä ne toimittaa jonka jälkeen alettiin selitellä että Ukrainalla oikeastaan on edelleen suurin osa ilmavoimista kasassa ja että ei ne MiGit tässä tilanteessa niitä mitenkään edes auttaisi ja sitäpaitsi Venäjä voisi suuttua. Tällä hetkellä yritetään puuhata S-300 ilmatorjuntajärjestelmien toimittamista. Sekin on edennyt vähän vastaavista syistä hitaasti, mutta ehkä siinä sentään saadaankin valmista.

 

[Tapio]

Onneksi EU-politikot rahoittavat sotaa sadoilla miljoonilla euroilla joka päivä. Käsittämätöntä edelleen miten tyhmästi Saksa hirttänyt itsensä.

Olisi loppunut sota jos tähän rahoitukseen olisi saatu loppu

Niinhän siitä oli arvioita että loppuisi rahat nopeasti venäjältä jos täällä pistettäisiin öljylle ja kaasulle tulppa. Puten peukaloruuvina olikin juuri sitoa keskieurooppaa halpaan kaasuun, ja nyt siitä maksaa muut. Tuliskoha tästä herätystä myös kiinan tuotannosta riippumiseen?

 

[pulatunnus]

Joo, yritin alleviivata sitä sitä että ilman venäjää meillä ei ole hirveästi tarvetta armeijalle -> Suomen armeija on olemassa venäjän uhan takia.

Alkuperäinen kommenttihan oli että "pasifismi ei toimi" ja itse näen että jos Venäjän kohdalla olisi musta aukko niin kyllä pasifismi toimisi aika pitkälle suomessa koska en nopeasti näe että muut maat lähistöllä muodostavat niin merkittävää sotilaallista uhkaa suomelle että se tarvitsisi aktiivisen armeijan.

Ok, sori.
Eli toimii mielikuvitusmailmassa, siihen mailmaan vuosituhanna vaihteessa jotkin maat meinas luisua.

En varma, taisi se Ukrainakin olla paljon luottavaisempi itsenäistyään.

 

[Cereal killah]

Tiedä vaikka putler olisi ajatellut paskoa vanhalla kalustolla ja reppanalla sotaväellä Ukrainaa niin pitkään, että Eurooppa hukkuu pakolaisiin.

Eihän sinänsä pakolaiset ole Euroopalle ongelma vaan tietynlaiset "pakolaiset". Tasaisesti jakaantuneella (naisia, lapsia, miehiä, eri ikäisiä) valikoimalla ukrainalaisia voi periaatteessa olla jopa positiivinen vaikutus EU-alueella. Tai vaikea arvioida, mutta sanotaanko että verrattavissa suunnilleen puolalaisiin, tässä vaan toki aikansa ottaa että saa ihmiset jaloilleen.
Lisäksi ne lähentää EU:ta ja ukrainalaisia, mikä käsittääkseni ei ihan ollut Putlerin agendalla.
Hybridi-ase pakolaiset on lähinnä silloin jos pusketaan niitä jotka tuottaa miljoona+ EUR persnettoa per iPhone-mies (tarkemmat speksit KR-ketjusta).

 

[Roland]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hornet-lentäjä, ilmasotaopin aiempi pääopettaja, HX Challenge -tapahtuman johtaja ja HX-projektitoimiston johtaja, eversti (tuolloinen everstiluutnantti) Aki Heikkinen kertoo modernista ilmataistelusta. Heikkinen on selkeäsanainen ja aivan guru. Tämä on erittäin mielenkiintoinen jakso!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

HX-hankkeen ohjelmajohtaja, hävittäjälentäjä ja ilmavoimien aiempi komentaja, kenraalimajuri evp. Lauri Puranen puolustusministeriöstä sekä ilmavoimien tuleva komentaja (tuolloinen ilmavoimien operaatiopäällikkö), prikaatikenraali (tuolloinen eversti) Juha-Pekka Keränen kertovat HX-hankkeesta sekä ilmataistelun taktisista ja operatiivisista periaatteista.

 

[Cereal killah]

Ainoa mikä loppuu, kun rajoitetaan tuontia venäjältä on kusi.

Tämähän on nyt ollut otsikoissa miten urea on lannoittamisen kannalta tärkeää ja Venäjä on siinä ollut tärkeä vientimaa. Kieltämättä tuli mieleen se vanha viidakon sananlasku.

