Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Helpompi listata ne maat, jotka eivät ole Venäjän toimia tuominneet. Oliko näitä peräti Intia, Kiina, Valko-Venäjä? :cigar2:
Toki kaikki eivät ole pakotteita asettaneet.
Kyllä noita maita näyttäisi 40 olevan ketkä ei tuominneet.
1646551641849.png
 
Tilanne ei ole helppo jos toista on lapsesta asti aivopesty. Miten itse reagoisit johonkin tyyppiin, joka jankkaa innokkaasti ja herkeämättä jostain täysin maailmankuvasti vastaisesta, vaikkapa MV-lehteä siteeraten ja linkaten?

Tulee helposti sellainen "do your own research"-fiilis.

Ei se helppoa ole. Pääsin/jouduin itsekin puhumaan yhden propagandaa nielleen Venäläisen kanssa tästä aiheesta. Ei minulla tähän ole hetkessä esittää ratkaisua, mutta jos tätä jotkut media-alan ammattilaiset tai vastaavat kokoontuisivat viikoksi suunnittelemaan, niin eiköhän sieltä jonkinlainen kampanja syntyisi.
 
Sanokaas, että onko realistisesti mahdollista, että Ukraina voisi jopa voittaa tämän sodan asevoimilla, että Venäjä ei pääsisi miehittämään maata ilman että Putin käskisi joukot pois? Vai onko Venäjän ylivoima vaan niin iso ettei ole mahdollista?

En väitä ymmärtäväni asiaa ollenkaan. Jollain/monella on varmasti parempaa analyysia, kuin tämä (toive)ajatteluni koskien sotimista ja politiikkaa.

Hämmentää tuo Putinin ilmeisen onneton suunnittelu. Jos Venäjä raahaa (taistelu)moraaliltaan kyseenalaisia sotilaita vaikka sadoin tuhansinkin ja vastustaja puolustaa maataan jopa suuremmalla joukolla (vaikka osin amatöörivoimin), joille syötetään ymmärtääkseni ennenkuulumattoman paljon resursseja muualta, niin eihän tuo Venäjälle kovin helpolta näytä. Ja miten edes pitää maata hallussa, kun ~kaikki ovat miehittäjää vastaan? Ja aikamoisen joukon tarvitsisivat niitä miehittäjiä. Jos nyt tappavatkin sankaripresidentin - eikä ne venäläiset agenttitarinat yleensä ole kovin onnistuneita - niin äijästähän tulee marttyyri.

Nyt sitten mahdollisesti keskittyvät siviilikohteiden tuhoamiseen ja jos saavat etelästä reitin auki, niin ehkä ei tule toista onnetonta convoyta. Toivottavasti niillä on suurin osa käypäisestä kalustosta jo siellä pohjoisen mudassa ja moraali mennyt. Jos sikailevat, niin kuin ilmeisesti tekevätkin, olisi venäläisten kykyjä pommituksiin ja tykistön käyttöön hyvä jotenkin selkeästi häiritä. Onko siihen mitään laittaa? Puolasta ehkä saatavat hävittäjät? Ja toivottavasti naapurissa kuohuu riittävästi myös sisäisesti. Jos valta ei vaihdu mitenkään venäläisten itsensä toimesta, tulisi Putinin löytää riittävän kunniakas tapa päättää tämä. Sellaista ei ehkä enää ole.
 
Jan Hurri on aukaissut Taloussanomissa Euroopan energiatilannetta ja putinin sodan vaikutusta siihen kirjoituksessaan. Kun kaasun hinta pomppaa ylös ja pysyy siellä, se näkyy kyllä kaikissa energianhinnoissa Suomessa asti, vaikka juuri täällä kaasua ei käytetäkkään niin paljon kuin muualla Euroopassa. Puu/sähkölämmittäjien ainakin kannattanee ahkeroida varmasti riittävät halkopinot seuraavan talven varalle. Olennaisin osa tässä:

"Kaasufutuureilla käytiin vuosi sitten kauppaa alle 20 eurolla megawattitunnilta, mutta tällä viikolla hinta on jo käynyt 200 euron pinnassa.
Viime syksyn kaasu- ja sähkömellakat leimahtivat monin paikoin EU-maissa, vaikka kaasun markkinahinta oli vasta kohonnut 60 euroon megawattitunnilta. Alkuvuoden sähköshokki koettiin, kun kaasun markkinahinta käväisi 120 euron yläpuolella.

Nyt jo 200 euron rajaa koettelevalta poikkeuksellisen rajulta hintareaktiolta olisi virhe sulkea silmiä esimerkiksi siksi, että Länsi- ja Keski-Euroopan ajautuminen kaasukaaokseen heijastuisi Suomeen asti muiden energiamarkkinoiden ja -hintojen välityksellä."


Vähän kyllä edelleen ihmettelen, että jos meidän saama on tieto on tosi (toki meille tulee paljon ukrainan propagandaa, mutta varmaan pääpiirteet ovat totta), niin tämäkö oikeasti on Venäjän armeijan tila ja taso? Venäjällä on kuitenkin Wikipedian mukaan maailman 4./5. suurin armeijan budjetti rahassa ja suurimmat panssarivaunuvoimat ja toiseksi suurin laivasto ja ilmavoimat. Mutta ilmeisesti sitten luvut eivät kerro koko totuutta, mikäli taktiikka on puutteellista, huolto ei toimi ja motivaatiota ei ole. Tai sitten Venäjä vaan leikkii ja testailee maailman reaktiota, mutta vaikea kyllä enää viikon jälkeen siihenkään.
Paperilla asiat ovat varmasti juuri noin kuin wikipediassakin kerrotaan. Todellisuudessa huollot, ylläpito, tarkastukset, harjoitukset, yms on hoidettu juurikin vain paperilla. Tässä herää väkisinkin kysymys, mikä on putinin ydinaseiden todellinen tila. Jos kerta tavallisen armeijakaluston kohdalla voi luistaa ylläpidosta, miksei samaa voisi tehdä myös isompienkin aseiden kanssa. Eihän niiden todellista tilaa ole edes tarkoituskaan testata ikinä kun kauhun tasapaino sen käytännössä estää.
 
