Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Paapaa]

Ei tää mitää propaganda. Vaan miten mä näen tää tilanne ja syyt siihen miksi ollan tässä paskassa tilanteessa ja miten tätä olisi ehkä voitu estää. Georgia , Tšetšenia ja nyt Ukraina.

Kerron salaisuuden. Itsenäinen valtio saa ärsyttää ja vittuilla ihan kuinka paljon tahansa toista itsenäistä valtiota ja se ei anna mitään oikeutusta sotarikoksiin ja invaasioon. Ukrainalla on täysi oikeus liittoutu Naton kanssa tai liittoutu Venäjän kanssa, eikä muilla ole siihen mitään asiaa vaikka kauheasti kiukuttaisi. Suomi ei sanele, kenen kanssa Venäjä on kaveri, eikä Venäjä sanele kenen kanssa Ukraina on kaveri.

Ja koska Venäjä loukkasi Ukrainan suvereniteettia, sitä vastaan on asetettu historiallisen kovia ja laajoja pakotteita, jotka tulevat iskemään sen talouteen todella voimakkaasti. Se on vähin, mitä muut maat voivat tehdä.

 

[Don Stupido]

Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.

Jep mieluummin odotellaan rauhassa tässä ensi vaalien yli, josko Venäjä olisi silloin jo saanut operaationsa Ukrainassa siinä määrin valmiiksi, että ehtii taas keskittyä Suomen painostamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiaan tosin saattoi vaikuttaa "hieman" sekin, että maa tuhottiin, valloitettiin ja jaettiin valloittajien kesken, jota tuskin on Venäjän suhteen näköpiirissä.

No joo. Toisaalta Japanissa onnistui arvomaailman täyskäännös vaikka jopa vanha keisari säilyi (muodollisesti) vallassa. Mutta sielläkin siis jenkit kirjoitti perustuslain uusiksi ja käytännössä "loivat" modernin Japanin.

 

[Heimolainen]

Jos Kiina olisi Venäjä vastaan niin silloin uskosin että saataisin ajettu Venäjä alas.

Kyl se tässä pahan kyykkäyksen ottaa, että ei pääse edes top20 talouksiin parin vuoden päästä.

Tuolla oikeasti lakkaa kaikki. Se niiden paljon myymä öljy ja kaasu kerätään talteen länkkäreiden rakentamilla järjestelmillä. Ne ei itse niitä osaa tehdä. Palvelimia ei enää saa. Verkotkin on vähän siinä ja siinä. Raha ei liiku ja kohta loppuu kyky tukea ruplan rommausta ja sit hävii loputkin omaisuudesta. No ainakin kaalia riittää.

 

[Docweird]

Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.

Sanna sanoi ettei ulkopoliittisia päätöksiä tehdä kansan aloitteesta (tai mielipiteiden mukaan).

Luen tämän niin ettei NATO-jäsenyydestä tulla tekemään kansanäänestystä vaan eduskunta päättää haetaanko jäsenyyttä vai ei.

Tämä nopeuttaisi mahdollista jäsenyyttä kuukausilla.

 

[iGMAS]

Pohdipa asiaa näin: Jos sinua ärsyttää joku henkilö niin yritätkö välittömästi tappaa tämän sinua ärsyttävän henkilön? Ja vielä, koetko, että tappoyrityksesi on oikeutettu?

Jotkut yritää minä en. Ei Venäjällä ole mitä oikeutta hyökätä Ukrainaan.

 

[Don Stupido]

No joo. Toisaalta Japanissa onnistui arvomaailman täyskäännös vaikka jopa vanha keisari säilyi (muodollisesti) vallassa. Mutta sielläkin siis jenkit kirjoitti perustuslain uusiksi ja käytännössä "loivat" modernin Japanin.

Niin ja vähän kyllä veikkaan, ettei ole ihan helposti mikään muu maa kirjoittelemassa Venäjän perustuslakia uudestaan vaikka Putlerin hallinto kaatuisikin.