 

[emagdnim]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hornet-lentäjä, ilmasotaopin aiempi pääopettaja, HX Challenge -tapahtuman johtaja ja HX-projektitoimiston johtaja, eversti (tuolloinen everstiluutnantti) Aki Heikkinen kertoo modernista ilmataistelusta. Heikkinen on selkeäsanainen ja aivan guru. Tämä on erittäin mielenkiintoinen jakso!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

HX-hankkeen ohjelmajohtaja, hävittäjälentäjä ja ilmavoimien aiempi komentaja, kenraalimajuri evp. Lauri Puranen puolustusministeriöstä sekä ilmavoimien tuleva komentaja (tuolloinen ilmavoimien operaatiopäällikkö), prikaatikenraali (tuolloinen eversti) Juha-Pekka Keränen kertovat HX-hankkeesta sekä ilmataistelun taktisista ja operatiivisista periaatteista.

Meniköhän pikkuisen väärään ketjuun?

 

[balttiarallaa]

Mielestäni ei tätä paremmin voi asiaa sanoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mä en edes ymmärrä tuota Kasparovin virkettä.

 

[Lucas]

Eihän sinänsä pakolaiset ole Euroopalle ongelma vaan tietynlaiset "pakolaiset". Tasaisesti jakaantuneella (naisia, lapsia, miehiä, eri ikäisiä) valikoimalla ukrainalaisia voi periaatteessa olla jopa positiivinen vaikutus EU-alueella. Tai vaikea arvioida, mutta sanotaanko että verrattavissa suunnilleen puolalaisiin, tässä vaan toki aikansa ottaa että saa ihmiset jaloilleen.
Lisäksi ne lähentää EU:ta ja ukrainalaisia, mikä käsittääkseni ei ihan ollut Putlerin agendalla.
Hybridi-ase pakolaiset on lähinnä silloin jos pusketaan niitä jotka tuottaa miljoona+ EUR persnettoa per iPhone-mies (tarkemmat speksit KR-ketjusta).

Ukrainan jälleenrakennuksen kannalta ne miljoonat pakolaiset EU-maissa ja maailmalla muualla voivat olla aikanaan ongelma Ukrainan kannalta. EU:n kannalta taas voivat olla toivottua työvoimaa ja taloudelle positiivisia vaikutuksia.

Eikä se Ukrainan pakolaisten paluu Ukrainaan mahdollistu heti vaikka tulisi tänään pysyvä rauha Ukrainaan. Sen verran pahasti pommitettu moni ukrainalaiskaupunki, että niiden jälleenrakentaminen tulee viemään varmaan vuosia aikaa. Ilman että on kattoa pään päälle sinne Ukrainaan on pakolaisten aika vaikea palata.

 

[Paapaa]

Mä en edes ymmärrä tuota Kasparovin virkettä.

Vapaasti: "Jos pelkäät diktaattorin kasettisekoilua tämän mahdollisesti hävitessä niin paljon, että annat tämän voittaa, kandee miettiä strategia uudestaan ja katsoa peiliin."

 

[kolistelija]

Mä en edes ymmärrä tuota Kasparovin virkettä.

Analogia osunee varmaan tähän:
Osa vanhemmista pelkää lasten kiukkua niin paljon, että eivät uskalla opettaa lapselleen elämän perusasioita känkkäränkän pelossa. Kannattaisi miettiä onko se lopulta kovin järkevää ja ehkä se kertoo jotain vanhemmasta

 

[Harb]

Se kaatui siihen ettei kukaan halunnut olla se taho joka käytännössä ne toimittaa jonka jälkeen alettiin selitellä että Ukrainalla oikeastaan on edelleen suurin osa ilmavoimista kasassa ja että ei ne MiGit tässä tilanteessa niitä mitenkään edes auttaisi ja sitäpaitsi Venäjä voisi suuttua. Tällä hetkellä yritetään puuhata S-300 ilmatorjuntajärjestelmien toimittamista. Sekin on edennyt vähän vastaavista syistä hitaasti, mutta ehkä siinä sentään saadaankin valmista.

