Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mihin "hot-spotiin" Norjalaiset ovat joutuneet.
Siis häh? Jos olet natossa ja marokko tekee invaasio aurinkorannikolle niin lähtökohtaisesti ne oman maan pojat sinne lähtee ja sinkkiarkkuja tulee kotiin.

Sen sijaan jos et ole natossa (tai siis eihän nato rauhanturva hommiin vaikuta mitään) ja lähdetään turvaamaan rauhaa vaikkapa afganistaniin niin ne hommat on siellä sellaisia että sinkkiarkussa kukaan ei palaa. Raukkaparat eivät saa edes ennaltaehkäisevästi avata tulta vaan vasta sitten kun taliban on ensin tarjonnut rpg:n kohti ajoneuvoa.

Rauhanturva hommissa voidaan kyllä olla ”samassa” compondissa kavereiden kanssa joista 8 hyppää blackhawkkiin ja 7 palaa. Eli osa käy sotaa ja osa”hengaa” ja ilmeisesti se sodan toinenkin osapuoli asian ymmärtää ja sitä pääosin kunnioittaa eli kadulla pääosin tuo peacekeeper sakki jätetään rauhaan.
 
Putin yrittää kovasti noiden aiemmin linkattujen uutisten perusteella kiistää nuo siviilien pommitukset. Näyttää toimivan kuin mopokerho pressa, eli itse ei ole mitään tehnyt ja mutama mätä omena on vähän pommitellut siviilejä ja joutuvat kärsimään seuraukset. Tuskin pataljoonan komentajaa korkeampaa herraa tulevat koskaan tuomitsemaan noista sotarikoksista.

Nuo syylliset uhraamalla saa sitten rauhan tultua pidettyä valtansa ja aivopesty ja valheisiin uskova kansa hurraa suurelle tsaarille. Toivottavasti länsi ei vaan lopeta pakotteita ihan heti.
 
Öljy- ja kaasuhanat kun saadaan vielä sieltä Eurooppaan kiinni, niin sehän on totaalinen kauppasota. Ehkä sen kanssa odotella nyt vielä kuukauden päivät, niin EU:ssa ei talot kylmene ja Venäjällä saavat ne kaalimaat perustettua niillä siitä öljy- ja kaasukaupasta saatavilla rahoilla.
Japanilla on tuosta kokemuksia ja mitä tapahtuikaan. Johan se joku ranskalainen ministeri (?) sanoi jotain kauppasodasta ja venäjä muistutti että tämä voi merkitä sodan julistusta.
 
Toki näin ajan kanssa. Mutta tuossa ihmeteltiin, että onko ruplalla ylipäänsä mitään arvoa. Noh, kaasu virtaa keskieurooppaan ja tavaraa edelleen Venäjälle. Ei KAIKKI firmat ole lopettanut vientiä vaan muutamat länsimaiset.

No ei tietenkään kaikki, mutta pari isoa rahtifirmaakin lopetti venäjälle tavaran viennin. Kyllä se alkaa muutomassa viikossa näkymään tavaran saatavuudessa ja kun ruplan arvo jo romahti tuontitavaran hinta pomppaa, jos edes saa. Jopa ladan historian suurin hinnannousu kävi jo. Tässä on vasta alkutahdit nähty ja ei hyvältä näytä heidän kannaltaan. Tässä ihan hyvä video aiheesta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ansaitset ulkomailta ulkomaanvaluutassa rahaa -> sinun on pakko 3pv sisällä rahan saamisesta vaihtaa 80% rupliksi. Tämä koskee ykityisiä ihmisiä sekä yrityksiä. Hirveät jonot nostamaan rahaa ja sitten sitä ei välttämättä saakkaan. Kyllä siellä on isot ongelmat nyt jo ei ajan kanssa. Siellä on hyperinflaatio menossa, joten kyllä se ruplan arvon on melkoinen kysymysmerkki. Mikä se on vaikka viikon päästä? Kukaan ei tiedä.
 
Kiina ei uhraa jättikassaansa Putinin Venäjälle jos Kiina lainaisi rahansa Venäjälle Kiina itse olisi kusessa kun kaikki rahat on lainattu Venäjälle ja Putte voi alkaa kiristää Kiinaa sillä, että lainoja ei makseta takaisin jos, ette toimi miten Venäjä haluaa. Sen sijaan Kiina ryöstää Venäjän tyhjäksi luonnonvaroista käyttämällä hyväksi tilannetta missä Kiina on Venäjän ainoita kauppakumppaneita tällöin Kiina voi vaatia, että kauppaa käydään Pekingin hinnoilla. Venäjä kun ei voi tarjota mitään mitä Kiina ehdottomasti tarvitsee mitä se ei voisi ostaa muualtakin jos Venäjä ei suostu Pekingin hintoihin Kiina voi todeta aha emme ostakkaan mitään ja ne ainoatkin rahan tulot menevät Venäjältä.
Tuota miettinyt, että mitenköhän nuo öljy- /kaasufirmojen omistukset menee. Ok, nyt on Moskovan pörssi tontissa. Mutta ajatuksena, että kurssien romahtaessa olisi tilaisuus "hostile takeoverille". Ilmoittelee sitten että ei myö viittittykään ostaa, vaan otettiin. Thanks bye...
 
Nuoriso on aina pilalla kyllä.
Mutta nuo talvi ja jatkosotaan osallistuneet olivat oikiasti kovia ukkoja, ikään katsomatta. Iso osa kovaan maa- ja metsätaloustöihin tottuneita karaistuneita jätkiä.
Ei selviäisi nykysukupolven kermaperseet niissä olosuhteissa.
Tästä vastapallo. Ainakin oma jääkärijoukkue oli semmosta sakkia, että lähtisin sen porukan kanssa sotaan, no problem. PMPAn paras jääkärijoukkue, ja oli luonteeltaan kovaa ukkoa. Ei rauhan aikana kukaan ole Rokka/Häyhä. Mutta tuossa porukassa en nähnyt luonteeltaan heikkoja. Aikaa tosta on jo jonkin aikaa.

Kermaperseistä en puhuisi, koska sotaa käytäisiin todennäköisesti kaupungeissa, niitten "kermaperseitten" kotikulmilla. Kyllä ne osaa.
 
Putinin tykistö on tuhonnut kerrostalon Chernihiv 33 kuollutta ja 18 haavoittunutta kaikki siviilejä. Videon lopussa haavoittuneet siviili naiset kiljuvat tuskissaan suolet pihalla kadulla. Sellainen on Putinin lahja maailmalle tänään:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jos putlerilla olisi ollut vähänkin järkeä niin olisi muotoillut kaikki puheensa niin että on saanut tietoonsa sitä ja tätä. Silloin voisi teloituttaa x henkilöä huipulta ja kertoa että sai väärää informaatiota (jos väkisin yrittää pysyä vallassa).
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Facebook bannattiin Venäjällä.
 
Venäjän kansallislaulu soi Belgradissa, Serbian pääkaupungissa ja tuhatmäärin ihmisiä osoittamassa tukea Venäjälle.
Livestream:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Bellingcatin tutkijan mukaan Venäjän varat sotimiseen loppuisi pian. Vaikea uskoa.

Mutta mitäköhän pakotteita sieltä on tulossa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuota miettinyt, että mitenköhän nuo öljy- /kaasufirmojen omistukset menee. Ok, nyt on Moskovan pörssi tontissa. Mutta ajatuksena, että kurssien romahtaessa olisi tilaisuus "hostile takeoverille". Ilmoittelee sitten että ei myö viittittykään ostaa, vaan otettiin. Thanks bye...

Ei onnistu Venäjällä kun Venäjä voi vain todeta, että se hostile takeoverin tehnyt teki verorikoksen ja laittaa sen vankilaan ja takavarikoida omistukset. Periaatteella kunhan halutaan joku ennalta haluttu tulos syytteet kyllä keksitään. Tästä syystä piensijoittajana nauran aina sukkana ihmisille, jotka investoi venäjälle tai venäläisiin osakkeisiin sijoittaviin rahastoihin osa on niin paksupäitä, että ei ikinä usko vaikka nytkin kävi näin, että koko pörssi romahti ja koko sijoitettu summa katosi Venäläisten taskuihin. Mitään se länsimaalainen sijoittaja ei pysty todistamaan, että jossain tapahtui jotain väärää kaikki rahat vain katosivat.
 
Se on toisinpäin. Sotilaan pitää varmistaa, että se ei ole siviilikohde. Venäläisten taktiikkaan tuo ei ole kuulunut missään.
Ja mistä tunnistaa kohteen siviilikohteeksi? Ehkäpä siitä, että se ei tee aseellista vastarintaa?

Tässä on ainakin kaksi mekanismia, joilla siviilikohde-status voi rikkoutua: Puolustusaseiden sijoittaminen siviilikohteisiin tekee kohteista sotilaallisia, legitiimejä iskun kohteita. Jos siellä on jantteri Javelinin kanssa, niin tottakai sen saa yrittää tuhota. Toinen mekanismi on, että siviilit itse muuttavat kohteen sotilaskohteeksi yrittämällä aseellista kansalaisvastarintaa. Jos lähiöstä ammuskellaan lähestyviä tankkeja tai heitellään molotoveja, niin ei voi olla väärin pyrkiä tuhoamaan tällaista vastarintaa?

Otetaanpa hypoteettinen, karrikoitu esimerkki: Puolustaja sijoittaa IT-kanuunan toimivan päiväkodin leikkikentälle, hiekkalaatikon viereen. Voiko kanuunan tuhota?

A) Kanuuna on suojassa, koska sen tuhoaminen aiheuttaisi siviilivahinkoja. Tuhoaja on sotarikollinen.
B) Kanuuna on legitiimi kohde. Mahdolliset oheisvahingot on kanuunan sijoittajan vastuulla. Puolustaja on sotarikollinen, kun käyttää siviilejä ihmiskilpinä.
C) ?

Olet varmaan oikeassa siinä, että venäläisille riittää vähän kevyempikin tekosyy tulkita kohteita sotilaallisiksi. Todistaminen puoleen tai toiseen voi olla vaikeaa eikä sillä ole oikeastaan väliäkään taisteluiden ollessa käynnissä vaan vasta jälkipyykkiä pestessä.
 
Bellingcatin tutkijan mukaan Venäjän varat sotimiseen loppuisi pian. Vaikea uskoa.
Ei ole kovinkaan vaikea uskoa mutta se on eri asia maksetaanko sotilaille mitään. Ei se maksa tuolla mitään kun sanotaan että siirretään joukot paikasta X paikkaan Y. Polttoaine otetaan sieltä mistä saadaan. Tuskin Suomessakaan joku komppania alkaa tunkemaan korttia bensa-automaattiin että pääsee jatkamaan.
 
Niin siis kansainväliset maksut on käsittääkseni seis pakotteiden alaisissa pankeissa, ei suinkaan kokonaan kaikissa pankeissa. Vielä.
Mites noiden käytettyjen autojen (ja tekniikan) valuminen Venäjälle? Niitä uusia kun harvemmin se valtaväestö ostaa, täälläkään, saatika Venäjällä.
Eli onko sinne kaiken kärrääminen lopetettu pakotteiden toimesta vai koskeeko vaan uutta tekniikkaa + autonvalmistajien omat ilmoitukset?

Esim. jos katsotaan itäisen Venäjän kalustoa niin tyyliin 99% on vähän käytettyjä autoja Japanista, poliisivoimia myöden. Japanihan asetti kans pakotteita ja valmistajia vetäytyy markkinoilta, mutta koskeeko se niitä yksityisyrittäjiä puolin ja toisin. Tätä on Putin joskus yrittänyt/harkinnun kieltävänsä, mut vastustus oli aivan liian suurta. Sittemmin perunut suunnitelmat ja kaatanut rahaa Vladivostokiin.

Kiinahan tuossa selvästi suurin voittaja on, kun se saa Venäjän markkinoita haltuun hyvin monella alalla ja sen lisäks vielä halpaa energiaa.

Mitä ruplan heilahduksiin ja arvottomuuteen tulee niin eihän tuo sinällään ole tavalliselle venäläiselle uutta (tai varmaan niille parikymppisille on), hinnat ilmoitetaan vaan "vastaavassa yksikössä" (joka ennen tarkoitti käytännössä dollaria) ja kauppaa käydään käytännössä joko suoraan niillä tai sitten sen hetkittäisellä kursseilla.
Ei siitä ole kauaakaan kun käytännössä kaikki yli 1000€ arvoset kamat oli paikallisessa Keltaisessa Pörssissä yms ilmoitettu "vastaavassa yksikössä", muistaakseni siinä 00/10- luvun taitteessa rupes olemaan esim. autojen ja asuntojen (uusien) ilmoitukset ruplissa, jota aikoinaan suorastaan ihmettelin, että asuntomainos ruplissa, hahah.

Tosin nyt on ilmeisesti niin, että Venäjän asukkaat ei saa tallettaa mitään ulkomaisille tileille ja ulkomailta saadut valuuttatulot on kolmen päivän sisällä vaihdettava rupliksi. Ilmeisesti juurikin siks, että rupla ei totaalisesti menetä arvoaan, mutta samallahan on harmaa talous ahtaalla jos joku oikeasti rupee valvomaan. Kuten autotaarisista paikoista tiedetään, niin harmaa talous kuitenkin pitää sen tavallisen ihmisen elämän pyörimässä ja rajoittamalla sitä valtio vaan saa vihat niskoilleen kansalaisilta.
Toi on aika lähelle neuvostomeininkiä ja kuuluisaa §88. (valuutanvaihto)

Vielä noista pakotteiden ja irtiottojen vaikutuksista kun juuri ylempänä mainittu Maerskin, MSC:n ja varmaan parin muunkin ison laivafirman kiertämiset.
Niin tuota, kartta unohtunut? Sehän ei niin pahasti Venäjään iske muutenkaan kun ei sitä kiinalaista roinaa laivoilla rahdata.

Mielenkiintoisinta on kyllä miten Putin ja hallitus aikoo selittää tulevaisuudessa (jos edes aikoo) Venäjän muuttamisen Kiinan alusmaaksi? Jos huolenaiheena on jääminen historian kirjoihin, vähän eri tavallla vaan kun oli tarkoitus. Toki jää siinä, missä Katariina toinen Kriminsä kanssa, mutta taisi unohtua, että sitäkin enemmän se muistetaan Alaskan myynnistä. Nyt on taas kyse Krimistä - ja Siperian menettämisestä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jkm
Venäjän kansallislaulu soi Belgradissa, Serbian pääkaupungissa ja tuhatmäärin ihmisiä osoittamassa tukea Venäjälle.
Livestream:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Siellä huudellaan Kosovoa takaisin ja Ratko Mladicin nimeä. Kaikenkaikkiaan mukava pössis.
 
Ei onnistu Venäjällä kun Venäjä voi vain todeta, että se hostile takeoverin tehnyt teki verorikoksen ja laittaa sen vankilaan ja takavarikoida omistukset. Periaatteella kunhan halutaan joku ennalta haluttu tulos syytteet kyllä keksitään. Tästä syystä piensijoittajana nauran aina sukkana ihmisille, jotka investoi venäjälle tai venäläisiin osakkeisiin sijoittaviin rahastoihin osa on niin paksupäitä, että ei ikinä usko vaikka nytkin kävi näin, että koko pörssi romahti ja koko sijoitettu summa katosi Venäläisten taskuihin. Mitään se länsimaalainen sijoittaja ei pysty todistamaan, että jossain tapahtui jotain väärää kaikki rahat vain katosivat.
Aaah, ok. Mjuuh, sitä minäkään en ole koskaan ymmärtänyt että miksi kukaan investoisi tuonne mitään. Ehkä on suuri potentiaalinen maa, mutta johan se on N-Liiton ajoista ollut niin epävarma. Katot väärään suuntaan, niin jo on sanktioita tulossa
 

Tuolta jos katsoo niin ei ole venäjän keskuspankki pystynyt pitämään ruplan syöksyä oikein kurissa. Ja varsinkin nyt heiluu ihan ennätyslukemissa.
 
Tänään työhommissa ajellessa, niin yllättävän paljon oli venäjän rekkareilla autoja liikkeellä (idässä asun). Kyllä ne sesonkiajat yms tietää, mutta pisti vaan merkille että tosiaan sieltä perheet haluaa pois.
Omille lapsillekkin painottanut, ettei koulussa sitten kiusata ketään, oli sitten venäläinen tai ei. Eritoten nyt, kun vanhemmat on aivan varmasti stressaantuneita tästä tilanteesta (tarkoitan että varmasti puhetta käydään perheissä).
 
Ei Kiinallakaan sitä rahaa ylettömästi ole, velkarahalla sekin on vetänyt 2008 lähtien, se on vaan viisaasti sijoittanut niitä rahoja vähän joka paikkaan, eli voi joskus selvitä plussallekkin ja toisaalta muulla maailmalla ei ole varaa vetää Kiinan taloutta alas ja vaatia velkoja pois, siinä menee koko maailman talous mukana.
 
Täydellinen OT, anteeksi.