Ei se helppoa ole. Pääsin/jouduin itsekin puhumaan yhden propagandaa nielleen Venäläisen kanssa tästä aiheesta. Ei minulla tähän ole hetkessä esittää ratkaisua, mutta jos tätä jotkut media-alan ammattilaiset tai vastaavat kokoontuisivat viikoksi suunnittelemaan, niin eiköhän sieltä jonkinlainen kampanja syntyisi.

Alkuun myötäillen ja ymmärtäen, tai vähintään annat tämän mielikuvan itsestäsi. Vähitellen yrität hahmottaa ajatuksenkulun logiikan ja sitten pystyt ehkä heittämään toisenlaisia ajatuksia sekaan.

Mutta ehkä lähtökohtana olisi se, että varotaan sitä, ettei toinen heti mene defenssimoodiin.

Ja sitten heitetään vaikka tämmöinen meemi ja tarkastellaan reaktiota.
67k5vd.jpg
 
Lukemani mukaan olisi iso mielenosoitus tulossa tänään:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


En osaa venäjää kyllin, mutta Googlen mukaan kuvauksessa lukee:

Kahdeksan päivää sitten maatamme alettiin pitää ehdottomana pahana. Pommeja ja raketteja on pudonnut Ukrainan kaupunkeihin kahdeksan päivän ajan. Tuhansia ihmisiä kuolee, eikä kukaan ole ymmärtänyt miksi.

Nyt olemme kaikki vastuussa Venäjän tulevaisuudesta.

Tule mielenosoituksiin sotaa vastaan! Arkisin klo 19:00 ja tänä sunnuntaina 6.3 klo 14:00.

Moskova - Manezhnaya Square, Pietari - Gostiny Dvor.
Novosibirsk - aukio lähellä oopperataloa
Jekaterinburg - Työväen aukio
Muut Venäjän ja maailman kaupungit - keskusaukioilla.

Arvokkuuden vuoksi. Putinia vastaan. Venäjän puolesta. Sotaa vastaan.
 
Kalevassa juttu tuosta Venäjä-trollista 'oululaisesta Veikko Korhosesta' tänään, mutta maksumuurin takana.
Arja Paananen kirjoitti Iltasanomiin kyseisestä keksitystä hahmosta jo 2018.

Venäjänkielinen internet on ihastellut ja ihmetellyt viime aikoina ”oululaista suomalaisbloggaria nimeltä Veikko Korhonen”, jonka on uskaltanut tuoda sosiaalisessa mediassa julki oman ”länsipropagandasta” poikkeavan mielipiteensä ”niin sanotuista” Venäjän aggressioista.

Jonkin verran kuulee tuota omituista jargonia siitä, että jostain tulisi saada myös 'länsipropagandasta'
poikkeavia 'mielipiteitä ja tietoja' niin sanotun 'valtamedian ohi'. Tällähän ei Ukrainassa sotimisen tapauksessa ole merkitystä, koska useammasta lähteestä virallistetut tiedot Venäjän julmuuksista
vieraan maan maaperällä ovat merkittävämpiä kuin mututuntuma siitä, mistä 'valtamedia' muka 'vaikenee'.

 
Jan Hurri on aukaissut Taloussanomissa Euroopan energiatilannetta ja putinin sodan vaikutusta siihen kirjoituksessaan. Kun kaasun hinta pomppaa ylös ja pysyy siellä, se näkyy kyllä kaikissa energianhinnoissa Suomessa asti, vaikka juuri täällä kaasua ei käytetäkkään niin paljon kuin muualla Euroopassa. Puu/sähkölämmittäjien ainakin kannattanee ahkeroida varmasti riittävät halkopinot seuraavan talven varalle. Olennaisin osa tässä:

"Kaasufutuureilla käytiin vuosi sitten kauppaa alle 20 eurolla megawattitunnilta, mutta tällä viikolla hinta on jo käynyt 200 euron pinnassa.
Viime syksyn kaasu- ja sähkömellakat leimahtivat monin paikoin EU-maissa, vaikka kaasun markkinahinta oli vasta kohonnut 60 euroon megawattitunnilta. Alkuvuoden sähköshokki koettiin, kun kaasun markkinahinta käväisi 120 euron yläpuolella.

Nyt jo 200 euron rajaa koettelevalta poikkeuksellisen rajulta hintareaktiolta olisi virhe sulkea silmiä esimerkiksi siksi, että Länsi- ja Keski-Euroopan ajautuminen kaasukaaokseen heijastuisi Suomeen asti muiden energiamarkkinoiden ja -hintojen välityksellä."



Paperilla asiat ovat varmasti juuri noin kuin wikipediassakin kerrotaan. Todellisuudessa huollot, ylläpito, tarkastukset, harjoitukset, yms on hoidettu juurikin vain paperilla. Tässä herää väkisinkin kysymys, mikä on putinin ydinaseiden todellinen tila. Jos kerta tavallisen armeijakaluston kohdalla voi luistaa ylläpidosta, miksei samaa voisi tehdä myös isompienkin aseiden kanssa. Eihän niiden todellista tilaa ole edes tarkoituskaan testata ikinä kun kauhun tasapaino sen käytännössä estää.

Kaasun hintaan on myös leivottu paljon ennusteita tulevasta. Kaasuhan virtaa käsittääkseni tällä hetkellä ihan kuin ennenkin ja tarve keski-euroopassa vähenee kevään myötä.
 
Tule mielenosoituksiin sotaa vastaan! Arkisin klo 19:00 ja tänä sunnuntaina 6.3 klo 14:00.
...ja junat Siperiaan joka toinen tasatunti. Tihennettyä vuoroväliä ajetaan niin kauan kun kaduilla riittää halukkaita matkustajia :speechless:

Harvinaisen vaikea kieltämättä hahmottaa mikä on ns yleinen fiilis miliisin tms kaartin sisällä.
 
Kaasun hintaan on myös leivottu paljon ennusteita tulevasta. Kaasuhan virtaa käsittääkseni tällä hetkellä ihan kuin ennenkin ja tarve keski-euroopassa vähenee kevään myötä.
Tällä hetkellä toki virtaa, mutta kun nyt puhutaan jo kokonaan putinin energiasta irtaantumisesta ja mahdollisesti sodan pitkittyessä sellainen tehdäänkin, niin korvaavat energialähteet ovat hinnaltaan aivan toisenlaisia. Pitää muistaa sekin että putin on myynyt kaasua useisiin Euroopan maihin alihintaan edistääkseen Euroopan halukkuutta tulla riippuvaiseksi siitä (ostaa sitä).
 
Tällä hetkellä toki virtaa, mutta kun nyt puhutaan jo kokonaan putinin energiasta irtaantumisesta ja mahdollisesti sodan pitkittyessä sellainen tehdäänkin, niin korvaavat energialähteet ovat hinnaltaan aivan toisenlaisia. Pitää muistaa sekin että putin on myynyt kaasua useisiin Euroopan maihin alihintaan edistääkseen Euroopan halukkuutta tulla riippuvaiseksi siitä (ostaa sitä).

No se on ihan totta mutta uskoakseni pallo on nyt länsimailla. Kaasun hinta nousee jos hanat suljetaan, laskelmat kannattaa tehdä hyvin ennakoiden ja katsoa miten niitä ydinvoimaloita saisi takaisin käyttöön. Venäjä tuskin haluaa viimeisiä tulovirtojaan katkaista.
 
Olisiko se vuoden vai kahden projekti ottaa Ukrainasta ne kaasut? Eli jos tahtoa on niin ei valttamatta ole ongelmaa kuin yksi talvi.
 
...ja junat Siperiaan joka toinen tasatunti. Tihennettyä vuoroväliä ajetaan niin kauan kun kaduilla riittää halukkaita matkustajia :speechless:

Voi hyvin olla, mutta ei ne gulagitkaan ihan loputtomasti voi väkeä vetää. Riittävä massa kun ylittyy, niin hankaloituu, ja jos väkivaltakoneistossa tapahtuu puolenvaihtoja, niin vähempikin ehkä riittää. Epäilyttää kyllä, että massa jää saavuttamatta. Näitä tapahtumia ei hallinto kuitenkaan voi maton alle lakaista ellei vangitse tai tapa todella monia, mistä naapurilla kyllä on kokemusta.
 
Olisiko se vuoden vai kahden projekti ottaa Ukrainasta ne kaasut? Eli jos tahtoa on niin ei valttamatta ole ongelmaa kuin yksi talvi.

Liekö Ukrainan varaan kannattaa rakentaa. Kyllä se nopea ydinvoimaan paluu on ainoa tie. Uusiutuva ei riitä tässä aikataulussa.

Vähän sellainen paha fiilis, että vaikka Ukraina saisi Venäjän pian ulos, se maa ei ole ehkä entisensä, mitä ikinä olikaan. Viittaan nyt siihenkin, että JOS siellä on (kuten huhuja) aseistettu jotain militantteja pataljoonia niin siellä voi olla seuraavaksi ongelma riisua niitä aseista tai joku etninen puhdistus menossa...
 
Olisiko se vuoden vai kahden projekti ottaa Ukrainasta ne kaasut? Eli jos tahtoa on niin ei valttamatta ole ongelmaa kuin yksi talvi.

Toivottavasti onnistuu pian. Ukrainan kaasuvaroilla ratkeaa Euroopan kaasupula ja Ukrainan jälleenrakentamisen rahoittaminen, kunhan vain sinne saataisiin toimiva demokratia.


"He muistuttavat, että Etelä- ja Itä-Ukraina ovat vielä houkuttelevampia kohteita: Näillä alueilla on arvioiden 45 miljardia kuutiometriä maakaasua eli lähes kaikki Ukrainan 49 miljardin kuutiometrin kaasuvaroista."
 
Ei se kummosita telakonetta vaadi eteen vaijerin kanssa kun armeija vehkeen 6x6 menettaa merkityksensa.
Hirveän hidasta ja kuluttaa julmetusti löpöä,jos on pitempi matka niin tuo telakone tyhjentää perässä vedettävän tankkiauton.
 
Liekö Ukrainan varaan kannattaa rakentaa. Kyllä se nopea ydinvoimaan paluu on ainoa tie. Uusiutuva ei riitä tässä aikataulussa.
Minulla ei ole mitaan hajua mika on Saksassa olevien suljettujen ydinvoimaloiden tilanne mutta jos niita ei saada auki uudestaan niin tuntuisi etta Ukrainan kaasu on merkittvasti nopeampi vaihtoehti kuin uusien ydinvoialoiden rakentaminen.
 
