Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cocnag]

Auktoritäärinen johtaminen sopii tiettyihin tilanteisiin, mutta sen käyttö pitää olla lyhytaikaista. Venäjällä tämä moodi on ollut päällä jo Leninin ajoista lähtien ja seuraukset näkyy. Maa on luonnonvaroiltaan maailman rikkain, mutta BKT/capita makaa pers'läpimaiden tasolla.

Putinin kaltaisen ihmisen johtajuus perustuu siihen, ettei kukaan kyseenalaista hänen mielipiteitään millään tasolla. Keskusteleva ja analysoiva kulttuuri puuttuu täysin, koska ei voi olla olemassa muunlaisia mielipiteitä kuin Putinin mielipide. Tämän takia kaikki hänen lähellä olevat positiot täytyy olla miehitetty yes-miehillä, jotka kuten sanoit, eivät todennäköisesti ole laatikon terävimpiä kyniä.

Älykkäät ja innovatiiviset ihmiset, joilla on mielipiteitä, eivät koskaan pääse nousemaan Putinin lähellä vaikuttavaan ydinjoukkoon tai edes lähelle sitä. Valitettavasti tällainen urakehitysmalli vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen läpi koko organisaation:

• urasuuntautuneet älykkäät ihmiset alkavat tietoisesti tyhmentää itseään ja vähentää innovointia
• vahvoja mielipiteitä omaavat älykkäät ihmiset taas turhautuvat ja alkavat työskennellä vailla motivaatiota

Offtopic: Valitettavasti tämä ongelma ei koske pelkästään Venäjää. Vastaavaa löytyy lievemmässä mittakaavassa myös Suomen puoluepolitiikasta ja yksityisistä yrityksistä: tehtävään ei valita parasta vaan valitaan se sopivin.

Näin se on että tämän tyyppiset johtajat eivät palkkaa itseään fiksumpia henkilöitä koska pelkäävät menettävänsä vallan ja edelleen Putin tuntuu olevan tämän tapainen tyyppi ja lisäksi ei tule hyväksymään tappiota/kasvojen menetystä...Miten tästä selvitään on tuhannen taalan kysymys, neuvottelemalla kompromissi jonka putin voi hyväksyä muuten tulee todella rumaa jälkeä.

 

[King Im Jo]

Miten kun/jos Ukraina tulee olemaan Eu:ssa. Ja kiinahan taitaa omistaa jotain viljelymaita tms ukrainasta.
Muuttuuko niiden omistussuhde mitenkään mihinkään suuntaan, vai jatkuuko samat omistussuhteet?

 

[Incoqnito]

Joojoo mutta kun Kiva on piiritetty niin aika on Venäjän puolella ja Ukrainan on otettava aloitekapula. Siellä on liikaa väkeä antaa nälkään nääntyä. Hidastustaktiikka on toiminut, mutta hidastuskaan ei auta ikuisesti.

Melitopolissa myös hidasteita:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[moukula]

Mites tämänkin palstan talousviisaat on sanoneet, venäjän vientitaloushan on nyt erinomaisessa kunnossa kun kaikki työvoimasta alkaen on nyt erittäin halpaa kun valuuttaa vähän "devalvoitiin" radikaalisti Kilpailukyky Eurooppaan verrattuna on loistava! /s

Periaatteessa näin, jos ne vain pystyisivät valmistamaan mitään mikä eurooppalaisia kiinnostaa ja suostuisivat tässä tilanteessa ostamaan. Jos nyt Eurolla saa yli 100 Ruplaa ja Ladan maahantuoja voisi ostaa tehtaalta auton hintaan 50000 ruplaa niin se tarkoittaisi täällä myytynä omakustannehinnaksi 500 euroa. Jos täällä menisi uusi auto kaupaksi 5000 eurolla, niin aika paljon tulisi myyjälle katetta.

 

[Juhanator]

Noiden maiden tuotteet ei paljoa Venäjää auta. Joo ne ostaa sieltä, eli Venäjä saa vähän rahaa, mutta aika pieniä noi markkinat on ja niiltä ei saa mitään korvaavia tuotteita menetettyjen tilalle.

Ei ehkä kauppojen hyllyillä, mutta Venäjän myymää lannoite ynm esimerkiksi Brasiliaan on iso business, eli valuuttaa Venäjällä on mahdollisuus saada jatkossakin jos kanta ei muutu. Ja tuskin Brasiliaa paljon Ukrainan sodat liikuttaa. Ja monelle maalle kelpaa venäjän öljy jatkossakin.

Kapea-alaisemmaksi tietysti se menee tavalliselle Venäläiselle Euroopassa, mutta Venäläiselle se raha mistä tuleekaan ei ole korvamerkittyä. Kiina on tosiaan se merkittävin tekijä tässä, mutta melkoinen ihme olisi jos se Ukrainan puolelle menisi. Nythän se taitaa edelleen pysytellä neutraalina. Harmilllista (tässä tilenteessa) on se että lännelläkin Kiinan kanssa isot bisnekset, kiinaa ei voi oikein toppuutella...