Ongelma liitty myös neutraliteettiperiaatteen noudattamiseen ja siihen liittyvään lainsäädäntöön

Get additional MiG-29s to Ukraine now

We cannot let Russia deter us; it’s imperative that Ukraine receive aircraft that they can rapidly incorporate into their air force.

thehill.com

Eli siihen että kuka koneen omistaa, kuka sillä saa lentää ja kenen ilmatilassa. Joka sitten johtaa siihen että taistelukoneiden lennättäminen vieraan maan ilmatilassa katsotaan rikkovan neutraliteettiperiaatetta

Toisen maailmansodan aikana asiaaa kierrettiin vetämällä koneita USA-Kanadan rajan yli:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aihe tuntuu jotenkin äärettömän typerältä mutta siihen liittyvä lainsäädäntö on siinä mielessä hyvin ymmärrettävää että sillä kielletään vieraan vallan asevoimien toiminta oman valtion alueella.

 

[Whatta Heck]

Ei sitä varmaan osaa kukaan sanoa mikä tässä sotkussa oli olevinaan se kantava idea alun alkaenkaan. Tiedä vaikka putler olisi ajatellut paskoa vanhalla kalustolla ja reppanalla sotaväellä Ukrainaa niin pitkään, että Eurooppa hukkuu pakolaisiin. Eiköhän siellä tykinruokaa riitä, vaikka ei putkeen suunnitelma tunnu menevänkään.

Suuri osa pakollisista pakolaisista on myöskin valmiita palaamaan kotiseuduilleen kun rähinä on ohitse. Masentavan näköistä maisemaa mutta seutu on sydämessä, sanotaan.

 

[Augmented Mutation]

Tässä näkyy vielä tuosta veneenpahasesta kuvaa. Kyllä se aika reikäiseltä näyttää, kun rungosta näkee jo läpi:

Spoileri: Tuleva sukellusnähtävyys?

r/CombatFootage - Russian Landing ship 'Orsk' destroyed at port Berdyansk

0 votes and 78 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Disfear]

Nyt Nokialla on ilmeisesti tullut mitta täyteen siinä määrin, että Venäjällä oleskelua vastaan osoitetaan parhaillaan mieltä.

Nokian Renkaiden tehtaalla osoitettiin mieltä, koska yhtiö jatkaa tuotantoa Venäjällä – mielenosoittaja: "Lähteminen on enemmän kuin realistista"

Yle seurasi Nokialla, kuinka torstaille koolle kutsuttu mielenosoitus sujui Nokian Renkaiden pääkonttorilla. Yhtiö on ilmoittanut jatkavansa tuotantoa Venäjällä huolimatta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

yle.fi

 

[Juhanator]

Tässä näkyy vielä tuosta veneenpahasesta kuvaa. Kyllä se aika reikäiseltä näyttää, kun rungosta näkee jo läpi:

Spoileri: Tuleva sukellusnähtävyys?

r/CombatFootage - Russian Landing ship 'Orsk' destroyed at port Berdyansk

0 votes and 78 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Toisestakin laivasta, joka irtautuu nousee savua eli otti osumaa. Merkittävä peliliike mikäli oli Ukrainan tuhoama, tuskin nuo itsekseen räjähtelee eli oli varmaankin.
Mitähän tuollainen laiva arvoltaan, unohtamatta ammuslastia...

 

[ravallo]

Venäjällä olisi nyt viimeinen tilaisuus ottaa lakki käteen, kilauttaa Zelesnyille ja tarjota sellaista diiliä että Venäjä saa pitää tynkä-Donetskit ja Krimin, ja sotakorvaukseksi antaa kaasua jollain 30%-50% alennuksella seuraavat 30 vuotta. Ei mitään demilitarisointi/denazifiointi/deNatotuspaskaa. Astuu voimaan heti, viimeiset kranut tippuu Mariupoliin alle tunnin sisään kun on lyöty kättä päälle.

Tuon vois Ukraina *ehkä*, *EHKÄ* vielä tässä vaiheessa hyväksyä, kun sodan jatkamisessa on vielä suurehkoja riskejä ja vahingot siviileille ja infralle vakavia. Sisäisesti tuon voisi *ehkä* selittää jonkinlaisena "mission accomplished":ina, nyt ei enää Ukraina tykitä ressukkaseparatisteja ja Krimikin on Ukrainankin mielestä nyt Venäjää.

Siinä olisi sekin "putinin 4d -shakkimestari" -piirre (tuo oli sitten sarkasmia) että tuo sotkisi Ukrainan sisäpolitiikan vuosiksi, kun siellä jäätäisiin riitelemään että oliko rauha nyt hyvä vai huono, ja talouskin jäisi roikkumaan Venäjän halvan kaasun varaan.