Venäjä on harjoittanut rauhanturvaamista 1,5 viikkoa ja menetykset ovat melkoiset. Jos alkuperäisten tietojen mukaan venäjä on keskittänyt 75% asevoimistaan tälle alueelle niin kuinka monta prosenttia ovat menettäneet tässä ajassa.
Taitaa kalusto loppua vaikka reserviä ehkä olisikin mukaan harjoituksiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hirveän hidasta ja kuluttaa julmetusti löpöä,jos on pitempi matka niin tuo telakone tyhjentää perässä vedettävän tankkiauton.
T-70 nayttaa kulkevan 45km/h ja ei se kuluta kuin tuplat siihen rekkaan verrattuna. Kylla silla Valkovenajalta Kiovaan paasee niin etta heilahtaa ja on tankkiautokin viela kaytannossa taynna.
 
Venäjä on harjoittanut rauhanturvaamista 1,5 viikkoa ja menetykset ovat melkoiset. Jos alkuperäisten tietojen mukaan venäjä on keskittänyt 75% asevoimistaan tälle alueelle niin kuinka monta prosenttia ovat menettäneet tässä ajassa.
Taitaa kalusto loppua vaikka reserviä ehkä olisikin mukaan harjoituksiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

No harjoituksissa tulee aina muutamia häväreitä. Mutta ei hätää, ne voidaan vähentää suoraan päivärahoista.
 
T-70 nayttaa kulkevan 45km/h ja ei se kuluta kuin tuplat siihen rekkaan verrattuna. Kylla silla Valkovenajalta Kiovaan paasee niin etta heilahtaa ja on tankkiautokin viela kaytannossa taynna.
T-72 varmaan tarkotit, kyl ne vie soppaa ihan kiitettävästi, pahimillaa 550l/h ja kulkee tiellä kyl max 60km/h.
 
T-70 nayttaa kulkevan 45km/h ja ei se kuluta kuin tuplat siihen rekkaan verrattuna. Kylla silla Valkovenajalta Kiovaan paasee niin etta heilahtaa ja on tankkiautokin viela kaytannossa taynna.
En usko että menee 45 km/h 40-50 tonnin rekka perässä.
 
T-72 varmaan tarkotit, kyl ne vie soppaa ihan kiitettävästi, pahimillaa 550l/h ja kulkee tiellä kyl max 60km/h.
En ole noihin tankkeihin niin perehtynyt. T-70 tiedot nopaesti katsoin wikista. Mutta se T-72 on viela parempi vaihtoehto. T-72 wikipedian rangesta voisi paatella kulutuksen olevan 2-4 kertainen siihen armeijan polttoaineautoon mutta en sita nyt osaa pitaa erkittavana ongelmana kun polttoaineautoa siirrellaan.
 
En usko että menee 45 km/h 40-50 tonnin rekka perässä.
tuskin se koko matka on huonoa tieta. suurimman osan paasee ajamaan kuin normaalilla tiella.


Ja muistetaan etta keskustelu lahti siita etta Armeijan tankkiauton voi kohtuudella korvata myos siivilitankkiauto+ hinaavalla tankilla. Nopeudet ja polttoaineen kulutukset ovat viela sellaisia etta vaihtoehto on toimiva.
 
Venäjä on harjoittanut rauhanturvaamista 1,5 viikkoa ja menetykset ovat melkoiset. Jos alkuperäisten tietojen mukaan venäjä on keskittänyt 75% asevoimistaan tälle alueelle niin kuinka monta prosenttia ovat menettäneet tässä ajassa.
Taitaa kalusto loppua vaikka reserviä ehkä olisikin mukaan harjoituksiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Onko kukaan netissä tehnyt jotain laskelmaa paljonko nuo kalustotappiot tekevät euroissa?

Kuvittelisi että pelkästään 44 lentokoneen menetyksestä tulee aika helvetillinen summa.
 
Venäjä on harjoittanut rauhanturvaamista 1,5 viikkoa ja menetykset ovat melkoiset. Jos alkuperäisten tietojen mukaan venäjä on keskittänyt 75% asevoimistaan tälle alueelle niin kuinka monta prosenttia ovat menettäneet tässä ajassa.
Taitaa kalusto loppua vaikka reserviä ehkä olisikin mukaan harjoituksiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Prosentteina menetykset ei kuulosta vielä hääppöisiltä (koko Venäjän sotavoimaan nähden):
miehistöstä 1.3%
tankeista 2.2%
helit 8.8% !!!
lentokoneista 1%
armored vechiles 3.2%
artillery 0.7%
1646556561953.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Prosentteina menetykset ei kuulosta vielä hääppöisiltä:
miehistöstä 1.3%
tankeista 2.2%
helit 8.8% !!!
lentokoneista 1%
armored vechiles 3.2%
artillery 0.7%
Sä vertaat tässä nyt lukuja koko maan vahvuuteen. Nythän siellä on sotimassa ammattisotilaat ja kalustosta oletettavasti sitä parempaa (vaikka se ei videoiden ja kuvien perusteella siltä näytä). Sodan alussa Ukrainan rajalla oli 150-200k sotilasta. Koko maan vahvuudesta puhuttaessa lienee myös syytä kyseenalaistaa se et onko kaikki maan ilmoittama kalusto ylipäätään olemassa tai toimintakykyisessä kunnossa.
 
Viitaten viestiin 10767

985 panssaroitua miehistönkuljetusajoneuvoa...?

Tämä osuu aina silmään ensimmäisenä. Ovatko ne liian vanhoja vai ovatko singot nykyään niin hyviä? Ei kai niistä kaikista voi olla bensa loppu tai mutaan juuttuminen olla ainoa syy? Entä meidän vastaavat (Pasit + muut)?
 
Prosentteina menetykset ei kuulosta vielä hääppöisiltä:
miehistöstä 1.3%
tankeista 2.2%
helit 8.8% !!!
lentokoneista 1%
armored vechiles 3.2%
artillery 0.7%
1646556561953.jpeg
No ei jos vertaat kaikkiin Venäjän joukkoihin.. todellisuudessa Venäjällä on ehkä varaa lähettää tonne kaikista joukoista se 1/3 ilman, että maanpuolustus kärsii ihan älyttömästi, hemmetin paljo rajaa kumminki muiden maiden kanssa Venäjällä.

985 panssaroitua miehistönkuljetusajoneuvoa...?
Tämä osuu aina silmään ensimmäisenä. Ovatko ne liian vanhoja vai ovatko singot nykyään niin hyviä? Ei kai niistä kaikista voi olla bensa loppu tai mutaan juuttuminen olla ainoa syy? Entä meidän vastaavat (Pasit + muut)?
Kuoleman loukkujahan ne on, muistaaksee ne Venäläisen 80luvun BMP-1 panssarointi ei kestä enempää sivulta kun 7.62mm AP, Suomellakin niitä oli joskus ja on varmaan vieläki jossaa.
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti onnistuu pian. Ukrainan kaasuvaroilla ratkeaa Euroopan kaasupula ja Ukrainan jälleenrakentamisen rahoittaminen, kunhan vain sinne saataisiin toimiva demokratia.


"He muistuttavat, että Etelä- ja Itä-Ukraina ovat vielä houkuttelevampia kohteita: Näillä alueilla on arvioiden 45 miljardia kuutiometriä maakaasua eli lähes kaikki Ukrainan 49 miljardin kuutiometrin kaasuvaroista."

Olisko tässä se homman ydin?
1. Nopea valloitus
2. Ukraina antautuu
3. Länsi sanoo soo-soo
4. Nukkehallitus kehiin
5. Rauhansopimukset nukkehallituksen kanssa ja maan jako osiin
6. Raaka-ainerikkaat alueet venäjämielisille ja pellot ukrainalaisille

Tässä vaan meni totaalisen vituiksi se, että Ukraina ei antaudukkaan ja länsi sanoi että nyt vittu loppuu.

Eli vaikka päästäisiin sinne nelos-/vitoskohtaan, niin kokonaistaloudellinen hyöty on -273C pakkasen puolella.
 
Yhdysvallat ja Puola neuvottelevat Ukrainalle mahdollisesti annettavista hävittäjistä. Toivottavasti saavat nopealla aikataululla tuloksia ja hävittäjiä Ukrainalle.
Annettaisiin nyt vaan reippaasti hävittäjiä noista maista, missä vielä neukkuaikaista kalustoa on. Nato ja EU ostaa sitten porukalla luovuttajille uudet koneet. Ja uusia koneita odotellessa Natomailta varmasti liikenee päivytystä sen verran Itä-Eurooppaan ettei turvallisuus vaarannu.

 
Prosentteina menetykset ei kuulosta vielä hääppöisiltä (koko Venäjän sotavoimaan nähden):
miehistöstä 1.3%
tankeista 2.2%
helit 8.8% !!!
lentokoneista 1%
armored vechiles 3.2%
artillery 0.7%
1646556561953.jpeg
Prosentit alkavat tuntua kovilta kun ottaa huomioon että esim lentokalustosta 10% oli alunperinkään lentokuntoisia.
Miehistökin täysin alikoulutettua ja vailla minkäänlaista taisteluharjoitusta.
 
Viitaten viestiin 10767

985 panssaroitua miehistönkuljetusajoneuvoa...?

Tämä osuu aina silmään ensimmäisenä. Ovatko ne liian vanhoja vai ovatko singot nykyään niin hyviä? Ei kai niistä kaikista voi olla bensa loppu tai mutaan juuttuminen olla ainoa syy? Entä meidän vastaavat (Pasit + muut)?

Nuo miehistönkuljetusvaunut nyt hajoaa mistä suunnasta tahansa ihan perus vanhalla rpg-7:lla. Ei niiden panssarointi suojaa kuin kevyiltä aseilta.
 
Prosentteina menetykset ei kuulosta vielä hääppöisiltä:
miehistöstä 1.3%
tankeista 2.2%
helit 8.8% !!!
lentokoneista 1%
armored vechiles 3.2%
artillery 0.7%
Tämä on oikeasti hankala vastattava, koska suurin osa tuosta venäjän sotakalustosta on todella vanhaa, eli kysymys kuuluu, kuinka iso osa venäjän modernista kalustosta on tuhottu.

lentokoneilla näkee jo tilanteen, että iso osa niiden tiputtamasta pommista alkaa olemaan ihan periteistä ilman mitään älyä, joka tarkoittaa että todella matalalla pitää lentää että osuu edes postinumeron alueelle, joka taas tarkoitaa että jopa manpad osuu jollain todennäköisyydellä. Suurin osa piloteista on todella kokemattomia, kun ei ole ollut varaa kouluttaa, ja pilotteja kuolee ja jää vangeiksi kun koneita ropisee kovaa vauhtia. Eli ilmavoimien effektiivisyydestä tuo osuus on jotain aivan muuta kuin 1%, kuinka monta kymmentä prosenttia, en tiedä.

