Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ei tää mitää propaganda. Vaan miten mä näen tää tilanne ja syyt siihen miksi ollan tässä paskassa tilanteessa ja miten tätä olisi ehkä voitu estää. Georgia , Tšetšenia ja nyt Ukraina.
Miten ajattelit estää demokratian kehittymistä suvereeneissa valtioissa? Länsimaat käy neutralisoimassa vallanpitäjät ennen Venäjää, että Venäjä pysyy tyytyväisenä? Ihan historiallisena kontekstina, monilla entisillä neuvostomailla lähti elämänlaatu paranemaan aika huimasti NL:stä irtautumisen seurauksena.
 
Syyt tähän tilanteesee on tismalleen siinä, että kaltaisellasi tavalla asiat näkevä ja kansainvälisiä sopimuksia rikkova ja ihmisoikeusista piittaamaton ihminen istuu bunkkerissaan venäjän valtakoneiston huipulla diktaattorin asemassa.

Ei mistään muusta.
Kyllä, Mutta ei niitä valtiota tartte ärsyttää että he suuttuvat ja lähtevät liikelle. Vai miten sinä olisit tehnyt että ei oltaisi tässä tilanteessa nyt?
 
Tälle venäjämieliselle selittäjälle keskustelussa voisi alkaa pohtimaan, miten Venäjällä ei ole oikeutta olla nykyisen kaltainen valtio. Venäjälle pitäisi tehdä erityisoperaatio, jossa vapautettaisiin kansa ja poistettaisiin uusnatsit. Venäjän koko valtion johto pitää vaihtaa, maa demilitarisoida ja jakaa laajat maa-alueet reunoilta Suomelle, Baltialle, Ukrainalle (joka saisi myös Valko-Venäjän) jne. suojavyöhykkeiksi.

Mut ignore on vaivattomampaa.
 
Ei tää mitää propaganda. Vaan miten mä näen tää tilanne ja syyt siihen miksi ollan tässä paskassa tilanteessa ja miten tätä olisi ehkä voitu estää. Georgia , Tšetšenia ja nyt Ukraina.

Oot käsittäny väärin. Tää tilanne oltais voitu estää jos tuolla Suomen ja Mongolian välisellä puskurivyöhykkeellä ei olis päätynyt mielenterveysongelmat vallan kahvaan.
 
Kyllä, Mutta ei niitä valtiota tartte ärsyttää että he suuttuvat ja lähtevät liikelle. Vai miten sinä olisit tehnyt että ei oltaisi tässä tilanteessa nyt?

Putinin asemassa: Olisin ollut tappamatta alaisiani ja poliittisia kilpalijoitani. Olisin ollut hyökkäämättä naapurimaihini.

Muiden maiden maiden asemassa: Olisin laittanut Venäjälle kovat talouspakotteet viimeistään 2008 georgian hyökkäyksen jälkeen, jotta tämä hullu saadaan pysäytettyä.
 
Kyllä ne aivan normaalit venäläiset ovat tähän syyllisiä - heidän tehtävänsä on vaihtaa hallituksensa, kun se menee hyökkäämään toiseen maahan. Myös parturisi on väärässä paikassa, kun ei ole osoittamassa mieltään Moskovassa.
Kyllä ihan Suomessa olen nähnyt aivan samaa suomalaisten toimesta. Se on niin että mitä pienestä asti on lapselle opetettu, sitä on vaikeaa ellei mahdotonta vanhempana pois kitkeä.
Jotain haluaisin sanoa myös näille jotka on sitä mieltä että tavallisten venäläisten pitäisi tämä hoitaa. Siis oletko itse tehnyt jotain vastaavaa Suomen tai muun maan puolesta, kerro siitä ja näytä esimerkkiä, sitä on Venäläisten helpompi seurata. Verrattuna random valittajaan joka kotisohvalla uhrautuu näppistä hivelemään.
 