Muuten voi käydä niin, että Ukraina tuhoaa Venäjän konventionaaliset maavoimat Ukrainassa ja valtaa takaisin Donbassin ja Krimin. Sitä ei mikään megagöbbels selitä kotopuolessa voitoksi. Ja voitonpäivän paraati toukokuussa näyttää paralympialaisten avajaisilta.

Peak Russia oli ja meni. Ukrainalta ei lopu äijät eikä kalusto - ukkoja on miljoonia (joskin kouluttamattomia), kalustoa tulee lännestä lisää enemmän kuin sitä ehtii ampua, ja taktiikka on mun mielestä sellainen että en näe mitään saumoja sille että Venäjä voisi takoa Ukrainan puolustuksen paskaksi. Esimerkiksi se että Ukraina toimii sekayksiköillä, joissa kokeneempien vakkareiden sekaan ollaan uitettu jonkin verran reserviläisiä ja yksittäisiä pikakoulutettuja siviilejä, levittää varmasti osaamista hyvin niiltä koulutetuilta kavereilta nyyppäreille ilman että siellä poltettaisiin kova kärki loppuun ja sitten jäisi tilalle pelkkiä verkkarigopnikkeja rynkkyjen kanssa. Venäjän huoltolinjat on ihan helvetin hasardit, eikä ne toimineet hyvin missään vaiheessa. Ukrainalaisilla on hyvä meininki, niistä kukaan ei usko että ne häviää tuon matsin. Venäläiset ei edes tiedä miksi ne on siellä ja mitä helvettiä niiden pitäis olla tekemässä.

Millään ressuilla ei venäjän tilannetta paikata, sä vedät sinne jotain kavereita jotka on ehkä joskus vuonna miekka ja kivi käyneet varusmiespalveluksen venäjällä, mutta sen jälkeen kaikki kalusto on enemmän tai vähemmän upgradettu (vaunut voi olla samoja, mutta esm. viestivälineitä ei osaa kukaan käyttää), eikä mitään plania integroida niitä jo ennestään ihan sekaisin oleviin vakkariyksiköihin. Motivaatio ihan nollassa, jos ylipäänsä saat sen jengin riviin. NBC:illäkään ei oikein ole sellaisia iskukohteita joilla saisi Ukrainan puolustuksen lamautettua, ei vain ole sellaista keskittymää mihin iskeä. Taktinen nuke Kiovan keskustaan ei ole enää taktinen, ja vaikea nähdä mitä silläkään saavutaisi.

Tuo on Venäjälle game over, kannattaisi koittaa pelastaa mitä pelastettavissa on, ennenkuin on liian myöhäistä. Ja pian on.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Toisestakin laivasta, joka irtautuu nousee savua eli otti osumaa. Merkittävä peliliike mikäli oli Ukrainan tuhoama, tuskin nuo itsekseen räjähtelee eli oli varmaankin.
Mitähän tuollainen laiva arvoltaan, unohtamatta ammuslastia...

Varmaan puhutaan helpostikkin miljardin rakennuskustannuksista. Paljonko on lie elinkaaren kokonaiskustannukset, huoltoineen, materiaaleineen, miehistön palkkoineen päivineen. Eiköhän se maksa aika paljon.

 

[ravallo]

Ukrainan puolustamisessa on se pieni ongelma että maa on läpimätä.

Länkkäreillä on aika pitkä ja surullinen historia siinä että on menty liittoutumaan se vähemmän väärän tahon kanssa ja sitten päädytty kuseen kun se liittolainen onkin ihan sysipaska. Tilanne on ihan hiton hankala kun Ukraina on kuitenkin ihan kiistatta suvereeni valtio ja Putlerin perseily kaiken moraalin ja kansainvälisen oikeuden vastaista, mutta sitten taas Ukrainan tukemiseen liittyy älyttömiä riskejä. Maassa kuitenkin pyörii ties mitä yksityisiä oligarkkien ylläpitämiä armeijoita ja korruptio on luokkaa kammottava. Jos sinne vie jotain kivoja pyssyjä niin ei ole mitään takeita että niillä päädytään sihtailemaan iivanaa Donbassin nurkilla vaan niillä losautetaankin poliisia Malmössä.

Täytyy kyllä sanoa että en ole ikinä aikaisemmin ollut niin tyytyväinen siihen että olen ollut jostain asiasta aivan 110% kujalla.

Tiesin kyllä ennestään että Venäjän armeija oli vähän sellainen keisarin uudet vaatteet -juttu, mutta en ymmärtänyt yhtään että ne on ihan Saddam Hussein -tasolla paska. Ja Ukraina on yllättänyt mut täysin. Ei ollut pieniä vihreitä miehiä, oli vaan ihan saatanan kova puolustus. Siellä oli ne venäjänkieliset ja gopnikit ja oligarkit ja mafiosot kaikki pyssyjen ja polttopullojen kanssa rivissä pitämässä maataan pystyssä. Ei myyty kalliita länkkäriohjuksia Iranille vaan annettiin ne Venäläisille laukaus kerrallaan.

Olis taas pitänyt kuunnella @hkultala:a ja muita jotka koitti mua asiasta valistaa

 

[renee]

Venäjällä olisi nyt viimeinen tilaisuus ottaa lakki käteen, kilauttaa Zelesnyille ja tarjota sellaista diiliä että Venäjä saa pitää tynkä-Donetskit ja Krimin, ja sotakorvaukseksi antaa kaasua jollain 30%-50% alennuksella seuraavat 30 vuotta. Ei mitään demilitarisointi/denazifiointi/deNatotuspaskaa. Astuu voimaan heti, viimeiset kranut tippuu Mariupoliin alle tunnin sisään kun on lyöty kättä päälle.

Tuon vois Ukraina *ehkä*, *EHKÄ* vielä tässä vaiheessa hyväksyä, kun sodan jatkamisessa on vielä suurehkoja riskejä ja vahingot siviileille ja infralle vakavia. Sisäisesti tuon voisi *ehkä* selittää jonkinlaisena "mission accomplished":ina, nyt ei enää Ukraina tykitä ressukkaseparatisteja ja Krimikin on Ukrainankin mielestä nyt Venäjää.

Siinä olisi sekin "putinin 4d -shakkimestari" -piirre (tuo oli sitten sarkasmia) että tuo sotkisi Ukrainan sisäpolitiikan vuosiksi, kun siellä jäätäisiin riitelemään että oliko rauha nyt hyvä vai huono, ja talouskin jäisi roikkumaan Venäjän halvan kaasun varaan.

Muuten voi käydä niin, että Ukraina tuhoaa Venäjän konventionaaliset maavoimat Ukrainassa ja valtaa takaisin Donbassin ja Krimin. Sitä ei mikään megagöbbels selitä kotopuolessa voitoksi. Ja voitonpäivän paraati toukokuussa näyttää paralympialaisten avajaisilta.

Peak Russia oli ja meni. Ukrainalta ei lopu äijät eikä kalusto - ukkoja on miljoonia (joskin kouluttamattomia), kalustoa tulee lännestä lisää enemmän kuin sitä ehtii ampua, ja taktiikka on mun mielestä sellainen että en näe mitään saumoja sille että Venäjä voisi takoa Ukrainan puolustuksen paskaksi. Esimerkiksi se että Ukraina toimii sekayksiköillä, joissa kokeneempien vakkareiden sekaan ollaan uitettu jonkin verran reserviläisiä ja yksittäisiä pikakoulutettuja siviilejä, levittää varmasti osaamista hyvin niiltä koulutetuilta kavereilta nyyppäreille ilman että siellä poltettaisiin kova kärki loppuun ja sitten jäisi tilalle pelkkiä verkkarigopnikkeja rynkkyjen kanssa. Venäjän huoltolinjat on ihan helvetin hasardit, eikä ne toimineet hyvin missään vaiheessa. Ukrainalaisilla on hyvä meininki, niistä kukaan ei usko että ne häviää tuon matsin. Venäläiset ei edes tiedä miksi ne on siellä ja mitä helvettiä niiden pitäis olla tekemässä.

Millään ressuilla ei venäjän tilannetta paikata, sä vedät sinne jotain kavereita jotka on ehkä joskus vuonna miekka ja kivi käyneet varusmiespalveluksen venäjällä, mutta sen jälkeen kaikki kalusto on enemmän tai vähemmän upgradettu (vaunut voi olla samoja, mutta esm. viestivälineitä ei osaa kukaan käyttää), eikä mitään plania integroida niitä jo ennestään ihan sekaisin oleviin vakkariyksiköihin. Motivaatio ihan nollassa, jos ylipäänsä saat sen jengin riviin. NBC:illäkään ei oikein ole sellaisia iskukohteita joilla saisi Ukrainan puolustuksen lamautettua, ei vain ole sellaista keskittymää mihin iskeä. Taktinen nuke Kiovan keskustaan ei ole enää taktinen, ja vaikea nähdä mitä silläkään saavutaisi.

Tuo on Venäjälle game over, kannattaisi koittaa pelastaa mitä pelastettavissa on, ennenkuin on liian myöhäistä. Ja pian on.

Hyvää pohdintaa, Venäjän takaportti sodasta irtautumisessa on se, että periaatteessa milloin vaan voivat sanoa tavoitteiden täyttyneen, koska tavoitteet ovat olleet ihan höpöä. Toki ongelmana on se, ettei ennen sotaa miehitettyjä alueita saisi ainakaan menettää, mikä voi olla iso ongelma, koska Ukraina ei ole niistä vapaaehtoisesti luopumassa. Rahaa vaan tiskiin, niin kuin sanoit, sitä voi lapioida ihan mielin määrin, koska joka tapauksessa sota on niin kallista, että melkein mikä hyvänsä muu vaihtoehto tulee halvemmaksi, etenkin jos sodan loppuminen aikaansaa jonkinlaista liennytystä kansainvälisiin pakotteisiin.

 

[Roland]

Meniköhän pikkuisen väärään ketjuun?

Näissä on paljon yleistä asiaa ilmataistelusta, jota käydään Ukrainassa, joten kannattaa kuunnella. Ukrainassa molempien osapuolten kyvykkyydet ja olosuhteet toki eroavat Suomen vastaavista.

 

[Paapaa]

Lavrovin tytärpuolen Polina Kovalevan glamour-elämä joutuu nyt jäähylle sanktioiden takia:

UK targets Sergei Lavrov’s ‘stepdaughter’ in new round of sanctions

Foreign Secretary Liz Truss said the latest round of sanctions will hit 65 “oligarchs, businesses and hired thugs complicit in the murder of innocent civilians”

www.standard.co.uk

 

[hkultala]

Varmaan puhutaan helpostikkin miljardin rakennuskustannuksista. Paljonko on lie elinkaaren kokonaiskustannukset, huoltoineen, materiaaleineen, miehistön palkkoineen päivineen. Eiköhän se maksa aika paljon.

Ei tuollainen maksa lähellekään miljardia, miljardin maksavat laivat on paljon suurempia.
USAn tulipalossa pahoin vaurioitunut LHD-6 Bon Homme Richards (jonka hinta oli n. 2 miljardia) oli n. 8 kertaa suurempi

Tapir-class landing ship - Wikipedia

en.wikipedia.org

USS Bonhomme Richard (LHD-6) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Paapaa]

Lisää videouvaa noista tuhotuista laivoista. Kohdassa 0:22 näkyy ensimmäinen tussahdus. En näe, mistä se tulee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lucas]

Rahaa vaan tiskiin, niin kuin sanoit, sitä voi lapioida ihan mielin määrin, koska joka tapauksessa sota on niin kallista, että melkein mikä hyvänsä muu vaihtoehto tulee halvemmaksi, etenkin jos sodan loppuminen aikaansaa jonkinlaista liennytystä kansainvälisiin pakotteisiin.

Venäjän talous on kooltaan Italian tai Espanjan luokkaa. Ei tosin enää edes sitäkään talouspakotteiden ansiosta.

EU-mailla ja Nato-mailla ja muilla Ukrainaa tukevilla mailla sen sijaan on talous aivan eri dekadeilla kooltaan. Eli sieltä suunnasta rahaa ja armeijan kalustoa ja muuta apua Ukrainaan on saatavissa enemmän kuin Ukrainassa voivat edes hyödyntään.

Ei muuta kuin lisää nyt vain pökköä pesään myös talouspakotteiden muodossa ja lopettaa kaikki kaupankäynti Venäjän kanssa. Jos se maakaasun tuonti on pakko vielä pitää yllä, niin erittäin isot rangaistustullit sen tuonnille ja saadut tullit tilittää Ukrainan valtiolle ja armeijalle.

Lisäksi laittaa heti rakenteille EU-maihin niitä nesteytyn maakaasun satamia, joilla voidaan korvata kokonaan se Venäjältä tuleva maakaasu jollakin aikavälillä. Myös niiden maakaasun tuottajien maailmalla pitää rakentaa niitä maakaasun nesteytyslaitoksia ja laivoja rakentaa lisää tuntuvasti sen nesteytetyn maakaasun kuljettamiseen. Putinin ja Venäjän valtiota masentaa todella paljon tuollaisen puuhaaminen kun se tarkoittaa niiden maakaasutulojen pysyvää romahdusta Venäjälle.

 

[blueowl]

Suomi toimittaa lisää tarvikkeita Ukrainaan. Määrää ja laatua ei kerrota.

Suomi toimittaa lisää puolustustarvikkeita Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[demu]

Suomi toimittaa lisää tarvikkeita Ukrainaan. Määrää ja laatua ei kerrota.

Suomi toimittaa lisää puolustustarvikkeita Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Olisiko noita varastossa olevia Bukkeja?

Buk missile system - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[q1w2e3r4t5y6]

Olisiko noita varastossa olevia Bukkeja?

Buk missile system - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tätä tässä todella sormet ristissä toivotaan, olisi todella suoraselkäistä ja kunnioitettavaa toimintaa. Olisi myös suurimpia it ohjuksia joita tuonne on sodan aikana toimitettu, pahaa silti pelkään että kyse on kolmesta sotasaaliina saadusta neuvosto kypärästä jotka löytyi museon kaappia siivotessa.

 

[pulatunnus]

Venäjällä olisi nyt viimeinen tilaisuus ottaa lakki käteen, kilauttaa Zelesnyille ja tarjota sellaista diiliä että Venäjä saa pitää tynkä-Donetskit ja Krimin, ja sotakorvaukseksi antaa kaasua jollain 30%-50% alennuksella seuraavat 30 vuotta. Ei mitään demilitarisointi/denazifiointi/deNatotuspaskaa. Astuu voimaan heti, viimeiset kranut tippuu Mariupoliin alle tunnin sisään kun on lyöty kättä päälle.

Vallatut alueet varmaan kynnyskysymys jos pyritään rauhaan mihin voisi Putinin suostuvan tilanteessa missä hän voisi perääntyä.
Ukrainalle nuo varmaan haasteellisia jo sen takia että hyökkääjä saisi ne ja sen takia että siinä yhteydesä Ukraina menettää luonnonvaroja.

Tosin jos fosiilisten osalta kello käy, niin yksipuolisesti ajatellen niiden arvoa alentaa se jos vastineeksi saa vastaavan määrän valmistatavaraa suoraan putkesta.

Kuvailemassasi kaasu sopparissa tökkii kova hinta ja se että miten sopimuksesta saisi niin pitävän että sen varaan voisi laskea.

 

[Paapaa]

EDIT: Olikin feikki. (Ilmeisesti epäaito twiittivideo tuhoutuvisgta K-52-koptereista. Otin pois.)

 

[Special Once]

Venäjällä olisi nyt viimeinen tilaisuus ottaa lakki käteen, kilauttaa Zelesnyille ja tarjota sellaista diiliä että Venäjä saa pitää tynkä-Donetskit ja Krimin, ja sotakorvaukseksi antaa kaasua jollain 30%-50% alennuksella seuraavat 30 vuotta. Ei mitään demilitarisointi/denazifiointi/deNatotuspaskaa. Astuu voimaan heti, viimeiset kranut tippuu Mariupoliin alle tunnin sisään kun on lyöty kättä päälle.

Ei tässä skenaariossa ole Ukrainan kannalta mitään järkeä. Venäjän pitäisi luopua Krimistä ja Donetskista (Ukrainan näin halutessa, en minä tiedä onko siellä edes halua ottaa näitä takaisin), tarjota kaasu ilmaiseksi seuraavat 30 vuotta ja maksaa lisäksi vielä useampi kymmenen miljardia dollaria maan jälleenrakennuksesta. Ja Putinilta vielä julkinen anteeksipyyntö jossa lausutaan "Jos sanani syön, niin mörökölli minut vieköön."

Eiköhän tässä sodita niin pitkään että joko Putin salamurhataan tai Venäjä käyttää ydinaseita.