Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pirttila]

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

100 vuotta Neuvostoliiton "totuutta" ja kasvatusta tuskin lähtee ihan heti, he ovat kuitenkin yrittäneet. Eli kun korruptiota jne. ei ole "vieläkään" saatu poistettua niin on ihan oikeutettua että venäjä miehittää maan?(jolla itsellään on korruptio ihan eri mittasuhteissa)"

 

[antti-x]

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

Voisitko selventää millä kaikilla tavoin 2021 Ukraina oli todistetusti korruptoituneempi ja kaempana oikeusvaltiosta kuin vaikkapa EU maa Unkari?

 

[Esterhaus]

Kiinan autoteollisuudelle avautui nyt hyvät markkinat Venäjältä... Kuka ties jopa puolustusteollisuudellekin.

Pitäis vaan pystyä maksamaankin ne ostokset.

 

[Sienebob]

Lisäksi tämä vertailu ontuu kenenkään (erityisesti Venäjän) puolelta siinä, että jos nähdään "vastaavanlainen" historianhyökkäys tuomittavana, niin silloin pitäisi ehdottomasti tuomita myös Ukrainan tilanne täysin. Ukrainan tilannetta ei voi puolustella tai oikeuttaa edellisillä sodilla ja hyökkäyksillä, jos itse tuomitsee ja näkee nämä edelliset tapahtumat epäoikeudenmukaisina.

Siis nimenomaan tuomitsen myös tämän nykyisen tilanteen. Ehkä en sitä tarpeeksi selvästi tuonut esille. Lähinnä vaan yritän tuoda oman mielipiteeni julki siitä, että kaikki ei aina ole niin mustavalkoista kuin meille annetaan ymmärtää.
Täällä foorumilla nyt kuitenkin on kohtuullisen fiksua ja medialukutaitoista porukkaa, eli ei todellakaan koske kaikkia tuo oletukseni. Huomaan vaan esim. omalla työpaikalla aivan liian mustavalkoista ajattelua.

 

[valurauta]

Ja edelleen sotilaan pitää se kohde tunnistaa. Venäjä ei tunnista kohteitaan, vaan ampuu sinne minne huvittaa. Joo jos siviilillä on rynkky kädessä, se on kohde. Tuolla vaan niitä ei oikeasti näy. Kunhan vain ammutaan toreille ja taloihin.

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

 

[jovo]

Se tässä meillä onkin etulyöntiasemana, ettei lähdetä tähän mukaan.
Ainuttakaan näistä venäjän kilvissä ajaneista en ajatellut "viholliseksi" vaan yhdeksi meistä. Ei ne halua tätä.
Hekin halusi, että se perhe on turvassa. Aivan samalla tavalla ajattelen itse, omat lapset on saatava turvaan kun/jos tilanne niin vaatii.
Edit. Lisätty sana "jos".

Kyllä varmasti. Valitettavasti ovat yksi syy muiden joukossa siihen, miksi Venäjä haluaa heidät fasistivaltio Suomesta pelastaa.
Ei minun, mutta Putinin ajatus. Surullista, mutta totta juuri tällä hetkellä.

 

[Otus77]

Pitäis vaan pystyä maksamaankin ne ostokset.

Niin, saahan kottikärryllisellä ruplia ihan tikkukaramellin. Tai ladan käyttöohjekirjasen. Joo nyt on vähän nihkeää alkaa edes kuvittelemaan minkään sektorin nousulta venakoilta. Se tekee tilanteen yleisen turvallisuuden kannalta entistä vaarallisemmaksi.

 

[blueowl]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Toi sun "just asking questions" on aika läpinäkyvää.

 

[Kakapo]

Oma porukka on kans samanhenkistä. Kertausharjoituksissa meni eka päivä vituiksi ja siinä sit reilusti otettiin palaveri poppoon kesken, että suoritetaanko homma loppuun vaikka menee ihan helvetin vaikeaksi yösäädöksi ja jää unet+safka välistä vai lopetetaanko kesken. Yksimielisesti suoritettiin loppuun. Seuraavana aamuna saatiin huutoa, että mitä vittua jätkät ei saa simputtaa tuolleen kertaajia. Selitettiin homma skapparille ja käytiin porukalla sen jälkeen munkkikahvilla ja loppukertaus meni rennommin. Se porukka ei nujerru ja ei ole motivaatio-ongelmia.

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi". Vaikka ne ei osais hoitaa tukkisavottaa, niin moni oppis ohjaamaan dronea viikossa. Ja Javelinin lukitusjärjestelmän tuntee bäfästä. Ei oo iso ero.

Toki kenttäkelpoisuus on tärkeä asia. Joku 2400 cooper on nykysodassa ihan riittävä. Pääasia on, että kantti kestää, kun tankit jyrisee tappoetäisyydelle. Juoksutaito on pakenijoita varten.

Jos jotakin opin intin harjoituksissa. Odota. Pää kylmänä. Älä pelkää kuolemaa, vaan välitä sitä. Ja tää ei ole ramboilua, vaan ihan harjoituksista nähtyä ja koettua. Yhteistuli sovitusti, ja vartiomiehenä kvkk hoitaa vihun ryhmän suolla ja kvkkn ääni hälyttää samalla.

Suomi on parempi kuin kuvittelin inttiaikana. Pelottavan paljon parempi.

 

[Mengele Arkel]

Sale tavannut tänään CIA;n pomon. Oiskohan sillä jotain tiedustelutietoja takataskussa mikä pistää Salenkin päätöksiin vipinää.

 

[TimeKillerX]

Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta.

Niinno tuossakin suurin osa oli ihan eläkeläisosastoa ja toisteli vielä NL:n oppeja, kaksi nuorempaa oli vastaan. Tuosta keski-ikäisestä duunarista ei oikein saanut selvää, että oliko aivopesty vai halusko vaan mukailla linjaa. Hesarissa oli haastatteluja, niistä päätellen päällimmäisin huoli on oma talous.

Suomenvenäläiset voisivat helpottaa nyt elämäänsä huomattavasti pistämällä sinikeltaista rekvisiittaa ylleen ja olemalla selvästi Ukrainan puolella. Eiköhän se hillitsisi kiusaamista.

Mutta sehän olisi aivan liian helppo ratkaisu, etenkin kun salaa kuitenkin ollaan vähän Putinin puolella...

Sama pätee esimerkiksi venäläisiin ravintoloihin yms.

Kuten todennu, niin, että siis ihan ulkopuolisten iloksi pitää ruveta todistelemaan jotain uskollisuuttaan, aivan kuten Venäjällä? Ja kuten totesin jo aiemmin, miten tämä tosiaan vaikuttaa ihan niihin ukrainalaisiin, jotka saapuvat Eurooppaan pidemmän päälle. Aluksi on varmasti mukavaa kuulla tukea, kuten julkkiksilla antaa haastiksia ekat 15 min ja sitten vuoden päästä kun joudut täysin ulkopuolisille vakuuttamaan olevasi Ukrainasta kun puhut venäjää kadulla - tai kun se oman elämänsä kansanvihollisen etsijä ei edes erota ukrainaa venäjästä niin ei välttämättä olekaan niin hauskaa.

Toihan on just sitä mitä Putin hakee ja hokee, eli se, että venäläisiä (tai sellaiseksi epäiltyjä) ruvetaan ottamaan tikunnokkaan muualla, joten ei muutaku tehdään hänen väitteistään totta?
Samaten tämä "olet joko meidän tai heidän puolella"- kahtiajako. Monella kuitenkin on suhteita ja sukua Venäjällä. Vaatinet varmasti samaa myös kiinalaisilta turisteilta esim. risteilylaivoilla? Tänään tuli sellaset lait voimaan, että ihan kaikki ei ymmärrettävästi sinun iloksesi rupea mitään julkisia ulostoja tekemään - varsinkaan kun niillä ei ole merkitystä Putinin hallinnon kannalta, siitä näkökulmastahan nää tosiaan on ulkomaalaisia ulkomailla.

Mihin muuten toi sinikeltaiseen reksviittaan pukeutuminen rajottuu tai keneltä sitä vaadittaisiin. Kyselet jokaiselta vastaantulijalta passia, jota epäilet venäläiseksi. Ulkonäöllisesti? Nimittäin itäsuomalaisten geenit on ainakin sen verran lähempänä slaavilaista ku länsisuomalaiset, huomaa kyllä, niin ilmeisesti siis voinee silläkin perusteella epäillä ainakin joensuulaista ruisrokissa kävijää? Tämän pitänee sitten näyttää sulle syntymätodistus ja passi ilmeisesti, muuten on pakko pitää sinikeltaista rekvisiittaa? Tarviiko hänen pitää sitä Joensuussakin? Kun mennään stereotypioihin, niin siellä ei taas toi Ruotsin kannatus ole perinteisesti ollu mikään korkein.

"Kuitenkin venäläiset on agentteja salaa kaikki ja vihollisia" -"Kuitenkin amerikkalaiset on agentteja salaa kaikki hyökkäämässä tänne". Kuulostaa yllättävän samanlaiselta.

Ravintoloista puheenollen, luitko sen IS:n vai IL:n jutun? Johan siellä oli innokkaimmat kerrenneet mennä tuolla kehoittamallasi tyylillä tekemään asioita selväksi - ukrainalaisille. Ja jo päiviä sitten.
Borssikeitto on sitten alunperin ukrainalainen ruoka ja jos ajattelit katsoa kaupassa kieroon jokaista pelmenejä ostavaa niin tiedoksesi ne valmistetaan Puolassa (vai Virossa), ovat Uralin ja Siperian suunnilta, ilmeisesti alunperin suomalaisugrilaisen alkuperäisväestön juttu.

Ja tosiaan kun oli juttua lapsista, jos ei aikuiset ymmärrä kielten eroja ja ruokien alkuperiä, näköjään aina täälläkään (kun oli se virolainen Lidlin kermajuusto keretty teilaamaan, koska sisälsi kyrillistä tekstiä - Ukrainassa muuten kyrilliset käytössä) niin mites sitten lapset ja vielä vähemmän sivistyneiden, mutta kovasta aatteita omaavien lapset?

EDIT: Lisäys. Eli jätettäiskö nää lojaliteetin epäilyt ja selvittämiset vaikka Supolle jne, eikä millekkään uudelle katupartiolle?

Nyt haisee kaalisoppa vahvasti.

Käänsin vain mitä videolla sanottiin, senkun tarkistat. Sitä en sitten tiedä mikä videonalkuperäinen tarkoitus on. Juurikin se, että sinne on tarkoituksella sanottu nuo sanat vai onko ne aidosti möläytelty. Kaalia ja suolakurkkua kuluu kyllä Ukrainassakin ja myös kuvainnollisesti, ovat myös sen verran propagandaa tässä tuottaneet. Tuosta videosta on tosiaan mahdotonta sanoa kumman propagandaa se on, tänne linkittäneen viestissä todettiin, että ampuvat siviilikohteita tarkoituksella jne, niin käänsin sitten tuon keskustelun videossa. Jos itse pitää mutuilla niin kovin on erilaiset jutut ja äänenpaino ku niissä videoissa, joissa on ollu siviilikohteiden pommittamista, toki ihmisiä on erilaisia ja puhdasta mutua.

 

[Heimolainen]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Sä nyt koitat niputtaa kaikki tilanteet samanlaisiksi. Ei, kaikki ei ole siviilikohteisiin ampumista. Iso osa kyllä on. Esim Kiovassa ammutaan todella kaukaa kaupunkiin ja eivät varmasti tiedä missä niitä sotilaita siellä on. Moniin kaupunkeihin ammutaan, jo ennen kuin ollaan edes lähellä. Koko sota koitettiin aloittaa sillä, että ammutaan mihin sattuu, että saataisiin toinen puoli reagoimaan. Mutta joo, jätän sun kanssa vänkäämisen tähän, koska tää on tuttu toimintamalli sulle. Koitat valkopestä asiaa, löytämällä edes yhden mahdollisuuden, että se oli oikeutettu ja loput koitat niputtaa samaan.

Eivät tule joutumaan tuosta vastuuseen, se on varmaa. Ei Venäjä niitä luovuta mihinkään, vaikka saisivat kaikki todisteet kasaan ja tuomiotkin Haagissa. Mutta se mitä mä ihmettelen, mistä kumpuaa moinen halu puolustaa tässä kohtaa hyökkääjää? Oliko se syy, että Putin taistelee pahaa wokeismia ja liberaaleja vastaan, kuten Trump, vai mistä tämä halu puolustaa sen tekoja?

 

[Svegu]

Löytyyköhän Putinstanista joku "hintaseuranta" sivusto esim. atk-kaman suhteen jossa myös hintahistoria tietoja? Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka näytönohajinten hintakehitys parilta viikolta.

 

[petepeluri]

Kerro toi suomalaisille veteraaneille tai Ukrainan itsenäisyyttä tällä hetkellä puolustaville, voi hämmästyä miksi lähtivät.

Ei sen silti pitäisi yllättää ettei kaikilla ole hinkua kuolla.

 

[Esterhaus]

Mikäs näiden intressi on?

Katkeruus siitä kun ensin kansanmurha jäi kesken NATO:n väliintulon takia Jugoslavian sisällissodassa ja sitten vielä Kosovokin pääsi vapautumaan samasta syystä ja jälleen kansanmurha jäi kesken. Tähän sitten lisämausteeksi hyvät välit slaaviveli Putten kanssa ja uhoa täynnä oleva vääristynyt kansallistunto.

Serbialla on ollut halua liittyä EU:n jäseneksi ja pientä yritystä jo modernisoitua, ja jopa YK:ssa tuomitsivat Venäjän aggression Ukrainaa vastaan. Suostuivat lopulta pidättämään ja luovuttamaan sotarikollisiakin tuomittavaksi. Mutta taitaa vielä pitkä tie olla edessä, että noista tulisi EU-kelpoinen maa.

 

[Heimolainen]

Toi sun "just asking questions" on aika läpinäkyvää.

On saatu opit Tuckerilta

 

[finWeazel]

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi". Vaikka ne ei osais hoitaa tukkisavottaa, niin moni oppis ohjaamaan dronea viikossa. Ja Javelinin lukitusjärjestelmän tuntee bäfästä. Ei oo iso ero.

Jatkan tähän vaikka onkin väärä ketju. Kai sitä kun tulee ikää niin ei tajua enää nuorisoa. Sama kuin musiikkimaku monella on jäätynyt siihen mitä kuunneltiin nuorempana. Uskoisin, että joka ikäluokassa on about sama määrä särmiä ja ei niin särmiä tyypejä. Se missä se särmyys näkyy on vaan sitten kovin erilaista kun vuodet ja teknologiat vierivät eteenpäin. Toki nykypäivänä varsinkin fyysisen kunnon osalta on jakauduttu himourheilijoihin ja täysiin sohvaperunoihin. Mutta kuten ansiokkaasti otit esille niin dronet ja muu teknologia voi ollakin just niiden ei niiden himourheilijoiden ydinosaamista.

 

[kaarlos]

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain.

Olet tässä yksiselitteisesti väärässä. Venäjällä ei ole pelkästään puhdasta propagandaa suoltavat kanavat mainstreamissa, vaan sen lisäksi siellä on efektiivisesti laitonta levittää vastakkaista totuutta. Tämä näkynee aika hyvin 2022 vuoden median vapausindeksissä.

Saat aika syvältä kaivaa että löydät Suomesta samassa määrin indoktrinoitua porukkaa kuin Venäjältä.

The ranking

rsf.org

 

[Erkki_erikeepperi]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

Irakin sodalla oli YK:n turvaneuvoston puolittainen siunaus (päätöslauselma 1441) ja siellä oli todistetusti käytetty joukkotuhoaseita aiemmin. Jopa Venäjä hyväksyi tuon päätöslauselman!

Joten ihan vaan "pikkaisen" eri asia.

Ja toi "whatabout Irak" on maailman vanhin ja väsynein whatabouthismi. Hoh hoijaa. Kyllä kaikki meistä tietää mitä Irakissa tapahtui, eikä sitä meistä monikaan hyväksy, ei edes jenkit itse. Mutta kuitenkin ei se nyt ihan täysin maailman suurinkaan vääryys ollut sinne hyökätä, etenkin jos jenkit ihan vilpittömästi luulivat että Saddamilla on yhä joukkotuhoaseita - joita sillä ehkä vielä olikin mutta hävitti ne, eihän sitä voi tietää. Joka tapauksessa Saddam ei suostunut yhteistyöhön YK:n asetarkastajien kanssa, "viimeisestä varoituksesta" piittaamatta.

United Nations Security Council Resolution 1441 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[valurauta]

100 vuotta Neuvostoliiton "totuutta" ja kasvatusta tuskin lähtee ihan heti, he ovat kuitenkin yrittäneet. Eli kun korruptiota jne. ei ole "vieläkään" saatu poistettua niin on ihan oikeutettua että venäjä miehittää maan?(jolla itsellään on korruptio ihan eri mittasuhteissa)"

Voisitko selventää millä kaikilla tavoin 2021 Ukraina oli todistetusti korruptoituneempi ja kaempana oikeusvaltiosta kuin vaikkapa EU maa Unkari?

Esimerkiksi tämän indeksin mukaan Ukrainan ja Venäjän ero on marginaalinen

2021 Corruption Perceptions Index - Explore the results

How does your country measure up in the 2021 Corruption Perceptions Index?

www.transparency.org

mutta Unkari on selvästi vähemmän korruptoitunut.

Mitä korruptioon tulee, Ukraina kuuluu vahvasti venäläiseen kulttuuripiiriin. Ei ole kyse mistään 100 vuoden neukkujaksosta, vaan olihan Ukraina kiinteä osa tsaarin Venäjää 1700-luvun lopulta lähtien ja itäosat jo 1600-luvulta:

History of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[PornReindeer]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

En pidä Irakin sotaa jenkkien resurssienhakusotana, ennemminkin haluttiin omalle kansalle näyttää että kyllä kostetaan satakertaisesti ja lopetetaan terrori-iskut alkutekijöihinsä.
Ei sillä että tuo siitä oikeutetumpaa tekisi, mutta joka tapauksessa hieman eri asia kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan joka mielestäni enemmän vertautuisi siihen että Trump olisi muurin rakentamisen sijaan hyökännyt Meksikoon

Muutenhan nuo sodat on pitkälti sisällissotia joihin suurvallat ovat sotkeutuneet. Venäjäkin ollut niissä mukana toisella puolella

Kaikki uutiset ovat jonkun kirjoittamia ja heidän mielipiteensä ja oletukset värjäävät uutista. Toinen uutisoi auton hurjastelleen ja joku toinen sanoo auton ajaneen rajoitusten mukaan, rajoituksesta riippuen molemmat voivat olla oikeassa, mutta kun kolmas ja neljäs sanoo rajan takaa sanoo ettei auto edes ollut tiellä menee homma hankalaksi. Mutta jos/kun aloitetaan sensuroimaan niin kuka päättää totuudesta ja mitä on valetta? Aika lailla loputon suo, mutta onko vaihtoehtoja? (edit. Vaihtoehtoja siis sille että yritetään jotenkin hallita vastapuolen fakenews-tehtailua. Äärimmilleen vietynä toki mennään Venäjän malliin jossa valtio kertoo mikä on totuus ja jos kirjoittaa muuta niin pääsee valtion täysihoidolle.)

P.s. Vihjaatko että meidän olisi pitänyt hyökätä Venäjälle pelastamaan kansa oligarkkien ikeestä?

 

[B41100N]

Löytyyköhän Putinstanista joku "hintaseuranta" sivusto esim. atk-kaman suhteen jossa myös hintahistoria tietoja? Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka näytönohajinten hintakehitys parilta viikolta.

Räbän puolella venäläisen tubettajan video, jossa puhui +50% hinnan korotuksista.

 

[dataaja95]

Jatkan tähän vaikka onkin väärä ketju. Kai sitä kun tulee ikää niin ei tajua enää nuorisoa. Sama kuin musiikkimaku monella on jäätynyt siihen mitä kuunneltiin nuorempana. Uskoisin, että joka ikäluokassa on about sama määrä särmiä ja ei niin särmiä tyypejä. Se missä se särmyys näkyy on vaan sitten kovin erilaista kun vuodet ja teknologiat vierivät eteenpäin. Toki nykypäivänä varsinkin fyysisen kunnon osalta on jakauduttu himourheilijoihin ja täysiin sohvaperunoihin. Mutta kuten ansiokkaasti otit esille niin dronet ja muu teknologia voi ollakin just niiden ei niiden himourheilijoiden ydinosaamista.

Juuri näin. Lisätäään tähän vielä kyberpuolustus, ihan perus it-infran ylläpitotehtävät, kyllä. Näkisin että myös sitä ihan perusy.läpitoa tarvitaan sotatilanteessakin, huolto jne jne jne, ei kaikkien tarvitse eikä ole mitään järkeä olla rynkky kädessä heiluvia supersotilaita.

 

[jovo]

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi".

Ehkäpä todellinen ongelma nykypäivään on se, että vielä 40-luvulla ainakin 80 prosenttia ihmisistä asuivat maaseudulla ja eläminen metsiköissä oli aivan normaalia.
Eikä tarvinnut ihmetellä pärjätäänkö pidempään metsissä tietämättä missä hortoillaan ja silloin osattiin maastossa heti löytää oikeat paikat puolustautumiseen ihan luonnostaan.
Vaikeaa kuvitellä nykypolven olevan ihan yhtä valmistautuneita esim. sissisotaan kuin siihen aikaan.
Tietenkin jos puhutaan kaupunkien puolustamisesta homma on varmaan hoidossa.
Nykypäivän sissisota lienee erilaista kuin muinoin.
Kermaperseet hoitaa asiat erilailla kuin muinoin. Toivottavasti.

 

[Pirttila]

Ei sen silti pitäisi yllättää ettei kaikilla ole hinkua kuolla.

Eli kun sinä et halua isänmaatasi puolustaa niin ei muutkaan halua? Eikä se puolustaminen tarkoita että on halu kuolla, vaan että puolustaa kotimaataan vaikka kuolemaan asti jos välttämättä on pakko.

 

[pagus]

Sellaista sitten tänään. Facebook meni jo aiemmin.

 

[TimeKillerX]

Sitten vielä noista noitavainoista kun täällä on menty jo siihen asti, että jos 20 vuotta sitten joku saattoi suhtautua Putiniin neutraalisti niin on syyllinen sotaan - tekniikan foorumi kuitenkin, seurannu tätä aihetta ny hyvän tovin, alkuvaiheessa oltiin kyllä ristiinnaulitsemassa Joel Harkimoa ja Teboili pannassa, mutta ilmeisesti sattuneesta syystä on täysi hiljaisuus Jollasta, joka on tehnyt ihan 2014 jälkeenkin Venäjän valtionhallinnolle softaa, ettei olis lännestä riippuvainen?
Eikä ole myöskään tuomittu "Putinphonen" tekijöitä Oulusta, tosin taisivat tehdä sen ennen 2014, mutta kuitenkin. Olisin olettanu, että tekkipalstalla olis nimenomaan tekniikan tekijät nostettu tikun nokkaan.

Osahan noista on ihan imagojuttuja ja tosiaan jotkut 2000- luvun alun jutut ja joidenkin ihan eri alojen ihmisten olis muka pitäny ennustaa geopolitiikkaa.. Joo ei todellakaan. Mutta yllättävän hiljaista oman alan tekijöitä kohtaan, siinä, missä sit jotain huoltoasemayrittäjiä boikotoidaan kun kilahtaa jonkun perähikiän kahvin myynnistä pari prosenttia vrt. Venäjän valtionhallinnon puhelinten infra.. (noh, en tiedä onko jokaiselle tuppukylän virkamiehelle ostettu uutta valtion puhelinta, tuskin, mutta suurimmissa paikoissa varmastikin)

 

[Baldrick]

Sitten vielä noista noitavainoista kun täällä on menty jo siihen asti, että jos 20 vuotta sitten joku saattoi suhtautua Putiniin neutraalisti niin on syyllinen sotaan - tekniikan foorumi kuitenkin, seurannu tätä aihetta ny hyvän tovin, alkuvaiheessa oltiin kyllä ristiinnaulitsemassa Joel Harkimoa ja Teboili pannassa, mutta ilmeisesti sattuneesta syystä on täysi hiljaisuus Jollasta, joka on tehnyt ihan 2014 jälkeenkin Venäjän valtionhallinnolle softaa, ettei olis lännestä riippuvainen?
Eikä ole myöskään tuomittu "Putinphonen" tekijöitä Oulusta, tosin taisivat tehdä sen ennen 2014, mutta kuitenkin. Olisin olettanu, että tekkipalstalla olis nimenomaan tekniikan tekijät nostettu tikun nokkaan.

Osahan noista on ihan imagojuttuja ja tosiaan jotkut 2000- luvun alun jutut ja joidenkin ihan eri alojen ihmisten olis muka pitäny ennustaa geopolitiikkaa.. Joo ei todellakaan. Mutta yllättävän hiljaista oman alan tekijöitä kohtaan, siinä, missä sit jotain huoltoasemayrittäjiä boikotoidaan kun kilahtaa jonkun perähikiän kahvin myynnistä pari prosenttia vrt. Venäjän valtionhallinnon puhelinten infra.. (noh, en tiedä onko jokaiselle tuppukylän virkamiehelle ostettu uutta valtion puhelinta, tuskin, mutta suurimmissa paikoissa varmastikin)

Jollaa on boikotoitu myyntitilastojen perusteella jo pitkään. Vähän kuin kysyisi miksei Halosen Tarjan kissan jälkikasvua ole karkoitettu Venäjälle.

 

[jarppi83]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Kovin neukkupositiivista kommentointia. Jenkkien sotilaita on joutunut sotaoikeuteen, kun ovat laskeneet siviileistä läpi. Droonivideoita, kun katsoo, niin näissähän nimenomaan pitkän aikaa tarkkaillaan kohdetta(aseistusta) ja näissäkin valtuutus iskuun tulee vielä ylempää. Välineistö pitää valita sen mukaan, että siviiliuhreja ei tule -> jos ei muuten onnistu, niin tarkka-ampuja tai taktinen iskuryhmä. Ei niin, että randomisti paskotaan paikat maan tasalle.

 

[Pirttila]

Sitten vielä noista noitavainoista kun täällä on menty jo siihen asti, että jos 20 vuotta sitten joku saattoi suhtautua Putiniin neutraalisti niin on syyllinen sotaan - tekniikan foorumi kuitenkin, seurannu tätä aihetta ny hyvän tovin, alkuvaiheessa oltiin kyllä ristiinnaulitsemassa Joel Harkimoa ja Teboili pannassa, mutta ilmeisesti sattuneesta syystä on täysi hiljaisuus Jollasta, joka on tehnyt ihan 2014 jälkeenkin Venäjän valtionhallinnolle softaa, ettei olis lännestä riippuvainen?
Eikä ole myöskään tuomittu "Putinphonen" tekijöitä Oulusta, tosin taisivat tehdä sen ennen 2014, mutta kuitenkin. Olisin olettanu, että tekkipalstalla olis nimenomaan tekniikan tekijät nostettu tikun nokkaan.

Osahan noista on ihan imagojuttuja ja tosiaan jotkut 2000- luvun alun jutut ja joidenkin ihan eri alojen ihmisten olis muka pitäny ennustaa geopolitiikkaa.. Joo ei todellakaan. Mutta yllättävän hiljaista oman alan tekijöitä kohtaan, siinä, missä sit jotain huoltoasemayrittäjiä boikotoidaan kun kilahtaa jonkun perähikiän kahvin myynnistä pari prosenttia vrt. Venäjän valtionhallinnon puhelinten infra.. (noh, en tiedä onko jokaiselle tuppukylän virkamiehelle ostettu uutta valtion puhelinta, tuskin, mutta suurimmissa paikoissa varmastikin)

Ei kristallipallo toiminut ja emme osanneet "tuomita" etukäteen, kuten Niinistö sanoi niin nyt vasta "naamiot on riisuttu" kunnolla ja naapuria ei haluta tukea edes sen kahvikupin vertaa.

 

[nikidaa]

Semmosta propagandaa Putkoselta. Oikein väitetysti.

 

[Heimolainen]

Sellaista sitten tänään. Facebook meni jo aiemmin.

Nyt noi vois vastapainoksi blokata myös täältä päin. Koska eivät päästä omaa kansaa katselemaan, niin lopetetaan niiden special acces trollien pääsy kanssa.

 

[Sienebob]

Kaikki uutiset ovat jonkun kirjoittamia ja heidän mielipiteensä ja oletukset värjäävät uutista. Toinen uutisoi auton hurjastelleen ja joku toinen sanoo auton ajaneen rajoitusten mukaan, rajoituksesta riippuen molemmat voivat olla oikeassa, mutta kun kolmas ja neljäs sanoo rajan takaa sanoo ettei auto edes ollut tiellä menee homma hankalaksi. Mutta jos/kun aloitetaan sensuroimaan niin kuka päättää totuudesta ja mitä on valetta? Aika lailla loputon suo, mutta onko vaihtoehtoja? (edit. Vaihtoehtoja siis sille että yritetään jotenkin hallita vastapuolen fakenews-tehtailua. Äärimmilleen vietynä toki mennään Venäjän malliin jossa valtio kertoo mikä on totuus ja jos kirjoittaa muuta niin pääsee valtion täysihoidolle.)

P.s. Vihjaatko että meidän olisi pitänyt hyökätä Venäjälle pelastamaan kansa oligarkkien ikeestä?

Juuri tuo äärimmilleen viety hallinta on sellainen josta on syytä huolestua. Ei ehkä ihan vielä täällä, mutta enemmän ja enemmän hallintaahan tässä meidänkin kohdalle yritetään vierittää. Oli se sitten kameroita kiinan malliin tyyliin Lontoo (How Many CCTV Cameras in London?), protestioikeuden evääminen mallia kanada (https://www.cbc.ca/news/canada/edmo...e-protesters-soon-to-be-alberta-law-1.5589557), cancel-kulttuuri kautta koko länsimaiden, näin alkuun mainitakseni.

En vihjaa että olisi pitänyt hyökätä. Vihjaan, että koska tiedettiin tasan tarkasti miten korruptoituneesta lähteestä rahat ja resurssit ovat, olisi ollut syytä kyseenalaistaa niiden vastaanottaminen. Ehkä olisi syytä miettiä hieman omavaraisuutta, eikä myydä kaikkea infraa ties mihin maahan täältäkin?

 

[Rapilysin]

Toivottavasti Putkonen ja Bäckman hiljenee venäjän twitterblokkauksen myötä

 

[valurauta]

Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli, joka selittää miksi venäläisillä ei ole ilmaherruutta:
...
"the VKS lacks the institutional capacity to plan, brief and fly complex air operations at scale."

Tässä muuten saattaa olla ihan kulttuuriset tekijät taustalla: venäläiset eivät vain osaa organisoida mitään monimutkaista. Eivät varsinkaan silloin, jos organisointi pitäisi tehdä vähänkään improvisoituna tai soveltaen.

Tarinahan kertoo, että rusit eivät aikoinaan osanneet organisoida edes omaa valtionhallintoaan vaan kutsuivat ruotsalaisen hallitsijakseen...

 

[Pirttila]

"- 40 % maa-alasta Venäjän hallinnassa", kenen "totuuden" mukaan?
"- 75 % Ukrainan asevoimista toimintakyvyttömänä", kenen totuus?
"- Azov-joukot vihollisuuksissa armeijan kanssa", kenen mukaan ja miten vaikuttaa?
"- Natolta ei konkreettista tukea." miksi olisi kun Ukraina ei ole jäsen?

Kippis vaan Putkoselle, pyydä äitiä silittämään prässihousut.
https://twitter.com/janus_putkonen/status/1499799354978279424/photo/1

 

[TimeKillerX]

Jollaa on boikotoitu myyntitilastojen perusteella jo pitkään. Vähän kuin kysyisi miksei Halosen Tarjan kissan jälkikasvua ole karkoitettu Venäjälle.

Eikö tuo alunperin flopannu ihan markkintalouden ehtojen mukaisesti ja lähti sitten selviytyäkseen BRICS- maihin?
Ai niin ja juttujen perusteella kissan olis syytä pukeutua sinikeltaiseen, kuitenkin täynnä mikkejä.

Tosin nyt mennään aika rankasti offtopicin puolelle.

 

[Pirttila]

Tässä muuten saattaa olla ihan kulttuuriset tekijät taustalla: venäläiset eivät vain osaa organisoida mitään monimutkaista. Eivät varsinkaan silloin, jos organisointi pitäisi tehdä vähänkään improvisoituna tai soveltaen.

Tarinahan kertoo, että rusit eivät aikoinaan osanneet organisoida edes omaa valtionhallintoaan vaan kutsuivat ruotsalaisen hallitsijakseen...

Rus tarkoitti kirjaimellisesti soutajaa mutta tarkemmin viikinkejä, heiltä on nimi Russia peräisin.

 

[antti-x]

Tässä muuten saattaa olla ihan kulttuuriset tekijät taustalla: venäläiset eivät vain osaa organisoida mitään monimutkaista. Eivät varsinkaan silloin, jos organisointi pitäisi tehdä vähänkään improvisoituna tai soveltaen.

Tarinahan kertoo, että rusit eivät aikoinaan osanneet organisoida edes omaa valtionhallintoaan vaan kutsuivat ruotsalaisen hallitsijakseen...

Sattuu sitä paremmissakin piireissä Suomen kuningaskuntahanke – Wikipedia

 

[valurauta]

Sattuu sitä paremmissakin piireissä Suomen kuningaskuntahanke – Wikipedia

Tällainen kömmähdys on ehkä ymmärrettävää, kun muistaa missä kulttuuripiirissä suomalaiset olivat edeltävän vuosisadan eläneet.

 

[Bronson]

Onhan se kumma ettei joku halua lähteä sotaan kuolemaan...

Toivottavasti suurin osa sentään ymmärtää, että sinne ei ole tarkoitus lähteä kuolemaan. Miten voi edes ajatella, että ei omaa maataan puolustaisi? Suurin osa varmaan kuitenkin haluaa, että lapsetkin asuvat Suomessa eikä esim. Venäjällä.

 

[CaseAce]

Vellihousuja liikeellä. Saisi tehdä noista luusereista julkisen luettelon Reservistä eroamisessa hurja kasvu tänä vuonna – "Selvästi tämä Ukrainan sota vaikuttaa"

Onhan se kumma ettei joku halua lähteä sotaan kuolemaan...

Tässä vaiheessa on hyvä huomata että reservistä eroamalla välttää lähinnä kertausharjoitukset. Sodan aikana isänmaa kutsuu palvelukseen, siihen ei tuo eroaminen vaikuta. Ehkä se tehtävään voi vaikuttaa, ja sitä kautta ehkä mahdollisuuksiin selvitä hengissä.

 

[Paapaa]

1 EUR = 132 RUB tänään parhaimmillaan. Vuoden pohjat oli 80 RUB lokakuussa. eli 40% kadonnut ruplan arvosta puolessa vuodessa. Se on ihan tuhti muutos. Ja veikkaan että trendi on laskemaan päin.

 

[Dudem]

Semmosta propagandaa Putkoselta. Oikein väitetysti.

Anus vähän leikkinyt Wordillä, sitten tulostus ja lopuksi kopiokoneen kautta, että näyttäisi oikealta. En ihmettele, että tälle tampiolle maksetaan jotain minimipalkkaa noilla taidoilla. Toivottavasti lähettävät 3-5 päivän kurssille ja heittävät äijän tykinruuaksi.

 

[vemppu]

Sale tavannut tänään CIA;n pomon. Oiskohan sillä jotain tiedustelutietoja takataskussa mikä pistää Salenkin päätöksiin vipinää.

Nykyiset tiedustelutiedot vaihtaisin jatkuvaan tietovirtaan (luultavasti tarkoititkin niin?) - Toivottavasti Sale ei tyhjin käsin tule... tottakai vaimolle ja jälkikasvulle on jotain tuliaisia, joka myös nostattaisi kotioloja, muissakin kodeissa täällä... - Tosiaan kiva ois jokin turvasoppari olisi... (kirjoitan tätä todella jälkijunassa miten asiat menneet, pahoittelen ns. hlökohtaista uutispimentoa )

 

[HTK12]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Siinä vaiheessa kun tykistöllä/heittimillä/ohjuksilla vedetään epäsuoraa tulta suoraan kerrostaloihin joissa on siviilit sisällä kyseessä on sotarikos. Ei ole edes yritetty tunnistaa kohdetta, yritetään vaan kaupunki tuhota, että saatiin valloitettua.

 

[lampunkupu]

Oma porukka on kans samanhenkistä. Kertausharjoituksissa meni eka päivä vituiksi ja siinä sit reilusti otettiin palaveri poppoon kesken, että suoritetaanko homma loppuun vaikka menee ihan helvetin vaikeaksi yösäädöksi ja jää unet+safka välistä vai lopetetaanko kesken. Yksimielisesti suoritettiin loppuun. Seuraavana aamuna saatiin huutoa, että mitä vittua jätkät ei saa simputtaa tuolleen kertaajia. Selitettiin homma skapparille ja käytiin porukalla sen jälkeen munkkikahvilla ja loppukertaus meni rennommin. Se porukka ei nujerru ja ei ole motivaatio-ongelmia.

Kuunnellaanko esimiehiä? Meillä kertauksissa rento meininki sen takia kun kaikki tietää mitä tehdä. Erittäin mukava toimia reserviläisten kanssa jotka osaavat hommansa. Ei pelota yhtään lähteä tarvittaessa sotaan. Suosittelen muillekkin samaa ajatusmaailmaa, PORUKASSA TOIMITAAN, PORUKASSA VOITETAAN.

 

[Paukku125]

Juuri näin. Lisätäään tähän vielä kyberpuolustus, ihan perus it-infran ylläpitotehtävät, kyllä. Näkisin että myös sitä ihan perusy.läpitoa tarvitaan sotatilanteessakin, huolto jne jne jne, ei kaikkien tarvitse eikä ole mitään järkeä olla rynkky kädessä heiluvia supersotilaita.

Yritykset voivat "varata" tiettyjä työntekijöitä töihin kriisin aikana. Henkilövaraukset <- tuolta löytyy lisätietoa asiasta. Ei kaikki ole rintamalle heti menossa, jos sota syttyy. Tarvitaan myös yhteiskunnan ylläpitoon henkilöitä.

 

[antti-x]

Tästä näkee miksi kaikki oli menossa Venäjälle 2002-2014. Se kehitys näytti aika hyvältä. 2010 bkt per asukas oli 3x sen mitä kiinassa. Putinin perseily 2014 lähtien sitten jäädytti tilanteen ja lähinnä firmat on yrittäneet pelastaa minkä voivat. Ja tänä vuonna tuo bkt taitaa laskea takaisin Neuvostoliiton aikaan.

 

[vemppu]

Tästä näkee miksi kaikki oli menossa Venäjälle 2002-2014. Se kehitys näytti aika hyvältä. 2010 bkt per asukas oli 3x sen mitä kiinassa. Putinin perseily 2014 lähtien sitten jäädytti tilanteen ja lähinnä firmat on yrittäneet pelastaa minkä voivat. Ja tänä vuonna tuo bkt taitaa laskea takaisin Neuvostoliiton aikaan.

Paremminhan tuosta nyt näkee mitä on tapahtunut sen jälkeen kun "johdolta" on järki kadonnut... Ei oo Putin mikään talousasiantuntija kyllä - Pelkkää miinusta käytännössä kun on omaa epärealistista agendaa lähdetty ajamaan... Hassua... Tähänkin Putinilta vois kysyä, notta miten on menny, noin niinku omasta mielestä?

Oikeasti Venäjä voisi olla taloudellinen mahti, mikäli tekisivät kauppaa jnpp... mutta fucking nou... halutaan jotkin vanhat rajat ja se on tärkeää...