 

[Heimolainen]

Ei ehkä kauppojen hyllyillä, mutta Venäjän myymää lannoite ynm esimerkiksi Brasiliaan on iso business, eli valuuttaa Venäjällä on mahdollisuus saada jatkossakin jos kanta ei muutu. Ja tuskin Brasiliaa paljon Ukrainan sodat liikuttaa. Ja monelle maalle kelpaa venäjän öljy jatkossakin.

Kapea-alaisemmaksi tietysti se menee tavalliselle Venäläiselle Euroopassa, mutta Venäläiselle se raha mistä tuleekaan ei ole korvamerkittyä. Kiina on tosiaan se merkittävin tekijä tässä, mutta melkoinen ihme olisi jos se Ukrainan puolelle menisi. Nythän se taitaa edelleen pysytellä neutraalina. Harmilllista (tässä tilenteessa) on se että lännelläkin Kiinan kanssa isot bisnekset, kiinaa ei voi oikein toppuutella...

Hankala sillä rahalla on mitään tehdä, kun ei oikein ole pääsyä muille markkinoille ostoksille. Tuolla oikeasti tulee isoja ongelmia, jos nuo pakotteet pysyy pitkään. Ei noilla oikeasti ole juurikaan merkitystä, jos brassit ostaa niiltä lannoitetta. Kiva myydä lannoitetta ja välittää tilauksia papereilla.

edit: Kohta voi muuten olla niiden kuljetuksetkin vähän hankalia hoitaa.

 

[demu]

Minulla on vahva pelko siitä, että NATO on tässä tekemässä uutta Münchenin sopimusta (Neville Chamberlain "Peace For Our Time" - Munich Agreement).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Työntämällä pää pusikkoon piiloon annetaan Venäjän diktaattori Putinille mahdollisuus hyökätä mihin tahansa maahan, kunhan se ei vain ole NATO-maa.
Nato kun ei ydinsodan pelossa uskalla torjua noita hyökkäyksiä, vaikka siellä jauhettaisiin koko Ukrainan kansa jauhelihaksi.

Tuskin se Suomenkaan kohdalla tekisi sen enempää.
Eli: Hallitus ja presidentti: NATO -jäsenhakemus tällä viikolla eteenpäin! Ja kiireellisenä sitten!

Kykyä NATOlla kyllä olisi! Putinin joukot saataisiin tuhottua muutamassa päivässä - niin hölmösti kun ne ovat itsensä Ukrainan teille ruuhkauttaneet.
Ensin F-35:t / UAV:t hyökkäämään tutkia ja ilmatorjuntaa vastaan, ja AH-64:t ja A-10 Warthogit sitten grillaamaan muu kalusto mustuneiksi sirpaleiksi.
(Tai miten te haluattekaan. Ette varmaan yhdeltä nörtiltä pahemmin neuvoja kaipaa.)

Jos Nato ei nyt ryhdistäydy, se menettää maineensa paitsi omien jäsenmaidensa niin myös kaikkien muiden demokraattisten valtioiden silmissä.
Tämä taas jakaa euroopan pitkäksi aikaa kahtia - toisella puolella omahyväiset ja pelkurimaiset NATO-valtiot ja toisella tuhotut ja Venäjän murskaavan alistavaan sortoon tuomitut poloiset.

Olisi taas luotu uusi Putler-Hitler ja 'Rauha meidän ajallemme - NATO-maille'!

NATO: Ryhdistäytykää, jotta historian ei tarvitse tuomita teitä!

 

[Lucas]

Miten kun/jos Ukraina tulee olemaan Eu:ssa. Ja kiinahan taitaa omistaa jotain viljelymaita tms ukrainasta.
Muuttuuko niiden omistussuhde mitenkään mihinkään suuntaan, vai jatkuuko samat omistussuhteet?

Kasakka on ainakin tähän saakka rosvonnut kaikki maat ja rakennukset itselleen mitä miehityksen alle on jäänyt.

Yhdysvallat, Japani, EU ja niiden liittolaiset maailmalla on monta kymmentä kertaa taloudeltaan Venäjän kokoinen. Luulisi ettei Kiinan ole vaikea päättää kumman kyytiin hyppää jos puolensa valitsee. Intia pitäisi saada myös lännen puolelle. Se on siinä kahden välissä kun ostaa suurimman osan aseistaankin Venäjältä. Tai tähän saakka ostanut.

 

[Juhanator]

Hankala sillä rahalla on mitään tehdä, kun ei oikein ole pääsyä muille markkinoille ostoksille. Tuolla oikeasti tulee isoja ongelmia, jos nuo pakotteet pysyy pitkään. Ei noilla oikeasti ole juurikaan merkitystä, jos brassit ostaa niiltä lannoitetta. Kiva myydä lannoitetta ja välittää tilauksia papereilla.

edit: Kohta voi muuten olla niiden kuljetuksetkin vähän hankalia hoitaa.

Niin unohtuikin tuo ettei tavaroiden kuljettelut enää ihan yksinkertaista olekaan, Kiinaan taitaa olla vanhat reitit voimassa?

 

[KoneenKokoaja]

Joojoo mutta kun Kiva on piiritetty niin aika on Venäjän puolella ja Ukrainan on otettava aloitekapula. Siellä on liikaa väkeä antaa nälkään nääntyä. Hidastustaktiikka on toiminut, mutta hidastuskaan ei auta ikuisesti.

REALITY CHECK: Ihminen voi olla syömättä 2-3 kuukautta ennenkuin nääntyy nälkään jos vaan jotain juomavettä saa jostain. Lisäksi se nälkään nääntyminen alkaa vasta kun ruoka loppuu todennäköisesti ruokaa säännöstelemällä nääntymiskuolemaa voi viivyttää tuostakin monella kuukaudella. Tästä syystä keskiajallakin piiritykset kesti aina vuosia. Jos Venäläiset jää sinne jumiin piirittämään kuukausiksi saadaan sinne pst-ohjuksia ja ammuksia ukrainalaisille sellaisia määriä, että tuhansia Venäläisiä kuolee joka päivä. Kolmen kuukauden päästä Venäjän armeijasta ei ole mitään jäljellä enää. Lisäksi jos huolto saadaan Venäläisiltä tuhottua kuolee se Venäläinenkin siellä nälkään ihan samalla tavalla.

 

[SampoTexaa]

Miten kun/jos Ukraina tulee olemaan Eu:ssa. Ja kiinahan taitaa omistaa jotain viljelymaita tms ukrainasta.
Muuttuuko niiden omistussuhde mitenkään mihinkään suuntaan, vai jatkuuko samat omistussuhteet?

Tuskin, kiinahan omistaa yhtä sun toista euroopassa mm. 130Mrd€:lla assetteja briteistä. Vuosittain iskevät Eurooppaan n. 30Mrd€ investointeihin.

 

[hkultala]

Minulla on vahva pelko siitä, että NATO on tässä tekemässä uutta Münchenin sopimusta (Neville Chamberlain "Peace For Our Time" - Munich Agreement).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Putin nimenomaan luuli, että tästä tulisi uusi Münchenin sopimus, mutta siitä tulikin efektiivisesti uusi Pearl Harbour, vaikka kovilla ei vielä EU ja NATO itse ammukaan.

Venäjän talous on jo täysin tuhottu pakotteiden toimesta.

 

[King Im Jo]

Kasakka on ainakin tähän saakka rosvonnut kaikki maat ja rakennukset itselleen mitä miehityksen alle on jäänyt.

Yhdysvallat, Japani, EU ja niiden liittolaiset maailmalla on monta kymmentä kertaa taloudeltaan Venäjän kokoinen. Luulisi ettei Kiinan ole vaikea päättää kumman kyytiin hyppää jos puolensa valitsee. Intia pitäisi saada myös lännen puolelle. Se on siinä kahden välissä kun ostaa suurimman osan aseistaankin Venäjältä. Tai tähän saakka ostanut.

Eli jos venäjä sattuu saamaan valloitettua ukrainan, niin kiinalla voi olla jotain sanomista omistamansa alueen suhteen.
Mielenkiintoista.

 

[King Im Jo]

Tuskin, kiinahan omistaa yhtä sun toista EU:sta mm. 130Mrd€:lla assetteja briteistä. Vuosittain iskevät Eurooppaan n. 30Mrd€ investointeihin.

Joo-o. Mutta jos venäjä ottaa alueet haltuun, niin meinaatko että kiina nöyränä kattoo vierestä?

 

[LovelyWhore]

Mites tämänkin palstan talousviisaat on sanoneet, venäjän vientitaloushan on nyt erinomaisessa kunnossa kun kaikki työvoimasta alkaen on nyt erittäin halpaa kun valuuttaa vähän "devalvoitiin" radikaalisti Kilpailukyky Eurooppaan verrattuna on loistava! /s

Periaatteessa näin, jos ne vain pystyisivät valmistamaan mitään mikä eurooppalaisia kiinnostaa ja suostuisivat tässä tilanteessa ostamaan. Jos nyt Eurolla saa yli 100 Ruplaa ja Ladan maahantuoja voisi ostaa tehtaalta auton hintaan 50000 ruplaa niin se tarkoittaisi täällä myytynä omakustannehinnaksi 500 euroa. Jos täällä menisi uusi auto kaupaksi 5000 eurolla, niin aika paljon tulisi myyjälle katetta.

Ei edes periaatteessa. Astuin ehkä sarkasmimiinaan. Kunhan näin taloustieteilijänä huomautan. Kilpailukyky ei ole myyntihinta-valmistushinta. Tässä oli lisäksi kyse makrotalouden kilpailukyvystä.

 

[moukula]

EU ja Nato voisivat nyt yksissä tuumin lähettää Venäjälle sellaisen viestin, että Venäjän rajoja ei tulla loukkaamaan eikä yksikään sotilas astu Venäjän puolelle, mutta Ukrainan maaperältä tuhotaan kaikki vihamieliset hyökkäysjoukot mikäli eivät ole vetäytyneet omalle puolelleen viikon kuluessa.

 

[Jees]

REALITY CHECK: Ihminen voi olla syömättä 2-3 kuukautta ennenkuin nääntyy nälkään jos vaan jotain juomavettä saa jostain. Lisäksi se nälkään nääntyminen alkaa vasta kun ruoka loppuu todennäköisesti ruokaa säännöstelemällä nääntymiskuolemaa voi viivyttää tuostakin monella kuukaudella. Tästä syystä keskiajallakin piiritykset kesti aina vuosia. Jos Venäläiset jää sinne jumiin piirittämään kuukausiksi saadaan sinne pst-ohjuksia ja ammuksia ukrainalaisille sellaisia määriä, että tuhansia Venäläisiä kuolee joka päivä. Kolmen kuukauden päästä Venäjän armeijasta ei ole mitään jäljellä enää. Lisäksi jos huolto saadaan Venäläisiltä tuhottua kuolee se Venäläinenkin siellä nälkään ihan samalla tavalla.

No mites hyvin 2kk syömättä olleet taistelee ja miten ne asetäydennykset toimii piiritettyyn kaupunkiin kun ilmahallintaa ei ole. Jotenkin tässä on nyt vähän liikaa innostuttu. Paljon odotettua parempi vastarinta on vielä kaukana voitosta, jos Kiovaa ei saada huollettua.

 

[McHaley]

Joku voisi kysyä Putinilta, että miksi hän saa käyttää ulkopuolisia apuja kuten Valko-Venäjän joukkoja, mutta itse alkaa heti kiukuttelemaan jos Ukrainaa joku auttaa.

 

[snow28]

NATO: Ryhdistäytykää, jotta historian ei tarvitse tuomita teitä!

En edelleenkään kannata NATOn sekaantumista soppaan. En myöskään usko, että tällä hetkellä NATO-maat haluavat sitä. Mutta tilanne voi toki muuttua lähipäivinä, jos Venäjän julmuudet pahentuvat merkittävästi siviilejä vastaan.

Pelkillä tankeilla ajo ja "normaali sota" Ukrainan armeijaa vastaan ei saa NATOa mukaan. Siinä vaiheessa, jos alkavat massoittain siviilejä tappaa niin eskalaatio voisi hyvinkin tapahtua. Toivottavasti ei, koska kolmas maailmansota voisi olla hyvinkin lähellä silloin. Toistaiseksi näkisin, että proxy-sotaa on syytä käydä, eli lisää vaan kaikenlaista taistelumateriaalia Ukrainalle Venäjän pysäyttämiseksi ja karkottamiseksi.

 

[demu]

Hankala sillä rahalla on mitään tehdä, kun ei oikein ole pääsyä muille markkinoille ostoksille. Tuolla oikeasti tulee isoja ongelmia, jos nuo pakotteet pysyy pitkään. Ei noilla oikeasti ole juurikaan merkitystä, jos brassit ostaa niiltä lannoitetta. Kiva myydä lannoitetta ja välittää tilauksia papereilla.

edit: Kohta voi muuten olla niiden kuljetuksetkin vähän hankalia hoitaa.

Ukraina voi toimittaa suuren määrän tuoretta venäläistä tuhkalannoitetta Brasilialle, jos se lannoitteesta on kiinni.
Brasiliahan on oikein erikoistunut kaskiviljelyyn (Amazonin sademetsät tuhkaksi ja kasketuksi peltomaaksi).

 

[Cereal killah]

Joku voisi kysyä Putinilta, että miksi hän saa käyttää ulkopuolisia apuja kuten Valko-Venäjän joukkoja, mutta itse alkaa heti kiukuttelemaan jos Ukrainaa joku auttaa.

Ei kai se sille mikään "ulkopuolinen" apu olekaan vaan osa Putinin Venäjää.

 

[Graf af Kexholm]

EU ja Nato voisivat nyt yksissä tuumin lähettää Venäjälle sellaisen viestin, että Venäjän rajoja ei tulla loukkaamaan eikä yksikään sotilas astu Venäjän puolelle, mutta Ukrainan maaperältä tuhotaan kaikki vihamieliset hyökkäysjoukot mikäli eivät ole vetäytyneet omalle puolelleen viikon kuluessa.

Olen tässä koittanut pohtia sodan seurauksia Venäjälle, ja ehkä vähän kaukaa haettua, näen tässä Venäjälle riskin yhteen aluemenetykseen: Kurillit.

Kurillit ovat pari pikkiriikkistä saarta, jotka muodostavat ketjun Japanin Hokkaidosta Venäjän Kamchatkaan. Niiden omistuksesta käytiin vähän kiistaa 1800-luvulla, mutta enin osa niistä päätyi Japanin haltuun. Toisen maailmasodan loppuvaiheilla, Neuvostoliitto hyökkäsi Japania vastaan, ja valtasi Mantsurian, osan Koreasta, Etelä-Sakhalinin sekä suurimman osan Kurilleista.

Kurillit jäivät vähän sopimusten ulkopuolelle, eikä Japani ole tunnustanut niiden menetystä. Niillä ei tietääkseni myöskään asu ketään.

Jos Venäjä päätyy hävinneenä neuvottelupöytään, olisikohan siinä riskinä että japanilaiset ottaisivat saaret haltuun (ilman laukaustakaan)?

 

[Coax]

Ei kai se sille mikään "ulkopuolinen" apu olekaan vaan osa Putinin Venäjää.

putinillä kävi vaan lapsus kun Ukrainan valtaus ei onnistunutkaan parissa päivässä, eikä ehtinyt liittämään Ukrainaa ja valkovenäjää osaksi venäjää, jolloin olis vain yksi hyökkääjä. Tämä paljastui niistä ajastetuista 'uutisartikkeleista' jotka lipsuivat julki hetkeksi viikonloppuna.

 

[Lucas]

Ennen mentiin sukkahousuboksin kanssa venajalle ja ryypattiin viikko. Seuraavaksi mennaan porukalla ecuboksin kanssa.

Jatkossa sitten tullitarkastuksessa Venäjän rajalla ei metsästetä eniten jotain heroiinia vaan kumihanskoja sovittelee tullimies käteen, että pääsee tunnustelemaan rektaalista ettei siellä ylitetä salakuljettaa jotain bemarin himoittua vientikiellossa olevaa ECU boksia varaosaksi.

Siellä maassa vierailevat suomalaisukotkin kiskoo jatkossa jalkaan jotain "nyloneita" maahan mennessä, joiden onnistuneesta salakaupasta Putingradissa (ent. Pieratari) saa sen verran ruplia, että niillä asuu viikon kaupungin ykköshotellissa, syö ja juo herroiksi ja paikallistakin seuraneitiä tai maatuskaa riittää seuraksi.

 

[Tapio]

Laskeskelin täältä ottamilla tiedoilla top20 venäjän vientimaat vuodelta 2020 ja jos niillä arvaillaan että länsimaat lopettaa tuonnin, mitä siis ei vielä täysmääräisesti ole tapahtunut, ja ns. neutraalit tai venäjän liittolaiset, jotka ehkä ovat jatkaneet samalla tavalla, niin saadaan:
Kokonaisvienti 255B USD
joista lännelle 146B USD
ja muille 109B USD, tästä potista kiina tuo jo 49B USD

tuosta voidaan arvioida hihavakiolla jo tuollainen sadan miljardin dollarin lovi vientiin, jota ehkä voidaan paikata muualle viemällä mutta ei varmasti täysmääräisesti. Tämä siis on luvassa jos pakotteet säilyvät vielä pitkään. JOS siis muita kuluja ei olisi ja markkinat OLISIVAT pysyneet tasapainossa niin se venäjän 600B dollarin sotakassa riittäisi pitkäksi aikaa pakotteita vastaan. Joku talousihminenhän voisi tuosta kertoa mihin kaikkeen tuo resesrvi palaa tämän hetken näkymillä

 

[snow28]

EU ja Nato voisivat nyt yksissä tuumin lähettää Venäjälle sellaisen viestin, että Venäjän rajoja ei tulla loukkaamaan eikä yksikään sotilas astu Venäjän puolelle, mutta Ukrainan maaperältä tuhotaan kaikki vihamieliset hyökkäysjoukot mikäli eivät ole vetäytyneet omalle puolelleen viikon kuluessa.

Se voisi käytännössä olla sodan julistus Venäjää vastaan, ainakin Putinin omasta mielestä. Mutta mitä pidemmälle sota etenee niin todennäköisesti Putinin edellytykset heikkenevät jatkuvasti, mikäli Ukrainan armeija vain pystyy torjumaan etenemisen kohtuullisessa määrin.

Ei ehkä kauppojen hyllyillä, mutta Venäjän myymää lannoite ynm esimerkiksi Brasiliaan on iso business, eli valuuttaa Venäjällä on mahdollisuus saada jatkossakin jos kanta ei muutu. Ja tuskin Brasiliaa paljon Ukrainan sodat liikuttaa. Ja monelle maalle kelpaa venäjän öljy jatkossakin.

Kapea-alaisemmaksi tietysti se menee tavalliselle Venäläiselle Euroopassa, mutta Venäläiselle se raha mistä tuleekaan ei ole korvamerkittyä. Kiina on tosiaan se merkittävin tekijä tässä, mutta melkoinen ihme olisi jos se Ukrainan puolelle menisi. Nythän se taitaa edelleen pysytellä neutraalina. Harmilllista (tässä tilenteessa) on se että lännelläkin Kiinan kanssa isot bisnekset, kiinaa ei voi oikein toppuutella...

Venäjän ostot Kiinasta on hyttysen paskaa. Thaimaakin ostaa about saman verran sieltä kamaa. Länsimaat kun edes uhkailevat pakotteilla Kiinan tuontipaskalle niin se Venäjän joukkomurhan tuomitseminen alkaakin tuntua ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta.

 

[Joku_242]

Venäjän ostot Kiinasta on hyttysen paskaa. Thaimaakin ostaa about saman verran sieltä kamaa. Länsimaat kun edes uhkailevat pakotteilla Kiinan tuontipaskalle niin se Venäjän joukkomurhan tuomitseminen alkaakin tuntua ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta.

Toisaalta täällä oltaisiin aika kusessa ilman Kiinan tuotantoa. Eli se ei olisi aivan noin yksinkertaista...

 

[Juhanator]

Aseettomat kaupunkilaiset pysäyttävät kolonnan videolla – ilmaan ampuminen ei auttanut – verkkouutiset.fi
Niin, ei Venäjä sodi ainoastaan Ukrainan armeijaa tai johtoa vastaan vaan 40 miljoonaa kansalaista. Näyttää siltä että Ukrainan kansa on aika yhteisin tuumin sitä mieltä että valloittaja ulos. Tällä on myös se karmiva kääntöpuolensa että Venäjä kohdistaa enemmän ja enemmän iskuja siviileihin.

Edelleen olen huolissani siitä ehtiikö apu perille, sillä tämä voi eskaloitua pian jo siihen että sielä tarvittaisiin myös oikeaa sotilastukea muilta mailta. Estämään siviilien tappamista ja nopeasti. Osa siviilejä pakenee mutta osa taistelee, niillä tavoilla kuin voi.

 

[nikidaa]

Ukrainan presidentti pyytää tunnustamaan Venäjän terroristivaltioksi. Se olisikin hienoa nähdä kun YK:n kokouksessa Russian Federation tilalla lukee Terrorist State of Russian Federation.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ravallo]

Mitä ihmettä?
En minä ole väittänyt, että tuohon Harkovalaiselle torille olisi ammuttu 152mm kranaatti.
Olen väittänyt, että tuohon päiväkotiin ei ole voinut osua minkäänlainen tykistökranaatti.
Olen lisäksi sanonut, että kun kranaatti (tykin tai raketinheittimen, oli se sitten 122, 152 tai 203mm) räjähtää jonkun talon lähistöllä (ulko- tai sisäpuolelle), niin kaikki lähitalojen ikkunat ovat paskana pelkästään painevaikutuksesta. Kuten voi nähdä tuosta Harkovan tuhovaikutuksesta.

Tuo Harkovalaiselle torille tippunut jysäys oli ihan helvetisti isompi paukku kuin 152mm, ja räjähti avoimessa tilassa torilla keskellä rakennuksia. Totta helvetissä se tipauttaa kaikki ikkunat siitä ympäriltä. Jos kranaatti osuu talon seinään, se ei välttämättä riko niitä, koska se paineaalto etenee räjähdyskohdasta ulospäin, eikä voi osua niihin ikkunoihin, koska siinä on helvetisti seinää edessä. Ei tää nyt voi olla niin vaikeaa tajuta. Samasta syystä sen päiväkodin seinässä oli reikä, mutta tuon Harkovan rakennuksen seinä pysyi ehjänä.

Eli sä käytät ihan erityyppisen aseen ihan erityyppistä osumaa ihan erityyppiseen kohteeseen perusteena että siellä päiväkodilla ei voinut tapahtua jotain?!?

 

[snow28]

Toisaalta täällä oltaisiin aika kusessa ilman Kiinan tuotantoa. Eli se ei olisi aivan noin yksinkertaista...

Trumpin kauppasota pisti jo Kiinalle aika paskat housuun kun tajusivat, että toi ukkohan on ihan hullu eikä perinteiset vastapakotteet välttämättä toimikaan. Totta kai Kiinan kamaa tarvitaan, mutta jo pelko siitä, että jotain pahempaa tullia tulee tai rajoituksia voi aika äkkiä johtaa Venäjän hylkäämiseen.

 

[hkultala]

Venäjän viennistä merkittävä osa on öljy ja kaasu, mutta taitaa siellä olla myös jonkin verran asetekniikkaa kolmannen maailman valtioille?

Vaikka pakotteet poistuisikin, senkin myynti on silti kärsinyt pysyvän kolauksen kun se vanha 1980-luvun neukkukalusto mitä ukrainalla on ennestään sekä uusi länsimainen kalusto (tb2, mlaw, javelin jne) oikein käytettynä antaa niin köniin kaikelle venäjän kalustolle. Nähdään että se tämän vuosituhannen venäläiskalusto ei olekaan käytännössä juuri yhtään parempaa kuin se 1980-luvun kalusto mitä sillä ollaan korvaamassa.

 

[Halpuuttaja]

Niin, ei Venäjä sodi ainoastaan Ukrainan armeijaa tai johtoa vastaan vaan 40 miljoonaa kansalaista. Näyttää siltä että Ukrainan kansa on aika yhteisin tuumin sitä mieltä että valloittaja ulos. Tällä on myös se karmiva kääntöpuolensa että Venäjä kohdistaa enemmän ja enemmän iskuja siviileihin.

Onneksi on nykyaikana kymmenet kännykät kuvaamassa noita ajoneuvojen blokkaamisia siviilivartaloin niin on kynnys lähteä joukkomurhaamaan heitä vähän korkeampi. Ja sitten toki sekin, että kun toi kuvamateriaali leviää somessa niin muutkin uskaltaa tehdä samaa omassa kaupungissaan.

 

[BongisKhan]

Toisaalta täällä oltaisiin aika kusessa ilman Kiinan tuotantoa. Eli se ei olisi aivan noin yksinkertaista...

Toisaalta kuten jo tämä koronanpaskakin on osoittanut, olisi vain ja ainoastaan positiivista jos länsimaiden riippuvuutta kiinasta ja muista kehitysmaista saisi vähennettyä. Toki se aluksi kirpaisisi rahallisesti, mutta pidemmällä aikavälillä olisi varmasti kaikilla tavoin positiivinen juttu. Toisaalta koska kukaan ei halua vapaaehtoisesti ottaa sitä siirtymän taloudellista hittiä, niin olisi lähinnä positiivista jos (koronan lisäksi) siihen tulisi ulkoinen paine pakottamaan.

 

[snow28]

Venäjän propagandasota vaikeutuu aina askel kerrallaan.

YouTube blocks Russian news channels RT and Sputnik in Europe

New bans in the information war

www.theverge.com

 

[Halpuuttaja]

Venäjän propagandasota vaikeutuu aina askel kerrallaan.

Tosin se propagandasota jolla on enää tässä vaiheessa merkitystä on se jota käydään omaa väestöä kohtaan.

 

[Paapaa]

Totta tai ei, niin pieni kevennys :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[snow28]

Tosin se propagandasota jolla on enää tässä vaiheessa merkitystä on se jota käydään omaa väestöä kohtaan.

Kuten sanoin, askel kerrallaan. Varmasti keinoja mietitään kuumeisesti eri tahoilla miten Venäjän sisäistä propagandakoneistoa halvaannutetaan entisestään ja saatetaan sodan julmat kuvat kaikkien venäläisten kotiruutuihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En edelleenkään kannata NATOn sekaantumista soppaan. En myöskään usko, että tällä hetkellä NATO-maat haluavat sitä. Mutta tilanne voi toki muuttua lähipäivinä, jos Venäjän julmuudet pahentuvat merkittävästi siviilejä vastaan.

Jos NATO-maat haluavat sotaan osallistua, niin kannattaisi osallistua sillä tavalla piilossa, että voivat kiistää kaiken. Syötettäisiin Putinille hänen omaa lääkettään.

Eli ei kannata lähteä heti kaikki pyssyt paukkuen avoimesti sotimaan, vaan tekisivät vaikka rajoitettuja drone-iskuja. Siinä on "plausible deniability" olemassa, koska Ukrainallakin on droneja... Lisäksi vaikka jenkkidrone tippuisi vihollisen käsiin, niin voitaisiin vaan selittää, että lahjoitettiin Ukrainalle muutama.

 

[Esterhaus]

Olen tässä koittanut pohtia sodan seurauksia Venäjälle, ja ehkä vähän kaukaa haettua, näen tässä Venäjälle riskin yhteen aluemenetykseen: Kurillit.

Kurillit ovat pari pikkiriikkistä saarta, jotka muodostavat ketjun Japanin Hokkaidosta Venäjän Kamchatkaan. Niiden omistuksesta käytiin vähän kiistaa 1800-luvulla, mutta enin osa niistä päätyi Japanin haltuun. Toisen maailmasodan loppuvaiheilla, Neuvostoliitto hyökkäsi Japania vastaan, ja valtasi Mantsurian, osan Koreasta, Etelä-Sakhalinin sekä suurimman osan Kurilleista.

Kurillit jäivät vähän sopimusten ulkopuolelle, eikä Japani ole tunnustanut niiden menetystä. Niillä ei tietääkseni myöskään asu ketään.

Jos Venäjä päätyy hävinneenä neuvottelupöytään, olisikohan siinä riskinä että japanilaiset ottaisivat saaret haltuun (ilman laukaustakaan)?

Japanilaiset eivät tule ottamaan niitä saaria haltuun ellei Venäjän valtio katoa kartalta kokonaan. Eivät ole tyhmiä.

 

[Lucas]

tuosta voidaan arvioida hihavakiolla jo tuollainen sadan miljardin dollarin lovi vientiin, jota ehkä voidaan paikata muualle viemällä mutta ei varmasti täysmääräisesti. Tämä siis on luvassa jos pakotteet säilyvät vielä pitkään. JOS siis muita kuluja ei olisi ja markkinat OLISIVAT pysyneet tasapainossa niin se venäjän 600B dollarin sotakassa riittäisi pitkäksi aikaa pakotteita vastaan. Joku talousihminenhän voisi tuosta kertoa mihin kaikkeen tuo resesrvi palaa tämän hetken näkymillä

Venäjän valtion talous perustuu siihen öljyn ja kaasun vientiin ja siitä saatavaan valuuttaan. Jos se virta tyrehtyy niin ei ole varaa enää eläkkeitä maksaa ja esimerkiksi niitä rahalla asuttavina pidettäviä siperialaiskyliä pitää rahalla pystyssä ja väkeä siellä rahalla rauhallisina.

Kun ei ole valuuttaa ostaa ruokaa ja muuta tavaraa länsimarkkinoilta ja pakotteetkin vielä jarruttaa, niin nälkä se tulee Putistanissa ihmisille.

Kannattaa ehkä nyt rauhassa katsella miten nuo pakotteet romahduttaa Venäjän talouden ja maan muutenkin. Sopivasti kiristelee niitä pakotteita monta kertaa viikossa niin markkinoilla pysyy siellä täydellinen pakokauhu.

Sopivassa välissä vielä nuo öljyhanat ja kaasuhanat länteen kiinni. Ensin ehkä öljy ja kahden viikon viiveellä kaasu. Sitten vain odottelee paistin kypsymistä.

 

[JCSH]

Jos NATO-maat haluavat sotaan osallistua, niin kannattaisi osallistua sillä tavalla piilossa, että voivat kiistää kaiken. Syötettäisiin Putinille hänen omaa lääkettään.

Eli ei kannata lähteä heti kaikki pyssyt paukkuen avoimesti sotimaan, vaan tekisivät vaikka rajoitettuja drone-iskuja. Siinä on "plausible deniability" olemassa, koska Ukrainallakin on droneja... Lisäksi vaikka jenkkidrone tippuisi vihollisen käsiin, niin voitaisiin vaan selittää, että lahjoitettiin Ukrainalle muutama.

Räbän puolella jo ehdotinkin sitä että Jenkit voisivat kokeilla kuinka hyvin Venäjän tutkakalusto näkee B-2:t ja sitten esittää viatonta kun Venäjän kolonnan päälle tippuu 1600kpl 500 paunan JDAM:ia.
"Ei me mitään tehty, varmaan Jumalan väliintulo tai jotain".

 

[2112]

Brittilehti: Sadat venäläiset palkkasotilaat jahtaavat Ukrainan presidenttiä Kiovassa

The Timesin mukaan tavoitteena on halvaannuttaa Ukrainan hallinto sodan keskellä.

www.iltalehti.fi

Wagnerin joukot jahtaavat Kiovassa presidenttiä ja muita hallinnon jäseniä. Ja neuvottelutkin Timesin tietojen mukaan ihan pelkkää esitystä. Mikä nyt ei tietenkään yllätä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No nyt iltiksessäkin keskustellaan tästä "Miksei letkaa räjäytetä" asiasta. Siellä asiantuntijan toimesta sanotaan, että ei ole kalustoa. Mielestäni ihan selkeä peliliike olisi ollut tuhota alkupää ja hajottaa letka osiin tuhoamista varten. Harmi tosiaan, että ei taida olla välineistöä tämän tekemiseen. NAtolla kyllä olisi..

 

[kibe]

No nyt iltiksessäkin keskustellaan tästä "Miksei letkaa räjäytetä" asiasta. Siellä asiantuntijan toimesta sanotaan, että ei ole kalustoa. Mielestäni ihan selkeä peliliike olisi ollut tuhota alkupää ja hajottaa letka osiin tuhoamista varten. Harmi tosiaan, että ei taida olla välineistöä tämän tekemiseen. NAtolla kyllä olisi..

Olisihan natolla kalustoa paskoa vaikka koko venäjän armeija. Miksiköhän ne ei tee sitä

 

[Lucas]

No nyt iltiksessäkin keskustellaan tästä "Miksei letkaa räjäytetä" asiasta. Siellä asiantuntijan toimesta sanotaan, että ei ole kalustoa. Mielestäni ihan selkeä peliliike olisi ollut tuhota alkupää ja hajottaa letka osiin tuhoamista varten. Harmi tosiaan, että ei taida olla välineistöä tämän tekemiseen. NAtolla kyllä olisi..

Mikä se estää viemästä Puolan rajan yli Ukrainan puolelle rajaa isompaa ohjusta ja ei muuta kuin karavaania kohti?

Luulisi Natolta löytävän isompaa ohjusta joka muutaman sata kilometriä lentää komeasti.

 

[ddude]

Brittilehti: Sadat venäläiset palkkasotilaat jahtaavat Ukrainan presidenttiä Kiovassa

The Timesin mukaan tavoitteena on halvaannuttaa Ukrainan hallinto sodan keskellä.

www.iltalehti.fi

Wagnerin joukot jahtaavat Kiovassa presidenttiä ja muita hallinnon jäseniä. Ja neuvottelutkin Timesin tietojen mukaan ihan pelkkää esitystä. Mikä nyt ei tietenkään yllätä.

Tästä tuli eilen useasta suunnasta infoa että toi Wagner porukka olisi käytännössä tuhottu Ukrainan toimesta.

 

[maninthemoon]

Olisihan natolla kalustoa paskoa vaikka koko venäjän armeija. Miksiköhän ne ei tee sitä

Luultavasti +6000 ydinkärkeä antaa jonkinmoisen pelotevaikutuksen...

 

[2112]

Tästä tuli eilen useasta suunnasta infoa että toi Wagner porukka olisi käytännössä tuhottu Ukrainan toimesta.

Ok, itseltäni on tämä mennyt ohi. Tai sitten olen onnistunut sekoittamaan tämän tiedon ja uutiset siitä, mitä sille Kadyrovin porukalle on tapahtunut. Joka tapauksessa erittäin hyvä juttu, jos nuokin ovat päässeet hengestään.

 

[erihyva]

Miten kun/jos Ukraina tulee olemaan Eu:ssa. Ja kiinahan taitaa omistaa jotain viljelymaita tms ukrainasta.
Muuttuuko niiden omistussuhde mitenkään mihinkään suuntaan, vai jatkuuko samat omistussuhteet?

Ei muutu. EU ei ole kommunistinen liitto, vaikka tälläkin palstalla jotkut sitä euvostoliitoksi kiimoissaan kutsuvat.