Miten ajattelit estää demokratian kehittymistä suvereeneissa valtioissa? Länsimaat käy neutralisoimassa vallanpitäjät ennen Venäjää, että Venäjä pysyy tyytyväisenä? Ihan historiallisena kontekstina, monilla entisillä neuvostomailla lähti elämänlaatu paranemaan aika huimasti NL:stä irtautumisen seurauksena.
Hyvä esimerkki tästä on Venäjä ja Viro. Molemmissa GDP (PPP) per capita vuonna 1991 oli luokkaa 3500 USD. Vuonna 2020 se oli Venäjällä maailman isoimpien raaka-ainevarantojen maassa ~10000 USD kun Virossa se oli 20000 USD(!). Tää on kanssa sellanen pointti mitä ihmettelen miksei toi tavallinen kansa tajua että Putin ja sen oligarkkikaverit varastaa noi rahat kansalta...
 
Nopeasti tämä toinen sekä viimeisin kansalaisaloite koskien Natoon liittymistä keräsi tarvittavat 50k ääntä.

EDBEE30D-C8D2-4AC3-98ED-124A9138217B.png
 
Kyllä, Mutta ei niitä valtiota tartte ärsyttää että he suuttuvat ja lähtevät liikelle. Vai miten sinä olisit tehnyt että ei oltaisi tässä tilanteessa nyt?

Eli oletko sitä mieltä, että meidän kunnollisten valtioiden pitäisi valloittaa Venäjä ja tehdä siitä puskurivyöhyke? Ja jos niin miksi haluat, että Venäjä valloitetaan ja sen itsenäisyys otetaan siltä pois?
 
Kyllä ihan Suomessa olen nähnyt aivan samaa suomalaisten toimesta. Se on niin että mitä pienestä asti on lapselle opetettu, sitä on vaikeaa ellei mahdotonta vanhempana pois kitkeä.
Toisaalta väittäisin, että vuodesta 1945 lähtien saksalaisten natsi-mielisyys kyllä katosi hyvin tehokkaasti...

Kyllä sama voi tapahtua Venäjälläkin, kunhan vaan Putinista pääsevät eroon ja jos maa olisi jatkossa hieman avoimempi. Parantuminen alkaa sinä päivänä kun valtion media lopettaa putinistisen propagandansa ja alkaa palaamaan tälle planeetalle.
 
Tää on kanssa sellanen pointti mitä ihmettelen miksei toi tavallinen kansa tajua että Putin ja sen oligarkkikaverit varastaa noi rahat kansalta...
Aivopesu ja tehokas väkivaltakoneisto omaa kansaa vastaan toimii. Onhan tästä empiiristä dataa monesta maasta vuosien varrelta. Nykyiset diktatuurit ovat kaikkein pisimmälle jalostuneita hallintoja tässä suhteessa. Ihan sama logiikka kuin vaikka sudet tai ahmat Suomen luonnossa - 5 miljoonaa metsästäjää nykyaikaisten kiväärien kanssa onnistuu pitämään parin sadan kokoisen eläinlauman kurissa eikä eläimet voi asialle absoluuttisesti mitään.
 
Koska sillä on ne pommit, et voi tietää, siksi niitä ei ole käytetty kuin kerran. Kuka katsoo bluffin, kun jenkit huomaavat että siilojen ovet aukeaa hitaasti ja sukellusveneissä alkaa tapahtua. Viimeistään siinä vaiheessa Venäjälle tarjotaan jotain. Yllätysisku Kiovaan? Mikä siinä on palkinto?
Sinä(kään) se nyt et oikein tajua tätä hommaa. Jos jollain mantereella tapahtuu avaruusraketin laukaisu mistä ei ole ennakkoon ilmoitettu niin niitä rupeaa tapahtumaan sitten muillakin mantereilla. Eli ballistiset ohjukset nousevat avaruuteen. Ei siinä enää käydä pohtimaan että mitähän tuo ryssä nyt, varmaan satelliitteja ammuskelee lisää taivaalle.

Jenkeillä ja ryssillä, Kiinalla, EU lla (Ranska Saksa UK) ehkä Intialla on vakoilusatelliitit jokaisen mantereen yllä jotka hälyttää luvattomasta laukaisusta.

Taktiset ydinaseet sitten erikseen. Eli risteilyohjukseen tai vaikka suihkarin pommiin.

Sukellusveneistä lähtevät lasketaan risteilyohjuksiksi. Joissa on ydinpommi keulassa.
 
Toisaalta väittäisin, että vuodesta 1945 lähtien saksalaisten natsi-mielisyys kyllä katosi hyvin tehokkaasti...