 

[viskiritari]

Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.

Marin taisi sanoa, että turpo-asioista ei päätetä kansalaisalotteiden perusteella tjsp. mikä on tietty ihan oikein,

Tärkeintähän tossa on signaali mikä lähetetään kansanedustajille, että lopettaa sen vitun jahkailun ja ympäripyöreiden vastausten antamisen.

 

[demu]

Sanna sanoi ettei ulkopoliittisia päätöksiä tehdä kansan aloitteesta (tai mielipiteiden mukaan).

Luen tämän niin ettei NATO-jäsenyydestä tulla tekemään kansanäänestystä vaan eduskunta päättää haetaanko jäsenyyttä vai ei.

Tämä nopeuttaisi mahdollista jäsenyyttä kuukausilla.

Kansa sanoo, että seuraavissa eduskuntavaaleissa valitaan täysin uudet päättäjät.

 

[pollomecana]

Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.

Se on valitetttavaa, että meidän vanhat puolueet olettaa olevansa sitä varten, että kansalla on palveltavaa. Kansan palvelu ei agendassa näy.

 

[iGMAS]

Kerron salaisuuden. Itsenäinen valtio saa ärsyttää ja vittuilla ihan kuinka paljon tahansa toista itsenäistä valtiota ja se ei anna mitään oikeutusta sotarikoksiin ja invaasioon. Ukrainalla on täysi oikeus liittoutu Naton kanssa tai liittoutu Venäjän kanssa, eikä muilla ole siihen mitään asiaa vaikka kauheasti kiukuttaisi. Suomi ei sanele, kenen kanssa Venäjä on kaveri, eikä Venäjä sanele kenen kanssa Ukraina on kaveri.

Ja koska Venäjä loukkasi Ukrainan suvereniteettia, sitä vastaan on asetettu historiallisen kovia ja laajoja pakotteita, jotka tulevat iskemään sen talouteen todella voimakkaasti. Se on vähin, mitä muut maat voivat tehdä.

Mutta miksi Kiina ei auta meitä?

 

[Adasme]

Helsinkiläinen Pietu lähti minibusseilla Ukrainan rajalle pelastamaan pakolaisia – ”Kyytiimme mahtuu 15 ihmistä”

Helsinkiläismiehen päämääränä on Puolan Dorohusk.

www.iltalehti.fi

Helsinkiläismies Pietu Pietiäinen lähti tänään keskiviikkona ajamaan kohti Puolan ja Ukrainan rajaa. Hän aikoo auttaa sotaa pakenevia ihmisiä ja kertoo Iltalehdelle kyseessä olevan täysin yksityinen hanke.
– Kaverin tapahtuma-alan firmalla on seissyt minikeikkabussit tyhjänä, niin hän lainaa kahta minibussia ja yhtä kuljettajaa.

Pietiäinen toimii itse toisen minibussin kuljettajana. Matkaan ei suinkaan ole tarkoitus lähteä tyhjällä bussilla, vaan hän on kertomansa mukaan kuljettamassa ison erän sairaalatarvikkeita Ukraina-tukikeskuksen varastoon Puolassa.
– Takaisin tullessa otamme sitten kyytiin pakolaisia. Kyytiimme mahtuu 15 ihmistä.

Seuraava yksityinen joka näyttää hyvää esimerkkiä että kun on aika toimia niin toimitaan eikä pyöritellä peukaloita ja mietitä asiaa.

 

[Docweird]

Kyl se tässä pahan kyykkäyksen ottaa, että ei pääse edes top20 talouksiin parin vuoden päästä.

Tuolla oikeasti lakkaa kaikki. Se niiden paljon myymä öljy ja kaasu kerätään talteen länkkäreiden rakentamilla järjestelmillä. Ne ei itse niitä osaa tehdä. Palvelimia ei enää saa. Verkotkin on vähän siinä ja siinä. Raha ei liiku ja kohta loppuu kyky tukea ruplan rommausta ja sit hävii loputkin omaisuudesta. No ainakin kaalia riittää.

Tässä kohtaa pitää muistuttaa että Kiinalle kyllä kelpaa halpa öljy - siinä missä täällä maksetaan pian 120 taalaa barrelilta, Kiina voi tulevaisuudessa käytännössä sanella hinnan millä venäjän öljyn ostaa. Ja millä se myy porauskalustoa ja tietämystä (ellei sitä ole niin se ostetaan tai varastetaan lännestä).

 

[Jarger]

Miten ajattelit estää demokratian kehittymistä suvereeneissa valtioissa? Länsimaat käy neutralisoimassa vallanpitäjät ennen Venäjää, että Venäjä pysyy tyytyväisenä? Ihan historiallisena kontekstina, monilla entisillä neuvostomailla lähti elämänlaatu paranemaan aika huimasti NL:stä irtautumisen seurauksena.

Mutta rehelisyyden nimissä täytyy sanoa että NL sai aikaan myös uskomattomiakin asioita aikanaan ja oli melkoinen mahti. Toki tämä hiukan tehtiin sitten elintason ja kaiken muun kustannuksella. Tähän esimerkkinä käy ne autot länsimaissa ja Venäjällä.
Paras osaaminen meni top-tekemiseen, mukaanlukien sotateollisuus. Ne heikkolahjaisemmat teki sitten vähän kasuaalimpaa suunnittelua.

 

[Paapaa]

Mutta miksi Kiina ei auta meitä?

Kiina on suvereeni valtio ja saa päättää ihan itse, mitä tekee. Kiina on lupautunut ainakin auttamaan diplomaattisen ratkaisun löytämisessä. Apua sekin. Kiina ei vastustanut YK:n päätöslauselmaa tuomita Venäjän invaasio. Apua sekin.

 

[pollomecana]

Asiaan tosin saattoi vaikuttaa "hieman" sekin, että maa tuhottiin, valloitettiin ja jaettiin valloittajien kesken, jota tuskin on Venäjän suhteen näköpiirissä.

Tuota tuhoamista, valloitusta ja jakoa ei toki nykyään tarvi fyysisesti tehdä.

 

[Don Stupido]

Helsinkiläinen Pietu lähti minibusseilla Ukrainan rajalle pelastamaan pakolaisia – ”Kyytiimme mahtuu 15 ihmistä”

Helsinkiläismiehen päämääränä on Puolan Dorohusk.

www.iltalehti.fi

Helsinkiläismies Pietu Pietiäinen lähti tänään keskiviikkona ajamaan kohti Puolan ja Ukrainan rajaa. Hän aikoo auttaa sotaa pakenevia ihmisiä ja kertoo Iltalehdelle kyseessä olevan täysin yksityinen hanke.
– Kaverin tapahtuma-alan firmalla on seissyt minikeikkabussit tyhjänä, niin hän lainaa kahta minibussia ja yhtä kuljettajaa.

Pietiäinen toimii itse toisen minibussin kuljettajana. Matkaan ei suinkaan ole tarkoitus lähteä tyhjällä bussilla, vaan hän on kertomansa mukaan kuljettamassa ison erän sairaalatarvikkeita Ukraina-tukikeskuksen varastoon Puolassa.
– Takaisin tullessa otamme sitten kyytiin pakolaisia. Kyytiimme mahtuu 15 ihmistä.

Seuraava yksityinen joka näyttää hyvää esimerkkiä että kun on aika toimia niin toimitaan eikä pyöritellä peukaloita ja mietitä asiaa.

Ukrainaa voi tosin edelleenkin tukea, niin taistelujoukkoja kuin siviilijärjestöjäkin, myös rahaa lahjoittamalla.

 

[iGMAS]

Suomalaisia(Oli instassa yhestä joka lähtenyt) on lähenyt soitimaan Ukrainaan venäjä vastaan.

 

[Heimolainen]

Tässä kohtaa pitää muistuttaa että Kiinalle kyllä kelpaa halpa öljy - siinä missä täällä maksetaan pian 120 taalaa barrelilta, Kiina voi tulevaisuudessa käytännössä sanella hinnan millä venäjän öljyn ostaa. Ja millä se myy porauskalustoa ja tietämystä (ellei sitä ole niin se ostetaan tai varastetaan äänestä).

Ei tuolla ole niinkään merkitystä. Joo venäjä saa rahaa jonkun verran, mutta se on teknologisesti täysin riippuvainen länsimaista. Kiina ei tuota pysyy paikkaamaan.

 

[Docweird]

Kansa sanoo, että seuraavissa eduskuntavaaleissa valitaan täysin uudet päättäjät.

Jos jo nyt yli puolet kannattaa jäsenyyttä ja nykyinen hallitus meidät sinne vie - niin kerää sama poppoo äänetkin.

 

[maninthemoon]

Sanna sanoi ettei ulkopoliittisia päätöksiä tehdä kansan aloitteesta (tai mielipiteiden mukaan).

Luen tämän niin ettei NATO-jäsenyydestä tulla tekemään kansanäänestystä vaan eduskunta päättää haetaanko jäsenyyttä vai ei.

Tämä nopeuttaisi mahdollista jäsenyyttä kuukausilla.

No juu, aika näyttää. Itsellle jäi tosiaan sellainen Sannan ylimielinen maku tuosta, mutta saattaa olla, että tulkitsin asian väärin.

 

[aneane]

Miksi yksikään valtio pelkäisi Venäjän ydinaseita, jos niitä ei aiota missään tilanteessa käyttää?

Otetaanpa tälläinen skenaario että Venäjän johtoon pääsisi spykopaatti joka vainoharhaisesti tappaisi vihollisensa ja keräisi lähelleen vain kuuliaisia sätkynukkeja.
Tämä seniili parkinsoniin tautiin sairastunut diktaattori viettää muutoman viikon korona karanteenissa ja menettää viimein rationaalisen ajattelukykynsä ja aloittaa sodan.
Sodan mentyä pieleen valtava stressi ajaa miehen hermoromahdukseen, täyteen spykoosiin ja hän antaa käskyn käyttää ydinaseita.
Hänen aiemmin huolella valitsemansa alaiset seuraavat käskyä ja ydinaseet lähtevät matkaan.

Onko mahdollista että diktaattorikin voisi menettää järkensä? Onko mahdollista että ketään komentoketjussa ei suostuisi kyseenalaistamaan käskyä?

Huom! Lännestä löytyy sananvapautta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittava valtio, jonka demokraattisesti valitut miehet yhdessä tuumin päättivät ydinpommittaa kaupunkeja, kahdesti, pääasiassa siviilikohteita, sodan oltua käytännössä jo ohi.
Joten miksei diktaattori voisi päätyä samaan ratkaisuun viimeisenä oljenkortenaan?

Putinin viimeinen ajatus kun menee nukkumaan; länsimaat käyttivät ydinasetta kahdesti ja selvisivät siitä, minäkin haluan käyttää ydinasetta edes tuon kaksi kertaa

 

[Jarger]

Putinin asemassa: Olisin ollut tappamatta alaisiani ja poliittisia kilpalijoitani. Olisin ollut hyökkäämättä naapurimaihini.

Muiden maiden maiden asemassa: Olisin laittanut Venäjälle kovat talouspakotteet viimeistään 2008 georgian hyökkäyksen jälkeen, jotta tämä hullu saadaan pysäytettyä.

Tai sitten et, koska "business is business" ja raha ratkaisi. Ei vaan venäläiset ymmärtäneet että tuon bisneksen kautta sitä hyvinvointia luodaan kansalle, eikä sotivan imperialismin. On se vittu vaikeeta, mut näemmä jotkut ei koskaan opi.

(Edit: en näemmä minäkään opi kirjoittelemaan typoilematta, DAMNIT!)

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja vähän kyllä veikkaan, ettei ole ihan helposti mikään muu maa kirjoittelemassa Venäjän perustuslakia uudestaan vaikka Putlerin hallinto kaatuisikin.

Kyllä mä voin kuvitella sellaisen skenaarion jossa kirjoitetaan. Siihen skenaarioon sisältyy Putinin aloittama globaali ydinsota, jonka jälkeen selviytyneet pitää huolen siitä, ettei Venäjä ENÄÄ IKINÄ pääse tekemään mitään kenellekään. NEVER AGAIN.

 

[kjns]

Jos Venäjän sotalaivat väkisin yrittäisivät Turkin salmien läpi. Todennäköisesti eivät Turkkilaiset kuitenkaan laittaisi heti ohjusta kylkeen vaan ensin pyytäisivät kääntymään ympäri radiolla, sen jälkeen käskyttäisivät kääntymään, sen jälkeen varotuslaukauksia ja jos ei vieläkään laiva käänny merimaaliohjus kylkeen. Toki se ohjus voi lentää jo aikaisemmin jos Venäläiset alkaa ampua takaspäin.

Joo, ei ne toki varoittamatta ammu.
Niitä syyriasta tulossa olevia koneitakin varoitettin 10 kertaa hätäkanavalla että ovat tulossa Turkin ilmatilaan, mutta eivät muuttaneet kurssia niin Turkki tiputti toisen koneen 17 sekuntia ilmatilaan saapumisen jälkeen.

Vähän ”lämpimämpi” vastaanotto kuin Suomessa tai Ruotsissa ilmatilaa loukkaillessa. Tuskin lähtevät kokeilemaan mitä Turkkilaiset on mieltä jos yrittävät väkisin tunkea kanavaan

 

[paleale]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä vähän Kiinan mietteitä. Sori jos on jo postattu.

 

[Juhanator]

Kyllä, Mutta ei niitä valtiota tartte ärsyttää että he suuttuvat ja lähtevät liikelle. Vai miten sinä olisit tehnyt että ei oltaisi tässä tilanteessa nyt?

Minulla on vasemmalla ja oikealla naapuri. Vasen naapuri on aina ollut ärsyttävä, ja sillä on komea puuvarasto. Mutta yhtenä aamuna alkaakin vituttaa ja käyn varastamassa oikeanpuoleisen naapurini polttopuut. Se kysyy miksi sinä noin teit?

"No siksi kun vasen naapuri on niin ärsyttävä ja nyt kasani on isompi kuin sen".

Täyttä sontaa nämä kuka ärsytti ketä, vastuulliseen politiikkaan kuuluu se että ärsyttävät asiat hoidetaan ärsyttävien kanssa. Tuon proffan höperö video on luokatonta tavaraa.
Putinin on sitä ikäluokkaa, että se ihannoi ja kaipailee neuvostoaikaa ja siihen maailmaan kuuluu laajeneminen. Haluaa myös jäädä historiankirjoihin Venäjän laajentajana, ja jotain on tehtävä koska ikää pian 70v. Narsistinen vallanhimoinen tapaus, ei tuota nyt sivistyneemmin voi sanoa.

 

[Don Stupido]

Kyllä mä voin kuvitella sellaisen skenaarion jossa kirjoitetaan. Siihen skenaarioon sisältyy Putinin aloittama globaali ydinsota, jonka jälkeen selviytyneet pitää huolen siitä, ettei Venäjä ENÄÄ IKINÄ pääse tekemään mitään kenellekään. NEVER AGAIN.

Masentavan tuuhea skenaario vaan tuo.

 

[Make]

Kriisin jälkeen Suomen pitää yrittää rikastua bilateraalikaupalla Venäjän kanssa kuten ennen 90-lukua.

 

[ddude]

Jos Venäjän sotalaivat väkisin yrittäisivät Turkin salmien läpi. Todennäköisesti eivät Turkkilaiset kuitenkaan laittaisi heti ohjusta kylkeen vaan ensin pyytäisivät kääntymään ympäri radiolla, sen jälkeen käskyttäisivät kääntymään, sen jälkeen varotuslaukauksia ja jos ei vieläkään laiva käänny merimaaliohjus kylkeen. Toki se ohjus voi lentää jo aikaisemmin jos Venäläiset alkaa ampua takaspäin.

Toi Bosporinsalmen pyyntö tuli venäjältä jo 27 tai 28 pvä eli ihan kiltisti ne hyväksyi kun Turkki ilmoitti ettei läpi pääse.

 

[vemppu]

Mutta miksi Kiina ei auta meitä?

#define meitä

 

[Otus77]

Minä väitän että Suomi ja Ruotsi kutsutaan Natoon. Se nopeuttaisi liittymistä valovuodella ja maiden kanta ennen liittymistä voi olla ”emme hae jäsenyyttä tällä hetkellä”. Uskoakseni tämä on turvallisin keino saada maat Natoon.

 

[n0ppa]

.

No joo. Toisaalta Japanissa onnistui arvomaailman täyskäännös vaikka jopa vanha keisari säilyi (muodollisesti) vallassa. Mutta sielläkin siis jenkit kirjoitti perustuslain uusiksi ja käytännössä "loivat" modernin Japanin.

Japanin kulttuuri oli erilainen, palvelua, kunniaa ja rehellisyyttä arvostava jo ennen ww2, sentakia onnistui tuo "täyskäännös".
Yritäppä tehä sama valtiolle kenen arvomaailma on sortaminen, huijaus ja rikastuminen.

 

[Don Stupido]

Minä väitän että Suomi ja Ruotsi kutsutaan Natoon. Se nopeuttaisi liittymistä valovuodella ja maiden kanta ennen liittymistä voi olla ”emme hae jäsenyyttä tällä hetkellä”. Uskoakseni tämä on turvallisin keino saada maat Natoon.

Toivottavasti näin. Mutta epäilen vahvasti ennen kuin näen tapahtuvan.

 

[Erkki_erikeepperi]

.

Japanin kulttuuri oli erilainen, palvelua, kunniaa ja rehellisyyttä arvostava jo ennen ww2, sentakia onnistui tuo "täyskäännös".
Yritäppä tehä sama valtiolle kenen arvomaailma on sortaminen, huijaus ja rikastuminen.

Helpostihan se onnistuisi, jos siellä olisi jenkit pitämässä jöötä. Huijaaminen ja sortaminen käy aika vaikeaksi jos siitä lankeaa aina seuraukset välittömästi.

 

[Baldrick]

#define meitä

Venäjän asevoimia.

 

[MaLin]

Otetaanpa tälläinen skenaario että Venäjän johtoon pääsisi spykopaatti joka vainoharhaisesti tappaisi vihollisensa ja keräisi lähelleen vain kuuliaisia sätkynukkeja.
Tämä seniili parkinsoniin tautiin sairastunut diktaattori viettää muutoman viikon korona karanteenissa ja menettää viimein rationaalisen ajattelukykynsä ja aloittaa sodan.
Sodan mentyä pieleen valtava stressi ajaa miehen hermoromahdukseen, täyteen spykoosiin ja hän antaa käskyn käyttää ydinaseita.
Hänen aiemmin huolella valitsemansa alaiset seuraavat käskyä ja ydinaseet lähtevät matkaan.

Onko mahdollista että diktaattorikin voisi menettää järkensä? Onko mahdollista että ketään komentoketjussa ei suostuisi kyseenalaistamaan käskyä?

Huom! Lännestä löytyy sananvapautta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittava valtio, jonka demokraattisesti valitut miehet yhdessä tuumin päättivät ydinpommittaa kaupunkeja, kahdesti, pääasiassa siviilikohteita, sodan oltua käytännössä jo ohi.
Joten miksei diktaattori voisi päätyä samaan ratkaisuun viimeisenä oljenkortenaan?

Kaikki on mahdollista. Jopa se että diktaattori eli Putleri menettää viimeisen hippusen järjestään ja laukaisee taktiset ydinaseet läntiseen eurooppaan. Kenraalien tuella. Mikä vähentää sen todennäköisyyden todellla alhaiseksi.

Selkeästi siua vielä harmittaa kun jenkit tiputti pari atomipommia. Se ei ollut heidän viimeinen oljenkorsi vaan keino suojella omia sotilaita. Onko se oikein vai väärin?

Jos itse olisin ollut kenraali/presidentti niin olisin todennäköisesti vetänyt saman. Japani ei olisi antautunut ikinä.

 

[vemppu]

Venäjän asevoimia.

kyllä me se tiedetään, olisin halunnut tuon trollin vastauksen...

 

[PornReindeer]

Ei tuolla ole niinkään merkitystä. Joo venäjä saa rahaa jonkun verran, mutta se on teknologisesti täysin riippuvainen länsimaista. Kiina ei tuota pysyy paikkaamaan.

Mutta ei Kiina haluakaan nostaa Venäjää jaloilleen vaan ostaa halpoja raaka-aineita. Parhaimmillaan nekin halvat raaka-aineet maksetaan korkeamman jalostusasteen tuotteilla

 

[aneane]

Jos itse olisin ollut kenraali/presidentti niin olisin todennäköisesti vetänyt saman. Japani ei olisi antautunut ikinä.

Japani ei antautunut ydinpommien takia vaan koska neuvostoliitto liittyi sen vastustajaksi

 

[Heimolainen]

Mutta ei Kiina haluakaan nostaa Venäjää jaloilleen vaan ostaa halpoja raaka-aineita. Parhaimmillaan nekin halvat raaka-aineet maksetaan korkeamman jalostusasteen tuotteilla

No se voi sen tehdä. Hillitsee hyvin Putinin menohaluja, kun Ukrainassa tuhotun kaluston tilalle ei saa uutta ollenkaan.

 

[JaniKari]

Mutta miksi Kiina ei auta meitä?

Mielenkiintoista että Putin yrittää huonontaa Euroopan ja Kiinan välejä. Ilmeisesti Kiinan suhteet ei ole ihan niin hyvät kuin Putin toivoo. Hyvä niin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Selkeästi siua vielä harmittaa kun jenkit tiputti pari atomipommia. Se ei ollut heidän viimeinen oljenkorsi vaan keino suojella omia sotilaita. Onko se oikein vai väärin?

Jos itse olisin ollut kenraali/presidentti niin olisin todennäköisesti vetänyt saman. Japani ei olisi antautunut ikinä.

Olisihan ne varmaan voineet tiputtaa ensimmäisen atomipommin "malliksi" vaikka Tokion edustalle mereen... "Varoituslaukaus" siis. Tosin ongelmana oli se, ettei noita atomipommeja ollut mielin määrin eikä niitä ehkä ollut "varaa" tuhlattavaksi noin. Anyway.

 

[zepi]

Sukellusveneistä lähtevät lasketaan risteilyohjuksiksi. Joissa on ydinpommi keulassa.

Sukellusveneestä on kai suunniteltu ammuttavaksi pääosin ballistisia ydinohjuksia - ei ydinkärkiä helposti torjuttavien risteilyohjusten nokassa.

 

[Lionell]

Kun kuunteli tämäniltaisen A-studion keskustelua Ukrainan sotilaallisista auttamismahdollisuuksista, niin kansainvälisen oikeuden professorin Outi Korhosen ja Ulkopoliittisen Instituuutin tutkijan Matti Pesun tulkinnoista selvisi, että "YK:n kansainvälisen oikeuden mukaan" kaikenlaisen sotilaallisen avun tarjoaminen on laitonta ilman YK:n yksimielistä päätöstä! Ja laittomasti jo nyt kuulemma toimitaan, kun Ukrainalle annetaan jotain apua Venäjän laitonta hyökkäystä vastaan...

Kansainvälinen järjestelmä on aivan kädetön ja järjetön, kun YK:ssa tämän avun pystyy estämään hyökkäävä osapuoli. Kaikenlainen päätösten yksimielisyyden vaade missä tahansa asiassa romuttaa järkevien ja tehokkaiden päätösten aikaansaamisen, samoin veto-oikeudet. Siksipä päätökset aina pitäisi saada aikaan jonkunsorttisen sovitun määräenemmistön voimin!

Lakimiehet, FUCK YOU!

 

[JCSH]

Japani ei antautunut ydinpommien takia vaan koska neuvostoliitto liittyi sen vastustajaksi

Spoileri: OT

Japani antautui ydinpommien takia ja koska NL liittyi mukaan sotaan. On mahdotonta sanoa että olisiko toinen ilman toista aiheuttanut yhtä nopeaa antautumista.

 

[ihottuma]

Mistä tiedät ettei niitä aiota käyttää? Tää ei nyt etene. Tsekkaa edellinen viesti jos jatketaan vielä.

Kylmä sodan aikanakin sodittiin tavanomaisesti koko ajan, mutta ydinpommeja ei käytetty. Miksiköhän, edes Afghanistanissa.

Niin, itsehän juuri toin esille sen, ettei ydinaseiden käyttö ole niin mustavalkoisen absoluuttista, kuin tässäkin ketjussa usein väitetään.

Esim. Venäjä on jo käyttänyt kemiallista ydinasetta 2000-luvulla euroopassa Litvinenkon murhassa.

Afghanistanissa ydinaseiden käyttö olisi ollut täysin hyödytöntä, koska suuri osa kaupungeissa asuvista Afgaaniväestöstä tuki hyökkääjiä(ensin neuvostoliittoa ja myöhemmin jenkkejä, tarkemmin kun et viitannut kumpaa sotaa tarkoitit), joihin ydinaseen käyttö olisi pääasiassa kohdistunut.

Ukrainassa tilanne on täysin erilainen, ja jos maahyökkäys ei tuota haluttua tulosta halutussa aikataulussa, on hyvin todennäköistä että kaupunkeja aletaan pommittaa huomattavasti raskaammin, jolloin myös ydinaseen käyttöä aivan varmasti harkitaan - se kun on huomattavasti taloudellisempi vaihto, eikä mahdollista sissisotaa tarvitse jatkossa käydä.

Samalla se olisi pelotteen konkretisoituminen lännelle, johon Venäjä on viitannut koko ajan enemmän ja enemmän.

Tämä ei (edelleenkään) tarkoita sitä, että Venäjä on 100% varmasti ampumassa ydinaseen Ukrainaan, mutta ei sen todennäköisyyys täysin mitätönkään ole.

 

[MaLin]

Sukellusveneestä on kai suunniteltu ammuttavaksi pääosin ballistisia ydinohjuksia - ei ydinkärkiä helposti torjuttavien risteilyohjusten nokassa.

Nyt vedän ihan mutulla mutta mahtuuko sukellusveneeseen mannertenvälinen ohjus? Ne kun on puolet siitä sukellusveneen koosta.

 

[Nedi]

Kyllä, Mutta ei niitä valtiota tartte ärsyttää että he suuttuvat ja lähtevät liikelle. Vai miten sinä olisit tehnyt että ei oltaisi tässä tilanteessa nyt?

Mitä sä selität jokainen itsenäinen valtio päättää omista asioistaan ja liittolaisiaan sekä siihen liittyvästä politiikastaan

 

[Otus77]

Nyt vedän ihan mutulla mutta mahtuuko sukellusveneeseen mannertenvälinen ohjus? Ne kun on puolet siitä sukellusveneen koosta.

Helposti. Ne on siellä siiloissaan pystyssä. En muista mutta esim ryssien veneeseen mahtuu parikymmentä noita. Sukellusvene onkin pääalusta ydinaseiden toimittamiseen