Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pork_soda]

Tiedän. että tämä ehkä kuuluisi meemi-ketjuu, mutta laitan tänne, kun on ollut tuosta propagandasta puhetta.
Miten venäjän sodat on kerrottu venäjällä..

Spoileri: Sama kuva venäjäksi

 

[Sienebob]

Ainakin sillä tavalla että tämä sota tapahtuu ihan tässä lähellä. Meidän naapuri maa hyökkää rauhalliseen itsenäiseen valtioon. Suoraan sanottuna ei ole koskaan kiinnostanut mitä tuolla lähi-idässä tapahtuu, mutta koska tämä koskee meitäkin alkaa kiinnostaa ihan erilailla.

Oletko koskaan ajatellut että tuolla ajatusmallilla nämä ongelmat nimenomaan toistuvat vuodesta toiseen?

 

[Crsbb]

Ai jos lapsen äiti on asunut ikänsä täällä mutta on sukuaan venäläinen ja hänen lapsensa joka ei ehkä ole edes käynyt koskaan Venäjällä joutuu kiusatuksi, on silloin lapsi itse valinnut tiensä?



OT: Korvaa äskeisestä venäläinen suomalaisella ja sota kannabiksella.

Valtion tuottama propaganda ei ole Venäjän yksinoikeus.

No voi hellanlettas sentään. Venäläiset nyt kokee rasismia tämän hyökkäyksen johdosta, joka on hyvin normaalia olosuhteet huomioon ottaen. Ulkonäöllisesti (ihonväri) kauempaa tulleiden jälkikasvu kohtaa rasismia läpi koko elämänsä.

Rasismi ei ole tietenkään hyväksyttävää, mutta en nyt lähtisi nostamaan jonkun tietyn valtion kansalaisia kohtaan sääliä rasismia kohdatessaan.

 

[Porsashyeena]

Tietynlainen väki saapunut iltavuoroon.

 

[valurauta]

Mitä mahtaa näistä kaupungeista olla jäljellä kun sota joskus loppuu. Onko samanlaiset näkymät kuin Berliini 2. maailmansodan jäljiltä.

Miettikää nyt millanen uudelleenrakentamisprosessi tämän paskamyrskyn jälkeen on, ja kuinka paljon varoja sekin vaatii. Ei saatana.

Aika kova hintalappu on tulossa EU-Ukraina -assosiaatiosopimukselle, joka kriisin kärjisti. Olisi ehkä sittenkin tullut halvemmaksi neuvotella sellainen sopimus, joka olisi kelvannut myös Venäjälle.

 

[finWeazel]

Tästä vastapallo. Ainakin oma jääkärijoukkue oli semmosta sakkia, että lähtisin sen porukan kanssa sotaan, no problem. PMPAn paras jääkärijoukkue, ja oli luonteeltaan kovaa ukkoa. Ei rauhan aikana kukaan ole Rokka/Häyhä. Mutta tuossa porukassa en nähnyt luonteeltaan heikkoja. Aikaa tosta on jo jonkin aikaa.

Kermaperseistä en puhuisi, koska sotaa käytäisiin todennäköisesti kaupungeissa, niitten "kermaperseitten" kotikulmilla. Kyllä ne osaa.

Oma porukka on kans samanhenkistä. Kertausharjoituksissa meni eka päivä vituiksi ja siinä sit reilusti otettiin palaveri poppoon kesken, että suoritetaanko homma loppuun vaikka menee ihan helvetin vaikeaksi yösäädöksi ja jää unet+safka välistä vai lopetetaanko kesken. Yksimielisesti suoritettiin loppuun. Seuraavana aamuna saatiin huutoa, että mitä vittua jätkät ei saa simputtaa tuolleen kertaajia. Selitettiin homma skapparille ja käytiin porukalla sen jälkeen munkkikahvilla ja loppukertaus meni rennommin. Se porukka ei nujerru ja ei ole motivaatio-ongelmia.

 

[blueowl]

Aika kova hintalappu on tulossa EU-Ukraina -assosiaatiosopimukselle, joka kriisin kärjisti. Olisi ehkä sittenkin tullut halvemmaksi neuvotella sellainen sopimus, joka olisi kelvannut myös Venäjälle.

Kova hinta, ihan tyhmää että ukrainalaiset eivät halua elää korruptoituneessa diktatuurissa.

 

[Jees]

Jaaha se on viikko vierähtänyt. Länsi-Ukrainassa ei ole tapahtunut mitään. Jos puolustusinto ja asetoimitukset yms pitää paikkansa niin kaiken järjen mukaan siellä pitäisi olla jo kasassa miljoonan armeija valmiina lähtemään vaikka siviiliautoilla köröttelemään kohti toimintaa.

 

[atobee]

Uusia sotarikoksia Venäjän joukoilta Ukrainan ulkoministeri syyttää Venäläisiä sotilaita ukrainalaisten naisten raiskauksista kaupungeissa:

Ukrainan ulkoministeriltä vakava syytös: Venäjän joukot ovat raiskanneet naisia

Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba (kuvassa) on syyttänyt Venäjän joukkoja naisten raiskauksista ukrainalaisissa kaupungeissa. Kuleba ei kertonut syytöksistä yksityiskohtaisemmin. Syytöksiä ei ole voitu puolueettomasti varmentaa. Kuleba puhui ajatushautomo Chatham Housen...

demokraatti.fi

Jos tämä pitää paikkaansa Venäjän armeija alkaa muistuttaa yhä enemmän taleban tai isis tyylistä terroristi rikollisjoukkiota eikä armeijaa.

Noup, "normaalia" toimintaa velivenäläiseltä: ”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus” – keväällä 1945 puna-armeija kosti saksalaisille naisille

 

[Xirka]

Oletko koskaan ajatellut että tuolla ajatusmallilla nämä ongelmat nimenomaan toistuvat vuodesta toiseen?

Varmaan, mutta käytännössä asia vaan menee näin. En ole paljon kuullut kahvi pöydässä puhuttavan mistään Irakin sodasta, mutta heti kun lähempänä tapahtuu muusta ei puhutakaan. Valitettava tosiasia.

 

[HRala]

...

 

[Mawerick]

Tätä keskustelua lukiessa käy kyllä selväksi se, kuka osallistujista seuraa ketjua ja kuka ei. Samoja videoita linkataan pahimmillaan muutaman minuutin välein. Tuo yllä oleva mp-videokin on ollut jo täällä varmaan pari tuntia sitten.

 

[Heimolainen]

SInä tässä yrität sivuuttaa sen, että siviilikohde muuttuu legitiimiksi hyökkäyskohteeksi, jos sieltä tehdään sotilaallista vastarintaa. Ei siitä ole montakaan päivää, kun ihasteltiin ukrainalaisten puolustustahoa rynkkyjen (=sotilasase) tehdessä kauppansa ja siviilien värkätessä Molotovin cocktaileja.

Jos siviili haluaa välttää sotatoimien kohteeksi joutumista, niin pöljintä mitä voi tehdä, on ruveta ammuskelemaan (tmv) hyökkääjää. Aivan yhtä pöljää on, että siviilikohteeseen sijoitettaisiin oikeita sotilasyksiköitä. En tiedä onko näin tehty, mutta ei se nähdyn valossa mitenkään mahdotonta ole.

Nettivideoista on aina muistettava, että ne näyttävät vain sen, mitä ne esittävät. Ei sitä, mitä aiemmin tapahtui tai mitä ympärillä tapahtuu. Propagandaa Ukrainakin haluaa tehdä.

Ja edelleen sotilaan pitää se kohde tunnistaa. Venäjä ei tunnista kohteitaan, vaan ampuu sinne minne huvittaa. Joo jos siviilillä on rynkky kädessä, se on kohde. Tuolla vaan niitä ei oikeasti näy. Kunhan vain ammutaan toreille ja taloihin.

 

[HRala]

@Mawerick
Oliko, anteeksi. poistan

 

[juhaa]

Edit: ja otin sitten väärän lainauksen…
@Mawerick oli tarkoitus.

Vain 10k viestiä ketjussa. Kelaa vain ohi, niin muillakin on sitä myöden vähemmän kelattavaa..

Edit2: sori @Heimolainen

 

[atobee]

Onhan se kumma ettei joku halua lähteä sotaan kuolemaan...

Kerro toi suomalaisille veteraaneille tai Ukrainan itsenäisyyttä tällä hetkellä puolustaville, voi hämmästyä miksi lähtivät.

 

[Seagle]

Kova hinta, ihan tyhmää että ukrainalaiset eivät halua elää korruptoituneessa diktatuurissa.

Niin... Diktatuuri on a-ok, silloin jos itse et ole sorron, tyrannian ja kidutusten kohteena.

 

[spengele]

Venäjän kansallislaulu soi Belgradissa, Serbian pääkaupungissa ja tuhatmäärin ihmisiä osoittamassa tukea Venäjälle.
Livestream:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikäs näiden intressi on?

 

[Harios]

Oliko, anteeksi. poistan

Turhaan mitään poistat, harva todellakaan on selannut koko triidiä läpi kuten jotkut tuntuvat edellyttävän

 

[kibe]

Mikäs näiden intressi on?

Natoviha?

 

[valurauta]

Kova hinta, ihan tyhmää että ukrainalaiset eivät halua elää korruptoituneessa diktatuurissa.

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

 

[aimo_ii]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

Vai onko sinulla vain oletus, että monelta tuppaa unohtumaan aiemmat tapahtumat? Ihan samoin on voitu nähdä Irakin sota kyseenalaisena, ja sitä vastaan tulikin kritiikkiä.

Kuitenkaan vaikka siinä tapauksessa on samankaltaisia piirteitä Ukrainan tilanteeseen niin ne eivät kuitenkaan ole vastaavat skenaariot. Irak / Hussein pelasi itse aikalailla nuo tapahtumat liikkeelle alun perin hyökkäämällä Quwaitiin.

Lisäksi tämä vertailu ontuu kenenkään (erityisesti Venäjän) puolelta siinä, että jos nähdään "vastaavanlainen" historianhyökkäys tuomittavana, niin silloin pitäisi ehdottomasti tuomita myös Ukrainan tilanne täysin. Ukrainan tilannetta ei voi puolustella tai oikeuttaa edellisillä sodilla ja hyökkäyksillä, jos itse tuomitsee ja näkee nämä edelliset tapahtumat epäoikeudenmukaisina.

 

[jovo]

Tästä voi myös päätellä sen että Putinia tukee enemmistö edustajista. Putin tulee siis pysymään vallassa ainakin päättäjien tuella, ja todennäköisesti Putin sekä eliitti on valmis uhraamaan kansansa mukavuuden sotaretkensä kanssa.
Eikös tsaarinkin aikaan ajattelumallina ollut se, että pääasia että jumalasta seuraava voi hyvin. Kansasta ei niin väliä kunhan pysyvät nöyränä.
Eli pakotteet kansaa kohtaan on se ainut malli jolla systeemiä pääsee ravisuttamaan.

Ja sieltä se kommunistinen vallankumouskin lähti. Historia kenties voisi toistaa itseänsä nytkin. Jää nähtäväksi.
Tosin kommunistivaltaa ei kukaan ulkopuolinen varmaan enää halua.

 

[Pirttila]

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

100 vuotta Neuvostoliiton "totuutta" ja kasvatusta tuskin lähtee ihan heti, he ovat kuitenkin yrittäneet. Eli kun korruptiota jne. ei ole "vieläkään" saatu poistettua niin on ihan oikeutettua että venäjä miehittää maan?(jolla itsellään on korruptio ihan eri mittasuhteissa)"

 

[antti-x]

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

Voisitko selventää millä kaikilla tavoin 2021 Ukraina oli todistetusti korruptoituneempi ja kaempana oikeusvaltiosta kuin vaikkapa EU maa Unkari?

 

[Esterhaus]

Kiinan autoteollisuudelle avautui nyt hyvät markkinat Venäjältä... Kuka ties jopa puolustusteollisuudellekin.

Pitäis vaan pystyä maksamaankin ne ostokset.

 

[Sienebob]

Lisäksi tämä vertailu ontuu kenenkään (erityisesti Venäjän) puolelta siinä, että jos nähdään "vastaavanlainen" historianhyökkäys tuomittavana, niin silloin pitäisi ehdottomasti tuomita myös Ukrainan tilanne täysin. Ukrainan tilannetta ei voi puolustella tai oikeuttaa edellisillä sodilla ja hyökkäyksillä, jos itse tuomitsee ja näkee nämä edelliset tapahtumat epäoikeudenmukaisina.

Siis nimenomaan tuomitsen myös tämän nykyisen tilanteen. Ehkä en sitä tarpeeksi selvästi tuonut esille. Lähinnä vaan yritän tuoda oman mielipiteeni julki siitä, että kaikki ei aina ole niin mustavalkoista kuin meille annetaan ymmärtää.
Täällä foorumilla nyt kuitenkin on kohtuullisen fiksua ja medialukutaitoista porukkaa, eli ei todellakaan koske kaikkia tuo oletukseni. Huomaan vaan esim. omalla työpaikalla aivan liian mustavalkoista ajattelua.

 

[valurauta]

Ja edelleen sotilaan pitää se kohde tunnistaa. Venäjä ei tunnista kohteitaan, vaan ampuu sinne minne huvittaa. Joo jos siviilillä on rynkky kädessä, se on kohde. Tuolla vaan niitä ei oikeasti näy. Kunhan vain ammutaan toreille ja taloihin.

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

 

[jovo]

Se tässä meillä onkin etulyöntiasemana, ettei lähdetä tähän mukaan.
Ainuttakaan näistä venäjän kilvissä ajaneista en ajatellut "viholliseksi" vaan yhdeksi meistä. Ei ne halua tätä.
Hekin halusi, että se perhe on turvassa. Aivan samalla tavalla ajattelen itse, omat lapset on saatava turvaan kun/jos tilanne niin vaatii.
Edit. Lisätty sana "jos".

Kyllä varmasti. Valitettavasti ovat yksi syy muiden joukossa siihen, miksi Venäjä haluaa heidät fasistivaltio Suomesta pelastaa.
Ei minun, mutta Putinin ajatus. Surullista, mutta totta juuri tällä hetkellä.

 

[Otus77]

Pitäis vaan pystyä maksamaankin ne ostokset.

Niin, saahan kottikärryllisellä ruplia ihan tikkukaramellin. Tai ladan käyttöohjekirjasen. Joo nyt on vähän nihkeää alkaa edes kuvittelemaan minkään sektorin nousulta venakoilta. Se tekee tilanteen yleisen turvallisuuden kannalta entistä vaarallisemmaksi.

 

[blueowl]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Toi sun "just asking questions" on aika läpinäkyvää.

 

[Kakapo]

Oma porukka on kans samanhenkistä. Kertausharjoituksissa meni eka päivä vituiksi ja siinä sit reilusti otettiin palaveri poppoon kesken, että suoritetaanko homma loppuun vaikka menee ihan helvetin vaikeaksi yösäädöksi ja jää unet+safka välistä vai lopetetaanko kesken. Yksimielisesti suoritettiin loppuun. Seuraavana aamuna saatiin huutoa, että mitä vittua jätkät ei saa simputtaa tuolleen kertaajia. Selitettiin homma skapparille ja käytiin porukalla sen jälkeen munkkikahvilla ja loppukertaus meni rennommin. Se porukka ei nujerru ja ei ole motivaatio-ongelmia.

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi". Vaikka ne ei osais hoitaa tukkisavottaa, niin moni oppis ohjaamaan dronea viikossa. Ja Javelinin lukitusjärjestelmän tuntee bäfästä. Ei oo iso ero.

Toki kenttäkelpoisuus on tärkeä asia. Joku 2400 cooper on nykysodassa ihan riittävä. Pääasia on, että kantti kestää, kun tankit jyrisee tappoetäisyydelle. Juoksutaito on pakenijoita varten.

Jos jotakin opin intin harjoituksissa. Odota. Pää kylmänä. Älä pelkää kuolemaa, vaan välitä sitä. Ja tää ei ole ramboilua, vaan ihan harjoituksista nähtyä ja koettua. Yhteistuli sovitusti, ja vartiomiehenä kvkk hoitaa vihun ryhmän suolla ja kvkkn ääni hälyttää samalla.

Suomi on parempi kuin kuvittelin inttiaikana. Pelottavan paljon parempi.

 

[Mengele Arkel]

Sale tavannut tänään CIA;n pomon. Oiskohan sillä jotain tiedustelutietoja takataskussa mikä pistää Salenkin päätöksiin vipinää.

 

[TimeKillerX]

Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta.

Niinno tuossakin suurin osa oli ihan eläkeläisosastoa ja toisteli vielä NL:n oppeja, kaksi nuorempaa oli vastaan. Tuosta keski-ikäisestä duunarista ei oikein saanut selvää, että oliko aivopesty vai halusko vaan mukailla linjaa. Hesarissa oli haastatteluja, niistä päätellen päällimmäisin huoli on oma talous.

Suomenvenäläiset voisivat helpottaa nyt elämäänsä huomattavasti pistämällä sinikeltaista rekvisiittaa ylleen ja olemalla selvästi Ukrainan puolella. Eiköhän se hillitsisi kiusaamista.

Mutta sehän olisi aivan liian helppo ratkaisu, etenkin kun salaa kuitenkin ollaan vähän Putinin puolella...

Sama pätee esimerkiksi venäläisiin ravintoloihin yms.

Kuten todennu, niin, että siis ihan ulkopuolisten iloksi pitää ruveta todistelemaan jotain uskollisuuttaan, aivan kuten Venäjällä? Ja kuten totesin jo aiemmin, miten tämä tosiaan vaikuttaa ihan niihin ukrainalaisiin, jotka saapuvat Eurooppaan pidemmän päälle. Aluksi on varmasti mukavaa kuulla tukea, kuten julkkiksilla antaa haastiksia ekat 15 min ja sitten vuoden päästä kun joudut täysin ulkopuolisille vakuuttamaan olevasi Ukrainasta kun puhut venäjää kadulla - tai kun se oman elämänsä kansanvihollisen etsijä ei edes erota ukrainaa venäjästä niin ei välttämättä olekaan niin hauskaa.

Toihan on just sitä mitä Putin hakee ja hokee, eli se, että venäläisiä (tai sellaiseksi epäiltyjä) ruvetaan ottamaan tikunnokkaan muualla, joten ei muutaku tehdään hänen väitteistään totta?
Samaten tämä "olet joko meidän tai heidän puolella"- kahtiajako. Monella kuitenkin on suhteita ja sukua Venäjällä. Vaatinet varmasti samaa myös kiinalaisilta turisteilta esim. risteilylaivoilla? Tänään tuli sellaset lait voimaan, että ihan kaikki ei ymmärrettävästi sinun iloksesi rupea mitään julkisia ulostoja tekemään - varsinkaan kun niillä ei ole merkitystä Putinin hallinnon kannalta, siitä näkökulmastahan nää tosiaan on ulkomaalaisia ulkomailla.

Mihin muuten toi sinikeltaiseen reksviittaan pukeutuminen rajottuu tai keneltä sitä vaadittaisiin. Kyselet jokaiselta vastaantulijalta passia, jota epäilet venäläiseksi. Ulkonäöllisesti? Nimittäin itäsuomalaisten geenit on ainakin sen verran lähempänä slaavilaista ku länsisuomalaiset, huomaa kyllä, niin ilmeisesti siis voinee silläkin perusteella epäillä ainakin joensuulaista ruisrokissa kävijää? Tämän pitänee sitten näyttää sulle syntymätodistus ja passi ilmeisesti, muuten on pakko pitää sinikeltaista rekvisiittaa? Tarviiko hänen pitää sitä Joensuussakin? Kun mennään stereotypioihin, niin siellä ei taas toi Ruotsin kannatus ole perinteisesti ollu mikään korkein.

"Kuitenkin venäläiset on agentteja salaa kaikki ja vihollisia" -"Kuitenkin amerikkalaiset on agentteja salaa kaikki hyökkäämässä tänne". Kuulostaa yllättävän samanlaiselta.

Ravintoloista puheenollen, luitko sen IS:n vai IL:n jutun? Johan siellä oli innokkaimmat kerrenneet mennä tuolla kehoittamallasi tyylillä tekemään asioita selväksi - ukrainalaisille. Ja jo päiviä sitten.
Borssikeitto on sitten alunperin ukrainalainen ruoka ja jos ajattelit katsoa kaupassa kieroon jokaista pelmenejä ostavaa niin tiedoksesi ne valmistetaan Puolassa (vai Virossa), ovat Uralin ja Siperian suunnilta, ilmeisesti alunperin suomalaisugrilaisen alkuperäisväestön juttu.

Ja tosiaan kun oli juttua lapsista, jos ei aikuiset ymmärrä kielten eroja ja ruokien alkuperiä, näköjään aina täälläkään (kun oli se virolainen Lidlin kermajuusto keretty teilaamaan, koska sisälsi kyrillistä tekstiä - Ukrainassa muuten kyrilliset käytössä) niin mites sitten lapset ja vielä vähemmän sivistyneiden, mutta kovasta aatteita omaavien lapset?

EDIT: Lisäys. Eli jätettäiskö nää lojaliteetin epäilyt ja selvittämiset vaikka Supolle jne, eikä millekkään uudelle katupartiolle?

Nyt haisee kaalisoppa vahvasti.

Käänsin vain mitä videolla sanottiin, senkun tarkistat. Sitä en sitten tiedä mikä videonalkuperäinen tarkoitus on. Juurikin se, että sinne on tarkoituksella sanottu nuo sanat vai onko ne aidosti möläytelty. Kaalia ja suolakurkkua kuluu kyllä Ukrainassakin ja myös kuvainnollisesti, ovat myös sen verran propagandaa tässä tuottaneet. Tuosta videosta on tosiaan mahdotonta sanoa kumman propagandaa se on, tänne linkittäneen viestissä todettiin, että ampuvat siviilikohteita tarkoituksella jne, niin käänsin sitten tuon keskustelun videossa. Jos itse pitää mutuilla niin kovin on erilaiset jutut ja äänenpaino ku niissä videoissa, joissa on ollu siviilikohteiden pommittamista, toki ihmisiä on erilaisia ja puhdasta mutua.

 

[Heimolainen]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Sä nyt koitat niputtaa kaikki tilanteet samanlaisiksi. Ei, kaikki ei ole siviilikohteisiin ampumista. Iso osa kyllä on. Esim Kiovassa ammutaan todella kaukaa kaupunkiin ja eivät varmasti tiedä missä niitä sotilaita siellä on. Moniin kaupunkeihin ammutaan, jo ennen kuin ollaan edes lähellä. Koko sota koitettiin aloittaa sillä, että ammutaan mihin sattuu, että saataisiin toinen puoli reagoimaan. Mutta joo, jätän sun kanssa vänkäämisen tähän, koska tää on tuttu toimintamalli sulle. Koitat valkopestä asiaa, löytämällä edes yhden mahdollisuuden, että se oli oikeutettu ja loput koitat niputtaa samaan.

Eivät tule joutumaan tuosta vastuuseen, se on varmaa. Ei Venäjä niitä luovuta mihinkään, vaikka saisivat kaikki todisteet kasaan ja tuomiotkin Haagissa. Mutta se mitä mä ihmettelen, mistä kumpuaa moinen halu puolustaa tässä kohtaa hyökkääjää? Oliko se syy, että Putin taistelee pahaa wokeismia ja liberaaleja vastaan, kuten Trump, vai mistä tämä halu puolustaa sen tekoja?

 

[Svegu]

Löytyyköhän Putinstanista joku "hintaseuranta" sivusto esim. atk-kaman suhteen jossa myös hintahistoria tietoja? Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka näytönohajinten hintakehitys parilta viikolta.

 

[petepeluri]

Kerro toi suomalaisille veteraaneille tai Ukrainan itsenäisyyttä tällä hetkellä puolustaville, voi hämmästyä miksi lähtivät.

Ei sen silti pitäisi yllättää ettei kaikilla ole hinkua kuolla.

 

[Esterhaus]

Mikäs näiden intressi on?

Katkeruus siitä kun ensin kansanmurha jäi kesken NATO:n väliintulon takia Jugoslavian sisällissodassa ja sitten vielä Kosovokin pääsi vapautumaan samasta syystä ja jälleen kansanmurha jäi kesken. Tähän sitten lisämausteeksi hyvät välit slaaviveli Putten kanssa ja uhoa täynnä oleva vääristynyt kansallistunto.

Serbialla on ollut halua liittyä EU:n jäseneksi ja pientä yritystä jo modernisoitua, ja jopa YK:ssa tuomitsivat Venäjän aggression Ukrainaa vastaan. Suostuivat lopulta pidättämään ja luovuttamaan sotarikollisiakin tuomittavaksi. Mutta taitaa vielä pitkä tie olla edessä, että noista tulisi EU-kelpoinen maa.

 

[Heimolainen]

Toi sun "just asking questions" on aika läpinäkyvää.

On saatu opit Tuckerilta

 

[finWeazel]

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi". Vaikka ne ei osais hoitaa tukkisavottaa, niin moni oppis ohjaamaan dronea viikossa. Ja Javelinin lukitusjärjestelmän tuntee bäfästä. Ei oo iso ero.

Jatkan tähän vaikka onkin väärä ketju. Kai sitä kun tulee ikää niin ei tajua enää nuorisoa. Sama kuin musiikkimaku monella on jäätynyt siihen mitä kuunneltiin nuorempana. Uskoisin, että joka ikäluokassa on about sama määrä särmiä ja ei niin särmiä tyypejä. Se missä se särmyys näkyy on vaan sitten kovin erilaista kun vuodet ja teknologiat vierivät eteenpäin. Toki nykypäivänä varsinkin fyysisen kunnon osalta on jakauduttu himourheilijoihin ja täysiin sohvaperunoihin. Mutta kuten ansiokkaasti otit esille niin dronet ja muu teknologia voi ollakin just niiden ei niiden himourheilijoiden ydinosaamista.

 

[kaarlos]

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain.

Olet tässä yksiselitteisesti väärässä. Venäjällä ei ole pelkästään puhdasta propagandaa suoltavat kanavat mainstreamissa, vaan sen lisäksi siellä on efektiivisesti laitonta levittää vastakkaista totuutta. Tämä näkynee aika hyvin 2022 vuoden median vapausindeksissä.

Saat aika syvältä kaivaa että löydät Suomesta samassa määrin indoktrinoitua porukkaa kuin Venäjältä.

The ranking

rsf.org

 

[Erkki_erikeepperi]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

Irakin sodalla oli YK:n turvaneuvoston puolittainen siunaus (päätöslauselma 1441) ja siellä oli todistetusti käytetty joukkotuhoaseita aiemmin. Jopa Venäjä hyväksyi tuon päätöslauselman!

Joten ihan vaan "pikkaisen" eri asia.

Ja toi "whatabout Irak" on maailman vanhin ja väsynein whatabouthismi. Hoh hoijaa. Kyllä kaikki meistä tietää mitä Irakissa tapahtui, eikä sitä meistä monikaan hyväksy, ei edes jenkit itse. Mutta kuitenkin ei se nyt ihan täysin maailman suurinkaan vääryys ollut sinne hyökätä, etenkin jos jenkit ihan vilpittömästi luulivat että Saddamilla on yhä joukkotuhoaseita - joita sillä ehkä vielä olikin mutta hävitti ne, eihän sitä voi tietää. Joka tapauksessa Saddam ei suostunut yhteistyöhön YK:n asetarkastajien kanssa, "viimeisestä varoituksesta" piittaamatta.

United Nations Security Council Resolution 1441 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[valurauta]

100 vuotta Neuvostoliiton "totuutta" ja kasvatusta tuskin lähtee ihan heti, he ovat kuitenkin yrittäneet. Eli kun korruptiota jne. ei ole "vieläkään" saatu poistettua niin on ihan oikeutettua että venäjä miehittää maan?(jolla itsellään on korruptio ihan eri mittasuhteissa)"

Voisitko selventää millä kaikilla tavoin 2021 Ukraina oli todistetusti korruptoituneempi ja kaempana oikeusvaltiosta kuin vaikkapa EU maa Unkari?

Esimerkiksi tämän indeksin mukaan Ukrainan ja Venäjän ero on marginaalinen

2021 Corruption Perceptions Index - Explore the results

How does your country measure up in the 2021 Corruption Perceptions Index?

www.transparency.org

mutta Unkari on selvästi vähemmän korruptoitunut.

Mitä korruptioon tulee, Ukraina kuuluu vahvasti venäläiseen kulttuuripiiriin. Ei ole kyse mistään 100 vuoden neukkujaksosta, vaan olihan Ukraina kiinteä osa tsaarin Venäjää 1700-luvun lopulta lähtien ja itäosat jo 1600-luvulta:

History of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[PornReindeer]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

En pidä Irakin sotaa jenkkien resurssienhakusotana, ennemminkin haluttiin omalle kansalle näyttää että kyllä kostetaan satakertaisesti ja lopetetaan terrori-iskut alkutekijöihinsä.
Ei sillä että tuo siitä oikeutetumpaa tekisi, mutta joka tapauksessa hieman eri asia kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan joka mielestäni enemmän vertautuisi siihen että Trump olisi muurin rakentamisen sijaan hyökännyt Meksikoon

Muutenhan nuo sodat on pitkälti sisällissotia joihin suurvallat ovat sotkeutuneet. Venäjäkin ollut niissä mukana toisella puolella

Kaikki uutiset ovat jonkun kirjoittamia ja heidän mielipiteensä ja oletukset värjäävät uutista. Toinen uutisoi auton hurjastelleen ja joku toinen sanoo auton ajaneen rajoitusten mukaan, rajoituksesta riippuen molemmat voivat olla oikeassa, mutta kun kolmas ja neljäs sanoo rajan takaa sanoo ettei auto edes ollut tiellä menee homma hankalaksi. Mutta jos/kun aloitetaan sensuroimaan niin kuka päättää totuudesta ja mitä on valetta? Aika lailla loputon suo, mutta onko vaihtoehtoja? (edit. Vaihtoehtoja siis sille että yritetään jotenkin hallita vastapuolen fakenews-tehtailua. Äärimmilleen vietynä toki mennään Venäjän malliin jossa valtio kertoo mikä on totuus ja jos kirjoittaa muuta niin pääsee valtion täysihoidolle.)

P.s. Vihjaatko että meidän olisi pitänyt hyökätä Venäjälle pelastamaan kansa oligarkkien ikeestä?

 

[B41100N]

Löytyyköhän Putinstanista joku "hintaseuranta" sivusto esim. atk-kaman suhteen jossa myös hintahistoria tietoja? Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka näytönohajinten hintakehitys parilta viikolta.

Räbän puolella venäläisen tubettajan video, jossa puhui +50% hinnan korotuksista.

 

[dataaja95]

Jatkan tähän vaikka onkin väärä ketju. Kai sitä kun tulee ikää niin ei tajua enää nuorisoa. Sama kuin musiikkimaku monella on jäätynyt siihen mitä kuunneltiin nuorempana. Uskoisin, että joka ikäluokassa on about sama määrä särmiä ja ei niin särmiä tyypejä. Se missä se särmyys näkyy on vaan sitten kovin erilaista kun vuodet ja teknologiat vierivät eteenpäin. Toki nykypäivänä varsinkin fyysisen kunnon osalta on jakauduttu himourheilijoihin ja täysiin sohvaperunoihin. Mutta kuten ansiokkaasti otit esille niin dronet ja muu teknologia voi ollakin just niiden ei niiden himourheilijoiden ydinosaamista.

Juuri näin. Lisätäään tähän vielä kyberpuolustus, ihan perus it-infran ylläpitotehtävät, kyllä. Näkisin että myös sitä ihan perusy.läpitoa tarvitaan sotatilanteessakin, huolto jne jne jne, ei kaikkien tarvitse eikä ole mitään järkeä olla rynkky kädessä heiluvia supersotilaita.

 

[jovo]

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi".

Ehkäpä todellinen ongelma nykypäivään on se, että vielä 40-luvulla ainakin 80 prosenttia ihmisistä asuivat maaseudulla ja eläminen metsiköissä oli aivan normaalia.
Eikä tarvinnut ihmetellä pärjätäänkö pidempään metsissä tietämättä missä hortoillaan ja silloin osattiin maastossa heti löytää oikeat paikat puolustautumiseen ihan luonnostaan.
Vaikeaa kuvitellä nykypolven olevan ihan yhtä valmistautuneita esim. sissisotaan kuin siihen aikaan.
Tietenkin jos puhutaan kaupunkien puolustamisesta homma on varmaan hoidossa.
Nykypäivän sissisota lienee erilaista kuin muinoin.
Kermaperseet hoitaa asiat erilailla kuin muinoin. Toivottavasti.

 

[Pirttila]

Ei sen silti pitäisi yllättää ettei kaikilla ole hinkua kuolla.

Eli kun sinä et halua isänmaatasi puolustaa niin ei muutkaan halua? Eikä se puolustaminen tarkoita että on halu kuolla, vaan että puolustaa kotimaataan vaikka kuolemaan asti jos välttämättä on pakko.

 

[pagus]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sellaista sitten tänään. Facebook meni jo aiemmin.

 

[TimeKillerX]

Sitten vielä noista noitavainoista kun täällä on menty jo siihen asti, että jos 20 vuotta sitten joku saattoi suhtautua Putiniin neutraalisti niin on syyllinen sotaan - tekniikan foorumi kuitenkin, seurannu tätä aihetta ny hyvän tovin, alkuvaiheessa oltiin kyllä ristiinnaulitsemassa Joel Harkimoa ja Teboili pannassa, mutta ilmeisesti sattuneesta syystä on täysi hiljaisuus Jollasta, joka on tehnyt ihan 2014 jälkeenkin Venäjän valtionhallinnolle softaa, ettei olis lännestä riippuvainen?
Eikä ole myöskään tuomittu "Putinphonen" tekijöitä Oulusta, tosin taisivat tehdä sen ennen 2014, mutta kuitenkin. Olisin olettanu, että tekkipalstalla olis nimenomaan tekniikan tekijät nostettu tikun nokkaan.

Osahan noista on ihan imagojuttuja ja tosiaan jotkut 2000- luvun alun jutut ja joidenkin ihan eri alojen ihmisten olis muka pitäny ennustaa geopolitiikkaa.. Joo ei todellakaan. Mutta yllättävän hiljaista oman alan tekijöitä kohtaan, siinä, missä sit jotain huoltoasemayrittäjiä boikotoidaan kun kilahtaa jonkun perähikiän kahvin myynnistä pari prosenttia vrt. Venäjän valtionhallinnon puhelinten infra.. (noh, en tiedä onko jokaiselle tuppukylän virkamiehelle ostettu uutta valtion puhelinta, tuskin, mutta suurimmissa paikoissa varmastikin)