Kyllä sama voi tapahtua Venäjälläkin, kunhan vaan Putinista pääsevät eroon ja jos maa olisi jatkossa hieman avoimempi. Parantuminen alkaa sinä päivänä kun valtion media lopettaa putinistisen propagandansa ja alkaa palaamaan tälle planeetalle.

Asiaan tosin saattoi vaikuttaa "hieman" sekin, että maa tuhottiin, valloitettiin ja jaettiin valloittajien kesken, jota tuskin on Venäjän suhteen näköpiirissä. :think:
 
Venäläiset varmaan tietää, että jos niille alkaa rähisemään niin Turkki paukuttaa niiden laivat upoksiin ihan samalla tavalla kuin se tiputti niiden hävittäjän joka eksyi rajan väärälle puolelle. Ja laittaa perässä laskun merialueen siivouksesta romuraudasta…

Jos Venäjän sotalaivat väkisin yrittäisivät Turkin salmien läpi. Todennäköisesti eivät Turkkilaiset kuitenkaan laittaisi heti ohjusta kylkeen vaan ensin pyytäisivät kääntymään ympäri radiolla, sen jälkeen käskyttäisivät kääntymään, sen jälkeen varotuslaukauksia ja jos ei vieläkään laiva käänny merimaaliohjus kylkeen. Toki se ohjus voi lentää jo aikaisemmin jos Venäläiset alkaa ampua takaspäin.
 
Jos ne lähtee, niin muiden pitää toimia. Nyt muut toimii taloudellisella kentällä ja venäjää ajetaan nyt kovaa "kivikaudelle". Se on niiden valinta.
Jos Kiina olisi Venäjä vastaan niin silloin uskosin että saataisin ajettu Venäjä alas.
 
Nato laajeneminen on yksi esim. Mutta odotetaan million Kiina lähtee liikelle. Miksi vittussa kaikki ei voi vaan elää rauhaussa kaikkien kanssa.
Pohdipa asiaa näin: Jos sinua ärsyttää joku henkilö niin yritätkö välittömästi tappaa tämän sinua ärsyttävän henkilön? Ja vielä, koetko, että tappoyrityksesi on oikeutettu?
 
Voi kuule. Venäjällä kansa ei valitse vaaleilla juuri mitään. Kyllä se pitäisi jo tietää tässä vaiheessa.

En ole kirjoittanut Putinin hallinnon vaihtamisesta vaaleilla.

Kannattaa huomata, että Venäjällä on jo nyt protesteja. Niiden pitää laajentua niin, että.ne käsittävät kymmeniä prosentteja kansasta. Tällöin Putinin hallinto kaatuu.
 
Ei tää mitää propaganda. Vaan miten mä näen tää tilanne ja syyt siihen miksi ollan tässä paskassa tilanteessa ja miten tätä olisi ehkä voitu estää. Georgia , Tšetšenia ja nyt Ukraina.

Kerron salaisuuden. Itsenäinen valtio saa ärsyttää ja vittuilla ihan kuinka paljon tahansa toista itsenäistä valtiota ja se ei anna mitään oikeutusta sotarikoksiin ja invaasioon. Ukrainalla on täysi oikeus liittoutu Naton kanssa tai liittoutu Venäjän kanssa, eikä muilla ole siihen mitään asiaa vaikka kauheasti kiukuttaisi. Suomi ei sanele, kenen kanssa Venäjä on kaveri, eikä Venäjä sanele kenen kanssa Ukraina on kaveri.

Ja koska Venäjä loukkasi Ukrainan suvereniteettia, sitä vastaan on asetettu historiallisen kovia ja laajoja pakotteita, jotka tulevat iskemään sen talouteen todella voimakkaasti. Se on vähin, mitä muut maat voivat tehdä.
 
Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.

Jep mieluummin odotellaan rauhassa tässä ensi vaalien yli, josko Venäjä olisi silloin jo saanut operaationsa Ukrainassa siinä määrin valmiiksi, että ehtii taas keskittyä Suomen painostamiseen. :facepalm:
 
Asiaan tosin saattoi vaikuttaa "hieman" sekin, että maa tuhottiin, valloitettiin ja jaettiin valloittajien kesken, jota tuskin on Venäjän suhteen näköpiirissä. :think:
No joo. Toisaalta Japanissa onnistui arvomaailman täyskäännös vaikka jopa vanha keisari säilyi (muodollisesti) vallassa. Mutta sielläkin siis jenkit kirjoitti perustuslain uusiksi ja käytännössä "loivat" modernin Japanin.
 
Jos Kiina olisi Venäjä vastaan niin silloin uskosin että saataisin ajettu Venäjä alas.
Kyl se tässä pahan kyykkäyksen ottaa, että ei pääse edes top20 talouksiin parin vuoden päästä.

Tuolla oikeasti lakkaa kaikki. Se niiden paljon myymä öljy ja kaasu kerätään talteen länkkäreiden rakentamilla järjestelmillä. Ne ei itse niitä osaa tehdä. Palvelimia ei enää saa. Verkotkin on vähän siinä ja siinä. Raha ei liiku ja kohta loppuu kyky tukea ruplan rommausta ja sit hävii loputkin omaisuudesta. No ainakin kaalia riittää.
 
Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.
Sanna sanoi ettei ulkopoliittisia päätöksiä tehdä kansan aloitteesta (tai mielipiteiden mukaan).

Luen tämän niin ettei NATO-jäsenyydestä tulla tekemään kansanäänestystä vaan eduskunta päättää haetaanko jäsenyyttä vai ei.

Tämä nopeuttaisi mahdollista jäsenyyttä kuukausilla.
 
Pohdipa asiaa näin: Jos sinua ärsyttää joku henkilö niin yritätkö välittömästi tappaa tämän sinua ärsyttävän henkilön? Ja vielä, koetko, että tappoyrityksesi on oikeutettu?
Jotkut yritää minä en. Ei Venäjällä ole mitä oikeutta hyökätä Ukrainaan.
 
No joo. Toisaalta Japanissa onnistui arvomaailman täyskäännös vaikka jopa vanha keisari säilyi (muodollisesti) vallassa. Mutta sielläkin siis jenkit kirjoitti perustuslain uusiksi ja käytännössä "loivat" modernin Japanin.

Niin ja vähän kyllä veikkaan, ettei ole ihan helposti mikään muu maa kirjoittelemassa Venäjän perustuslakia uudestaan vaikka Putlerin hallinto kaatuisikin.
 
Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.

Marin taisi sanoa, että turpo-asioista ei päätetä kansalaisalotteiden perusteella tjsp. mikä on tietty ihan oikein,

Tärkeintähän tossa on signaali mikä lähetetään kansanedustajille, että lopettaa sen vitun jahkailun ja ympäripyöreiden vastausten antamisen.
 
Sanna sanoi ettei ulkopoliittisia päätöksiä tehdä kansan aloitteesta (tai mielipiteiden mukaan).

Luen tämän niin ettei NATO-jäsenyydestä tulla tekemään kansanäänestystä vaan eduskunta päättää haetaanko jäsenyyttä vai ei.

Tämä nopeuttaisi mahdollista jäsenyyttä kuukausilla.
Kansa sanoo, että seuraavissa eduskuntavaaleissa valitaan täysin uudet päättäjät.
 
Ei aiheuta toimenpiteitä. En nyt muista sanatarkasti mitä Sanna M. tuosta sanoi, mutta viesti oli, että kansaa ei kuunnella tässä(kään) asiassa.
Se on valitetttavaa, että meidän vanhat puolueet olettaa olevansa sitä varten, että kansalla on palveltavaa. Kansan palvelu ei agendassa näy.
 
Kerron salaisuuden. Itsenäinen valtio saa ärsyttää ja vittuilla ihan kuinka paljon tahansa toista itsenäistä valtiota ja se ei anna mitään oikeutusta sotarikoksiin ja invaasioon. Ukrainalla on täysi oikeus liittoutu Naton kanssa tai liittoutu Venäjän kanssa, eikä muilla ole siihen mitään asiaa vaikka kauheasti kiukuttaisi. Suomi ei sanele, kenen kanssa Venäjä on kaveri, eikä Venäjä sanele kenen kanssa Ukraina on kaveri.

Ja koska Venäjä loukkasi Ukrainan suvereniteettia, sitä vastaan on asetettu historiallisen kovia ja laajoja pakotteita, jotka tulevat iskemään sen talouteen todella voimakkaasti. Se on vähin, mitä muut maat voivat tehdä.
Mutta miksi Kiina ei auta meitä?
 

Helsinkiläismies Pietu Pietiäinen lähti tänään keskiviikkona ajamaan kohti Puolan ja Ukrainan rajaa. Hän aikoo auttaa sotaa pakenevia ihmisiä ja kertoo Iltalehdelle kyseessä olevan täysin yksityinen hanke.
– Kaverin tapahtuma-alan firmalla on seissyt minikeikkabussit tyhjänä, niin hän lainaa kahta minibussia ja yhtä kuljettajaa.

Pietiäinen toimii itse toisen minibussin kuljettajana. Matkaan ei suinkaan ole tarkoitus lähteä tyhjällä bussilla, vaan hän on kertomansa mukaan kuljettamassa ison erän sairaalatarvikkeita Ukraina-tukikeskuksen varastoon Puolassa.
– Takaisin tullessa otamme sitten kyytiin pakolaisia. Kyytiimme mahtuu 15 ihmistä.

Seuraava yksityinen joka näyttää hyvää esimerkkiä että kun on aika toimia niin toimitaan eikä pyöritellä peukaloita ja mietitä asiaa.
 
Kyl se tässä pahan kyykkäyksen ottaa, että ei pääse edes top20 talouksiin parin vuoden päästä.

Tuolla oikeasti lakkaa kaikki. Se niiden paljon myymä öljy ja kaasu kerätään talteen länkkäreiden rakentamilla järjestelmillä. Ne ei itse niitä osaa tehdä. Palvelimia ei enää saa. Verkotkin on vähän siinä ja siinä. Raha ei liiku ja kohta loppuu kyky tukea ruplan rommausta ja sit hävii loputkin omaisuudesta. No ainakin kaalia riittää.
Tässä kohtaa pitää muistuttaa että Kiinalle kyllä kelpaa halpa öljy - siinä missä täällä maksetaan pian 120 taalaa barrelilta, Kiina voi tulevaisuudessa käytännössä sanella hinnan millä venäjän öljyn ostaa. Ja millä se myy porauskalustoa ja tietämystä (ellei sitä ole niin se ostetaan tai varastetaan lännestä).
 
Miten ajattelit estää demokratian kehittymistä suvereeneissa valtioissa? Länsimaat käy neutralisoimassa vallanpitäjät ennen Venäjää, että Venäjä pysyy tyytyväisenä? Ihan historiallisena kontekstina, monilla entisillä neuvostomailla lähti elämänlaatu paranemaan aika huimasti NL:stä irtautumisen seurauksena.

Mutta rehelisyyden nimissä täytyy sanoa että NL sai aikaan myös uskomattomiakin asioita aikanaan ja oli melkoinen mahti. Toki tämä hiukan tehtiin sitten elintason ja kaiken muun kustannuksella. Tähän esimerkkinä käy ne autot länsimaissa ja Venäjällä.
Paras osaaminen meni top-tekemiseen, mukaanlukien sotateollisuus. Ne heikkolahjaisemmat teki sitten vähän kasuaalimpaa suunnittelua.
 

Helsinkiläismies Pietu Pietiäinen lähti tänään keskiviikkona ajamaan kohti Puolan ja Ukrainan rajaa. Hän aikoo auttaa sotaa pakenevia ihmisiä ja kertoo Iltalehdelle kyseessä olevan täysin yksityinen hanke.
– Kaverin tapahtuma-alan firmalla on seissyt minikeikkabussit tyhjänä, niin hän lainaa kahta minibussia ja yhtä kuljettajaa.

Pietiäinen toimii itse toisen minibussin kuljettajana. Matkaan ei suinkaan ole tarkoitus lähteä tyhjällä bussilla, vaan hän on kertomansa mukaan kuljettamassa ison erän sairaalatarvikkeita Ukraina-tukikeskuksen varastoon Puolassa.
– Takaisin tullessa otamme sitten kyytiin pakolaisia. Kyytiimme mahtuu 15 ihmistä.

Seuraava yksityinen joka näyttää hyvää esimerkkiä että kun on aika toimia niin toimitaan eikä pyöritellä peukaloita ja mietitä asiaa.

Ukrainaa voi tosin edelleenkin tukea, niin taistelujoukkoja kuin siviilijärjestöjäkin, myös rahaa lahjoittamalla. ;)
 
Suomalaisia(Oli instassa yhestä joka lähtenyt) on lähenyt soitimaan Ukrainaan venäjä vastaan.
 
Tässä kohtaa pitää muistuttaa että Kiinalle kyllä kelpaa halpa öljy - siinä missä täällä maksetaan pian 120 taalaa barrelilta, Kiina voi tulevaisuudessa käytännössä sanella hinnan millä venäjän öljyn ostaa. Ja millä se myy porauskalustoa ja tietämystä (ellei sitä ole niin se ostetaan tai varastetaan äänestä).
Ei tuolla ole niinkään merkitystä. Joo venäjä saa rahaa jonkun verran, mutta se on teknologisesti täysin riippuvainen länsimaista. Kiina ei tuota pysyy paikkaamaan.
 
Sanna sanoi ettei ulkopoliittisia päätöksiä tehdä kansan aloitteesta (tai mielipiteiden mukaan).

Luen tämän niin ettei NATO-jäsenyydestä tulla tekemään kansanäänestystä vaan eduskunta päättää haetaanko jäsenyyttä vai ei.

Tämä nopeuttaisi mahdollista jäsenyyttä kuukausilla.
No juu, aika näyttää. Itsellle jäi tosiaan sellainen Sannan ylimielinen maku tuosta, mutta saattaa olla, että tulkitsin asian väärin.
 
Miksi yksikään valtio pelkäisi Venäjän ydinaseita, jos niitä ei aiota missään tilanteessa käyttää?
Otetaanpa tälläinen skenaario että Venäjän johtoon pääsisi spykopaatti joka vainoharhaisesti tappaisi vihollisensa ja keräisi lähelleen vain kuuliaisia sätkynukkeja.
Tämä seniili parkinsoniin tautiin sairastunut diktaattori viettää muutoman viikon korona karanteenissa ja menettää viimein rationaalisen ajattelukykynsä ja aloittaa sodan.
Sodan mentyä pieleen valtava stressi ajaa miehen hermoromahdukseen, täyteen spykoosiin ja hän antaa käskyn käyttää ydinaseita.
Hänen aiemmin huolella valitsemansa alaiset seuraavat käskyä ja ydinaseet lähtevät matkaan.

Onko mahdollista että diktaattorikin voisi menettää järkensä? Onko mahdollista että ketään komentoketjussa ei suostuisi kyseenalaistamaan käskyä?

Huom! Lännestä löytyy sananvapautta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittava valtio, jonka demokraattisesti valitut miehet yhdessä tuumin päättivät ydinpommittaa kaupunkeja, kahdesti, pääasiassa siviilikohteita, sodan oltua käytännössä jo ohi.
Joten miksei diktaattori voisi päätyä samaan ratkaisuun viimeisenä oljenkortenaan?

Putinin viimeinen ajatus kun menee nukkumaan; länsimaat käyttivät ydinasetta kahdesti ja selvisivät siitä, minäkin haluan käyttää ydinasetta edes tuon kaksi kertaa
 
Viimeksi muokattu:
Putinin asemassa: Olisin ollut tappamatta alaisiani ja poliittisia kilpalijoitani. Olisin ollut hyökkäämättä naapurimaihini.

Muiden maiden maiden asemassa: Olisin laittanut Venäjälle kovat talouspakotteet viimeistään 2008 georgian hyökkäyksen jälkeen, jotta tämä hullu saadaan pysäytettyä.

Tai sitten et, koska "business is business" ja raha ratkaisi. Ei vaan venäläiset ymmärtäneet että tuon bisneksen kautta sitä hyvinvointia luodaan kansalle, eikä sotivan imperialismin. On se vittu vaikeeta, mut näemmä jotkut ei koskaan opi.

(Edit: en näemmä minäkään opi kirjoittelemaan typoilematta, DAMNIT!)
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 247
Viestejä
4 506 277
Jäsenet
74 345
Uusin jäsen
Vm85

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom