Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lucas]

Venäjän hyökkäys | BP, Shell, Daimler, Volvo, Meta, Tiktok, Netflix, Nokia, Neste... Kansainväliset suuryhtiöt rynnivät nyt vauhdilla Venäjältä: Venäjän hyökkäys | BP, Shell, Daimler, Volvo, Meta, Tiktok, Netflix, Nokia, Neste... Kansainväliset suuryhtiöt rynnivät nyt vauhdilla Venäjältä

Nyt on kyllä kova listaus. Yhtenä Maersk.

Mikä lie se määrä suoria työpaikkoja, jotka noiden firmojen lähteminen kadottaa Venäjältä?

Luultavasti tarjonneet monelle koulutetulle venäläiselle hyvän rahakkaan työpaikan länsifirmasta.

Venäjältä kannattaisi nyt mielestäni rekrytoida länsimaihin töihin tietokone guruja, joilla on ohjelmointi sujuu sujuvammin kuin edes oman äidinkielen puhuminen. Tällä saataisiin kaivattuja alan ammattilaisia Eurooppaan ja aiheutettaisiin Venäjän talouteen pitkäksi ajaksi vahinkoa, jolloin sen on jatkossa vaikeampaa rahoittaa muihin maihin hyökkäyksiä.

 

[ojisama]

Eikai ddos vaadi kuin riittävästi kapasiteettia. Ja taitaa olla nyt tekijöitä niin paljon, että ei riitä, että tietokoneet blokkailee liikennettä. Voisihan nuo sulkea yhteydet kaikista länsimaista ja pitää yllä vain venäjän yhteydet. Tiedä sitten miksei näin ole tehty.

Venäjältä tosin löytyy hakkereita omasta takaakin, ja luulisi, että tuossa joukossa seuraavat englanninkielistäkin mediaa, eivätkä vain Putinin hyväksymän tiedotuksen varassa.

 

[TimeKillerX]

Niin siis onko siellä nyt kaadettu Sberbankin nettisivut vai itse maksunvälitys?
Sehän menee sen Mir- järjestelmän kautta. Heidän sivut ainakin ylhäällä, mutta ovat vain maksun välittäjä.
Venäjä pakotti kaikki siirtymään siihen Visoista ja Mastercardeista, ainakin jos mieli esim. eläkettä/tukia saada / tod. näk. valtion palkkoja yms.
Ei siellä pitkä aika ole siitä kun ihmiset (vanhemmat nyt ainakin)ihan fyysisesti kävi Sberbankissa maksamassa käteisellä laskuja jne.
Samoin tapana siirtää "kortilta kortille" ei perinteinen tilisiirto nettipankin kautta.
En ole siihen perehtyny, mutta ilmeisesti se kriittisempi on nimenomaan jokin maksunvälitysjärjestelmä, ei niinkään pankki. Samoin kännykkäverkko aika olennainen.
Eli se oikea iskemisen kohde olis siellä. Internetistä eristäminen vähän kyseenalaista kun sehän olis vain voitto hallituksen medialle ja omalle propagandakampanjalle.

Linkki oli muuten feikki (Sberbank, ei Sperbank. http/https vieläpä...), vaikka oikeankin Sberbankin sivusto kehottaa yrittää uudelleen. Miten lienee jos yhteys tulee Venäjältä, onko kukaan testannu?

Nii ja eks noihin yleisiin osotteisiin, kuten vaikkapa Sberbank kannattais laittaa pyörimään jotain oikeaa informaatiota tilanteesta / että ne ohjais jonnekin aivan muualle sen sijaan, että ne nyt vaan kaatuu?

sperbank.ru whois lookup - who.is

sperbank.ru whois lookup information.

who.is

sberbank.ru WHOIS Domain Name Lookup - who.is

Find information on any domain name or website. Large database of whois information, RDAP, DNS, domain names, name servers, IPs, and tools for searching and monitoring domain names.

who.is

 

[Radamsa]

Autettasiinko hiukan heimoveljia ja laitetaan mekin myos palvelunesto hyokkaykset pyorimaan tarkeille venalaisille webbisivulle. Joku nappara javascripti pyorimaan valilehteen joku kay kysymassa webbisivun etusivua. on siina jo jonkinlainen vaikutus jos 1000 tekkilaisella on valilehti auki pollaamassa servuja.

Mitäköhän nettioperaattorisi tai viestintävirasto tykkää tästä? Ihan viaton kysymys, en ole lukenut sopimusehtoja…

 

[hkultala]

Mitäköhän nettioperaattorisi tai viestintävirasto tykkää tästä? Ihan viaton kysymys, en ole lukenut sopimusehtoja…

Nettioperaattori varmaan katsoisi sormien välistä, mutta suomalainen virkaintoinen ja suhteellisuudentajuton virkamies ehkä nostaisi äläkän

Ja joku oli tuollaisen sivun jo väsännyt jo viikonloppuna.

 

[Juhanator]

En tiedä oliko täällä jo mutta "This is the price of freedom".
Poimittua: Aamulla 2 ohjussiskua aukealla jota kutsutaan "vapauden aukeaksi", yksi vilkkaimpia paikkoja, yliopistoa ynm. Satoja kuolleita".
Tunnepitoisin lähetys mitä nähnyt...

 

[KoneenKokoaja]

Mitäköhän nettioperaattorisi tai viestintävirasto tykkää tästä? Ihan viaton kysymys, en ole lukenut sopimusehtoja…

Rahalla saa aina uuden yhteyden toiselta operaattorilta ei ne kauhean helpolla aja maksavaa asiakasta pois toiselle operaattorille tai sitten siirtää liittymän jonkun toisen perheenjäsenen tai sukulaisen nimiin jos se ei omissa nimissa voi olla koska operaattori ei tykkää. Keinoja riittää.

 

[nikidaa]

Ukrainalainen pyytää jokaista maata kuten Moldovaa, Georgiaa, Viroa, Suomea, Saksaa, Kiinaa ottamaan menetetyt alueet Venäjältä takaisin.

 

[JaniKari]

Mitäköhän SOK aikoo tehdä "muutaman Prismansa" kanssa...

Poltetun maan taktiikkalla. Arvottomiahan nuo on.

 

[KoneenKokoaja]

Ukrainalainen pyytää jokaista maata kuten Moldovaa, Georgiaa, Viroa, Suomea, Saksaa, Kiinaa ottamaan menetetyt alueet Venäjältä takaisin.

Hauska heppu kyllä ja yllättävän tietoinen historiasta ei uskoisi yleensä suurien maiden kansalaisten yleistieto maailmasta on tasoa mikä suomi ai en ole kuullutkaan tasoa. Ei meidän päättäjillä ole munaa laittaa venäjän jatkuvaa valehtelua poikki vaan sen edessä nöyristellään. Sehän se mahdollistaakin sen kun kaikki myötäilee Venäjän voiman edessä, että tälläinen Venäjän kaltainen koulukiusaaja valtio, joka ei halua muuta kuin tuhota ja alistaa muita voi toimia. Oikeasti Venäjä on kehitysmaa, jolla on ydinaseita sen armeija on kaikesta mölystä huolimatta susipaska kaikki menestys perustuu hitomoiseen kalusto ja ihmishenkien menetykkseen jossa hinnalla millä hyvänsä yritetään saada aikaan dominanssi heikommaksi koetuista.

 

[jultsu]

Sky Newsillä totesivat että venäjä iskenyt Kiovassa tv-lähetystorniin/asemaan, kuulemma suurin osa kanavista nyt pimeänä.

 

[antero]

Aika paljon koneita pörrää ukrainan tuntumassa.
Jos on lennot lennetty näkyy vain reitti.
Havaittu mm.
LAGR230
LAGR231
NCHO222
NCHO223
GAF621
MMF18
GAF626
NATO01

Nettioperaattori varmaan katsoisi sormien välistä, mutta suomalainen virkaintoinen ja suhteellisuudentajuton virkamies ehkä nostaisi äläkän

Ja joku oli tuollaisen sivun jo väsännyt jo viikonloppuna.

Rikos on rikos, vaikka olisi vittumainen kaveri vastassa.

i

 

[Tatuks]

Niin siis onko siellä nyt kaadettu Sberbankin nettisivut vai itse maksunvälitys?
Sehän menee sen Mir- järjestelmän kautta. Heidän sivut ainakin ylhäällä, mutta ovat vain maksun välittäjä.
Venäjä pakotti kaikki siirtymään siihen Visoista ja Mastercardeista, ainakin jos mieli esim. eläkettä/tukia saada / tod. näk. valtion palkkoja yms.
Ei siellä pitkä aika ole siitä kun ihmiset (vanhemmat nyt ainakin)ihan fyysisesti kävi Sberbankissa maksamassa käteisellä laskuja jne.
Samoin tapana siirtää "kortilta kortille" ei perinteinen tilisiirto nettipankin kautta.
En ole siihen perehtyny, mutta ilmeisesti se kriittisempi on nimenomaan jokin maksunvälitysjärjestelmä, ei niinkään pankki. Samoin kännykkäverkko aika olennainen.
Eli se oikea iskemisen kohde olis siellä. Internetistä eristäminen vähän kyseenalaista kun sehän olis vain voitto hallituksen medialle ja omalle propagandakampanjalle.

Linkki oli muuten feikki (Sberbank, ei Sperbank. http/https vieläpä...), vaikka oikeankin Sberbankin sivusto kehottaa yrittää uudelleen. Miten lienee jos yhteys tulee Venäjältä, onko kukaan testannu?

Nii ja eks noihin yleisiin osotteisiin, kuten vaikkapa Sberbank kannattais laittaa pyörimään jotain oikeaa informaatiota tilanteesta / että ne ohjais jonnekin aivan muualle sen sijaan, että ne nyt vaan kaatuu?

sperbank.ru whois lookup - who.is

sperbank.ru whois lookup information.

who.is

sberbank.ru WHOIS Domain Name Lookup - who.is

Find information on any domain name or website. Large database of whois information, RDAP, DNS, domain names, name servers, IPs, and tools for searching and monitoring domain names.

who.is

Tällä varmasti se isoin vaikutus on että hankaloitetaan kaikkea maksuvälineliikennettä ja kylvetään epäluottamusta kansalaisiin. Ei Venäjä kuitenkaan ihan mikään täys banaanivaltio ole ja moni hoitaa pankkiasiat verkossa ja nyt jos se ei toimi ja jengiä ryntää vielä enemmän automaateille ja toimistoille ja maksut viivästyy niin alkaa koitua oikeaa haittaa.

En ole mikään hakkeri mutta luulisin että pankkien ja maksunvälittäjien tietoturva on sitä kaliiberia että vaaditaan oikeasti osaavaa porukkaa ja strategia että niihin päästään kiinni.

 

[Kissabussi]

Jos Venäjällä menee nuinkin heikosti Ukrainaa vastaan, niin en näe erityisempää syytä ainakaan että olisivat kovin pian tänne tulossa. Joutuisivat taistelemaan täysin eri rintamilla. Cybersota tai pakolaisten päästäminen rajojen läpi jne. on oma juttunsa. Ja tietenkin se hulluuden mahdollisuus, että ydinaseet otettaisiin käyttöön... mutta niillekin todennäköisesti on paljon mielenkiintoisempia kohteita.

Heikosti menee kun lähtivät Venäjälle tyypilliseen tapaan soitellen sotaan, mutta nyt otetaankin sitten julmemmat keinot käyttöön. Oma veikkaus on että Ukraina antautuu ehdoitta parin viikon sisään pysäyttääkseen siviilien joukkoteurastuksen. Ei noin ylivoimaiselle viholliselle pärjää vaikka alku menikin hyvin.

Mutta mitä tapahtuu sen jälkeen? Alkaako maan miehitys, venäläistäminen ja ukrainalaisten siirtäminen tuhoamisleireille Siperiaan? Aika hyytävää pohdintaa Suomenkin kohtalon kannalta, ja Suomihan on seuraava kohde. En usko Naton väliintuloon koska siitä seuraisi maailmansota, jonka toisena osapuolena on hullu ydinaseilla varustettu diktaattori jolla ei muutenkaan liene elinvuosia montaa jäljellä. Macron taisi ehdottaa ukrainalle suomettumista vaihtoehdoksi, olisiko se lopulta parempi vaihtoehto kuin kokonaisen kansakunnan tuho? Putin ei ole ikuinen ja seuraaja saattaa jopa olla järjissään, niin tiedä vaikka rähmällään olo olisikin pitkällä tähtäimellä parempi vaihtoehto.

Voit vaihtaa myös Ukraina-sanan tilalle sanan Suomi jos innostaa pohtimaan. Mut varmaan leimataan venäjämieliseksi kun mietin muitakin vaihtoehtoja kuin sotimista tai Natoon hakemista. Erona vaan taitaa tällä kertaa olla että Hitler sentään oli mahdollista pysäyttää voimakeinoin, kun Natseilla ei ollut ydinaseita. Putinin Venäjällä sen sijaan on, ja kynnys käyttää niitä varmasti madaltuu mitä enemmän diktaattoria ajetaan selkä seinää vasten, joten voimakeinoin häntä ei vallasta saada ellei Venäjän armeija itse nouse häntä vastaan. Putinhan ei ihmishengistä tai Venäjän kansasta välitä pätkääkään, vaan ainoa millä on merkitystä on, että hän itse pysyy vallassa tänään ja huomenna. Ei liene tavatonta että diktaattori alkaa näkemään että hän itse=hallitsemansa valtio. Jossain haastattelussa Putin loihe lausumaan tyyliin että ydinsota olisi tragedia, mutta maailma ilman Venäjää on sama kuin ei olisi maailmaa ollenkaan. Jos Putin näkee itsensä olevan yhtäkuin se fanittamansa keisarillinen Venäjä josta viikko sitten luennoi, niin mikä estää painamasta punaista nappia siinä vaiheessa kun on selvää ettei hän tule näkemään unelmansa toteutuvan? Venäjän kenraalikunta, toivottavasti, mutta ajatus siitä että maailmanpalo on vain venäläisten kenraalien estettävissä on kerrassaan hyytävä.

Onko tavallisella ihmisellä missään maassa (muualla kuin Venäjällä) mitään tehtävissä? Voiko maailmanlaajuisesta ydinsodasta ja ydintalvesta edes selvitä hengissä, ja jos voi niin millaista on elämä sen jälkeen?

 

[hoffmann]

Politico: Ukrainan toiveet kymmenien taistelulentokoneiden saamisesta EU-maista ovat kuivumassa kasaan

Euroopan unioni tarjosi Ukrainan parlamentin tietojen mukaan jopa 70 taistelulentokonetta Ukrainan puolustustaistelun avuksi. Tiedot ovat kuitenkin osoittautumassa ukrainalaisten toiveajatteluksi.

www.is.fi

Ei sitte.

Todella paska homma!

Tai sitten...

"Kaikki kolme maata ovat puolustusliitto Naton jäseniä. Haluttomuus luovuttaa taistelukoneita johtunee maiden haluttomuudesta sitoa Natoa mukaan Ukrainan sotaan. Kymmenien koneiden luovuttaminen tekisi myös ison loven näiden maiden ilmapuolustukseen."

Ei parinkymmenen vanhan koneen toimittaminen per maa luulisi olevan noin iso kynnys - SIIS: PER NATO MAA. Vaikka antaisivat kaikki koneensa Ukrainaan, NATO:lla kyllä riittää koneita puolustamaan kyseisiä maita. Ja sekin, että eikö NATO vaadi yhteensopivia asejärjestelmiä muiden NATO-maiden/joukkojen kanssa? Onko tuon ikäinen kalusto sitä..?

 

[KoneenKokoaja]

Aika paljon koneita pörrää ukrainan tuntumassa.
Jos on lennot lennetty näkyy vain reitti.
Havaittu mm.
LAGR230
LAGR231
NCHO222
NCHO223
GAF621
MMF18
GAF626
NATO01

Jenkeillä on siellä täysi ilmavalvonta päällä kokoajan ja tekevät kalustosiirtoja valmistelevat jotain tai sitten luovat painetta Venäjälle sillä, että siirtävät voimaa rajalle. Pitää sitä varoitusta, että NATO muodostaa lentokieltoalueen ukrainan ylle jos siviilien tappaminen pahenee tehostaa jollain kalusto siirroilla muuten puheet eivät ole uskottavia.

 

[LaDeX]

Ukrainalainen pyytää jokaista maata kuten Moldovaa, Georgiaa, Viroa, Suomea, Saksaa, Kiinaa ottamaan menetetyt alueet Venäjältä takaisin.

Eipä sillä Karjalalla enää mitään tee. Riesaksi tulisi vain. Venäläisiä täynnä ja kaikki tuhottu.

 

[chrisekh]

Ja joku oli tuollaisen sivun jo väsännyt jo viikonloppuna.

Olisko antaa linkki vinkkia niin saastyn silta etta kirjoitan oman.

 

[Heimolainen]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

 

[antero]

Jenkeillä on siellä täysi ilmavalvonta päällä kokoajan ja tekevät kalustosiirtoja valmistelevat jotain tai sitten luovat painetta Venäjälle sillä, että siirtävät voimaa rajalle. Pitää sitä varoitusta, että NATO muodostaa lentokieltoalueen ukrainan ylle jos siviilien tappaminen pahenee tehostaa jollain kalusto siirroilla muuten puheet eivät ole uskottavia.

nuo on kuitenki noin kolminkertaistuneet 2 päivän sisään, joten kohta alakaa varmaan jokin rytinä toisestakin suunnasta.

Toki länsi suunnittelee paljon pidemmälle kuin venäjä ennen kuin tekee mitään.

 

[KoneenKokoaja]

Heikosti menee kun lähtivät Venäjälle tyypilliseen tapaan soitellen sotaan, mutta nyt otetaankin sitten julmemmat keinot käyttöön. Oma veikkaus on että Ukraina antautuu ehdoitta parin viikon sisään pysäyttääkseen siviilien joukkoteurastuksen. Ei noin ylivoimaiselle viholliselle pärjää vaikka alku menikin hyvin.

Mutta mitä tapahtuu sen jälkeen? Alkaako maan miehitys, venäläistäminen ja ukrainalaisten siirtäminen tuhoamisleireille Siperiaan? Aika hyytävää pohdintaa Suomenkin kohtalon kannalta, ja Suomihan on seuraava kohde. En usko Naton väliintuloon koska siitä seuraisi maailmansota, jonka toisena osapuolena on hullu ydinaseilla varustettu diktaattori jolla ei muutenkaan liene elinvuosia montaa jäljellä. Macron taisi ehdottaa ukrainalle suomettumista vaihtoehdoksi, olisiko se lopulta parempi vaihtoehto kuin kokonaisen kansakunnan tuho? Putin ei ole ikuinen ja seuraaja saattaa jopa olla järjissään, niin tiedä vaikka rähmällään olo olisikin pitkällä tähtäimellä parempi vaihtoehto.

Voit vaihtaa myös Ukraina-sanan tilalle sanan Suomi jos innostaa pohtimaan. Mut varmaan leimataan venäjämieliseksi kun mietin muitakin vaihtoehtoja kuin sotimista tai Natoon hakemista. Erona vaan taitaa tällä kertaa olla että Hitler sentään oli mahdollista pysäyttää voimakeinoin, kun Natseilla ei ollut ydinaseita. Putinin Venäjällä sen sijaan on, ja kynnys käyttää niitä varmasti madaltuu mitä enemmän diktaattoria ajetaan selkä seinää vasten, joten voimakeinoin häntä ei vallasta saada ellei Venäjän armeija itse nouse häntä vastaan. Putinhan ei ihmishengistä tai Venäjän kansasta välitä pätkääkään, vaan ainoa millä on merkitystä on, että hän itse pysyy vallassa tänään ja huomenna. Ei liene tavatonta että diktaattori alkaa näkemään että hän itse=hallitsemansa valtio. Jossain haastattelussa Putin loihe lausumaan tyyliin että ydinsota olisi tragedia, mutta maailma ilman Venäjää on sama kuin ei olisi maailmaa ollenkaan. Jos Putin näkee itsensä olevan yhtäkuin se fanittamansa keisarillinen Venäjä josta viikko sitten luennoi, niin mikä estää painamasta punaista nappia siinä vaiheessa kun on selvää ettei hän tule näkemään unelmansa toteutuvan? Venäjän kenraalikunta, toivottavasti, mutta ajatus siitä että maailmanpalo on vain venäläisten kenraalien estettävissä on kerrassaan hyytävä.

Onko tavallisella ihmisellä missään maassa (muualla kuin Venäjällä) mitään tehtävissä? Voiko maailmanlaajuisesta ydinsodasta ja ydintalvesta edes selvitä hengissä, ja jos voi niin millaista on elämä sen jälkeen?

Tämä on minun näkemykseni siitä mitä kävisi jos Putin yrittäisi aloittaa ydinsotaa.

Jenkit vakoilee Putinia 24 / 7 jos tulisi merkkejä siitä, että Putin yrittää antaa käskyä ydinaseen käytöstä todennäköisesti jenkit käynistäisi jonkun operaation välittömästi Putinin eliminoimiseksi, koska jos vaihtoehtona on ydinsota ja sen estäminen silloin kannattaa ottaa jo riskejä. Todennäköisesti tuollaisessa tilanteessa jos vastapainona on koko maapallon ja ihmiskunnan tuhoutuminen löytyisi erikoisjoukkosotilaita, jotka vapaaehtoisesti suostuvat tehtävään vaikka se olisi lähes itsemurha tehtävä. Putinin lähipiiriin on voitu saada myös vakoojia, jotka hätä tilassa tiputtaa putinin lopullisesti. Sen jälkeen kun Putin on saatu hengiltä otetaan yhteyttä Venäjän kenraaleihin ja pyydetään pysäyttämään ydinaseet. Vaikka tuo isku epäonnistuisi ei menettettäisi mitään, koska maapallo tuhoutuisi ydinsodassa muutenkin.

Toinen vaihtoehto on, että Venäjän muut johtajat syrjäyttävät Putinin katsottuaan hänen tulleen hulluksi ydinsota käskyjensä kanssa. Tässäkin on se sama mekaniikka jos vaihtoehtona on varma kuolema ydinsodassa ja sotilasvallankaappauksen riskit alkaa se sotilasvallankaappaus maistumaan eri tavalla. Jos sillä tavalla henki säilyy jos ei itsellä niin ainakin läheisillä.

EDIT: Ydinsota on myös mahdollisuus, mutta pidän noita ylempiä todennäköisimpänä skenaarioina, mutta tottakai ydinaseilla leikkiminen on kuin Venäläisen ruletin pelaamista mitä enemmän sitä tekee sitä varmemmin joskus se kuti onkin siellä piipussa liipasinta painettaessa.

Tiedustelulähteet: Huonoon sotamenestykseen turhautunut Putin rähjää alaisilleen

Tiedustelupalvelu CIA:n entisen johtajan John Brennanin mukaan Putin ei ole enää sama kylmäverinen itsensä.

www.is.fi

 

[n0ppa]

@KoneenKokoaja Ku lukee tota uutista ni jotenki tulee niin Hitleri mielee tosta viimisestä virkkeestä

 

[Rapilysin]

Russia pornhub sekaisin niin vartissa vaihtuu johtaja

En tiedä pitääkö/pitikö paikkansa.

 

[Rossifumi]

Todella paska homma!

Tai sitten...

"Kaikki kolme maata ovat puolustusliitto Naton jäseniä. Haluttomuus luovuttaa taistelukoneita johtunee maiden haluttomuudesta sitoa Natoa mukaan Ukrainan sotaan. Kymmenien koneiden luovuttaminen tekisi myös ison loven näiden maiden ilmapuolustukseen."

Ei parinkymmenen vanhan koneen toimittaminen per maa luulisi olevan noin iso kynnys - SIIS: PER NATO MAA. Vaikka antaisivat kaikki koneensa Ukrainaan, NATO:lla kyllä riittää koneita puolustamaan kyseisiä maita. Ja sekin, että eikö NATO vaadi yhteensopivia asejärjestelmiä muiden NATO-maiden/joukkojen kanssa? Onko tuon ikäinen kalusto sitä..?

Puolan MIG-29 ovat NATO yhteensopivat. Monissa medioissa hehkutettiin juuri sitä, ettei kyseisistä koneista lopu ohjukset, kun sopivia on pitkin eurooppaa tarjolla.
Nyt taisi jäädä haaveeksi.

 

[amblik]

Todella paska homma!

Tai sitten...

"Kaikki kolme maata ovat puolustusliitto Naton jäseniä. Haluttomuus luovuttaa taistelukoneita johtunee maiden haluttomuudesta sitoa Natoa mukaan Ukrainan sotaan. Kymmenien koneiden luovuttaminen tekisi myös ison loven näiden maiden ilmapuolustukseen."

Ei parinkymmenen vanhan koneen toimittaminen per maa luulisi olevan noin iso kynnys - SIIS: PER NATO MAA. Vaikka antaisivat kaikki koneensa Ukrainaan, NATO:lla kyllä riittää koneita puolustamaan kyseisiä maita. Ja sekin, että eikö NATO vaadi yhteensopivia asejärjestelmiä muiden NATO-maiden/joukkojen kanssa? Onko tuon ikäinen kalusto sitä..?

Uutisointi tästä on tosi sekavaa mutta en vielä menettäisi toivoa koska ilmeisesti monet mediat ovat sekoittaneet kommentit joiden mukaan Puola ja muut eivät lähetä omia hävittäjiään (eli siis esim. Puolan lipun alla lentäviä ihan omien ilmavoimiensa) Ukrainan ilmatilaan sen sulkemiseksi tai mistään muustakaan syystä. Muissa uutisissa on kuitenkin kerrottu, että Ukrainalaislentäjät lähtivät näitä jo hakemaan ja listattu koneiden määrät. Tuo sekavuus voi tietysti olla ihan laskelmoituakin.

 

[KoneenKokoaja]

Uutisointi tästä on tosi sekavaa mutta en vielä menettäisi toivoa koska ilmeisesti monet mediat ovat sekoittaneet kommentit joiden mukaan Puola ja muut eivät lähetä omia hävittäjiään Ukrainan ilmatilaan sen sulkemiseksi tai mistään muustakaan syystä. Muissa uutisissa on kuitenkin kerrottu, että Ukrainalaislentäjät lähtivät näitä jo hakemaan ja listattu koneiden määrät. Tuo sekavuus voi tietysti olla ihan laskelmoituakin.

Se, että väitetään, että koneita ei annetakkaan voi olla myös Venäjän hämäystä jos Venäjä luulee, että koneita ei anneta se ei yritä tuhota niitä, sitten ne koneet löytyvätkin Ukrainalta äkkiarvaamatta. Tää tilanne on sotaa me tavikset ei tiedetä mitä kaikkea tässä on käynnissä.

Nyt Venäjä joutuu sitomaan valtavasti tiedustelu resurssejaan selvittämään annetaanko niitä koneita vai ei, joka sitoo niitä resursseja pois muista tehtävistä mitä ne voisivat tehdä ja mahdollisesti ihan turhaan jos koneita ei koskaan edes oltu antamassa.

 

[hkultala]

Tämä on minun näkemykseni siitä mitä kävisi jos Putin yrittäisi aloittaa ydinsotaa.

Jenkit vakoilee Putinia 24 / 7 jos tulisi merkkejä siitä, että Putin yrittää antaa käskyä ydinaseen käytöstä todennäköisesti jenkit käynistäisi jonkun operaation välittömästi Putinin eliminoimiseksi, koska jos vaihtoehtona on ydinsota ja sen estäminen silloin kannattaa ottaa jo riskejä. Todennäköisesti tuollaisessa tilanteessa jos vastapainona on koko maapallon ja ihmiskunnan tuhoutuminen löytyisi erikoisjoukkosotilaita, jotka vapaaehtoisesti suostuvat tehtävään vaikka se olisi lähes itsemurha tehtävä. Putinin lähipiiriin on voitu saada myös vakoojia, jotka hätä tilassa tiputtaa putinin lopullisesti. Sen jälkeen kun Putin on saatu hengiltä otetaan yhteyttä Venäjän kenraaleihin ja pyydetään pysäyttämään ydinaseet. Vaikka tuo isku epäonnistuisi ei menettettäisi mitään, koska maapallo tuhoutuisi ydinsodassa muutenkin.

Toinen vaihtoehto on, että Venäjän muut johtajat syrjäyttävät Putinin katsottuaan hänen tulleen hulluksi ydinsota käskyjensä kanssa. Tässäkin on se sama mekaniikka jos vaihtoehtona on varma kuolema ydinsodassa ja sotilasvallankaappauksen riskit alkaa se sotilasvallankaappaus maistumaan eri tavalla. Jos sillä tavalla henki säilyy jos ei itsellä niin ainakin läheisillä.

EDIT: Ydinsota on myös mahdollisuus, mutta pidän noita ylempiä todennäköisimpänä skenaarioina, mutta tottakai ydinaseilla leikkiminen on kuin Venäläisen ruletin pelaamista mitä enemmän sitä tekee sitä varmemmin joskus se kuti onkin siellä piipussa liipasinta painettaessa.

Tiedustelulähteet: Huonoon sotamenestykseen turhautunut Putin rähjää alaisilleen

Tiedustelupalvelu CIA:n entisen johtajan John Brennanin mukaan Putin ei ole enää sama kylmäverinen itsensä.

www.is.fi

Ei jenkeillä ole mitään realistista mahdollisuutta saada putinia pois päiviltä millään "operaatiolla". Käytännössä ainoa keino siihen olisi käyttää itse ydinaseita. Ja siinä tilanteessa putin ehtisi laukaista omansa ensin.

Tai no, ainoa tilanne missä jenkit voisi putin tappaa jollain "operaatiolla" olisi että olisi varmaa tietoa siitä, että se on esim. jossain tietyssä lentokoneessa, joka lentää jossain venäjän rajojen lähellä tai ulkopuoellla, eikä syvällä sisämaassa, ja jenkit menisivät jollain F-22lla tai F-35lla ampumaan sen alas. Ja mahdollisuudet tähän on hyvin rajalliset, ja epäonnistumisen riski hyvin suuri.

Ja ydinsota ei tuhoa maapalloa. Tappaa vaan n. puolet asukkaista heti ja ehkä neljäsosan lisää siinä seuraavan vuoden aikana kaaoksessa, nälänhädässä, säteilyvammoissa yms. mikä seuraa perässä. n. Neljäsosa ihmisistä jää kuitenkin kivien ja keppien kanssa jäljelle, ja jatkaa elämistään, tosin ihmisten keskimääräinen eliniänodote putoaa varmaan sinne jonnekin 40 vuoden kieppeille taas sen myötä, että sairaanhoitomahdollisuudet romahtaa, nälänhätää yms. tulee pidemmälläkin aikaskaalalla, ja syövät ja lasten epämuodostumat lisääntyvät aika paljon säteilyn myötä.

 

[demu]

Tuo Harkovalaiselle torille tippunut jysäys oli ihan helvetisti isompi paukku kuin 152mm, ja räjähti avoimessa tilassa torilla keskellä rakennuksia. Totta helvetissä se tipauttaa kaikki ikkunat siitä ympäriltä. Jos kranaatti osuu talon seinään, se ei välttämättä riko niitä, koska se paineaalto etenee räjähdyskohdasta ulospäin, eikä voi osua niihin ikkunoihin, koska siinä on helvetisti seinää edessä. Ei tää nyt voi olla niin vaikeaa tajuta. Samasta syystä sen päiväkodin seinässä oli reikä, mutta tuon Harkovan rakennuksen seinä pysyi ehjänä.

Eli sä käytät ihan erityyppisen aseen ihan erityyppistä osumaa ihan erityyppiseen kohteeseen perusteena että siellä päiväkodilla ei voinut tapahtua jotain?!?

Epäselvästä videokuvasta päätellen kyseessä oli raketinheittimen raketti. Jos se oli 122mm versio, taistelukärki painaa n. 20kg eli suurinpiirtein saman kuin 122mm tykin kranaatti.
152mm tykistökranaatti painaa luokkaa 25-45kg.
Jos taas oli raskaampi (220mm), niin niissä on sitten isompi taistelukärki (52-90kg).

Ei tuo mikään Iskander todellakaan ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei jenkeillä ole mitään realistista mahdollisuutta saada putinia pois päiviltä millään "operaatiolla". Ainoa keino siihen olisi käyttää itse ydinaseita. Ja siinä tilanteessa putin ehtisi laukaista omansa ensin.

On niillä kaikesta päätellen vakooja Putinin lähipiirissä, koska koko ajan tihkuu tietoa sieltä... Jos näin on, niin kaipa hänellä voi olla jonkinlainen mahdollisuus Putinin eliminointiin, mikäli tarve vaatii. En tosin antaisi kovin suuria prosenttilukemia onnistumiselle.

 

[Pavosen Heska]

Uutisointi tästä on tosi sekavaa mutta en vielä menettäisi toivoa koska ilmeisesti monet mediat ovat sekoittaneet kommentit joiden mukaan Puola ja muut eivät lähetä omia hävittäjiään (eli siis esim. Puolan lipun alla lentäviä ihan omien ilmavoimiensa) Ukrainan ilmatilaan sen sulkemiseksi tai mistään muustakaan syystä. Muissa uutisissa on kuitenkin kerrottu, että Ukrainalaislentäjät lähtivät näitä jo hakemaan ja listattu koneiden määrät. Tuo sekavuus voi tietysti olla ihan laskelmoituakin.

Tähän voi soveltaa kotimaassakin ihan normaalia autojobbarien bulvaani menettelyä.
Suomi ostaa vanhat koneet (nimelliseen hintaan) NATO-mailta ja lahjoittaa ne seuraavana aamuna täyteen tankattuina Ukrainalle. Toimitus tai nouto suoraan sijaintipaikasta.
Tämän jälkeen ehkä kannattaisi ostaa vähän tuoreempaakin kalustoa itärajalle.

 

[amblik]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

Lukashenka esitellyt turvallisuusneuvostonsa kokouksessa karttaa jossa näkyy joukkojen siirtyminen Odessasta Transnistriaa kohti ja tämä televisioitu. Transnistriahan vetosi Putiniin, että tämä tunnustaisi heidänkin itsenäisyytensä kuten näille Itä-Ukrainan niinkutsutuille tasavalloille teki. Olisiko tässä vielä hyökkäyksen vaihe, joka on vasta tulossa. Kieltämättä kävi jo mielessä ennen invaasiota, että Transnistriankin liittäminen tähän kokonaisuuteen olisi voinut olla Venäjälle syy ulottaa sota koko Ukrainaan eikä vain itään kuten sitten kävikin. Aika pellemeininkiä tietysti taas jos Lukashenka tämmöisen hyökkäyssuunnitelman yksityiskohdan vahingossa paljasti televisiossa...

Toinen vaihtoehto on tietysti, että tuo osa suunnitelmasta hylättiin tai on vain harhautus. Odessahan on toistaiseksi suhteellisen koskematon vaikka Venäjän maajoukot sitä lähestyvätkin.

edit: olikin jo mainittu niin vaihdan vaan omat kommentit vastaukseksi tuohon

 

[hkultala]

On niillä kaikesta päätellen vakooja Putinin lähipiirissä, koska koko ajan tihkuu tietoa sieltä... Jos näin on, niin kaipa hänellä voi olla jonkinlainen mahdollisuus Putinin eliminointiin, mikäli tarve vaatii. En tosin antaisi kovin suuria prosenttilukemia onnistumiselle.

Tosin se tieto voi tihkua myös sen kautta, että siellä on tekniset tiedustelujärjestelmät toiminnassa; Putinin kokoushuoneen televisiossa (jossa esim. sisäänrakennettu mikrofoni) tai jonkun kännykässä tai älykellossa backdoor jne, tai ihan perinteisiä lutikoita jossain tms.

Tuli tästä mieleen: Snowden taisi postata jonkun tweetin jossa totesi, että tulkitsi tilanteen pahasti pieleen. Mitähän se tekee, uskaltaako venäläiset päästää sitä tietokoneen ääreen? Veikkaan, että sillä voisi olla intressejä palata setä samulin palvelukseen, vaikka setä samuli sen pettikin.

 

[amblik]

On niillä kaikesta päätellen vakooja Putinin lähipiirissä, koska koko ajan tihkuu tietoa sieltä... Jos näin on, niin kaipa hänellä voi olla jonkinlainen mahdollisuus Putinin eliminointiin, mikäli tarve vaatii. En tosin antaisi kovin suuria prosenttilukemia onnistumiselle.

Mitä sellaista tietoa on tihkunut jonka täytyisi olla tullut Putinin lähipiiristä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lukashenka esitellyt turvallisuusneuvostonsa kokouksessa karttaa jossa näkyy joukkojen siirtyminen Odessasta Transnistriaa kohti ja tämä televisioitu. Transnistriahan vetosi Putiniin, että tämä tunnustaisi heidänkin itsenäisyytensä kuten näille Itä-Ukrainan niinkutsutuille tasavalloille teki. Olisiko tässä vielä hyökkäyksen vaihe, joka on vasta tulossa. Kieltämättä kävi jo mielessä ennen invaasiota, että Transnistriankin liittäminen tähän kokonaisuuteen olisi voinut olla Venäjälle syy ulottaa sota koko Ukrainaan eikä vain itään kuten sitten kävikin. Aika pellemeininkiä tietysti taas jos Lukashenka tämmöisen hyökkäyssuunnitelman yksityiskohdan vahingossa paljasti televisiossa...

Toinen vaihtoehto on tietysti, että tuo osa suunnitelmasta hylättiin tai on vain harhautus. Odessahan on toistaiseksi suhteellisen koskematon vaikka Venäjän maajoukot sitä lähestyvätkin.

Eipä tuossakaan ole sikäli mitään uutta, että tällaisen Transnistriaan ulottuvan "käytävän" valloittamisella on spekuloitu jo varmaan vuodesta 2014 asti... Nyt sitten "yllättäen" se halutaan toteuttaa. Tosi yllättävää.

Tosin se tieto voi tihkua myös sen kautta, että siellä on tekniset tiedustelujärjestelmät toiminnassa; Putinin kokoushuoneen televisiossa (jossa esim. sisäänrakennettu mikrofoni) tai jonkun kännykässä tai älykellossa backdoor jne, tai ihan perinteisiä lutikoita jossain tms.

Voihan se olla niinkin, tosin jotenkin luulisi, että venäläiset ymmärtäisivät blokata kaikki ylimääräiset radiosignaalit noissa tiloissa.

Mitä sellaista tietoa on tihkunut jonka täytyisi olla tullut Putinin lähipiiristä?

No esimerkiksi nyt viimeeksi se, että Putin on kuulemma ollut tosi vihainen ja ärtynyt asioiden tilasta. Ja on eristäytynyt eikä juuri käy Kremlissä.

 

[Coax]

Autettasiinko hiukan heimoveljia ja laitetaan mekin myos palvelunesto hyokkaykset pyorimaan tarkeille venalaisille webbisivulle. Joku nappara javascripti pyorimaan valilehteen joku kay kysymassa webbisivun etusivua. on siina jo jonkinlainen vaikutus jos 1000 tekkilaisella on valilehti auki pollaamassa servuja.

Palvelunestohyökkäykset on Suomen laissa kiellettyjä enkä kehoita ketään sellaista harrastamaan. Toisaalta F5 rämpyttämisestä valonnopeudella harvemmin on ketään syytetty.
Muutenkin, joku on jossakin joskus sanonut ettei palvelunestoharrastuksissa ole tällaisessa tapauksessa tehokkaimman lopputuloksen saamiseksi järkeä tehdä niitä kohdemaan ulkopuolelta vaan maan sisältä, jolloin mahdolliset ip-bannit yms. kohdistuu maan sisäisiin osoitteisiin.

 

[Kuksa1]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

Olisi mielenkiintoista tietää lähteekö hieman pohjoisempana punaiset nuolet länteen päin.

 

[Raatokalle]

Jos Venäjällä menee nuinkin heikosti Ukrainaa vastaan, niin en näe erityisempää syytä ainakaan että olisivat kovin pian tänne tulossa. Joutuisivat taistelemaan täysin eri rintamilla. Cybersota tai pakolaisten päästäminen rajojen läpi jne. on oma juttunsa. Ja tietenkin se hulluuden mahdollisuus, että ydinaseet otettaisiin käyttöön... mutta niillekin todennäköisesti on paljon mielenkiintoisempia kohteita.

Tämä. En ole aijemminkaan käsittänyt tätä venäjän pelkoa, kuinka venäjä vain painaa sitä ruostunutta nappiaan ja seuraavaksi sillä onkin hallussa kasa joutomaata astumatta jalallakaan rajan yli.
Nyt kun siellä venäjän johtoportaassa on huomattu, että tuo "surkeassa jamassa" oleva ukraina myllyttääkin oletettua paljon pahemmin, niin mitähän ne luulee miten me suoriutuisimme? Kyllä ne siellä venäjällä tietää mitä vihollista vastaan tässä maassa on harjoiteltu sitten nelkytluvun. Ei venäjällä riitä muskelit useamman rintaman sotaan, ei vaikka valtaisivat ukrainan parin viikon sisään.

 

[finWeazel]

Ei kai putinin tappamisessa olisi lännen kannalta mitään hyötyä ellei se venäjän kansa/armeija/oligarkit ole jutussa mukana. Putinista tulisi lännen tappamana marttyyri. Tapon varjolla voitaisiin oikeutettaa ihan mikä tahansa toimi länttä vastaan. Ongelma on se aivopesty iso massa, jotka kuvittelevat putinin ja myös stalinin olevan kovia heppuja ja oikealla asialla. Se pietarin/moskovan/... nuoriso, jotka protestoivat ovat pieni vähemmistö. Mun käsityksen mukaan 20% venäläisistä hakee tietoa netistä, 80% on tv:sta tulevan valtion virallisen propagandan aivopesemää.

Voi myös pohtia mitä kiina miettisi, jos esim. nato tai usa tai saksa murhauttaisi putinin.

 

[Incoqnito]

Ei kai putinin tappamisessa olisi lännen kannalta mitään hyötyä ellei se venäjän kansa/armeija/oligarkit ole jutussa mukana. Putinista tulisi lännen tappamana marttyyri. Tapon varjolla voitaisiin oikeutettaa ihan mikä tahansa toimi länttä vastaan. Ongelma on se aivopesty iso massa, jotka kuvittelevat putinin ja myös stalinin olevan kovia heppuja ja oikealla asialla. Se pietarin/moskovan/... nuoriso, jotka protestoivat ovat pieni vähemmistö. Mun käsityksen mukaan 20% venäläisistä hakee tietoa netistä, 80% on tv:sta tulevan valtion virallisen propagandan aivopesemää.

Voi myös pohtia mitä kiina miettisi, jos esim. nato tai usa tai saksa murhauttaisi putinin.

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa). Varmaan hyökkäys on paras puolustus?

 

[finWeazel]

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa):

Epäilemättä on nuorisoakin, jotka on perheen toimesta aivopesty. Jos tv:tä on tuijotettu naperosta asti vanhempien ja isovanhempien kanssa niin vaikea on muuttaa ajattelutapaa. ex-työkavereissa on pieni osa putin/stalin kannattajia, josta yllätyin suuresti. Heput on hyvin koulutettuja ja asuneet ja tehneet töitä pitkään länsimaissa kuten suomessa. Kovastihan ne tuota piilottelivat, mutta tapaus crimin jälkeen alkanut asiata nousemaan pinnalle.

 

[spengele]

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa). Varmaan hyökkäys on paras puolustus?

Eikö tuon tilin anti ole täyttä Venäjää tukevaa propagandaa?

 

[Docweird]

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa). Varmaan hyökkäys on paras puolustus?

Nää venäjän propaganda-kanavien ”haastattelemat” ihmiset ovat useinkaan palkattuja näyttelijöitä…

 

[n0ppa]

Epäilemättä on nuorisoakin, jotka on perheen toimesta aivopesty. Jos tv:tä on tuijotettu naperosta asti vanhempien ja isovanhempien kanssa niin vaikea on muuttaa ajattelutapaa.

Nii no, miten ton nyt ottaa.. jokaisella ihmisellä pitäs olla kyl uteliaisuutta, halua saada tietoa asioista ja ymmärrys kyseenalaistaa.. mut toki on niitä ihmisiä ihan täällä Suomessakin ketkä toistaa asioita ku papukaija, ite niitä ymmärtämättä / tietoa ettimättä.. aina ollu, aina tulee olemaa.
Varmasti siellä Venäjälläki saa tietoa jos oikeesti sitä haluaa, ei se niin suljettu maa ole kumminka.

 

[kolistelija]

Olisi mielenkiintoista tietää lähteekö hieman pohjoisempana punaiset nuolet länteen päin.

Mielenkiintoinen on myös tuo Moldovaan vievä nuoli..

 

[finWeazel]

Nii no, miten ton nyt ottaa.. jokaisella ihmisellä pitäs olla kyl uteliaisuutta, halua saada tietoa asioista ja ymmärrys kyseenalaistaa.. mut toki on niitä ihmisiä ihan täällä Suomessakin ketkä toistaa asioita ku papukaija, ite niitä ymmärtämättä / tietoa ettimättä.. aina ollu, aina tulee olemaa.
Varmasti siellä Venäjälläki saa tietoa jos oikeesti sitä haluaa, ei se niin suljettu maa ole kumminka.

Saahan sitä tietoa, mutta 80% ei halua etsiä, kun uskovat tv:sta tulevan propagandan olevan se aito totuus. Se vaatii useamman sukupolven, että venäjä muuttuu. Tai ehkä venäjä ei muutu koskaan. Demokratia venäjällä on pyöristysvirhe, kun katsoo historiaa.

 

[Incoqnito]

Eikö tuon tilin anti ole täyttä Venäjää tukevaa propagandaa?

Ei vaan tuon tilin anti nimenomaan näyttää, että mitä paskaa venäläisille sielläpäin valtion taholta syötetään. Tuo hieman näkökulmaa siihen, miten "peruspulliaisella" siellä voi olla "lievästi" vääristynyt käsitys käsilla olevasta "rauhanturvaoperaatiosta" (lue sodasta).
Francis Scarr on toimittaja, joka työkseen: "In Moscow with @BBCMonitoring watching Russian state TV so you don't have to"

 

[n0ppa]

Saahan sitä tietoa, mutta 80% ei halua etsiä, kun uskovat tv:sta tulevan propagandan olevan se aito totuus. Se vaatii useamman sukupolven, että venäjä muuttuu. Tai ehkä venäjä ei muutu koskaan. Demokratia venäjällä on pyöristysvirhe, kun katsoo historiaa.

Sentakia sanoin just et ihmisillä pitäs olla kaikilla luonnollista uteliaisuutta ja halua kyseenalaistaa tietoa.. jos ei niitä olis ni oltas vielä kivikaudella.

 

[finWeazel]

Sentakia sanoin just et ihmisillä pitäs olla kaikilla luonnollista uteliaisuutta ja halua kyseenalaistaa tietoa.. jos ei niitä olis ni oltas vielä kivikaudella.

Kaikesta päätellen venäjä on edelleen kivikaudella. Mut joo. Jos asia kiinnostaa niin allaoleva pätkä selittää kyllä venäläisen ja slaavilaisen ajattelutavan ja miten historia on sen muokannut. Muutos on hidas eikä välttämättä tapahdu koskaan, jos historiaa on uskominen.

En usko, nopeaan muutoksee senkään puolesta mitä näin niissä ex-työkavereissa, joiden olisi kuvitellut länsimaalaistuneen, mutta todellisuus paljastui toisenlaiseksi.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Koko luentosarja on isompi. Sarjassa on muitakin hyviä luentoja

Hybridivaikuttaminen ja turvallisuus -yleisöluentosarja — Moniviestin

Jyväskylän yliopiston informaatioteknologian tiedekunnassa järjestetään lukuvuoden 2018-2019 aikana hybridivaikuttamiseen keskittyvä yleisöluentosarja, jossa kuullaan joka kuukausi mielenkiintoinen teemaan liittyvä asiantuntijaluento. Luentosarja alkaa maanantaina 1.10. klo 16, jolloin Euroopan...

moniviestin.jyu.fi

 

[spacecat]

Ukraina valtio tarvitsee rahaa, sotimiseen. Ohessa Ukrainan valtion pankkiyhteys.
On vähemmän välikäsiä

 

[potero]

Sellainen tässä tuli mieleen tuohon siviilien aseistukseen liittyen, että jos valtio aseistaa siviileitä niin missä vaiheessa siviili lakkaa olemasta siviili ja muuttuu sotilaaksi?