Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[petepeluri]

Jos yleistä tietoa asioiden oikeasta tilasta olisi ja siihen luotettaisiin, tuskinpa Putin olisi vallassa.

Miksi ei olisi?

 

[jipx]

Venäjällä ihmiset jonottavat ja kantavat rahaa pankkehin, koska on luvattu 20% korko.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Venäjällä ihmiset jonottavat ja kantavat rahaa pankkehin, koska on luvattu 20% korko.

lähde?

 

[jipx]

lähde?

Tuttavat

 

[Aksjdjjk]

Venäjällä ihmiset jonottavat ja kantavat rahaa pankkehin, koska on luvattu 20% korko.

Taitavat jonottaa saadakseen rahaa ulos. Hyperinflaatio pelkona niin ei siinä 20% korko paljoa auta.

 

[Narghar]

20% vuosikorko vakuutalle jonka arvo varmaankin puolittuu ton vuoden aikana. Kuulostaa hyvälle sijoitukselle!

 

[Heimolainen]

Taitavat jonottaa saadakseen rahaa ulos. Hyperinflaatio pelkona niin ei siinä 20% korko paljoa auta.

Toisaalta ihan sama onko se raha pankissa vai kotona tuon inflaation kannalta. Toki saat pankissa korkoa, mutta et välttämättä saa sitä rahaa käyttöön.

 

[Paapaa]

Venäjä ja Valko-Venäjä ulos myös paraolympialaisista:

IPC to decline athlete entries from RPC and NPC Belarus for Beijing 2022

- Multiple NPCs, teams and athletes now threatening not to compete, jeopardising the viability of the Beijing 2022 Paralympic Winter Games, - Situation in the athlete villages is escalating and ensuring the safety of athletes has become untenable

www.paralympic.org

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tuttavat

Nyt ei kyllä ihan vakuuta tämä, kuvassa näkyvät joukot varmistavat etteivät pankkiirit huku seteleihin, vai miten tämä menee? Laitatko hiukka tarkemmin tietoa tuttavista, aluuesta missä tuo tapahtuu jne, niin voidaan alkaa yhdessä sitä väitettä penkomaan.

 

[Harb]

Minkähänlaista propagandaa kiinalaisille syötetään tuosta Ukrainan sodasta kun mielipiteet on kerta tuollaisia?

Kiinalaiset elää niin vahvasti omassa kuplassaan ja etäisyys sekä henkisesti että fyysisesti Ukrainaan on niin suuri että yksittäisten ihmisten mielipiteitä voi ohjailla helposti ihan mihin suuntaan haluaa.

Ainoa johtopäätelmä minkä niistä voi vetää on Kiinan valtion strategia tilanteen hyödyntämiseksi.

 

[Budwei]

Nyt ei kyllä ihan vakuuta tämä, kuvassa näkyvät joukot varmistavat etteivät pankkiirit huku seteleihin, vai miten tämä menee? Laitatko hiukka tarkemmin tietoa tuttavista, aluuesta missä tuo tapahtuu jne, niin voidaan alkaa yhdessä sitä väitettä penkomaan.

Et tarvitse mitään tietoja hänen tuttavistaan tai asuin alueista. Nämä tiedot eivät auta sinua asian penkomisessa. Jos epäilet ettei tiedot pidä paikkaansa niin that's it.

 

[Vision]

Venäjä ja Valko-Venäjä ulos myös paraolympialaisista:

IPC to decline athlete entries from RPC and NPC Belarus for Beijing 2022

- Multiple NPCs, teams and athletes now threatening not to compete, jeopardising the viability of the Beijing 2022 Paralympic Winter Games, - Situation in the athlete villages is escalating and ensuring the safety of athletes has become untenable

www.paralympic.org

Tärkeä viesti, sitä en voi kyllä ymmärtää miksi tämäkin päätös piti tehdä vasta yleisen painostuksen & pahastuksen jälkeen, sama kävi myös FIFA:n suhteen. Toivottavasti FIA myöskin vielä pyörtäisi päätöksensä, onneksi sentään briteillä oli munaa kieltää Venäläiset kuljettajat ainakin Silverstonen F1-kisasta.

 

[Coax]

Fortum keskeyttää kaikki uudet investoinnit venäjälle, sekä hakevat jatkolupaa Loviisan ydivoimalaitokselle. Ovat Uniperin kautta valmistelemassa LNG- terminaalin rakentamista Saksaan myös.
" Meidän on myös tehtävä muutoksia Venäjän liiketoiminnoissamme, emme voi jatkaa kuten ennen. Olemme päättäneet toistaiseksi keskeyttää kaikki uudet investoinnit Venäjällä ja vähennämme edelleen fossiilisiin polttoaineisiin perustuvaa toimintaamme. "
"Tänä aamuna julkaisimme päätöksen hakea jatkoa Loviisan ydinvoimalaitoksen käyttöiälle, Uniper puolestaan on lisännyt nesteytetyn maakaasun (LNG) tuontia ja jatkaa vety-yhteensopivan LNG-terminaalin suunnittelua Saksan Wilhemshavenissa."

Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon lausunto konsernin Venäjän-toiminnoista | Fortum

www.fortum.fi

 

[Aksjdjjk]

Toisaalta ihan sama onko se raha pankissa vai kotona tuon inflaation kannalta. Toki saat pankissa korkoa, mutta et välttämättä saa sitä rahaa käyttöön.

Mutta jos rahat saa nyt ulos niin ne voi käyttää vaikka ydintalveen varautumiseen nyt kun niillä vielä jotain arvoa on . Tai sijoittaa johonkin ei-ruplaan sidoksissa olevaan

 

[3me]

Kiinalaiset elää niin vahvasti omassa kuplassaan ja etäisyys sekä henkisesti että fyysisesti Ukrainaan on niin suuri että yksittäisten ihmisten mielipiteitä voi ohjailla helposti ihan mihin suuntaan haluaa.

Ainoa johtopäätelmä minkä niistä voi vetää on Kiinan valtion strategia tilanteen hyödyntämiseksi.

Kiinassa on sen verran vahva propagandakoneisto ja tällä hetkellä siellä uutisoidaan vain Venäjän "suurista voitoista". Harva kiinalainen seuraa ulkomaisia medioita joten ovat propagandan armoilla. Ne kenellä on kontakteja ulkomailla tai seuraavat EU/US medioita toki tietävät asian laidan mutta eivät tee meteliä asiasta.

 

[Heimolainen]

Mutta jos rahat saa nyt ulos niin ne voi käyttää vaikka ydintalveen varautumiseen nyt kun niillä vielä jotain arvoa on . Tai sijoittaa johonkin ei-ruplaan sidoksissa olevaan

Niinpä. Vielä tuo rupla pitää tasoaan, mutta kauan riittää varat tukiostoihin on hieman kysymysmerkki. Mä vähän veikkaan, että tuolla ei tällä hetkellä paljoa sijoitella mihinkään muuhun, kuin välttämättömiin hyödykkeisiin. Dollareihin tai euroihin tuskin saat vaihdettua missään. Pörssi suljettu. Bitcoini/muut on myös riski, kun et voi tietää pääsetkö enää käsiksi verkkoon hetken päästä.

 

[viskiritari]

Mielenkiintonen näkökulma Venäjän kalusto-ongelmiin. Tämän asiantuntijan mielestä näyttää siltä, että ajoneuvojen suorituskyvystä ei ole huolehdittu tarpeeksi jonka seurauksena Ukrainan mutainen kevätkeli on niille todellinen ongelma --> pysyvät visusti jonossa tasaisella tiellä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Harb]

Tärkeä viesti, sitä en voi kyllä ymmärtää miksi tämäkin päätös piti tehdä vasta yleisen painostuksen & pahastuksen jälkeen, sama kävi myös FIFA:n suhteen. Toivottavasti FIA myöskin vielä pyörtäisi päätöksensä, onneksi sentään briteillä oli munaa kieltää Venäläiset kuljettajat ainakin Silverstonen F1-kisasta.

Mun mielestä nämä yksittäisiin Venäläisiin kansalaisiin (pl. merkittävässä asemassa olevat) kohdentuvat rajoitukset ovat aika huono juttu. Tai se saa aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä pidemmällä aikajänteellä ja se on huono juttu.

Ymmärrän kyllä että halutaan tehdä selväksi Venäjän toimenpiteiden tuomittavuus Ukrainassa ja heidän vastuunsa sen suhteen mutta nuo menevät niin henkilökohtaiselle tasolle että taatusti aiheuttaa katkeruutta ja vihaa ulkopuolisia kohtaan. Se kantaa sitten tosi pitkälle.

Sitten kun kyseessä ovat kuitenkin jollakin tasolla mielipidevaikuttajat tuolla yhteiskunnassa niin kokonaisvaikutus voimistuu merkittävästi.

 

[ddude]

Itsellä on kutina että tänään voitaisiin edistyä neuvotteluissa.
Syy: Molemmille osapuolille jatkaminen on mahdollista mutta myös molemmille ehkä liian kallista. Toivotaan tulitaukoa.

 

[Bugtastic]

Itsellä on kutina että tänään voitaisiin edistyä neuvotteluissa.
Syy: Molemmille osapuolille jatkaminen on mahdollista mutta myös molemmille ehkä liian kallista. Toivotaan tulitaukoa.

Tulitauko on varmasti se mitä Venäjä halua. Saa rauhassa järjesteltyä huollon toimimaan ja ruokaa sekä polttoainetta etujoukoille, jonka jälkeen Ukraina olisi enemmän pulassa.

 

[Otus77]

Tulitauko on varmasti se mitä Venäjä halua. Saa rauhassa järjesteltyä huollon toimimaan ja ruokaa sekä polttoainetta etujoukoille, jonka jälkeen Ukraina olisi enemmän pulassa.

Agree. Tulitaukoon mun mielestä on ainoastaan edellytyksiä jos ryssä vie paskansa pois Ukrainan maaperältä

 

[asentaja142]

Jotenkin semmonen kutina et Ukrainan pressa ei anna löysää tänään.

 

[Kautium]

Mun mielestä nämä yksittäisiin Venäläisiin kansalaisiin (pl. merkittävässä asemassa olevat) kohdentuvat rajoitukset ovat aika huono juttu. Tai se saa aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä pidemmällä aikajänteellä ja se on huono juttu.

Ymmärrän kyllä että halutaan tehdä selväksi Venäjän toimenpiteiden tuomittavuus Ukrainassa ja heidän vastuunsa sen suhteen mutta nuo menevät niin henkilökohtaiselle tasolle että taatusti aiheuttaa katkeruutta ja vihaa ulkopuolisia kohtaan. Se kantaa sitten tosi pitkälle.

Sitten kun kyseessä ovat kuitenkin jollakin tasolla mielipidevaikuttajat tuolla yhteiskunnassa niin kokonaisvaikutus voimistuu merkittävästi.

Pakotteilla vaikutetaan osaltaan kansalaisiin, jotta voivat vaikuttaa päättäjiinsä. Kukaan venäläinen ei ole täysin syytön. Venäjälle pitää näyttää kokonaisuutena, että nyt vittu riittää.

 

[Harb]

Agree. Tulitaukoon mun mielestä on ainoastaan edellytyksiä jos ryssä vie paskansa pois Ukrainan maaperältä

Ukrainalaisten pitää lainata löpöä tai käydä hinaamassa että onnistuu.

Kävi samalla tavalla kuin Saksalaisilla että hyökkäyskalusto juuttui Ukrainan mutaan. Kiina pelasti Ukrainan olympialaisten takia.

Tuo tilanne ei ole ainakaan parantumassa vaikka talvi onkin ollut kostea ja mutatilanne heikompi kuin normaalisti.

Se tuhoaa vielä lisää Venäläisten sotilaiden moraalia, joka ei ollut kovin vahva alunperinkään.

Epäilen myös että Valko-Venäjä pyrkii kaikin toimin pysymään erossa tästä sotkusta vaikka joutuisi vähän käyttämään taktista totuutta Venäjän suuntaan.

 

[Docweird]

Mun mielestä nämä yksittäisiin Venäläisiin kansalaisiin (pl. merkittävässä asemassa olevat) kohdentuvat rajoitukset ovat aika huono juttu. Tai se saa aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä pidemmällä aikajänteellä ja se on huono juttu.

Ymmärrän kyllä että halutaan tehdä selväksi Venäjän toimenpiteiden tuomittavuus Ukrainassa ja heidän vastuunsa sen suhteen mutta nuo menevät niin henkilökohtaiselle tasolle että taatusti aiheuttaa katkeruutta ja vihaa ulkopuolisia kohtaan. Se kantaa sitten tosi pitkälle.

Sitten kun kyseessä ovat kuitenkin jollakin tasolla mielipidevaikuttajat tuolla yhteiskunnassa niin kokonaisvaikutus voimistuu merkittävästi.

Tässä kohtaa maailmanhistoriaa on kaksi tahoa jotka voivat ratkaista tämän kriisin; venäjän oligarkit jotka kyllästyvät pakotteisiin (epätodennäköistä koska heidän omaisuuttaan on niin paljon ulkomailla eikä siihen kunnolla kosketa) ja venäjän kansa joka painostaa johtoaan niin paljon että se lopettaa (tai vaihtuu).

Kun tavallisella kansalla on paineita, ne paineet alkavat jossain vaiheessa myös kohdistua sinne ylös - vaikka venäjällä onkin pitkä historia kansastaan paskat välittämisessä.

Ei ole pelkkää "tehdään tää niin putin kärsii" -vaihtoehtoa.

 

[Harb]

Pakotteilla vaikutetaan osaltaan kansalaisiin, jotta voivat vaikuttaa päättäjiinsä. Kukaan venäläinen ei ole täysin syytön. Venäjälle pitää näyttää kokonaisuutena, että nyt vittu riittää.

Yep, näin teoriassa. Ongelma vaan on että kun suhun kohdistuu henkilökohtaista painetta/vääryyttä ryhmän ulkopuolelta niin et lähde kovin helposti syyttämään siitä ryhmää vaan haet turvaa siitä ryhmästä.

Ihan perus ryhmädynamiikkaa.

 

[PornReindeer]

Kiinnostaisi kyllä tietää, että miten tää homma nyt Putinin visioissa menisi tästä eteenpäin.

Kaikesta päätellen usko on ollut vahva, että "veljeskansa" laskee aseet ja kääntyy narkkarinatsivaltiaitaan vastaan ja toivottaa vapauttajat tervetulleiksi. Varasuunnitelmana ilmeisesti jonkun nukkehallitsijan nostaminen valtaan. Nämä ei selkeästi toteutuneet ja Ukrainan kansan tahto on vain vahvistunut.

-Ukrainan valloitus ja pitäminen on nähdäkseni mahdotonta kansan ollessa miehittäjää vastaan. Vuodet virtaa, tappiot kasvaa, totuus leviää väkisinkin, vastustus kotirintamalla korkea
-Nukkehallitsijan asettaminen ei johda vakaaseen tilaan tai pitkään nukkehallintoon. Teoreettinen exit poistua ja todeta että maa sekasorrossa mutta sinne pitäisi mennä kohta uudestaan jos ei lähentyminen länteen miellytä
-"Demilitarisaatio". Ilmeisesti Venäjä oli eilen ilmoittanut, että maa pitää demilitarisoida mutta johto voisi pysyä. Epäselvää, millainen varustus sallitaan mutta jos javelinit ja stingerit sekä muu torjuntakalusto ok niin tuo voisi olla edes semi graceful exit omien silmissä
-Perääntyminen epäsuositusta sodasta. Käytännössä tarkoittaisi varmaan Putinin aseman romahdusta

Tässähän ollaan pitkälti samansuuntaisessa tilanteessa kuin Suomi toisessa maailmansodassa. Ennen sitä "punaiset ja valkoiset" -ajattelu eli vielä kohtuullisen vahvana, mutta tuon samaisen naapurimaan hyökkäys teki monelle selväksi että mielummin kuitenkin ollaan porukalla suomalaisia...

Sodankulkukin taitaa mennä vastaavasti, kumpikaan ei ollut ihan sellainen pikamarssi kuin rajan takana ajateltiin

 

[Cereal killah]

Millä diktaattori syöstään vallasta? Perus perheenisä lähtee mielenosoitukseen hengiltä hakattavaksi? Koko venäjän kansa ei tähän tilanteeseen ole syyllinen.

Ei ole kukaan yksittäinen venäläinen tallaaja syyllinen (paitsi ne jotka ovat valinneet avoimesti ja aktiivisesti tukevansa Putinia, tyyliin Ovechkin). Mutta jotain kollektiivista vastuuta voisivat toki joskus opetella ottamaan. En ole koskaan nähnyt mitään riittävän vakuuttavaa tietoa jonka perusteella Putin ei olisi voinut voittaa vaalejaan ihan demokraattisin keinoinkin, sen verran yleistä se hänen "tyylinsä" ja toimintatapansa kannatus on ollut (ainakin tähän asti). Jos kansa on vahvasti ja kollektiivisesti vastaan, niin ennemmin tai myöhemmin on vedetty munista hirteen.

 

[Jurppii]

Miksi ei olisi?

Pikemminkin voisi kysyä, että miksi olisi. Kansan rahat on puhallettu kaveripiirille, oppositiopoliitikkoja vangitaan, toimittajia tapetaan, vastustajia myrkytetään, istuva oppositio on kontrolloitu, omat "rauhanturvaoperaatiot" on hyökkäyssotia, joissa pommitetaan asumuksia jne. Kaikesta tästä kerrotaan suunnilleen päinvastaista kansalle. Putinin koko valta perustuu siihen, että kansa ei tiedä totuutta ja sittenkin pitää vielä vähän vangita vastustajia, pelotella äänestyspaikoilla ja kusettaa laskennassa.

 

[ihottuma]

Millä diktaattori syöstään vallasta? Perus perheenisä lähtee mielenosoitukseen hengiltä hakattavaksi? Koko venäjän kansa ei tähän tilanteeseen ole syyllinen.

Se oikea convoy-väki ei tullut meillä kaduille sen takia, että pelkäsi että Saulin turvallisuusjoukot raiskaa harjanvarrella pidätyskeskuksessa. Ei kun, hetkinen, sehän tapahtui Venäjällä.

Tää on hirveän vaikea tilanne, toivottavasti Venäläiset saa Putinin vaihdettua jotenkin.

Aika vähän löytyy historiasta vallankumouksia, joita olisi tehty kotisohvalta käsin telkkaria katsoen ja interwebbiä näpytellen.

Jos yhteiskunta haluaa muutosta, se vaatii ihmisiltä toimintaa.

Ironisesti tämän voi todeta Ukrainassa.

 

[MaxiSami]

Toyota sulkee Pietarissa autotehtaan – 1 500 henkilön työt loppuvat

Toyota on ollut tutkimusten mukaan venäläisostajien keskuudessa ylivoimaisesti halutuin automerkki.

www.is.fi

 

[BigNavi]

Tulitauko on varmasti se mitä Venäjä halua. Saa rauhassa järjesteltyä huollon toimimaan ja ruokaa sekä polttoainetta etujoukoille, jonka jälkeen Ukraina olisi enemmän pulassa.

Tulitauko on klaksipiippuinen juttu. Se auttaa uhanalaista siviiliväestöä, kun uskaltaa mennä hankimaan ruokaa, lääkkeitä, vettä, bensaa yms. tankkaa varastoja VARSINKIN jos sijaitsee saarettussa kaupunkissa. Samaten puolostusvoimia, kun voi siirtää kalustoa jne.

 

[Docweird]

En ole koskaan nähnyt mitään riittävän vakuuttavaa tietoa jonka perusteella Putin ei olisi voinut voittaa vaalejaan ihan demokraattisin keinoinkin, sen verran yleistä se hänen "tyylinsä" ja toimintatapansa kannatus on ollut (ainakin tähän asti). Jos kansa on vahvasti ja kollektiivisesti vastaan, niin ennemmin tai myöhemmin on vedetty munista hirteen.

Niin, sulle ei riitä että ne vastustajat laitetaan vankilaan istumaan ennen vaaleja tai että tietyt puolueet kielletään?

Toki onhan se selvää että kontrolloimalla 99,99% uutisista pystyy pelaamaan itselleen aika sopivan vaalikentän ja voittoisan kampanjan. Tähänhän jenkkilässäkin ollaan pyrkimässä, mutta media on vielä aika 50/50 - mutta puolueeton media on lähes kadonnut mediasta.

 

[Terroo]

Toyota sulkee Pietarissa autotehtaan – 1 500 henkilön työt loppuvat

Toyota on ollut tutkimusten mukaan venäläisostajien keskuudessa ylivoimaisesti halutuin automerkki.

www.is.fi

Tällaiset tapahtumat aiheuttavat varmasti Venäjälle sisäisiä ongelmia. Ruplan arvo laskee kuin lehmän häntä ja työtkin lähtee alta. Vaikea on valtionjohdon selittää kansalle, että vieraan maan denatsifikaatio ja vapautustaistelu on tärkeämpää kuin oman kansan ruokinta.

 

[zepi]

Unkarin Orban: EU:n yhtenäisyys on juuri nyt tärkeämpää kuin pakotteiden vastustaminen

Unkarin Orban: EU:n yhtenäisyys on juuri nyt tärkeämpää kuin pakotteiden vastustaminen

yle.fi

Jopa Unkarin Orban vissiin tajusi, että parempi tukeutua EU:iin kuin kannattaa Venäjää. Taisi tajuta, että jos Venäjä voittaa, niin jossain vaiheessa Putin kolkuttelee sitten Unkarinkin ovea.

Putin on jo sisällä Orbanin talossa. Orban on Putinin kätyri joka elää korruptiosta tihkuvilla rahoilla ja populismilla.

Putin and Viktor Orban's special relationship – DW – 09/18/2018

Russia's Vladimir Putin and Hungary's Viktor Orban are to meet on Tuesday. They both are nationalistic strongmen with a dislike for western liberalism. But the ties between the two are both deeper and more complicated.

www.dw.com

Hän muuttaisi varmasti Unkarin vastaavaksi 1984-dystopiaksi jos pystyisi - yrittää kyllä kovasti. Unkarin virallinen media on hallussa jo ja pelikirja on kuin suoraan Putinilta - erona ehkä se, että ei ole ydinaseita eikä ihan yhtä huoletonta vihollisten tappamista. Oikeuslaitoksen ostetut tuomarit kyllä osaavat löytää pahimmista vastustajista jotain vikaa.

 

[Cereal killah]

Niin, sulle ei riitä että ne vastustajat laitetaan vankilaan istumaan ennen vaaleja tai että tietyt puolueet kielletään?

Toki onhan se selvää että kontrolloimalla 99,99% uutisista pystyy pelaamaan itselleen aika sopivan vaalikentän ja voittoisan kampanjan. Tähänhän jenkkilässäkin ollaan pyrkimässä, mutta media on vielä aika 50/50 - mutta puolueeton media on lähes kadonnut mediasta.

Lähinnä puhun siitä, että mitä mieltä ihmiset oikeasti mielessään ovat (tai puhuvat puolisolleen tms.), sitä ei kukaan voi kontrolloida kuin sci-fissä. Jotkut ovat valtionjohtoa vastaan, jotkut ei. Suhdeluvut taitaa olla vähän erilaisia kuin mitä monet kuvittelee, sen takia että soveltavat länsimaista logiikkaansa venäläisiin ja kuvittelevat että se pätee.
Toki en yritä teeskennellä että olisin itse jotenkin ylevämpi tai menisin Moskovassa kaduille ottamaan turpiini. Kävin minäkin hakemassa kolmannen koronarokotteen ihan vain siksi, koska pääsee yhteiskunnassa helpommalla ja ei tarvitse vaivata asialla päätään.

 

[Harb]

Ei ole pelkkää "tehdään tää niin putin kärsii" -vaihtoehtoa.

Sehän se ongelma onkin.

Jotta saadaan riittävän vaikuttaivia toimenpiteitä pitää niiden osua myös Venäjän keskiluokkaan.

Mutta niiden pitää osua niin ettei se saa aikaan koheesiota nykyiseen valtioon ja yhteiskuntajärjestykseen vaan sen kyseenalaistamista. Ja tämä on vaikeaa toteuttaa, koska henkilökohtaiset tilanteet vaihtelevat ja meidän kulttuuriympäristössä oikealta vaikuttavat ratkaisut eivät toimi samalla tavalla Venäjän kulttuuriympäristössä.

Tosin tämän urheilijoiden kilpailukielto -toimenpiteen osalta luulen että sillä olisi meidänkin kulttuuriympäristössä negatiivinen vaikutus.

Sitä voi jokainen ihan itse kuvitella että miltä tuntuu jos oma työ, toimeentulo ja perheen elättäminen estetään sen jonkun randomin toimesta sen takia että oma valtio ja päättäjät ovat tehneet vääriä valintoja, joita henkilökohtaisesti voidaan olla vahvasti vastustettukin.

EDIT: Sama asia mikä on tapahtunut Ukrainassa Venäjän hyökkäyksen takia voi myös tapahtua Venäjällä "kaikkien muiden" "hyökkäyksen" takia.

 

[Docweird]

Suhdeluvut taitaa olla vähän erilaisia kuin mitä monet kuvittelee, sen takia että soveltavat länsimaista logiikkaansa venäläisiin ja kuvittelevat että se pätee.

Tämä kai osittain se perusongelma; yritetään tehdä asioita ja kuvitellaan että ne pätevät venäläisiin samoin kuin meihin. Jotkuthan ovat huomanneet jo esim. kiinalaisten kanssa että "hei, ei ne ajattelekkaan asioista samalla tavalla ja logiikalla kuin me?!"

Vaikka meemi, niin tämä kuvaa osittain asioita (toki historian uudelleenkirjoittaminenkin "hieman" auttaa):

Tosin tämän urheilijoiden kilpailukielto toimenpiteen osalta luulen että sillä olisi meidänkin kulttuuriympäristössä negatiivinen vaikutus.

Tämä urheilu -asia toki on kinkkinen, mutta toisaalta sieltä on tullut "kannatan sotaa 100%" kannanottoja, enkä todellakaan halua nähdä tällaisia ihmisiä hiihtelemässä televisiossa ja kultamitali kaulassa. Joten kuten itse kotimaassakin, kaikki kärsii tästä 10% idiootteja...

 

[minnis]

Tulitauko on varmasti se mitä Venäjä halua. Saa rauhassa järjesteltyä huollon toimimaan ja ruokaa sekä polttoainetta etujoukoille, jonka jälkeen Ukraina olisi enemmän pulassa.

Toisaalta tulitauon aikana ukraina saa kuskattua rauhassa länsimaiden aseita maahan ja jaettua joukoilleen ympäri maata. Molemmin puolin tulitauko pahimmillaan johtaa siis verisimpiin taisteluihin.

 

[Bladekill]

Miksi urheilijat olisivat yhtään eri asia kuin tehdastyöntekijä tai toimistomies? Kaikki venäläiset tulevat nyt kärsimään kaikilla rintamilla ja sille ei voi mitään valitettavasti.

 

[Pr0mpt3r]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

 

[petepeluri]

Pakotteilla vaikutetaan osaltaan kansalaisiin, jotta voivat vaikuttaa päättäjiinsä. Kukaan venäläinen ei ole täysin syytön. Venäjälle pitää näyttää kokonaisuutena, että nyt vittu riittää.

Mihin syyllistyy jos ei äänestä putinia?

 

[Harb]

Tämä kai osittain se perusongelma; yritetään tehdä asioita ja kuvitellaan että ne pätevät venäläisiin samoin kuin meihin. Jotkuthan ovat huomanneet jo esim. kiinalaisten kanssa että "hei, ei ne ajattelekkaan asioista samalla tavalla ja logiikalla kuin me?!"

Juuri näin. Sitten jos tehdään jonkun muun logiikan mukaisesti se ei välttämättä ole linjassa omien sääntöjen ja traditioiden kanssa ja asiaa on vaikea perustella kotona.

Tämä urheilu -asia toki on kinkkinen, mutta toisaalta sieltä on tullut "kannatan sotaa 100%" kannanottoja, enkä todellakaan halua nähdä tällaisia ihmisiä hiihtelemässä televisiossa ja kultamitali kaulassa. Joten kuten itse kotimaassakin, kaikki kärsii tästä 10% idiootteja...

En mäkään todellakaan halua nähdä Venäläisten menestymistä missään "lajissa"/lajissa viimeisten tapahtumien jälkeen.

Mutta aika usein se mitä mä haluan lyhyellä aikavälillä ei tue sitä mitä mä haluan pitkällä aikavälillä. Ja sen takia olen valmis tarvittaessa joustamaan.

Ikävä kyllä demokraattisten yhteiskuntien ongelma on poliitikkojen reagointi siihen mitä äänestäjät haluavat lyhyellä aikavälillä (populismi) ja se ei usein tue sitä mikä olisi järkevää pitkällä aikajänteellä.

Tämä johtaa siihen että esimerkiksi Kiinan on helpompaa rakentaa rakentaa pitkän aikajänteen tavoitteillensa pohjaa kuin länkkäreiden. Mutta se taas ei ole tämän langan scopessa.

 

[rusina666]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Onneksi tämä on äärimmäisen hypoteettinen kysymys.

 

[muppelo]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Mutta ei aja briteissä joille ei kelpaa venäläinen eikä valkovenäläinen lisenssi: Britannia päätti: venäläisellä kohukuskilla ei asiaa Silverstoneen – F1-pilotin oma tallikaveri kirjoitti tiukan kannanoton

 

[Theory]

Mun mielestä nämä yksittäisiin Venäläisiin kansalaisiin (pl. merkittävässä asemassa olevat) kohdentuvat rajoitukset ovat aika huono juttu. Tai se saa aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä pidemmällä aikajänteellä ja se on huono juttu.

Ymmärrän kyllä että halutaan tehdä selväksi Venäjän toimenpiteiden tuomittavuus Ukrainassa ja heidän vastuunsa sen suhteen mutta nuo menevät niin henkilökohtaiselle tasolle että taatusti aiheuttaa katkeruutta ja vihaa ulkopuolisia kohtaan. Se kantaa sitten tosi pitkälle.

Sitten kun kyseessä ovat kuitenkin jollakin tasolla mielipidevaikuttajat tuolla yhteiskunnassa niin kokonaisvaikutus voimistuu merkittävästi.

Kaikki ajattelee atm niin tunnekuohun vallassa näitä, että jää tämä juuri tajuamatta. Jenkkienkin pitäisi tietää hyvin, että pelikirja alkaa muistuttamaan näin teet terroristeja oppikirjaa, jonka seuraukset tietävät rapakon toisella puolen turhankin hyvin. Pisteet länsimaille yhtenäisyydestä ja en halua Venäjää puolustaa, mutta jotenkin alkaa vaikuttamaan jo joukkokiusaamiselta (toki ansaitulta sellaiselta). Nyt heitetään bensaa vaan liekkeihin kun koko sodan lähtökohta oli, että Venäjä koki entisen suuruuden menetetyksi ja itsensä jotenkin alistetuksi Naton ympäröimänä (ylimielinen alemmuuskompleksi tai ehkä ennemmin alemmuudentuntoinen ylemmyyskompleksi).

On vaarallista ajatella olevansa nyt jotenkin Venäjän niskanpäällä ja jossain hurmiossa keksiä kilpaa erilaisia nöyryytystapoja, koska nurkkaan ajettuna ja koko maailman häpäistynä Putin voi tehdä ihan mitä tahansa. Ihmisluontoon yleisesti ottaen kuuluu sellainen, ettei vaan enää välitä mistään tai kenestäkään kun tarpeeksi huonosti menee ja tuollaisessa asemassa vaarana on, että sitten laukaistaan taktisia ydinaseita ihan vaan ärsyttäkseen vastapuolta/provosoidakseen sitä sotaan, koska yleisesti mitään ei ole enää hävittävää.

Sun Tzun tietävät tuntee kultaisen sillan ja, että häviäjällekin pitäisi pystyä tarjoamaan kunniakas mahdollisuus perääntyä. Länsimainen ongelmanratkaisu tuntuu nyt hyvin pitkälle kallistuvan rankaisuun ja moraalisen ylemmyyden toitottamiseen (mainitsen jälkimmäisen, koska Putin puheet oli sillä tapaa vakuuttuneita, että hän kokee kyllä omankin näkökulman moraalisesti oikeutetuksi). Pitkällä aikavälillä toki voidaan ajatella, että nyt estetään tulevat sodat tekemällä Venäjästä esimerkki, mutta jotain painoarvoa pitäisi antaa nykyisen konfliktin ratkaisemiseen. Kaikki kunnia Ukrainalle, joka periaatteessa taistelee koko maailman (Suomenkin) puolesta, mutta jotenkin takaraivossa se, ettei sielläkään tehdä kaikkeansa rauhan saavuttamiseksi ja sotamenestys on vaan kasvattanut rauhan vaatimuksia. Tätä voi toki oikeutetusti vasta-argumentoida mitä olisi käynyt täälläkin 1939, jos kaikkeen olisi suostuttu.

En siis usko Putinin käyttävän "edes" taktista ydinasetta, mutta mieluummin ajettaisiin sellaista tilannetta kohti, että sen voi täysin sulkea pois.

Länsimaissa puolustetaan todella tärkeitä arvoja, ihmisarvoa erityisesti ja on osoitus lähimmäisenrakkaudesta, että asetutaan automaattisesti Ukrainan puolelle (kertoo yleisestä empatiakyvykkyydestä), mutta joku objektiivisuus tulisi aina säilyttää ja eikä niin, että on ihan ok, että ääriesimerkkinä joku Halla-Aho ajaa tosissaan jotain kolmatta maailmansotaa.

 

[JaniKari]

Kaikki ajattelee atm niin tunnekuohun vallassa näitä, että jää tämä juuri tajuamatta. Jenkkienkin pitäisi tietää hyvin, että pelikirja alkaa muistuttamaan näin teet terroristeja oppikirjaa, jonka seuraukset tietävät rapakon toisella puolen turhankin hyvin. Pisteet länsimaille yhtenäisyydestä ja en halua Venäjää puolustaa, mutta jotenkin alkaa vaikuttamaan jo joukkokiusaamiselta (toki ansaitulta sellaiselta). Nyt heitetään bensaa vaan liekkeihin kun koko sodan lähtökohta oli, että Venäjä koki entisen suuruuden menetetyksi ja itsensä jotenkin alistetuksi Naton ympäröimänä (ylimielinen alemmuuskompleksi tai ehkä ennemmin alemmuudentuntoinen ylemmyyskompleksi).

On vaarallista ajatella olevansa nyt jotenkin Venäjän niskanpäällä ja jossain hurmiossa keksiä kilpaa erilaisia nöyryytystapoja, koska nurkkaan ajettuna ja koko maailman häpäistynä Putin voi tehdä ihan mitä tahansa. Ihmisluontoon yleisesti ottaen kuuluu sellainen, ettei vaan enää välitä mistään tai kenestäkään kun tarpeeksi huonosti menee ja tuollaisessa asemassa vaarana on, että sitten laukaistaan taktisia ydinaseita ihan vaan ärsyttäkseen vastapuolta/provosoidakseen sitä sotaan, koska yleisesti mitään ei ole enää hävittävää.

Sun Tzun tietävät tuntee kultaisen sillan ja, että häviäjällekin pitäisi pystyä tarjoamaan kunniakas mahdollisuus perääntyä. Länsimainen ongelmanratkaisu tuntuu nyt hyvin pitkälle kallistuvan rankaisuun ja moraalisen ylemmyyden toitottamiseen (Putin puheet oli sillä tapaa vakuuttuneita, että hän kokee kyllä omankin näkökulman moraalisesti oikeutetuksi). Pitkällä aikavälillä toki voidaan ajatella, että nyt estetään tulevat sodat tekemällä Venäjästä esimerkki, mutta jotain painoarvoa pitäisi antaa nykyisen konfliktin ratkaisemiseen. Kaikki kunnia Ukrainalle, joka periaatteessa taistelee koko maailman (Suomenkin) puolesta, mutta jotenkin takaraivossa se, ettei sielläkään tehdä kaikkeansa rauhan saavuttamiseksi ja sotamenestys on vaan kasvattanut rauhan vaatimuksia. Tätä voi toki oikeutetusti vasta-argumentoida mitä olisi käynyt täälläkin 1939, jos kaikkeen olisi suostuttu.

En siis usko Putinin käyttävän "edes" taktista ydinasetta, mutta mieluummin ajettaisiin sellaista tilannetta kohti, että sen voi täysin sulkea pois.

Länsimaissa puolustetaan todella tärkeitä arvoja, ihmisarvoa erityisesti ja on osoitus lähimmäisenrakkaudesta, että asetutaan automaattisesti Ukrainan puolelle (kertoo yleisestä empatiakyvykkyydestä), mutta joku objektiivisuus tulisi aina säilyttää ja eikä niin, että on ihan ok, että ääriesimerkkinä joku Halla-Aho ajaa tosissaan jotain kolmatta maailmansotaa.

Oliko jotain konkreettisia ehdotuksia vai vain yleviä ajatuksia?

 

[hoffmann]

Juuri näin. Sitten jos tehdään jonkun muun logiikan mukaisesti se ei välttämättä ole linjassa omien sääntöjen ja traditioiden kanssa ja asiaa on vaikea perustella kotona.



En mäkään todellakaan halua nähdä Venäläisten menestymistä missään "lajissa"/lajissa viimeisten tapahtumien jälkeen.

Mutta aika usein se mitä mä haluan lyhyellä aikavälillä ei tue sitä mitä mä haluan pitkällä aikavälillä. Ja sen takia olen valmis tarvittaessa joustamaan.

Ikävä kyllä demokraattisten yhteiskuntien ongelma on poliitikkojen reagointi siihen mitä äänestäjät haluavat lyhyellä aikavälillä (populismi) ja se ei usein tue sitä mikä olisi järkevää pitkällä aikajänteellä.

Tämä johtaa siihen että esimerkiksi Kiinan on helpompaa rakentaa rakentaa pitkän aikajänteen tavoitteillensa pohjaa kuin länkkäreiden. Mutta se taas ei ole tämän langan scopessa.

Toisaalta, jos aletaan löysäilemään että toisaalla on "äärimmäiset" sanktiot ja rajoitukset käytössä, mutta toisaalla annetaan siimaa (esim. joidenkin urheilijoiden osallistua kansainvälisiin kilapiluihin), se voi antaa ristiriitaisen signaalin Venäläisille ja aiheuttaa vain hämmennystä, eikä pakotteiden ydin mene yhtä tehokkaasti perille, kuin että sanktiot koskisivat kollektiivisesti kaikkea toimintaa kaikilla rintamilla. Tarkoitus kuitenkin lienee aiheuttaa maksimaalinen paine diktaattorihallinnon kaatamiselle. edit: tai ensimmäisenä vähimmäisvaatimuksena saada Venäjän joukot pois Ukrainasta.

 

[weezer]

Kaikki ajattelee atm niin tunnekuohun vallassa näitä, että jää tämä juuri tajuamatta. Jenkkienkin pitäisi tietää hyvin, että pelikirja alkaa muistuttamaan näin teet terroristeja oppikirjaa, jonka seuraukset tietävät rapakon toisella puolen turhankin hyvin. Pisteet länsimaille yhtenäisyydestä ja en halua Venäjää puolustaa, mutta jotenkin alkaa vaikuttamaan jo joukkokiusaamiselta (toki ansaitulta sellaiselta). Nyt heitetään bensaa vaan liekkeihin kun koko sodan lähtökohta oli, että Venäjä koki entisen suuruuden menetetyksi ja itsensä jotenkin alistetuksi Naton ympäröimänä (ylimielinen alemmuuskompleksi tai ehkä ennemmin alemmuudentuntoinen ylemmyyskompleksi).

On vaarallista ajatella olevansa nyt jotenkin Venäjän niskanpäällä ja jossain hurmiossa keksiä kilpaa erilaisia nöyryytystapoja, koska nurkkaan ajettuna ja koko maailman häpäistynä Putin voi tehdä ihan mitä tahansa. Ihmisluontoon yleisesti ottaen kuuluu sellainen, ettei vaan enää välitä mistään tai kenestäkään kun tarpeeksi huonosti menee ja tuollaisessa asemassa vaarana on, että sitten laukaistaan taktisia ydinaseita ihan vaan ärsyttäkseen vastapuolta/provosoidakseen sitä sotaan, koska yleisesti mitään ei ole enää hävittävää.

Sun Tzun tietävät tuntee kultaisen sillan ja, että häviäjällekin pitäisi pystyä tarjoamaan kunniakas mahdollisuus perääntyä. Länsimainen ongelmanratkaisu tuntuu nyt hyvin pitkälle kallistuvan rankaisuun ja moraalisen ylemmyyden toitottamiseen (mainitsen jälkimmäisen, koska Putin puheet oli sillä tapaa vakuuttuneita, että hän kokee kyllä omankin näkökulman moraalisesti oikeutetuksi). Pitkällä aikavälillä toki voidaan ajatella, että nyt estetään tulevat sodat tekemällä Venäjästä esimerkki, mutta jotain painoarvoa pitäisi antaa nykyisen konfliktin ratkaisemiseen. Kaikki kunnia Ukrainalle, joka periaatteessa taistelee koko maailman (Suomenkin) puolesta, mutta jotenkin takaraivossa se, ettei sielläkään tehdä kaikkeansa rauhan saavuttamiseksi ja sotamenestys on vaan kasvattanut rauhan vaatimuksia. Tätä voi toki oikeutetusti vasta-argumentoida mitä olisi käynyt täälläkin 1939, jos kaikkeen olisi suostuttu.

En siis usko Putinin käyttävän "edes" taktista ydinasetta, mutta mieluummin ajettaisiin sellaista tilannetta kohti, että sen voi täysin sulkea pois.

Länsimaissa puolustetaan todella tärkeitä arvoja, ihmisarvoa erityisesti ja on osoitus lähimmäisenrakkaudesta, että asetutaan automaattisesti Ukrainan puolelle (kertoo yleisestä empatiakyvykkyydestä), mutta joku objektiivisuus tulisi aina säilyttää ja eikä niin, että on ihan ok, että ääriesimerkkinä joku Halla-Aho ajaa tosissaan jotain kolmatta maailmansotaa.

Kyllä Venäjän diplomaatit ovat pitkin matkaa näyttäneet miten nöyryytetään länsimaisia virkaveljiä. Voi olla, että mitta tuli myös lännen puolella. En jaksa ymmärtää miten Venäjä on aina se nöyryytetty ja kiusattu. Miten Venäjä itse käyttäytyy pienempiä maita kohtaan?

 

[demu]

Onkohan kukaan lukenut Venäjän isoimpien sanomalehtien uutisia heidän verkkosivuiltaan? Itse katsoin yhtä, Izvestia (iz.ru) google kääntäjän läpi. Siellä oli mm. tämmöisiä uutisia:

-Venäjä toimittanut reilusti ruokatarvikkeita ym. apua Ukrainalaisille siviileille, jotka ovat kärsineet Ukrainan tekemien pommitusten vuoksi
-Länsi auttaa Venäjää toimittamalla jatkuvana virtana aseapua Ukrainalaisia vastaan käytävässä operaatiossa.
-Venäjä on tehnyt pelastusreittejä siviileille, jotta pääsevät pakoon Ukrainalaisia "natseja"
-ym. En voinut enää lukea enempää, alkoi raivostuttamaan sen verran paljon.

Siis ihan selvää valehtelua Venäjän kansalaisille! Ei voi enää käsittää.

EDIT: Chromella en pääse enää tuolle sivulle, Safari toimii vielä. DDOS protection jää vaan jauhamaan Chromessa, olisi tehnyt mieli ottaa kuvakaappauksia talteen.

Tulkintakysymys: Pitää ymmärtää venäläisten käsitys siitä, mikä on ukrainalainen (toisaalta, välillä väittävät, että Ukrainaa ja ukrainalaisia ei edes ole)
-Venäjä toimittanut reilusti ruokatarvikkeita ym. apua Ukrainalaisille siviileille, jotka ovat kärsineet Ukrainan tekemien pommitusten vuoksi
-> Kyllä, mutta vain Luhanskin ja Donetskin kapinallisille ukrainalaisille siviileille. He saavat vähän kärsiäkin (paitsi lapset ja aseettomat naiset )
-Länsi auttaa Venäjää toimittamalla jatkuvana virtana aseapua Ukrainalaisia vastaan käytävässä operaatiossa.
-> Kyllä, länsi toimittaa jatkuvana virtana aseapua Luhanskin ja Donetskin kapinallisia Ukrainalaisia sekä venäläisiä vastaan käytävässä puolustustaistelussa. Venäläisiä tämä auttaa siten, että auttaa saamaan Putlerin pois vallasta.
-Venäjä on tehnyt pelastusreittejä siviileille, jotta pääsevät pakoon Ukrainalaisia "natseja"
-> Kyllä, pakoreittejä Luhanskin ja Donetskin kapinallisille Ukrainalaisille. Venäjän omille sotilaille ei ole tehty pelastusreittejä (eikä kyllä toimitettu ruokaakaan)