Tankeista on nyt ollut käytössä melkein pelkästään moderneinta kärkeä, ja kuinka paljon hyvillä tulenjohto, tähtäys ja reaktiivi armourilla olevia on vielä venäjän puolella rajaa.. varmasti on mutta ei varmasti enempää kuin on jo ukrainaan haalattu, loppu on sitten tosiaan aika käyttökelvotonta modernissa sodassa, eikä niihin myöskään löydy koulutettuja käyttäjiä.

panssaroidut ajoneuvot ovat oleet pääosin kuraa jo nyt.

tykistöä löytyy, mutta tämä on kuitenkin suhteellisen lyhyen kantaman, muutamia kymmeniä kilometrejä, eli tarvitsee valtavasti toimivaa logistiikkaa että murkulaa riittää ammuttavaksi, itse tykkejä ja ammuksia varmasti varastoista löytyy.

Eli vaikka tietyt numerot näyttävät että vain naarmu tullut, ei se ole todellakaan koko totuus.
 
Eli vaikka tietyt numerot näyttävät että vain naarmu tullut, ei se ole todellakaan koko totuus.
Tuota Venäjän kalustoatappiota katsoessa mielestäni tärkeämpää puhua prosenteista eikä vain lukumäärästä.
Spykopaatti Putin ei välitä miehistötappioista ihmishenkinä paskaakaan. Korkeintaan prosenteissa arvioidaan kuinka paljon varaa menettää kuhunkin operaatioon resursseja.
 
Ylen Jaakko Keson dokumentti Suomessa asuvien venäläisten mielipiteistä Ukrainan sotaa ja Putinia kohtaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Ei tunnu löytyvän tukea Putinille, mikä nyt ei tietenkään yllätä, kun Suomessa asuvina nämä voivat sanoa mielipiteensä vapaammin. Sen sijaan ymmärrystä löytyy enemmän niille, jotka asuvat Venäjällä ja tukevat Putinia muualla kuin keittiökeskusteluissa, kun muuten luvassa voi olla irtisanominen töistä ja/tai pidätys ja passitus Siperiaan.

Venäjän yksi selvä ongelma on siinä, että eivät pysty ainakaan tällä hetkellä suodattamaan Internetin kautta saatavaa tietoa samalla tavalla kuin mm. Kiina. Tosin vanhempi väestö ei siellä siitä välitä, kun eivät yritäkään saada tietoa muualta kuin valtion tuottaman valheellisen median kautta.

Onhan se ollut omilla aivoilla ajattelevalle ihmiselle selvää jo aiemmin millainen vihamielisyyden, valheen ja koppuption aikapommi Venäjä oikein onkaan, mutta toivottavasti sen vähitellen ymmärtävät naiivimmat ja hitaammatkin (kunhan eivät liian hitaasti). Tällaisen paskastanin vieressä pitäisi sitten yrittää elää ja vieläpä ilman Natoa. Ei helvetti.

Venäjän vanhan viisauden mukaan puukolla voi pistää uudestaan ja uudestaan syvemmälle niin pitään kunnes tulee jotain kovaa vastaan. Nyt taisi tulla.
 
Onko kukaan netissä tehnyt jotain laskelmaa paljonko nuo kalustotappiot tekevät euroissa?

Kuvittelisi että pelkästään 44 lentokoneen menetyksestä tulee aika helvetillinen summa.

Forbes arvioinut, että noin 3 miljardia dollaria.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuota Venäjän kalustoatappiota katsoessa mielestäni tärkeämpää puhua prosenteista eikä vain lukumäärästä.
Spykopaatti Putin ei välitä miehistötappioista ihmishenkinä paskaakaan. Korkeintaan prosenteissa arvioidaan kuinka paljon varaa menettää kuhunkin operaatioon resursseja.
Jaa, aika mielenkiintoinen näkemys, itselle poterossa olisi aikapaljon merkitystä sillä että tuleeko seuraavaksi päälle T55 ja kaksitasokone vai T90 kaikilla herkuilla moderni su34 tarkkuus pommeilla...
 
No se on ihan totta mutta uskoakseni pallo on nyt länsimailla. Kaasun hinta nousee jos hanat suljetaan, laskelmat kannattaa tehdä hyvin ennakoiden ja katsoa miten niitä ydinvoimaloita saisi takaisin käyttöön. Venäjä tuskin haluaa viimeisiä tulovirtojaan katkaista.
Ennakointi on kyllä melkoista nopanheittoa ensitalvea ajatellen. Jos varastot tänävuonna täytetään ensitalvea varten kallilla LNG:llä (rakennetaan lisää LNG terminaaleja sitä varten myös), putinilla on mahdollisuus työntää halutessaan loppukesällä-syksyllä puoli-ilmaista kaasua markkinoille ja vetäistä matto varastoijien alta. Tämä sopisi aivan varmasti varsinkin itä-euroopan maille joiden kaasuntuonti perustuu yli 50% putinin kaasutuontiin.

Kun Saksa on kääntänyt nyt puolustusmenoissa kelkkansa, toivottavasti se kääntyy myös paljon arkisemmissa asioissa järjen puolelle, eli juuri ydinvoimaloiden säilyttämisen tai jopa suljettujen takaisin käyttöönoton puolelle (epätodennäköistä). Kotitalouksissa kaasulämmityksen korvaaminen esimerkiksi sahköllä olisi hieman erikoinen ratkaisu, kun sähköntuotannossa juurikin kaasu on merkittävässä asemassa. Sähköntuotannossa kivihiilen käyttö yhdistettynä ydinvoiman käytön jatkamisella tulee varmaankin olemaan se, millä ensi talven yli päästään, samalla kun tehdään pidemmän aikavälin ratkaisut. Kaikenkaikkiaan ensitalven osalta näyttää tilanne nyt aivan totaalisen epävarmalta ja joku tulee tekemään raskaat tappiot, toinen taas voitot.

Olisiko se vuoden vai kahden projekti ottaa Ukrainasta ne kaasut? Eli jos tahtoa on niin ei valttamatta ole ongelmaa kuin yksi talvi.
Siellä on eräs putin yrittämässä ottaa haltuun juuri nuo Ukrainan kaasualueet. Euroopassa yksikin talvi ilman lämmitystä, tai no kuukausikin riittänee, tuo ihmiset kaduille ja mellakat pystyyn Euroopassa.
Sinänsä toivoisi, että Ukrainassa rauha palaisi asap ja putinin joukot koko maasta ulos, että saisivat mahdollisimman nopeasti kaasutuotannon käyntiin. Euroopassa ostettaisiin varmasti mielellään Ukrainalaista kaasua ja siinä samalla siltäkin osin tuettaisiin jälleenrakentamista siellä. :coffee:
 
Venäjä on harjoittanut rauhanturvaamista 1,5 viikkoa ja menetykset ovat melkoiset. Jos alkuperäisten tietojen mukaan venäjä on keskittänyt 75% asevoimistaan tälle alueelle niin kuinka monta prosenttia ovat menettäneet tässä ajassa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lukemia on ehkä syystäkin arveltu epäluotettaviksi, onhan informaatiovaikuttaminen aina merkittävässä osassa.

Tämä saitti väitetysti kerää vain dokumentoidusti lukemia. En syventynyt, mutta näyttää asialliselta kuvineen päivineen:
 
Tämä käsi ja mikrofoni-keissi tosiaan näyttäisi olevan samankaltainen pakkaushäiriö kuin jonkin aikaa sitten vastaavanlainen kummallisuus Bidenin tiedotustilaisuudesta.
Mitäs mieltä muut ovat näistä havainnoista videon aitouden suhteen?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Teepannun heijastuksissa mahdollisesti paljastuisi jekkuilut videon aitoudesta.

Lisäksi tässä videossa Putinin pressistä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


0:06 kohdassa juuri otsikon feidatessa Putlerilla ja hänen vasemmalla puolella olevalla virkanaisella näyttäisi olevan samanlaiset tuolit kuin muillakin
0:11 - 0:45 välillä tuolin reunasta pystyisi tulkitsemaan tuolin olevan eri mallia kuin videon hetkeä aiemmin
0:46 kohdasta eteenpäin Putlerin ja virkanaisen tuolien erot näkyy toisesta kuvakulmasta. Huomion arvoista tässä näkymässä on, että jostain syystä "lentoemo" on julennut poistua pöydästä virkanaisen vierestä.
1:24 kohdasta Putlerilla näyttäisi olevan taas pyöreän mallinen selkänoja tuolissa ja edellisessä näkymässä poissa ollut lentoemo on rohkaistunut takaisin pressiin

Hämääkö optiikka tuoleista eri kuvakulmista vai meneekö klaffivirheisiin :think:
Entäs nuo heijastukset?

Ei kyllä optiikka saa pyöreästä tuolista neliskanttisempaa millään.
Myöskin kun katsoo tuota putinin oikealla puolella (videossa vasemmalla) lähimpänä istuvaa lentoemoa, niin katse on selkeästi ihan jossain muualla kuin puhujassa, joka tukisi sitä, että nuo lentoemot on istuneet tuolla hetken tuijottamassa tyhjää putinin paikkaa.
 
Forbes arvioinut, että noin 3 miljardia dollaria.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tuo ei ole mitään siihen Venäjän oletettuun satojen miljardien sotakassaan suhteutettuna, mutta en sitten tiedä, että onko sillä kuinka suurta merkitystä pakotteiden ja kansainvälisissä pankeissa/markkinoilla sekä Venäjän keskuspankissa olevien varojen jäädytyksen jälkeen?

Noiden lisäksi Venäjällä voi tosin olla varoja myös muualla, eli ei välttämättä kannata tuudittautua siihen että edes muutaman kymmenen miljardin tappio vaikuttaisi yhtään mihinkään. Tässä yksi maksumuurin takana oleva artikkeli aiheesta (en pääse lukemaan sitä itsekään, niin en voi referoida).

Henkilötappioista Putin viis veisaa ja väkeähän tuolla kyllä riittää pilvin pimein vähintään sitten, kun toteavat että se on sota nyt ja päräyttävät liikekannallepanon käyntiin.
 
Tällaistakin tuli mietittyä tuossa: Onko joku kuunnellut Venäjän virallisia puheita eri kansainvälisissä organisaatiossa tai onkohan mitään puheluta, neuvotteluita jne. nauhoitettu ja julkaistu? Mietin, että puhuuko ne siellä totta vai vetääkö ne pokkana roolia että joo joo, rauhaa turvataan, ei oo joukkoja maassa, Ukraina false flag? Meinaan vaan, että jos jostain tulitauoista ovat neuvotelleet niin pakkohan asioista on ollut puhua niiden oikeilla nimillä koska muuten "mikä tuolitauko? mistä tulituksesta?".

Tällaista materiaalia luulisi tavis-venäläisen katsovan hämmennyksen vallassa.
 
Tuo ei ole mitään siihen Venäjän oletettuun satojen miljardien sotakassaan suhteutettuna, mutta en sitten tiedä, että onko sillä kuinka suurta merkitystä pakotteiden ja kansainvälisissä pankeissa/markkinoilla sekä Venäjän keskuspankissa olevien varojen jäädytyksen jälkeen?