Tämä neitonen juuri osallistui VOF-kilpailuun nemo kappaleella, näkyy ruutu+

Kyllähän hän laulaa osaa, ainakin tuubien perusteella... Tuossa Voice-vedossa ehkä jännitti tai jotain... Hieno ääni oli... - tän viimeisen ääni ratkaisee -jakson taso oli kyllä kohtuullisen kova.

Suljen tän
[/Täydellinen OT, anteeksi.]]
 
Tänään työhommissa ajellessa, niin yllättävän paljon oli venäjän rekkareilla autoja liikkeellä (idässä asun). Kyllä ne sesonkiajat yms tietää, mutta pisti vaan merkille että tosiaan sieltä perheet haluaa pois.
Omille lapsillekkin painottanut, ettei koulussa sitten kiusata ketään, oli sitten venäläinen tai ei. Eritoten nyt, kun vanhemmat on aivan varmasti stressaantuneita tästä tilanteesta (tarkoitan että varmasti puhetta käydään perheissä).
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
EDIT: Tuomitsi kyllä kys. parturi täysin Putinin mielivaltaisen sodan, mutta silti minusta vittumaista, jos tavalliset ihmiset saa vielä kärsiä.
 
Viimeksi muokattu:
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.

Se tässä meillä onkin etulyöntiasemana, ettei lähdetä tähän mukaan.
Ainuttakaan näistä venäjän kilvissä ajaneista en ajatellut "viholliseksi" vaan yhdeksi meistä. Ei ne halua tätä.
Hekin halusi, että se perhe on turvassa. Aivan samalla tavalla ajattelen itse, omat lapset on saatava turvaan kun/jos tilanne niin vaatii.

Edit. Lisätty sana "jos".
 

Tuolta jos katsoo niin ei ole venäjän keskuspankki pystynyt pitämään ruplan syöksyä oikein kurissa. Ja varsinkin nyt heiluu ihan ennätyslukemissa.

Luin jostain uutisesta Venäjä laittoi 30% komissio maksun yksityishenkilöille ruplien vaihtamisesta joksikin toiseksi valuutaksi. Veikkaan, että siellä alkaa pimeä ruplien vaihto ulkomaanvaluutaksi, koska komissio ei koske yrityksiä. Ihan varmasti osa firmoista ostaa ulkomaanvaluuttaa ja myy sitä eteenpäin pienemmällä komissolla kuin viralliset valuutanvaihtopisteet sen verran korruptoitunut maa. Neuvostoliitossakin ruplia sai pimeästi halvemmalla kuin virallisen tiskin kautta.

Ilmeisesti tarkotus on hidastaa ruplan arvon tipahtamista kun yksityishenkilöiden ulkomaan valuutta ostoksia rajoitetaan komissiolla.
 
Iljettävintä kuvamateriaalia tän topikin historiassa.
Uppooko muumimamman nänniennöpötys tavatessaan Putinin?
HalonenPutin.jpg
 
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
Todella ikävää. Mutta miten olisi käynyt jos suurin osa ei olisi äänestänyt putleria (tai kieltäytynyt äänestämästä/boikotoineet)? Vai olisivatko silti väärentäneet kaikki äänet.
 
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
Tää on totta.
Aika vaikeata se on vain kun moni venäläinen vielä tuon Putinin propagandaverhon takana ja uskoo noihin natsismi yms puheisiin.
Itselle vähän hankala sellaista kunnioittaa, toki ei heitäkään sentään saa kiusata se on selvää.
 
Ja mistä tunnistaa kohteen siviilikohteeksi? Ehkäpä siitä, että se ei tee aseellista vastarintaa?

Tässä on ainakin kaksi mekanismia, joilla siviilikohde-status voi rikkoutua: Puolustusaseiden sijoittaminen siviilikohteisiin tekee kohteista sotilaallisia, legitiimejä iskun kohteita. Jos siellä on jantteri Javelinin kanssa, niin tottakai sen saa yrittää tuhota. Toinen mekanismi on, että siviilit itse muuttavat kohteen sotilaskohteeksi yrittämällä aseellista kansalaisvastarintaa. Jos lähiöstä ammuskellaan lähestyviä tankkeja tai heitellään molotoveja, niin ei voi olla väärin pyrkiä tuhoamaan tällaista vastarintaa?

Otetaanpa hypoteettinen, karrikoitu esimerkki: Puolustaja sijoittaa IT-kanuunan toimivan päiväkodin leikkikentälle, hiekkalaatikon viereen. Voiko kanuunan tuhota?

A) Kanuuna on suojassa, koska sen tuhoaminen aiheuttaisi siviilivahinkoja. Tuhoaja on sotarikollinen.
B) Kanuuna on legitiimi kohde. Mahdolliset oheisvahingot on kanuunan sijoittajan vastuulla. Puolustaja on sotarikollinen, kun käyttää siviilejä ihmiskilpinä.
C) ?

Olet varmaan oikeassa siinä, että venäläisille riittää vähän kevyempikin tekosyy tulkita kohteita sotilaallisiksi. Todistaminen puoleen tai toiseen voi olla vaikeaa eikä sillä ole oikeastaan väliäkään taisteluiden ollessa käynnissä vaan vasta jälkipyykkiä pestessä.
Todellisuus kuitenkin on, vaikka kuinka koitat tätä valkopestä tapasi mukaan, niin Venäjä ampuu täysin tietämättä mitä alueella on. Ne ampuu sinne minne ne on ehkä menossa tai ei ole menossa, kunhan vaan ampuvat. Tarkoitus on aiheuttaa pelkoa ja laskea mielialaa.

Jos nyt vaan lopettaisin niiden hypoteettisten asioiden keksimisen ja menisit itse katsomaan mihin, miten ja millä ampuvat.
 
Itse ovat tiensä valinneet.

Ja ei, eivät ne ole yksi meistä.
Epäilen vahvasti, että putlerin kannattajat ja putlerin määräysten kannattajat lähtee pois omasta maastaan just for fun.
Jokainen järkevä jolla on perhe, lapsia tajuaa että niitä suojellaan.
Se mitä putler tekee nyt, ei suojele niitä. jonka takia lähtevät pois kun voi.
 
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
EDIT: Tuomitsi kyllä kys. parturi täysin Putinin mielivaltaisen sodan, mutta silti minusta vittumaista, jos tavalliset ihmiset saa vielä kärsiä.

Samanlaisia juttuja lähi koulussa tuosta lasten kiusaamisesta. Todella ikävää kuultavaa. Lapset on täysin syyttömiä tähän asiaan, toivottavasti vanhemmat osaisi pistää stopin tämmöiselle tilanteelle.
 
Tää on totta.
Aika vaikeata se on vain kun moni venäläinen vielä tuon Putinin propagandaverhon takana ja uskoo noihin natsismi yms puheisiin.
Itselle vähän hankala sellaista kunnioittaa, toki ei heitäkään sentään saa kiusata se on selvää.
Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta. Tosin ymmärrän myös, itse en usko että kenelläkään ihmisellä ylipäätään hirveästi vapaata tahtoa ole, varsinkaan maassa missä lapsesta saakka indoktrinoidaan valtion oppien mukaisesti ja lähes kaikki informaatio mihin törmäät on valtion tuottamaa propagandaa.
 
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
EDIT: Tuomitsi kyllä kys. parturi täysin Putinin mielivaltaisen sodan, mutta silti minusta vittumaista, jos tavalliset ihmiset saa vielä kärsiä.
Samanlaisia juttuja lähi koulussa tuosta lasten kiusaamisesta. Todella ikävää kuultavaa. Lapset on täysin syyttömiä tähän asiaan, toivottavasti vanhemmat osaisi pistää stopin tämmöiselle tilanteelle.
Suomenvenäläiset voisivat helpottaa nyt elämäänsä huomattavasti pistämällä sinikeltaista rekvisiittaa ylleen ja olemalla selvästi Ukrainan puolella. Eiköhän se hillitsisi kiusaamista.

Mutta sehän olisi aivan liian helppo ratkaisu, etenkin kun salaa kuitenkin ollaan vähän Putinin puolella... :smoke:

Sama pätee esimerkiksi venäläisiin ravintoloihin yms.

Todella ikävää. Mutta miten olisi käynyt jos suurin osa ei olisi äänestänyt putleria (tai kieltäytynyt äänestämästä/boikotoineet)? Vai olisivatko silti väärentäneet kaikki äänet.
Venäjä ei ole mikään demokratia. Toki Putinin elämä olisi voitu tehdä paljon vaikeammaksi kuin mitä on tehty.
 
Itse ovat tiensä valinneet.

Ja ei, eivät ne ole yksi meistä.

Ai jos lapsen äiti on asunut ikänsä täällä mutta on sukuaan venäläinen ja hänen lapsensa joka ei ehkä ole edes käynyt koskaan Venäjällä joutuu kiusatuksi, on silloin lapsi itse valinnut tiensä?

Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta. Tosin ymmärrän myös, itse en usko että kenelläkään ihmisellä ylipäätään hirveästi vapaata tahtoa ole, varsinkaan maassa missä lapsesta saakka indoktrinoidaan valtion oppien mukaisesti ja lähes kaikki informaatio mihin törmäät on valtion tuottamaa propagandaa.

OT: Korvaa äskeisestä venäläinen suomalaisella ja sota kannabiksella.

Valtion tuottama propaganda ei ole Venäjän yksinoikeus.
 
Offtopic, whataboutismi, keskustelun häirintä
[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]
 
Viimeksi muokattu:
MTV uutislivestä bongasin:

20.48: Ainakin kolme venäläiskomentajaa on tapettu, uutisoi BBC läntisiin viranomaislähteisiin vedoten.

41. yhdistetyn asearmeijan apulaiskomentaja kuoli tarkka-ampujan luotiin, myös divisioonan komentaja ja rykmentin komentaja ovat saaneet surmansa.

Lähteiden mukaan komentajat tunsivat, että heidän pitää siirtyä lähemmäksi eturintamaa.
He olivat halunneet saada enemmän hallintaa ja vauhtia operaatioiden taakse, jotka joissain tapauksissa ovat pysähtyneet.
 
Se tässä meillä onkin etulyöntiasemana, ettei lähdetä tähän mukaan.
Ainuttakaan näistä venäjän kilvissä ajaneista en ajatellut "viholliseksi" vaan yhdeksi meistä. Ei ne halua tätä.
Hekin halusi, että se perhe on turvassa. Aivan samalla tavalla ajattelen itse, omat lapset on saatava turvaan kun tilanne niin vaatii.

Ongelma vain on kun katselee muutaman illan videoita missä Venäjän joukot on ampuneet suolet pihalle ukrainalaisista naisista ja lapsista tykistöllä ja ne kirkuu tuskissaan kadulla ja videoita tulee kokoajan lisää joka päivä. Alkaa helposti ajatella, että mitä väliä jos noi Venäläisetkin vähän joutuvat kärsimään. Aikaisemmin minäkin vastustin Venäläisiin kohdistunutta rasismia, mutta nyt en enää välitä vaikka sitä tapahtuu Ukrainalaisten naisten kärsimys venäjän armeijan tykkitulessa on turruttanut minut venäläisten kärsimykseltä.

Lisäksi koen, että moni Venäläinen tuntuu lapsesta saakka aivopesty Putinin propagandaan ja siten on ihan oikea riski länsimaille vaikka olisivatkin tietämättömiä muusta ja siten "syyttömiä" tilaansa se ei poista riskiä mitä aivopesu aiheuttaa. Kun pitää miettiä sitä voiko tuollaisten ihmisten naapurissa selvitä se mikä on oikein ja väärin menettää merkitystään kun kyse on selviämisestä ja siitä voiko Suomi olla jatkossa olemassa tai voiko Ukraina olla olemassa jatkossa. Jatkuva hyssyttelä ja uhkan vähättely pienentää riskiä selvitä jos vastustaja on täysin häikäilemätön taho.
 
Todellisuus kuitenkin on, vaikka kuinka koitat tätä valkopestä tapasi mukaan, niin Venäjä ampuu täysin tietämättä mitä alueella on. Ne ampuu sinne minne ne on ehkä menossa tai ei ole menossa, kunhan vaan ampuvat. Tarkoitus on aiheuttaa pelkoa ja laskea mielialaa.
SInä tässä yrität sivuuttaa sen, että siviilikohde muuttuu legitiimiksi hyökkäyskohteeksi, jos sieltä tehdään sotilaallista vastarintaa. Ei siitä ole montakaan päivää, kun ihasteltiin ukrainalaisten puolustustahoa rynkkyjen (=sotilasase) tehdessä kauppansa ja siviilien värkätessä Molotovin cocktaileja.

Jos siviili haluaa välttää sotatoimien kohteeksi joutumista, niin pöljintä mitä voi tehdä, on ruveta ammuskelemaan (tmv) hyökkääjää. Aivan yhtä pöljää on, että siviilikohteeseen sijoitettaisiin oikeita sotilasyksiköitä. En tiedä onko näin tehty, mutta ei se nähdyn valossa mitenkään mahdotonta ole.

Nettivideoista on aina muistettava, että ne näyttävät vain sen, mitä ne esittävät. Ei sitä, mitä aiemmin tapahtui tai mitä ympärillä tapahtuu. Propagandaa Ukrainakin haluaa tehdä.
 
Ei ne sopimussotilaat riitä jos esimerkiksi Venäjä hyökkää täydellä voimalla Balttiaan ja Suomi on Natossa ja tarvivat apua. Eli silloin otetaan niitä varusmiehiä tai reserviläisiä siihen hommaan.

Kuitenkin ehdottomasti kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä kun sieltä kautta saadaan suoraa sotilaallista voimaa jos Putin päättää hyökätä Suomeen.
Ei oteta varusmiehiä, lopeta paskanpuhe. Ei oteta pakolla edes reserviläisiä tai sopimussopilaita.
 
Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta. Tosin ymmärrän myös, itse en usko että kenelläkään ihmisellä ylipäätään hirveästi vapaata tahtoa ole, varsinkaan maassa missä lapsesta saakka indoktrinoidaan valtion oppien mukaisesti ja lähes kaikki informaatio mihin törmäät on valtion tuottamaa propagandaa.
Ei tuo mitenkään erikoiselta näyttänyt, osa kiisti, osa ei tiennyt mikä meno, osa tuomitsi.
 
Ei ne sopimussotilaat riitä jos esimerkiksi Venäjä hyökkää täydellä voimalla Balttiaan ja Suomi on Natossa ja tarvivat apua. Eli silloin otetaan niitä varusmiehiä tai reserviläisiä siihen hommaan.

Kuitenkin ehdottomasti kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä kun sieltä kautta saadaan suoraa sotilaallista voimaa jos Putin päättää hyökätä Suomeen.
Ei tuonne tarvitse rivisolttuja lähettää,riittää kun ilmassa on tarpeeksi kalustoa.Ryssän vanhentunut ja heikkokuntoinen kalusto on helppo pala Natolle.
 
Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
EDIT: Tuomitsi kyllä kys. parturi täysin Putinin mielivaltaisen sodan, mutta silti minusta vittumaista, jos tavalliset ihmiset saa vielä kärsiä.

Ihmiset on vain vitun idiootteja, siis ihan kansalaisuudesta riippumatta. Valitettavasti sosiaalisen median kautta nämä vammaiset sitten kuvittelee että erilaiset ajojahdit on oikeutettuja. Lapsia pitää suojella, eikä aiheuttaa mitään kiusaamis ilmiötä..
 
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa kaikilta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.

Ainakin sillä tavalla että tämä sota tapahtuu ihan tässä lähellä. Meidän naapuri maa hyökkää rauhalliseen itsenäiseen valtioon. Suoraan sanottuna ei ole koskaan kiinnostanut mitä tuolla lähi-idässä tapahtuu, mutta koska tämä koskee meitäkin alkaa kiinnostaa ihan erilailla.
 
Nollapostaus, keskustelun häirintä
Noh, koska myöhässä.. Saa ne äänetkin laittaa päälle. Videolla sanotaan / möläytetään, että se sotilaskohde ovat kuvaajan talossa, tuon ollessa ilmeisesti tyhjä.

"Typerästi ampuvat tohon.."
"Niinpä, ei siellä enää ketään ole"
"Tottakai, ei siellä ketään ollukaan, samantien sieltä lähtivät, nehän on meidän..." (muodossa, talosta / kohteesta puhuttaessa)

Loput on kiroilupäivittelyä.

Sitä ei siis selviä sananmuodoista, että onko talo tyhjä sotilaista vai ylipäätään asukkaista, sotilaista nyt ainakin (koska ovat siis kuvaajan talossa).
Nyt haisee kaalisoppa vahvasti.
 
Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli, joka selittää miksi venäläisillä ei ole ilmaherruutta:


TL;DR:

"the VKS lacks the institutional capacity to plan, brief and fly complex air operations at scale."
 
Ei tuonne tarvitse rivisolttuja lähettää,riittää kun ilmassa on tarpeeksi kalustoa.Ryssän vanhentunut ja heikkokuntoinen kalusto on helppo pala Natolle.

Ei edes tarvita solttuja, koska Nato-mailla pn ydinaseita, niin ei kovin pienellä kynnyksellä isketä, kuten tästäkin sodasta nähdään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 794
Viestejä
5 138 168
Jäsenet
82 039
Uusin jäsen
miksu994

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom