Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Harb]

Ei ole pelkkää "tehdään tää niin putin kärsii" -vaihtoehtoa.

Sehän se ongelma onkin.

Jotta saadaan riittävän vaikuttaivia toimenpiteitä pitää niiden osua myös Venäjän keskiluokkaan.

Mutta niiden pitää osua niin ettei se saa aikaan koheesiota nykyiseen valtioon ja yhteiskuntajärjestykseen vaan sen kyseenalaistamista. Ja tämä on vaikeaa toteuttaa, koska henkilökohtaiset tilanteet vaihtelevat ja meidän kulttuuriympäristössä oikealta vaikuttavat ratkaisut eivät toimi samalla tavalla Venäjän kulttuuriympäristössä.

Tosin tämän urheilijoiden kilpailukielto -toimenpiteen osalta luulen että sillä olisi meidänkin kulttuuriympäristössä negatiivinen vaikutus.

Sitä voi jokainen ihan itse kuvitella että miltä tuntuu jos oma työ, toimeentulo ja perheen elättäminen estetään sen jonkun randomin toimesta sen takia että oma valtio ja päättäjät ovat tehneet vääriä valintoja, joita henkilökohtaisesti voidaan olla vahvasti vastustettukin.

EDIT: Sama asia mikä on tapahtunut Ukrainassa Venäjän hyökkäyksen takia voi myös tapahtua Venäjällä "kaikkien muiden" "hyökkäyksen" takia.

 

[Docweird]

Suhdeluvut taitaa olla vähän erilaisia kuin mitä monet kuvittelee, sen takia että soveltavat länsimaista logiikkaansa venäläisiin ja kuvittelevat että se pätee.

Tämä kai osittain se perusongelma; yritetään tehdä asioita ja kuvitellaan että ne pätevät venäläisiin samoin kuin meihin. Jotkuthan ovat huomanneet jo esim. kiinalaisten kanssa että "hei, ei ne ajattelekkaan asioista samalla tavalla ja logiikalla kuin me?!"

Vaikka meemi, niin tämä kuvaa osittain asioita (toki historian uudelleenkirjoittaminenkin "hieman" auttaa):

Tosin tämän urheilijoiden kilpailukielto toimenpiteen osalta luulen että sillä olisi meidänkin kulttuuriympäristössä negatiivinen vaikutus.

Tämä urheilu -asia toki on kinkkinen, mutta toisaalta sieltä on tullut "kannatan sotaa 100%" kannanottoja, enkä todellakaan halua nähdä tällaisia ihmisiä hiihtelemässä televisiossa ja kultamitali kaulassa. Joten kuten itse kotimaassakin, kaikki kärsii tästä 10% idiootteja...

 

[minnis]

Tulitauko on varmasti se mitä Venäjä halua. Saa rauhassa järjesteltyä huollon toimimaan ja ruokaa sekä polttoainetta etujoukoille, jonka jälkeen Ukraina olisi enemmän pulassa.

Toisaalta tulitauon aikana ukraina saa kuskattua rauhassa länsimaiden aseita maahan ja jaettua joukoilleen ympäri maata. Molemmin puolin tulitauko pahimmillaan johtaa siis verisimpiin taisteluihin.

 

[Bladekill]

Miksi urheilijat olisivat yhtään eri asia kuin tehdastyöntekijä tai toimistomies? Kaikki venäläiset tulevat nyt kärsimään kaikilla rintamilla ja sille ei voi mitään valitettavasti.

 

[Pr0mpt3r]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

 

[petepeluri]

Pakotteilla vaikutetaan osaltaan kansalaisiin, jotta voivat vaikuttaa päättäjiinsä. Kukaan venäläinen ei ole täysin syytön. Venäjälle pitää näyttää kokonaisuutena, että nyt vittu riittää.

Mihin syyllistyy jos ei äänestä putinia?

 

[Harb]

Tämä kai osittain se perusongelma; yritetään tehdä asioita ja kuvitellaan että ne pätevät venäläisiin samoin kuin meihin. Jotkuthan ovat huomanneet jo esim. kiinalaisten kanssa että "hei, ei ne ajattelekkaan asioista samalla tavalla ja logiikalla kuin me?!"

Juuri näin. Sitten jos tehdään jonkun muun logiikan mukaisesti se ei välttämättä ole linjassa omien sääntöjen ja traditioiden kanssa ja asiaa on vaikea perustella kotona.

Tämä urheilu -asia toki on kinkkinen, mutta toisaalta sieltä on tullut "kannatan sotaa 100%" kannanottoja, enkä todellakaan halua nähdä tällaisia ihmisiä hiihtelemässä televisiossa ja kultamitali kaulassa. Joten kuten itse kotimaassakin, kaikki kärsii tästä 10% idiootteja...

En mäkään todellakaan halua nähdä Venäläisten menestymistä missään "lajissa"/lajissa viimeisten tapahtumien jälkeen.

Mutta aika usein se mitä mä haluan lyhyellä aikavälillä ei tue sitä mitä mä haluan pitkällä aikavälillä. Ja sen takia olen valmis tarvittaessa joustamaan.

Ikävä kyllä demokraattisten yhteiskuntien ongelma on poliitikkojen reagointi siihen mitä äänestäjät haluavat lyhyellä aikavälillä (populismi) ja se ei usein tue sitä mikä olisi järkevää pitkällä aikajänteellä.

Tämä johtaa siihen että esimerkiksi Kiinan on helpompaa rakentaa rakentaa pitkän aikajänteen tavoitteillensa pohjaa kuin länkkäreiden. Mutta se taas ei ole tämän langan scopessa.

 

[rusina666]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Onneksi tämä on äärimmäisen hypoteettinen kysymys.

 

[muppelo]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Mutta ei aja briteissä joille ei kelpaa venäläinen eikä valkovenäläinen lisenssi: Britannia päätti: venäläisellä kohukuskilla ei asiaa Silverstoneen – F1-pilotin oma tallikaveri kirjoitti tiukan kannanoton

 

[Theory]

Mun mielestä nämä yksittäisiin Venäläisiin kansalaisiin (pl. merkittävässä asemassa olevat) kohdentuvat rajoitukset ovat aika huono juttu. Tai se saa aikaan enemmän haittaa kuin hyötyä pidemmällä aikajänteellä ja se on huono juttu.

Ymmärrän kyllä että halutaan tehdä selväksi Venäjän toimenpiteiden tuomittavuus Ukrainassa ja heidän vastuunsa sen suhteen mutta nuo menevät niin henkilökohtaiselle tasolle että taatusti aiheuttaa katkeruutta ja vihaa ulkopuolisia kohtaan. Se kantaa sitten tosi pitkälle.

Sitten kun kyseessä ovat kuitenkin jollakin tasolla mielipidevaikuttajat tuolla yhteiskunnassa niin kokonaisvaikutus voimistuu merkittävästi.

Kaikki ajattelee atm niin tunnekuohun vallassa näitä, että jää tämä juuri tajuamatta. Jenkkienkin pitäisi tietää hyvin, että pelikirja alkaa muistuttamaan näin teet terroristeja oppikirjaa, jonka seuraukset tietävät rapakon toisella puolen turhankin hyvin. Pisteet länsimaille yhtenäisyydestä ja en halua Venäjää puolustaa, mutta jotenkin alkaa vaikuttamaan jo joukkokiusaamiselta (toki ansaitulta sellaiselta). Nyt heitetään bensaa vaan liekkeihin kun koko sodan lähtökohta oli, että Venäjä koki entisen suuruuden menetetyksi ja itsensä jotenkin alistetuksi Naton ympäröimänä (ylimielinen alemmuuskompleksi tai ehkä ennemmin alemmuudentuntoinen ylemmyyskompleksi).

On vaarallista ajatella olevansa nyt jotenkin Venäjän niskanpäällä ja jossain hurmiossa keksiä kilpaa erilaisia nöyryytystapoja, koska nurkkaan ajettuna ja koko maailman häpäistynä Putin voi tehdä ihan mitä tahansa. Ihmisluontoon yleisesti ottaen kuuluu sellainen, ettei vaan enää välitä mistään tai kenestäkään kun tarpeeksi huonosti menee ja tuollaisessa asemassa vaarana on, että sitten laukaistaan taktisia ydinaseita ihan vaan ärsyttäkseen vastapuolta/provosoidakseen sitä sotaan, koska yleisesti mitään ei ole enää hävittävää.

Sun Tzun tietävät tuntee kultaisen sillan ja, että häviäjällekin pitäisi pystyä tarjoamaan kunniakas mahdollisuus perääntyä. Länsimainen ongelmanratkaisu tuntuu nyt hyvin pitkälle kallistuvan rankaisuun ja moraalisen ylemmyyden toitottamiseen (mainitsen jälkimmäisen, koska Putin puheet oli sillä tapaa vakuuttuneita, että hän kokee kyllä omankin näkökulman moraalisesti oikeutetuksi). Pitkällä aikavälillä toki voidaan ajatella, että nyt estetään tulevat sodat tekemällä Venäjästä esimerkki, mutta jotain painoarvoa pitäisi antaa nykyisen konfliktin ratkaisemiseen. Kaikki kunnia Ukrainalle, joka periaatteessa taistelee koko maailman (Suomenkin) puolesta, mutta jotenkin takaraivossa se, ettei sielläkään tehdä kaikkeansa rauhan saavuttamiseksi ja sotamenestys on vaan kasvattanut rauhan vaatimuksia. Tätä voi toki oikeutetusti vasta-argumentoida mitä olisi käynyt täälläkin 1939, jos kaikkeen olisi suostuttu.

En siis usko Putinin käyttävän "edes" taktista ydinasetta, mutta mieluummin ajettaisiin sellaista tilannetta kohti, että sen voi täysin sulkea pois.

Länsimaissa puolustetaan todella tärkeitä arvoja, ihmisarvoa erityisesti ja on osoitus lähimmäisenrakkaudesta, että asetutaan automaattisesti Ukrainan puolelle (kertoo yleisestä empatiakyvykkyydestä), mutta joku objektiivisuus tulisi aina säilyttää ja eikä niin, että on ihan ok, että ääriesimerkkinä joku Halla-Aho ajaa tosissaan jotain kolmatta maailmansotaa.

 

[JaniKari]

Kaikki ajattelee atm niin tunnekuohun vallassa näitä, että jää tämä juuri tajuamatta. Jenkkienkin pitäisi tietää hyvin, että pelikirja alkaa muistuttamaan näin teet terroristeja oppikirjaa, jonka seuraukset tietävät rapakon toisella puolen turhankin hyvin. Pisteet länsimaille yhtenäisyydestä ja en halua Venäjää puolustaa, mutta jotenkin alkaa vaikuttamaan jo joukkokiusaamiselta (toki ansaitulta sellaiselta). Nyt heitetään bensaa vaan liekkeihin kun koko sodan lähtökohta oli, että Venäjä koki entisen suuruuden menetetyksi ja itsensä jotenkin alistetuksi Naton ympäröimänä (ylimielinen alemmuuskompleksi tai ehkä ennemmin alemmuudentuntoinen ylemmyyskompleksi).

On vaarallista ajatella olevansa nyt jotenkin Venäjän niskanpäällä ja jossain hurmiossa keksiä kilpaa erilaisia nöyryytystapoja, koska nurkkaan ajettuna ja koko maailman häpäistynä Putin voi tehdä ihan mitä tahansa. Ihmisluontoon yleisesti ottaen kuuluu sellainen, ettei vaan enää välitä mistään tai kenestäkään kun tarpeeksi huonosti menee ja tuollaisessa asemassa vaarana on, että sitten laukaistaan taktisia ydinaseita ihan vaan ärsyttäkseen vastapuolta/provosoidakseen sitä sotaan, koska yleisesti mitään ei ole enää hävittävää.

Sun Tzun tietävät tuntee kultaisen sillan ja, että häviäjällekin pitäisi pystyä tarjoamaan kunniakas mahdollisuus perääntyä. Länsimainen ongelmanratkaisu tuntuu nyt hyvin pitkälle kallistuvan rankaisuun ja moraalisen ylemmyyden toitottamiseen (Putin puheet oli sillä tapaa vakuuttuneita, että hän kokee kyllä omankin näkökulman moraalisesti oikeutetuksi). Pitkällä aikavälillä toki voidaan ajatella, että nyt estetään tulevat sodat tekemällä Venäjästä esimerkki, mutta jotain painoarvoa pitäisi antaa nykyisen konfliktin ratkaisemiseen. Kaikki kunnia Ukrainalle, joka periaatteessa taistelee koko maailman (Suomenkin) puolesta, mutta jotenkin takaraivossa se, ettei sielläkään tehdä kaikkeansa rauhan saavuttamiseksi ja sotamenestys on vaan kasvattanut rauhan vaatimuksia. Tätä voi toki oikeutetusti vasta-argumentoida mitä olisi käynyt täälläkin 1939, jos kaikkeen olisi suostuttu.

En siis usko Putinin käyttävän "edes" taktista ydinasetta, mutta mieluummin ajettaisiin sellaista tilannetta kohti, että sen voi täysin sulkea pois.

Länsimaissa puolustetaan todella tärkeitä arvoja, ihmisarvoa erityisesti ja on osoitus lähimmäisenrakkaudesta, että asetutaan automaattisesti Ukrainan puolelle (kertoo yleisestä empatiakyvykkyydestä), mutta joku objektiivisuus tulisi aina säilyttää ja eikä niin, että on ihan ok, että ääriesimerkkinä joku Halla-Aho ajaa tosissaan jotain kolmatta maailmansotaa.

Oliko jotain konkreettisia ehdotuksia vai vain yleviä ajatuksia?

 

[hoffmann]

Juuri näin. Sitten jos tehdään jonkun muun logiikan mukaisesti se ei välttämättä ole linjassa omien sääntöjen ja traditioiden kanssa ja asiaa on vaikea perustella kotona.



En mäkään todellakaan halua nähdä Venäläisten menestymistä missään "lajissa"/lajissa viimeisten tapahtumien jälkeen.

Mutta aika usein se mitä mä haluan lyhyellä aikavälillä ei tue sitä mitä mä haluan pitkällä aikavälillä. Ja sen takia olen valmis tarvittaessa joustamaan.

Ikävä kyllä demokraattisten yhteiskuntien ongelma on poliitikkojen reagointi siihen mitä äänestäjät haluavat lyhyellä aikavälillä (populismi) ja se ei usein tue sitä mikä olisi järkevää pitkällä aikajänteellä.

Tämä johtaa siihen että esimerkiksi Kiinan on helpompaa rakentaa rakentaa pitkän aikajänteen tavoitteillensa pohjaa kuin länkkäreiden. Mutta se taas ei ole tämän langan scopessa.

Toisaalta, jos aletaan löysäilemään että toisaalla on "äärimmäiset" sanktiot ja rajoitukset käytössä, mutta toisaalla annetaan siimaa (esim. joidenkin urheilijoiden osallistua kansainvälisiin kilapiluihin), se voi antaa ristiriitaisen signaalin Venäläisille ja aiheuttaa vain hämmennystä, eikä pakotteiden ydin mene yhtä tehokkaasti perille, kuin että sanktiot koskisivat kollektiivisesti kaikkea toimintaa kaikilla rintamilla. Tarkoitus kuitenkin lienee aiheuttaa maksimaalinen paine diktaattorihallinnon kaatamiselle. edit: tai ensimmäisenä vähimmäisvaatimuksena saada Venäjän joukot pois Ukrainasta.

 

[weezer]

Kaikki ajattelee atm niin tunnekuohun vallassa näitä, että jää tämä juuri tajuamatta. Jenkkienkin pitäisi tietää hyvin, että pelikirja alkaa muistuttamaan näin teet terroristeja oppikirjaa, jonka seuraukset tietävät rapakon toisella puolen turhankin hyvin. Pisteet länsimaille yhtenäisyydestä ja en halua Venäjää puolustaa, mutta jotenkin alkaa vaikuttamaan jo joukkokiusaamiselta (toki ansaitulta sellaiselta). Nyt heitetään bensaa vaan liekkeihin kun koko sodan lähtökohta oli, että Venäjä koki entisen suuruuden menetetyksi ja itsensä jotenkin alistetuksi Naton ympäröimänä (ylimielinen alemmuuskompleksi tai ehkä ennemmin alemmuudentuntoinen ylemmyyskompleksi).

On vaarallista ajatella olevansa nyt jotenkin Venäjän niskanpäällä ja jossain hurmiossa keksiä kilpaa erilaisia nöyryytystapoja, koska nurkkaan ajettuna ja koko maailman häpäistynä Putin voi tehdä ihan mitä tahansa. Ihmisluontoon yleisesti ottaen kuuluu sellainen, ettei vaan enää välitä mistään tai kenestäkään kun tarpeeksi huonosti menee ja tuollaisessa asemassa vaarana on, että sitten laukaistaan taktisia ydinaseita ihan vaan ärsyttäkseen vastapuolta/provosoidakseen sitä sotaan, koska yleisesti mitään ei ole enää hävittävää.

Sun Tzun tietävät tuntee kultaisen sillan ja, että häviäjällekin pitäisi pystyä tarjoamaan kunniakas mahdollisuus perääntyä. Länsimainen ongelmanratkaisu tuntuu nyt hyvin pitkälle kallistuvan rankaisuun ja moraalisen ylemmyyden toitottamiseen (mainitsen jälkimmäisen, koska Putin puheet oli sillä tapaa vakuuttuneita, että hän kokee kyllä omankin näkökulman moraalisesti oikeutetuksi). Pitkällä aikavälillä toki voidaan ajatella, että nyt estetään tulevat sodat tekemällä Venäjästä esimerkki, mutta jotain painoarvoa pitäisi antaa nykyisen konfliktin ratkaisemiseen. Kaikki kunnia Ukrainalle, joka periaatteessa taistelee koko maailman (Suomenkin) puolesta, mutta jotenkin takaraivossa se, ettei sielläkään tehdä kaikkeansa rauhan saavuttamiseksi ja sotamenestys on vaan kasvattanut rauhan vaatimuksia. Tätä voi toki oikeutetusti vasta-argumentoida mitä olisi käynyt täälläkin 1939, jos kaikkeen olisi suostuttu.

En siis usko Putinin käyttävän "edes" taktista ydinasetta, mutta mieluummin ajettaisiin sellaista tilannetta kohti, että sen voi täysin sulkea pois.

Länsimaissa puolustetaan todella tärkeitä arvoja, ihmisarvoa erityisesti ja on osoitus lähimmäisenrakkaudesta, että asetutaan automaattisesti Ukrainan puolelle (kertoo yleisestä empatiakyvykkyydestä), mutta joku objektiivisuus tulisi aina säilyttää ja eikä niin, että on ihan ok, että ääriesimerkkinä joku Halla-Aho ajaa tosissaan jotain kolmatta maailmansotaa.

Kyllä Venäjän diplomaatit ovat pitkin matkaa näyttäneet miten nöyryytetään länsimaisia virkaveljiä. Voi olla, että mitta tuli myös lännen puolella. En jaksa ymmärtää miten Venäjä on aina se nöyryytetty ja kiusattu. Miten Venäjä itse käyttäytyy pienempiä maita kohtaan?

 

[demu]

Onkohan kukaan lukenut Venäjän isoimpien sanomalehtien uutisia heidän verkkosivuiltaan? Itse katsoin yhtä, Izvestia (iz.ru) google kääntäjän läpi. Siellä oli mm. tämmöisiä uutisia:

-Venäjä toimittanut reilusti ruokatarvikkeita ym. apua Ukrainalaisille siviileille, jotka ovat kärsineet Ukrainan tekemien pommitusten vuoksi
-Länsi auttaa Venäjää toimittamalla jatkuvana virtana aseapua Ukrainalaisia vastaan käytävässä operaatiossa.
-Venäjä on tehnyt pelastusreittejä siviileille, jotta pääsevät pakoon Ukrainalaisia "natseja"
-ym. En voinut enää lukea enempää, alkoi raivostuttamaan sen verran paljon.

Siis ihan selvää valehtelua Venäjän kansalaisille! Ei voi enää käsittää.

EDIT: Chromella en pääse enää tuolle sivulle, Safari toimii vielä. DDOS protection jää vaan jauhamaan Chromessa, olisi tehnyt mieli ottaa kuvakaappauksia talteen.

Tulkintakysymys: Pitää ymmärtää venäläisten käsitys siitä, mikä on ukrainalainen (toisaalta, välillä väittävät, että Ukrainaa ja ukrainalaisia ei edes ole)
-Venäjä toimittanut reilusti ruokatarvikkeita ym. apua Ukrainalaisille siviileille, jotka ovat kärsineet Ukrainan tekemien pommitusten vuoksi
-> Kyllä, mutta vain Luhanskin ja Donetskin kapinallisille ukrainalaisille siviileille. He saavat vähän kärsiäkin (paitsi lapset ja aseettomat naiset )
-Länsi auttaa Venäjää toimittamalla jatkuvana virtana aseapua Ukrainalaisia vastaan käytävässä operaatiossa.
-> Kyllä, länsi toimittaa jatkuvana virtana aseapua Luhanskin ja Donetskin kapinallisia Ukrainalaisia sekä venäläisiä vastaan käytävässä puolustustaistelussa. Venäläisiä tämä auttaa siten, että auttaa saamaan Putlerin pois vallasta.
-Venäjä on tehnyt pelastusreittejä siviileille, jotta pääsevät pakoon Ukrainalaisia "natseja"
-> Kyllä, pakoreittejä Luhanskin ja Donetskin kapinallisille Ukrainalaisille. Venäjän omille sotilaille ei ole tehty pelastusreittejä (eikä kyllä toimitettu ruokaakaan)

 

[j1m2]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Eiköhän ennen kauden alkua ole Mazepin heitetty ulos koko tallista joten en nää mitään ongelmaa.

 

[Tup3x]

Tällaiset tapahtumat aiheuttavat varmasti Venäjälle sisäisiä ongelmia. Ruplan arvo laskee kuin lehmän häntä ja työtkin lähtee alta. Vaikea on valtionjohdon selittää kansalle, että vieraan maan denatsifikaatio ja vapautustaistelu on tärkeämpää kuin oman kansan ruokinta.

Ne myös ovat varmistaneet sen, että aika moni maa ei enää Putlerin aikana tule investoimaan Venäjälle. Ihmettelen mitä se heppu oikein ajattelee...

 

[Pr0mpt3r]

Eiköhän ennen kauden alkua ole Mazepin heitetty ulos koko tallista joten en nää mitään ongelmaa.

nii siis oli ihan vaan ajatus ja onhan noita muitakin harrastuksia kuin F1 missä voittajille soitetaan. Tuolla rapakon takana on kanssa muutamia kiekkoilijoita ja kohta alkaa pudotus pelit, miten siinä pitäisi reagoida kun game 7 ja joku Venäläinen ratkaisee ottelun, pitäisikö tuulettaa vai katsoa muualle. Ei sinäänsä ole urheilijoiden vika mitä tuolla tapahtuu, muutta olisiko oikein jos nuo Venäjän kansalaiset nyt kaikki pakotettaisiin omaan maahan

 

[Esterhaus]

Welcome cocktail for invaders

Posted in r/ukraine by u/[deleted] • 9,150 points and 455 comments

old.reddit.com

Naiset ja lapsetkin tekemässä Molotovin coctaileja tai noissa on styroksia, niin se nimettiin Lavrovin coctailiksi.

Pystyykö muuten nykyään enää tuhoamaan ajoneuvoja tai jopa tankkeja noilla? Talvisodassahan se vielä onnistui. Vai pitääkö olla käytännössä vieressä jos siellä on joku pieni kohta mikä on haavoittuvainen? Vai onko puhtaasti jalkaväkeä vastaan.

Tässäpä ukrainalaiset viranomaisohjeet polttopullon ajatellusta käytöstä:

Jotain ajatusta olisi taistelupanssarivaunuakin vastaan käyttämisestä. En ymmärrä tarpeeksi kieltä, mutta ehkä tuossa yritetään saada tuhrittua kuskin periskooppi. Konetilan suuntaankin kehotetaan yrittämään, mutta mahtaako sillä olla juurikaan merkitystä? Okei, sammutusjärjestelmä ei pysty sammuttamaan kovin montaa kertaa palavaa moottoria.

edit. lainaus oli rikki, nyt ei

 

[FireCube]

Ohjuksia ampuva Venäläinen solttu jäi sotavangiksi. Sanoo jälkimmäisessä pätkässä, että Putin on molopää.

 

[Calle]

Ohjuksia ampuva Venäläinen solttu jäi sotavangiksi. Sanoo jälkimmäisessä pätkässä, että Putin on molopää.

Voi reppanaa, nälissään ja putinin pakottamana ilveilee vain tuossa. Lisäksi ihan varmana luulee että kyse on ollut harjoituksista. On nämä venäläiset syyttömiä tähän sotaan, varmana on niin.

 

[Radamsa]

Tässäpä ukrainalaiset viranomaisohjeet polttopullon ajatellusta käytöstä:

Jotain ajatusta olisi taistelupanssarivaunuakin vastaan käyttämisestä. En ymmärrä tarpeeksi kieltä, mutta ehkä tuossa yritetään saada tuhrittua kuskin periskooppi. Konetilan suuntaankin kehotetaan yrittämään, mutta mahtaako sillä olla juurikaan merkitystä? Okei, sammutusjärjestelmä ei pysty sammuttamaan kovin montaa kertaa palavaa moottoria.

edit. lainaus oli rikki, nyt ei

Tosta taistelupanssarin moottoritilasta kirjoitettiin jossain että niissä on automaattinen sammutusjärjestelmä jonka lauetessa esim. kuumuuden takia kone pysähtyy ja halon-sammutussysteemi laukeaa. Eli laitos ainakin pysähtyy hetkeksi, jolloin ehtii tekemään jotain muuta. Vaikka sokaista tankin. Miehistö on joka tapauksessa hämmennyksissä mitä tapahtuu.

 

[weezer]

Jos on pyöräajonevoja niin heittäisin myös renkaisiin. Ne jos syttyy kunnolla niin ei sammu kovin helposti, mistä palo leviää muualle ajonevoon. Toki pääasia että osuu kohteeseen.

 

[Cereal killah]

Ne myös ovat varmistaneet sen, että aika moni maa ei enää Putlerin aikana tule investoimaan Venäjälle. Ihmettelen mitä se heppu oikein ajattelee...

Kyllä nämä linjaukset on pitkälti sellaisia, että kyse ei ole vain "Putinin ajasta" vaan sama luottamuspula investoinneissa ja linjauksissa kestää hyvin pitkään ja useita sukupolvia, esim. 50 vuotta. Jos esim. energiantuonti/tuotanto saadaan uudelleenjärjestettyä ilman Venäjä-riippuvuutta, niin siinä alkaa olemaan kyse jopa vuosisadoista. Muuten sitten vähän riippuu asiasta ja siitä paljonko haluaa ottaa Venäjä-riskiä, tai miten painottaa moraalista puolta investoinneissa jne. Kokonaiskuva on mennyt hyvin erilaiseksi, eikä se siitä korjaannu millään aselevoilla tai ns. virallisella sodankäynnin lopettamisella (eikä siihen lopettamiseen toki voi luottaa Venäjän osalta).

 

[Seagle]

En ole Flightradaria niin seurannut, joten en tiedä onko uutta. Mutta nyt Puolan yllä on pyörimässä E8-C Northrop Grumman E-8 Joint STARS - Wikipedia sekä parikin NATO:n tankkeria. Ja RC-135W Rivet Joint Boeing RC-135 - Wikipedia. Yksi Jenkkien Stratotanker kiertää Romanian yllä. Ja yksi RC-12X Liettuan päällä Beechcraft RC-12 Guardrail - Wikipedia

 

[Augmented Mutation]

Siviilithän näissä kärsii. Joillakin ei ole edes mahdollisuutta lähteä karkuun vaan jäävät jalkoihin.
Alla pätkä vanhemman pariskunnan kohtalosta, kun piti hoitaa pakollisia asioita:

Spoileri: Graafinen. Katso omalla vastuulla

 

[LovelyWhore]

Siellä se Lavrov parhaillaan satuilee taas livenä. Raskasta kuunneltavaa.

 

[Otus77]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Jos mazepin onnistuu voittamaan koskaan mitään, menen henkilökohtaisesti avaamaan rajapuomit neukuille

 

[Coax]

And here, we , go. Suomen NATO-jäsenyyden aikaikkuna taitaa olla sulkeutumassa tällä vikkolla.
"Ulkomaisissa medioissa ja somessa leviää tällä hetkellä väite, jonka mukaan Kreml on lähettänyt Suomelle ja Ruotsille kirjeet, joissa se vaatii mailta turvatakuita Venäjälle.
Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava. "

Ulkomaisissa medioissa leviää väite Venäjän kirjeestä Suomelle – ministeriöissä ei tietoa asiasta

Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava.

www.is.fi

 

[Bladekill]

Siviilithän näissä kärsii. Joillakin ei ole edes mahdollisuutta lähteä karkuun vaan jäävät jalkoihin.
Alla pätkä vanhemman pariskunnan kohtalosta, kun piti hoitaa pakollisia asioita:

Spoileri: Graafinen. Katso omalla vastuulla

Siellä taas Venäjän turvatakuut vahvistumassa kun eläkeläiset tapetaan.

 

[viskiritari]

And here, we , go. Suomen NATO-jäsenyyden aikaikkuna taitaa olla sulkeutumassa tällä vikkolla.
"Ulkomaisissa medioissa ja somessa leviää tällä hetkellä väite, jonka mukaan Kreml on lähettänyt Suomelle ja Ruotsille kirjeet, joissa se vaatii mailta turvatakuita Venäjälle.
Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava. "

Ulkomaisissa medioissa leviää väite Venäjän kirjeestä Suomelle – ministeriöissä ei tietoa asiasta

Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava.

www.is.fi

Tässä, kun ei näyttänyt olevan mitään virallista lähdettä taustalla, niin mieleen hiipi epäilys, että tuo on Venäjän hallituksen tietoinen liike laittaa tuollainen huhu kiertämään lisätäkseen epävarmuutta ja pelkoa Suomessa.

 

[HTK12]

And here, we , go. Suomen NATO-jäsenyyden aikaikkuna taitaa olla sulkeutumassa tällä vikkolla.
"Ulkomaisissa medioissa ja somessa leviää tällä hetkellä väite, jonka mukaan Kreml on lähettänyt Suomelle ja Ruotsille kirjeet, joissa se vaatii mailta turvatakuita Venäjälle.
Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava. "

Ulkomaisissa medioissa leviää väite Venäjän kirjeestä Suomelle – ministeriöissä ei tietoa asiasta

Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava.

www.is.fi

Niin kauan kun Venäjä on Ukrainassa sotimassa en näe miten sillä olisi mahdollisuuksia aloittaa uusia sotia. Mikäli tuollaisia on lähetetty niihin voidaan ihan hyvin vastata kuten aiemminkin, Suomi tekee itse ulkopoliittiset päätökset.

 

[Bladekill]

And here, we , go. Suomen NATO-jäsenyyden aikaikkuna taitaa olla sulkeutumassa tällä vikkolla.
"Ulkomaisissa medioissa ja somessa leviää tällä hetkellä väite, jonka mukaan Kreml on lähettänyt Suomelle ja Ruotsille kirjeet, joissa se vaatii mailta turvatakuita Venäjälle.
Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava. "

Ulkomaisissa medioissa leviää väite Venäjän kirjeestä Suomelle – ministeriöissä ei tietoa asiasta

Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava.

www.is.fi

Siis ihan varmasti Venäjä tulee käyttämään kaikkia vaikuttamisen keinoja jos se saa tietoonsa että Suomi ja/tai Ruotsi hakee jäsenyyttä. Ydinsodalla uhkaaminenkin tulee jossain vaiheessa aivan varmasti pöydälle ellei koko NATO-prosessia tehdä täysin salassa tai Suomelle myönnetä välittömiä turvatakuita.

 

[KpaL]

Ei venäjällä ole kauheasti vipuvartta esittää mitään vaatimuksia tällä hetkellä.

 

[Heimolainen]

Tässä, kun ei näyttänyt olevan mitään virallista lähdettä taustalla, niin mieleen hiipi epäilys, että tuo on Venäjän hallituksen tietoinen liike laittaa tuollainen huhu kiertämään lisätäkseen epävarmuutta ja pelkoa Suomessa.

Tääs linkissä pitäisi olla se Venäjän kirje. Se onko tuo sama kuin aiemmin lähetetty vai eri, en pääse katsomaan. Niiden sivut kun on alhaalla.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1796679/?lang=en

edit: titlestä saa vähän tietoa, että tuo olisi se, mikä on lähetetty useammille maille myös. Tuolla Nextan twitterissä viljeltiin tätä linkkiä.

 

[Paapaa]

"Ulkomaisissa medioissa ja somessa leviää tällä hetkellä väite, jonka mukaan Kreml on lähettänyt Suomelle ja Ruotsille kirjeet, joissa se vaatii mailta turvatakuita Venäjälle.
Asiasta ovat kertoneet viime yönä ainakin venäläinen Eho Moskvy -radiokanava sekä Nexta-kanava. "

Tai sitten tuossa on joku väärinymmärrys ja puhutaan niistä kirjeistä, jotka jo lähetettiin aikaa sitten joka maalle ja vaadittiin niitä takuuksia. Suomen mukaan mitään kirjettä ei ole tullut. Ainakin aamun kommentoinnin mukaan.

 

[Coax]

Niin kauan kun Venäjä on Ukrainassa sotimassa en näe miten sillä olisi mahdollisuuksia aloittaa uusia sotia. Mikäli tuollaisia on lähetetty niihin voidaan ihan hyvin vastata kuten aiemminkin, Suomi tekee itse ulkopoliittiset päätökset.

Eilen on jatkunut kaluston juniin lastaaminen esim. tuolla pohjoiskorean itäpuolella. Katsotaan alkaako näitä videoita tulla taas lisää ja mihin suuntaan junat kulkevat. Suomen lähistöllä itäpuolella on ainakin pari prikaatia tällä hetkellä melko tyhjänä, eikä sinne edelliset asukkaat palaa kuin seinälle kuvina korkeintaan.

Tässä on siis kyseessä aivan sama teatteri kuin Ukrainan tapauksessa. Vaaditaan 'turvatakuita', eli mahdottomia ja kun niitä ei saada laitetaan omat toimet käyntiin.

 

[MaxiSami]

Tää rupee menee ihan hulluks koko touhu....

Uusi uhkaus Venäjältä: Avaruusasema ISS voidaan pudottaa maahan – syynä Venäjälle määrätyt pakotteet

Venäjä uhkaa antaa kansainvälisen avaruusaseman pudota maahan.

www.mtvuutiset.fi

 

[Griffin]

Tai sitten tuossa on joku väärinymmärrys ja puhutaan niistä kirjeistä, jotka jo lähetettiin aikaa sitten joka maalle ja vaadittiin niitä takuuksia. Suomen mukaan mitään kirjettä ei ole tullut. Ainakin aamun kommentoinnin mukaan.

Juu, radiouutisissakin todettiin, että on sekoitettu vanhoihin kirjeisiin.
Todennäköisesti jonkun someröllin aikaansaannosta.

 

[Harb]

Tää rupee menee ihan hulluks koko touhu....

Uusi uhkaus Venäjältä: Avaruusasema ISS voidaan pudottaa maahan – syynä Venäjälle määrätyt pakotteet

Venäjä uhkaa antaa kansainvälisen avaruusaseman pudota maahan.

www.mtvuutiset.fi

Venäjä vaan sahaa taas omaa oksaansa. Hyvin nopeasti tuohon kehitetään vaihtoehtoinen laite sitä rataa korjaamaan jos niikseen tulee.

 

[Paapaa]

Tää rupee menee ihan hulluks koko touhu....

Uusi uhkaus Venäjältä: Avaruusasema ISS voidaan pudottaa maahan – syynä Venäjälle määrätyt pakotteet

Venäjä uhkaa antaa kansainvälisen avaruusaseman pudota maahan.

www.mtvuutiset.fi

Musta tuo on "vanha" juttu. ISS:n tipahtamisesta puhuttiin jo viime viikolla. Tässä:

Russia official warns of “uncontrolled deorbit” of ISS, a beacon of international space science

The future of the ISS has come into question amid conflict in Ukraine. Dmitry Rogozin, the head of Roscosmos, has warned that blocking cooperation could have catastrophic consequences.

www.inverse.com

 

[jarp]

Olkoon sitten...

 

[Bladekill]

Ydinsota sitä ja tätä.. Nato prosessia ei voi tehä salassa.

No sitten joko uhkaukset pitää kestää tai saada jotenkin välittömät turvatakuut. Mutta se on ihan varma että idästä tulee sellainen hiillostus jota tämä kansa ei ole ikinä nähnyt.

Ihan yhdentekevää siis pitääkö tuo kirje paikkansa, koska sieltä tulee jatkossa paljon pahempaakin uhkausta.

 

[gojirra]

Venäjä vaan sahaa taas omaa oksaansa. Hyvin nopeasti tuohon kehitetään vaihtoehtoinen laite sitä rataa korjaamaan jos niikseen tulee.

No tuossa taas ei ole Venäläisten kannalta mitään järkeä. Musk varmasti ihan tatti ojossa ottamassa koppia tästäkin velvoitteesta. Luuleeko Venäläiset oikeasti että vain he pystyvät pitämään ISS ilmassa ?

 

[HTK12]

Eilen on jatkunut kaluston juniin lastaaminen esim. tuolla pohjoiskorean itäpuolella. Katsotaan alkaako näitä videoita tulla taas lisää ja mihin suuntaan junat kulkevat. Suomen lähistöllä itäpuolella on ainakin pari prikaatia tällä hetkellä melko tyhjänä, eikä sinne edelliset asukkaat palaa kuin seinälle kuvina korkeintaan.

Tässä on siis kyseessä aivan sama teatteri kuin Ukrainan tapauksessa. Vaaditaan turvatakuita ja kun niitä ei saada laitetaan omat toimet käyntiin.

Sitä on mahdoton sanoa, että mihin ovat noita viemässä, mutta tilanne Ukrainassa on Venäjän näkökulmasta melko huono, niin sinne on pakko saada joukkoja & kalustoa, jos ajattelivat voittaa. Noita viedään joko sinne tai sitten paikkaamaan Ukrainaan lähetettyjen joukkojen jättämään aukkoa muualla. Uuden sodan aloittaminen vaatisi kuitenkin vähintään yhtäsuuren joukon keräämisen mitä Ukrainan rajalla. En näe miten Venäjällä olisi resurssit tähän kun kokoajan näyttää olevan pulaa resursseista jo tuolla Ukrainassa. Sitten toki tilanne eri kun tuo Ukrainan sota joskus loppuu. Tosin Venäjän sotilasbudjetilla ei kyllä ihan heti saada käytettyjä ohjuksia ym. takaisin varastoon käytettyä määrää. Eli en näe miten Venäjällä olisi mahdollisuuksia ihan heti uutta sotaa aloittaa esim. Suomea vastaan. Venäjän ei voi hyökkäykseen mennä all-in vaan pakko pitää oman puolustuksen takia kalustoa & miehiä reservissä.

 

[samiv]

osa venäjän urheilijoista ei saa kilpailla, mutta miten näette asian jos esim, F1 kuljettaja Nikita Mazepin voittaa kilpailun vaikka Saksassa ja soi venäjän kansallis laulu.

Tuo ei onneksi ole mahdollista Mazespinin kanssa Vaikka kaikki muut keskeyttäisi kisan, niin silti voisi olla suuri mahdollisuus ettei Mazepin voittaisi vaan tekisi jonkin ajovirheen ja ajaisi ulos.

 

[Bladekill]

Mitä väliä, venäläiset osoittivat etteivät pärjää edes Ukrainalle muuten kuin syöttämällä lisää kalustoa ja miehistöä kaatuneiden tilalle. Suomen ei tule tässä antaa periksi missään, silläkin uhalla että saisimme sotilaallista painostustakin vastaamme.

Kun Venäjä lopulta iskee Suomeen niin se on kyllä ottanut oppia Ukrainasta. Periksi tosiaan ei tule antaa ja helvetti vieköön toivottavasti ei anneta.

Ideaalitilanne kuitenkin olisi että voitaiin suoraan siirtyä jonkinlaisten turvatakuiden piiriin ilman että joudutaan johonkin 2v tarpeettomaan odotteluhelvettiin. Ei turhaa uhkailupaskaa tai sodan uhkaa.

 

[Formica]

Mitä väliä, venäläiset osoittivat etteivät pärjää edes Ukrainalle muuten kuin syöttämällä lisää kalustoa ja miehistöä kaatuneiden tilalle. Suomen ei tule tässä antaa periksi missään, silläkin uhalla että saisimme sotilaallista painostustakin vastaamme.

Suomi voisi sanoa "Jaa, vanhat rajat vai?" ja ajaa muutaman pasin parkkiin Karjalan ja Petsamon rajoille. Jos Putin on tosissaan hukassa realiteettien kanssa, niin sille tulisi kiire lastata kalustoa Ukrainasta pohjoista kohti ja samalla paine helpottuisi Ukrainassa.

 

[atteasd]

Musta tuo on "vanha" juttu. ISS:n tipahtamisesta puhuttiin jo viime viikolla. Tässä:

Russia official warns of “uncontrolled deorbit” of ISS, a beacon of international space science

The future of the ISS has come into question amid conflict in Ukraine. Dmitry Rogozin, the head of Roscosmos, has warned that blocking cooperation could have catastrophic consequences.

www.inverse.com

Eloni kyllä hoitaa

Elon Musk responds to Russia’s threat

Elon Musk has said SpaceX will rescue the International Space Station if Russia tries to drop it from orbit after threats by Vladimir Putin’s space chief.

www.news.com.au

 

[Kakapo]

Siinä ei ole välttämättä kohtalon ivaa, vaan perinteisen natsipropagandan kaava. Ei siis valehdella, vaan puhutaan totta, ainostaan pahantekijän ja viattoman roolit vaihdetaan. Puhutaan siis käänteistä totuutta, joka on vaarallista sen vuoksi, että raa'at kuvat voivat siten palvella raakuuksien tekijöiden propagandaa. Ukrainassa kuolleet lapset voidaan vierittää kahden sanan vaihdolla sen osapuolen syyksi, joka yrittää suojella näitä lapsia Venäjän armeijan sotarikoksilta.

Tässä taas esimerkki käänteisen totuuden propagandasta...

Venäjän Lavrov: Lännellä on mielessään ydinsota

Venäjän Lavrov: Lännellä on mielessään ydinsota

yle.fi

 

[Seagle]

No sitten joko uhkaukset pitää kestää tai saada jotenkin välittömät turvatakuut. Mutta se on ihan varma että idästä tulee sellainen hiillostus jota tämä kansa ei ole ikinä nähnyt.

Ihan yhdentekevää siis pitääkö tuo kirje paikkansa, koska sieltä tulee jatkossa paljon pahempaakin uhkausta.

Tämä onkin ongelma, että saavat sillä kansan ajatuksen kääntymään. Joko puhtaalla uhkailulla tai esim. halvemmalla löpöllä yms.. Ja koska emme ole diktatuuri, niin kansan tahtoa pitää noudattaa oli se kuinka huono. Ilmeisesti sitä Sale meinaakin, tuolla että jokaisen pitäisi ottaa peukalo pepusta pois ja tehdä asialle jotain. Sen sijaan, että odotetaan että "pelastava enkeli" saapuu silmän räpäyksessä. Nythän tässä ollaan totuttu siihen, että kaikki toimii kuin junan vessa eikä minkäänlaista varautumista ole tehty mihinkään oman elämän suhteen

"– Akuutin kriisin keskellä on kuitenkin erityisen tärkeää pitää pää kylmänä ja arvioida jo tapahtuneiden ja mahdollisesti tulevien muutosten vaikutusta turvallisuuteemme huolella – ei viivytellen, mutta huolella.
– Tätä työtä Suomen ja suomalaisten turvallisuuden eteen teemme taukoamatta. Yhteinen käsitys yhteisestä vastuusta on eilisen jälkeen entistäkin vahvempi."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niiniston-viesti-suomalaisille-pitakaa-paa-kylmana/