Noiden lisäksi Venäjällä voi tosin olla varoja myös muualla, eli ei välttämättä kannata tuudittautua siihen että edes muutaman kymmenen miljardin tappio vaikuttaisi yhtään mihinkään. Tässä yksi maksumuurin takana oleva artikkeli aiheesta (en pääse lukemaan sitä itsekään, niin en voi referoida).

Henkilötappioista Putin viis veisaa ja väkeähän tuolla kyllä riittää pilvin pimein vähintään sitten, kun toteavat että se on sota nyt ja päräyttävät liikekannallepanon käyntiin.
Ei se rahassa juurikaan noille merkitse mitään, vaikka kassa olisikin tyhjä. Kalustoa vaan ei oikein saada enää tilalle. Ja kun nyt aletaan noita korvaamaan jollain aikavälillä, niin joudutaan tekemään samaa vanhaa kuraa. Armata ei tule tuotantoon, su-57 loppu nyt, ka-57 uusia ei enää tule. Venäjä ei siis pysty korvaamaan, kuin vanhaan neukku suunnitteluun perustuvalla kanalla ja sekin on vähän siinä ja siinä, onnistuuko vähänkään teknisempi laite enää. Ei tule komponentteja.
 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta kun vilkaisin wikipediaa niin näyttää siltä että Afganistanin sodassa 80-luvulla neukut menettivät 14453 sotilasta. Ukrainassa on nyt kaatunut n. 11k sotilasta joten jos tämä nykyinen n. 1000 sotilasta per päivä menekki jatkuu niin arviolta keskiviikko iltaan mennessä tämä on Neuvostoliiton/Venäjän suurin mies menetys yksittäisessä sodassa sitten toisen maailman sodan.
 
Tuo ei ole mitään siihen Venäjän oletettuun satojen miljardien sotakassaan suhteutettuna, mutta en sitten tiedä, että onko sillä kuinka suurta merkitystä pakotteiden ja kansainvälisissä pankeissa/markkinoilla sekä Venäjän keskuspankissa olevien varojen jäädytyksen jälkeen?

Noiden lisäksi Venäjällä voi tosin olla varoja myös muualla, eli ei välttämättä kannata tuudittautua siihen että edes muutaman kymmenen miljardin tappio vaikuttaisi yhtään mihinkään. Tässä yksi maksumuurin takana oleva artikkeli aiheesta (en pääse lukemaan sitä itsekään, niin en voi referoida).

Henkilötappioista Putin viis veisaa ja väkeähän tuolla kyllä riittää pilvin pimein vähintään sitten, kun toteavat että se on sota nyt ja päräyttävät liikekannallepanon käyntiin.
Ei sillä rahallisella arvolla mitään väliä olekkaan, mutta sillä on saadaanko korvaavaa materialia, ja saman tason erikoisjoukkoja lisää rintamalle, johon vastaus saattaa hyvin olla ei.
Jotain ryjää saattaa Kiina alkaa myymään, kun monet on kopioita vanhasta neuvosto/venäjä kamasta, niin jollain tasolla osaavat käyttää.
 
Tuo ei ole mitään siihen Venäjän oletettuun satojen miljardien sotakassaan suhteutettuna, mutta en sitten tiedä, että onko sillä kuinka suurta merkitystä pakotteiden ja kansainvälisissä pankeissa/markkinoilla sekä Venäjän keskuspankissa olevien varojen jäädytyksen jälkeen?

Noiden lisäksi Venäjällä voi tosin olla varoja myös muualla, eli ei välttämättä kannata tuudittautua siihen että edes muutaman kymmenen miljardin tappio vaikuttaisi yhtään mihinkään. Tässä yksi maksumuurin takana oleva artikkeli aiheesta (en pääse lukemaan sitä itsekään, niin en voi referoida).

Henkilötappioista Putin viis veisaa ja väkeähän tuolla kyllä riittää pilvin pimein vähintään sitten, kun toteavat että se on sota nyt ja päräyttävät liikekannallepanon käyntiin.

Sotakassan tarkoitus on pitää kansa leivässä ja sirkushuveissa ja firmat pystyssä "operaation" ajan. Ajatus kaikesta päätellen oli, että tarvittava kalusto löytyy eikä sillä rahalla ollut tarkoitus alkaa mitään lentokoneita valmistamaan. Tietty jos tilanne pitkittyy niin voihan Putin tuosta jonkinlaisen liha- ja rahamyllyn kehittää mihin syötetään uutta sitä mukaan kun saadaan.
 
Sotakassan tarkoitus on pitää kansa leivässä ja sirkushuveissa ja firmat pystyssä "operaation" ajan. Ajatus kaikesta päätellen oli, että tarvittava kalusto löytyy eikä sillä rahalla ollut tarkoitus alkaa mitään lentokoneita valmistamaan. Tietty jos tilanne pitkittyy niin voihan Putin tuosta jonkinlaisen liha- ja rahamyllyn kehittää mihin syötetään uutta sitä mukaan kun saadaan.
On vaan vähän hidasta puuhaa valmistaa tankkeja ja hävittäjiä.

edit: Plus vielä kaikki vaikeudet saada sitä materiaalia niihin koska pakotteet.
 
Haittaohjemahakkeriporukka Conti ilmoitti olevansa Venäjälle tehtyjä kyberhyökkäyksiä vastaan. Kaikki eivät olleet asiasta ihan mielissään ja heidän kantansa kolahti vähän omaan nilkkaan.

Pahan haittaohjelman tekijät sanoivat kostavansa Venäjän vihollisille – Turpaan tuli: Koodi ja 60 000 salaista viestiä julki, samoin 13 miljoonan dollarin bitcoin-kätköt

 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 769
Viestejä
5 134 429
Jäsenet
82 045
Uusin jäsen
65Mege

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom