Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Onkohan tässä vähän kovaa tekstiä, Jos siellä on yksi mulkku (Putin) niin ei se kaikkia Venäläisiä voi leimata. Tälläkin foorumilla kuitenkin on varmaan useampia henkilöitä, jotka ovat alkuperältään Idästä.

Kyllä se on venäläisten tehtävä kaataa Putinin hallinto, kun se ei kykene pitämään joukkojaan omassa maassaan. Syyllisyys on jokaisella venäläisellä, joka ei toimi tätä päämäärää kohti niin paljoa kuin käytännöllisesti on mahdollista.
 
Saas nähdä miten sähkön hinnoittelulle tapahtuu, yli puolet tulee kuitenkin Venäjän puolelta. Kohta ollaan puolet ajasta pimeänä kuin P-Korea?
Siis yli puolet tuontisähköstä. 80 % on kotimaista tuotantoa, joten luokkaa 10 % sähkönkulutuksesta tulee Venäjältä.

Fossiilienergiassa eli öljyssä, kivihiilessä ja kaasussa tilanne onkin sitten pahempi. Plus ostettiin juuri yksi Putinin hallinnon ydinvoimala eikä uskottu kauheaa populisti Ville Niinistöä.
 
Siis yli puolet tuontisähköstä. 80 % on kotimaista tuotantoa, joten luokkaa 10 % sähkönkulutuksesta tulee Venäjältä.
ja tuontisähkökin on isossa kuvassa sen vuoksi, että ylimääräistä ei kannata tuottaa ja myydä liian halvalla. Ostetaan tuontisähköä edullisemmin ja myydään tuotettua sähköä paremmalla hinnalla. Ts. pidetään homma balanssissa. Ehkä myös säätövoimana käytetään?
 
Siis yli puolet tuontisähköstä. 80 % on kotimaista tuotantoa, joten luokkaa 10 % sähkönkulutuksesta tulee Venäjältä.

Fossiilienergiassa eli öljyssä, kivihiilessä ja kaasussa tilanne onkin sitten pahempi.
Fossiilisia on saatavissa muualtakin. Venäjän fossiilisia ostaa jatkossa vain Kiina ja muut kehitysmaat jolloin niiden ostaminen muilta markkinoilta vähenee. Ainakaan omasta mielestä ei tilanne ole läheskään niin huono kuin jotkut ovat kuvitelleet. Maakaasu on toki haastavampi juttu keski-eurooppalaisille.
 
Ei huvittavia kommentteja, mutta hieman hämmentäviä on nämä "eroan armeijasta/reservistä" ja muutan pois Suomesta jos tulee kriisi koska huonot päättäjät. Sitten voi muistella millaisia kommentteja oli silloin, kun "rohkeat" miehet lähti pakolaiskriisin aikaan hakemaan Euroopasta turvapaikkoja.

Mietin tuossa jo aiemmin, että jätettiinkö "perinteinen" ilmavoimien hupiharjoituslento jääkiekkokullan takia väliin Ukrainan tilanteen takia, vaikka ei Suomeen nyt suoraa uhkaa nyt kohdistu.
 
Mietin tuossa jo aiemmin, että jätettiinkö "perinteinen" ilmavoimien hupiharjoituslento jääkiekkokullan takia väliin Ukrainan tilanteen takia, vaikka ei Suomeen nyt suoraa uhkaa nyt kohdistu.

Joukkue ei tullut yhdellä koneella vaan useammalla.
 
Joukkue ei tullut yhdellä koneella vaan useammalla.

Vai urheilijat palasivat eri koneilla, mutta jääkiekkojoukkue kai tuli aika yhtenäisesti kun niitä oltiin kentällä vastassa ja oli stadionjuhlaa. Joku selitys piti varmaan someen laittaa.
 
Mietin tuossa jo aiemmin, että jätettiinkö "perinteinen" ilmavoimien hupiharjoituslento jääkiekkokullan takia väliin Ukrainan tilanteen takia, vaikka ei Suomeen nyt suoraa uhkaa nyt kohdistu.
Ekaa kertaa tuli olympiakultaa, mm-kisoissa ollu toki perinteinen. Siellä ollu muitaki kultaurheilijoita. Eräät Niskaset voitti yli puolet Suomen mitaleista.
 
Mietin tuossa jo aiemmin, että jätettiinkö "perinteinen" ilmavoimien hupiharjoituslento jääkiekkokullan takia väliin Ukrainan tilanteen takia, vaikka ei Suomeen nyt suoraa uhkaa nyt kohdistu.

En tiedä mikä oli virallinen syy, mutta ainakin siinä säässä olisi ollut typerää pistää ylimääräisiä koneita taivaalle.
 
Aina sanotaan että usa turvaa tosi tilanteessa, nyt ainaki pakeni ennen ongelmia.
USA vetää sotilaitaan pois Ukrainasta – kouluttivat maan armeijaa - MTVuutiset.fi

Siis yli puolet tuontisähköstä. 80 % on kotimaista tuotantoa, joten luokkaa 10 % sähkönkulutuksesta tulee Venäjältä.

Fossiilienergiassa eli öljyssä, kivihiilessä ja kaasussa tilanne onkin sitten pahempi. Plus ostettiin juuri yksi Putinin hallinnon ydinvoimala eikä uskottu kauheaa populisti Ville Niinistöä.

Taitaa aika suuri osa ydinpolttoaineesta edelleen tulla venäjältä.
Suomi on yksi eniten Venäjän energiasta riippuvaisista EU-maista – professorin mukaan Suomessa on epäonnistuttu omavaraisuudessa, ja sillä voi olla kohta seurauksia (yle.fi)
Sieppaa.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Nyt näyttää sodan eskaloitumisen kannalta _todella pahalta_.
"#Turkish channel NTV reported that a Turkish ship in the Black Sea on its way from #Odessa to #Romania came under fire "
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Nyt näyttää sodan eskaloitumisen kannalta _todella pahalta_.
"#Turkish channel NTV reported that a Turkish ship in the Black Sea on its way from #Odessa to #Romania came under fire "
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Mitä.. odotan kyllä muita lähteitä. Eikös toi ole käytännössä sodanjulistus Turkille? Artikla 5..
 
Nyt näyttää sodan eskaloitumisen kannalta _todella pahalta_.
"#Turkish channel NTV reported that a Turkish ship in the Black Sea on its way from #Odessa to #Romania came under fire "
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Pääsivät kostamaan sen alas ammutun hävittäjän kun "vahingossa" väärää alusta? Ja tosiaan pitää kyllä saada jonkinlainen varmistus tälle.
 
vanhoja romuja totta ..museo t72 sia joita ei edes Suomi enää käytä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Onko tuossa nyt kyse Turkin lipun alaisuudessa olevasta siviilialuksesta vai Turkin laivaston aluksesta? Siviilialushan nyt menee ns. collateral damagena.
 
Mitä.. odotan kyllä muita lähteitä. Eikös toi ole käytännössä sodanjulistus Turkille? Artikla 5..
Tästä ei nyt myös ilmene mitä tarkoitetaan turkkilaisella laivalla. Sotalaiva? Ihan vain Turkin lipun alla oleva? Ei liene ihan sodanjulistus kuitenkaan, jos konfliktialueelle eksyy joku onneton turkkilainen fiskari ja ottaa osumaa. Sotalaivasta tuskin on kuitenkaan kyse, sellainen ei olisi alueelle vielä mennyt eikä taida mennä jatkossakaan.

Onko muita Kiovan live-kameroita seuraavia? Ihmeen rauhalliselta näyttää meininki, jos uutiset 10km päässä käytävistä tulitaisteluista pitävät paikkansa.
 
Pohdin myös itse sitä, olisiko mahdollista saada Janus Putkosta ja Johan Bäckmania jonkinlaiseen
vastuuseen Venäjää puolustavista kommenteistaan. Aika vaikeaa se voisi olla.

Bäckman puhuu valtamedian Suomessa luomasta 'sotapsykoosista' sekä puhuu siitä samalla myös Naton viidentenä kolonnana, joka olisi sellaisenaan Suomelle suurempi uhka kuin sotaisa Venäjä.
Viimeksi hän on päässyt mehustelemaan henkiä vaatineella ohjusiskulla (jos paikkansa pitää).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jos ei ihan väkivaltaan yllyttämisestä ole kyse, niin on tuo ainakin moraalitonta kommentointia,
koska näissä ohjusiskuissa tulee ihmisuhreja.

Urheilumaailmakin kiehuu Ukrainan takia. Kläbolta hieno kannanotto. EI MM-hiihtoja Venäjälle.


Olen samaa mieltä kuin osa keskustelijoista. Myös tavallinen kansa on Venäjällä laitettava kärsimään pakotteista ja osoitettava heille myös samalla siitä, että syy pakotteisiin ovat heidän johtajansa.

Pakotteet siis kaikkia venäläisiä koskeviksi, ei pelkästään Kremlin norsunluutornia.

Zyskowicz siteerasi YLE:n eduskunnan kyselytunnilla vanhaa Agit Prooin kappaletta jossa todettiin,
kuinka venäläinen rakastaa rauhaa.
 
Vieläköhän Saksa haluaa jatkaa ydinvoima-urpoiluaan, vai löytyykö jo tahtoa laittaa reaktorit takaisin päälle... mikäli niitä ei ole jo purettu.
Kaikkia ei ole edes sammutettu mutta aika iso climate change (pun intended) noilta jos eivät alasajoa jatka.
 
Olen samaa mieltä kuin osa keskustelijoista. Myös tavallinen kansa on Venäjällä laitettava kärsimään pakotteista ja osoitettava heille myös samalla siitä, että syy pakotteisiin ovat heidän johtajansa.

Pakotteet siis kaikkia venäläisiä koskeviksi, ei pelkästään Kremlin norsunluutornia.

Zyskowicz siteerasi YLE:n eduskunnan kyselytunnilla vanhaa Agit Prooin kappaletta jossa todettiin,
kuinka venäläinen rakastaa rauhaa.
Jep, isot teknojätit ja globaalit verkko-operaattorit sais tuon paskastanian netin jumiin helposti. Siinähän yrittäisivät kommunikoida yhtään mihinkään. Voin tarjota omaa kaistaa tämmöiseen projektiin mielelläni.
 
Turkin Erdogan on lähes samanlainen diktaattori kuin Putin, jos Putin suututtaa Erdoganin niin tämä saattaa tehdä ihan mitä tahansa - Naton yleisistä käskyistä välittämättä. Venäläisten olisi syytä olla ampumatta Turkin aluksia tai kohta saavat tuta Turkin puolelta, että mitä tapahtuu.
 
CNN:n mukaan EU:ssa on erimielisyyttä suljetaanko Venäjä SWIFTin ulkopuolelle vai ei. Ainakin Saksa, Italia, Unkari ja Kypros ilmeisesti vastustavat...hienosti menee meillä täällä EU:ssa :)

Rahaa liikkuu niin pirusti ees ja taas, että varmasti sulkeminen on vaikeaa. Varsinkin jos päättämässä on väärään suuntaan kallellaan olevia tahoja.
 
Täydellisen rautaesiripun laskeminen euroopan ja venäjän välille olisi kutkuttavan houkuttava ajatus, mutta toisaalta sitä Putin tällä todennäköisesti juuri yrittää saadakin aikaan. Sieltä verhon takaa kaikki informaatiokanavat katkaistuna kansa ei näkisi enää hyvinvoivaa ja vapaata länttä.
 
Ihmiset on kyllä niin lampaita tosipaikan tullen. Pakotteet Venäläisille kelpaa kyllä kunhan oma elämä ei häiriinny...
Turkin Erdogan on lähes samanlainen diktaattori kuin Putin, jos Putin suututtaa Erdoganin niin tämä saattaa tehdä ihan mitä tahansa - Naton yleisistä käskyistä välittämättä. Venäläisten olisi syytä olla ampumatta Turkin aluksia tai kohta saavat tuta Turkin puolelta, että mitä tapahtuu.
Joo Sulttaanille ei kanna ryttyillä tiputti Venäjän koneen jo kerran ja tekee sen kyllä halutessaan uudestaan!
 
Ihmiset on kyllä niin lampaita tosipaikan tullen. Pakotteet Venäläisille kelpaa kyllä kunhan oma elämä ei häiriinny...
Joo, näinhän se EU-lähde arvioi:

However, EU nations are split on whether to take this step or not. Senior EU sources have told CNN that there is a divide in the member states between countries like Poland, Estonia, Latvia and Lithuania who want SWIFT as part of the sanctions package that will be announced later today, and the likes of Germany, Italy, Hungary and Cyprus, who have stronger economic ties to Russia and do not want SWIFT included in the new sanctions.

A senior EU diplomat said “there is a conversation happening” but believes it is “likely” the economic interests will win the argument and Brussels will not cut Russia from SWIFT.

 
Miten ajattelit maksaa Euroopan energiat? Ajattelit, että saksalaiset ovat tyytyväisiä kun talo on jääkylmä, suihkuun ei pääse, työpaikat on suljettu. "Näytimme niille" ? Veikkaan että voisi nopeasti kääntyä itseään vastaan.

Tää nyt on vaan asia, joka on ratkaistava, oli se sitten ydinvoimaloiden käytön jatkamisella ja sammutettujen käynnistämisellä uudestaan, polttamalla tilapäisesti enemmän öljyä, hiiltä tms. Muuten ollaan lopullisesti anteeksipyytelevä tarpeessa oleva osapuoli. Tai helvetti soikoon, villasukat jalkaan ja hiihtohaalari päälle.
 
Joo, näinhän se EU-lähde arvioi:

However, EU nations are split on whether to take this step or not. Senior EU sources have told CNN that there is a divide in the member states between countries like Poland, Estonia, Latvia and Lithuania who want SWIFT as part of the sanctions package that will be announced later today, and the likes of Germany, Italy, Hungary and Cyprus, who have stronger economic ties to Russia and do not want SWIFT included in the new sanctions.

A senior EU diplomat said “there is a conversation happening” but believes it is “likely” the economic interests will win the argument and Brussels will not cut Russia from SWIFT.

Tämä EU:n rakenne ei kyllä valitettavasti toimi, ja helppo juurikin noiden vastustajamaiden on olla kaikkea vastaan kun maantieteellisesti ovat erittäin turvassa Venäjältä; Saksa ja Italia Euroopan ympäröimänä, Unkarin helppo huudella Slovakian ja Romanian ympäröimänä (molemmat NATOssa), ja Kyproksella Turkki (niin ikään NATO) välissä.

Käsittämätön tilanne kyllä, Putin ei nyt hyökännyt Ukrainaa vastaan vaan länsimaista demokratiaa, valehdellut suoraan monta viikkoa, jne. Kun on kaiken sorttisia neuvostoja niin luulisi, että eri skenaariot on suunniteltu ja niihin omat välineet, eli nyt pitäisi vaan panna täytäntöön jo aiemmin sovitut suunnitelmat.

Nyt vaikuttaa että ollaan täysin housut kintuissa, huulet pyöreänä ja nyt aloitetaan miettimäänm, että mitä pitäisi tehdä. Se "minä X / me Y tuomitsemme tämän" ja Ukrainan liput twitterissä nimen perään auttavatkin ihan hirveästi.
Tuntuu, että Ukraina on jätetty aivan yksin ja jokseenkin häpeällistä, että koko Eurooppa kuten ikkunan läpi tarkastelisi tilannetta.
 
CNN:n mukaan EU:ssa on erimielisyyttä suljetaanko Venäjä SWIFTin ulkopuolelle vai ei. Ainakin Saksa, Italia, Unkari ja Kypros ilmeisesti vastustavat...hienosti menee meillä täällä EU:ssa :)
Yllättäen taas kaikista suurin roisto Saksa estämässä oikeudenmukaisuuden. Ensin estää aseviennit Ukrainaan ja nyt sitten laimentaa TAAS pakotteita. Saksan ja Venäjän yhteistyöstä on kyllä saanut kärskiä niin Saksa kuin Eurooppakin kohta 100v ajan.

Miten ajattelit maksaa Euroopan energiat? Ajattelit, että saksalaiset ovat tyytyväisiä kun talo on jääkylmä, suihkuun ei pääse, työpaikat on suljettu. "Näytimme niille" ? Veikkaan että voisi nopeasti kääntyä itseään vastaan.
Mitkään kylmät talot ja "suihkuun ei pääse" horinat eivät tule koskaan olemaan realismia Euroopassa. Ihan sama vaikka mitkä putket lyödään kiinni. Energiaa saa aina muualta, mutta "uusi iPhone joka vuosi", "Dubaissa onlyfans kuvia ottamassa" ja turhamainen ylikuluttava elämäntapa joka on normalisoitunut on ohi jos halutaan oikeasti agressiivia pakotteita Venäjää kohtaan. Elintasosta ja muista palveluista joudutaan karsimaan kun energian hinta nousee, mutta sille ei voi mitään.
 
Ihmiset on kyllä niin lampaita tosipaikan tullen. Pakotteet Venäläisille kelpaa kyllä kunhan oma elämä ei häiriinny...

Olihan tuo jo ennalta tiedossa, ilman venäläistä kaasua Saksa taantuisi takaisin keskiajalle. Oman elintason ja yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi Ukraina ollaan valmiita uhraamaan.
 
CNN:n mukaan EU:ssa on erimielisyyttä suljetaanko Venäjä SWIFTin ulkopuolelle vai ei. Ainakin Saksa, Italia, Unkari ja Kypros ilmeisesti vastustavat...hienosti menee meillä täällä EU:ssa :)
Venäjä kerkee valloittamaan Ukrainan ennen kuin EU kerkeää julkaisemaan pakotelistansa.

Jos 45 miljoonan ihmisen pääkaupunki kuvista päätellen valloitetaan noin vuorokaudessa, niin ehkä täälläkin pitäisi keskustella jostain konkreettisesta uhasta eduskunnan kyselytuntien "thoughts and prayers" -fraasien sijaan.
 
Jos 45 miljoonan ihmisen pääkaupunki kuvista päätellen valloitetaan noin vuorokaudessa, niin ehkä täälläkin pitäisi keskustella jostain konkreettisesta uhasta eduskunnan kyselytuntien "thoughts and prayers" -fraasien sijaan.
Pitää kait niiden maajoukkojenki vielä saapua. Nyt kai toi tainnut olla enimmäkseen ilma-operaatiota? vai?
 
Jos ei EU saa ainoata toimivaa pakotetta eli Venäjää ulos SWIFTistä voidaan mun puolesta lopettaa koko EU.

Seuraavaan talveen on aikaa joten lämmitysongelma pystytään ratkaisemaan. Osittain oma vika kun laittavat lämmityksen ryssien kaasun varaan.
 
Jos ydinasepelote on noin suuri, niin pitäisikö esim. jenkkien tai muiden ydinasemaiden ruveta myymään nukeja ympäri eurooppaa niin maille keillä ei noita ole? Hillitsisiköhän venäjän toimia yhtään, kun kaikkien muiden maiden vastatoimia näköjään hillitsee kummasti. Kiva sitä tietysti historian valossa on ollut käydä leikkimässä maailmanpoliisi maissa missä moista pelotetta ei ole (esimerkkinä lähi-itä).

Ilmeisesi Ukrainaan ei uskalleta lähettää oikeaa apua, jotta iso paha siperian karhu ei suutu.
 
Tää nyt on vaan asia, joka on ratkaistava, oli se sitten ydinvoimaloiden käytön jatkamisella ja sammutettujen käynnistämisellä uudestaan, polttamalla tilapäisesti enemmän öljyä, hiiltä tms. Muuten ollaan lopullisesti anteeksipyytelevä tarpeessa oleva osapuoli. Tai helvetti soikoon, villasukat jalkaan ja hiihtohaalari päälle.

Kuka on valmis? Mä voin suoraan sanoa etten ole, en Ukrainan takia. Korruptoitunut valtio, joka imisi vain rahaa täältä. Ei kiitos. Enkä usko että eurooppalaiset yleensäkään ovat. On kiva tietysti huudella jos ei tarvitse oikeasti tehdä asialle mitään.

Käsittämätön tilanne kyllä, Putin ei nyt hyökännyt Ukrainaa vastaan vaan länsimaista demokratiaa, valehdellut suoraan monta viikkoa, jne. Kun on kaiken sorttisia neuvostoja niin luulisi, että eri skenaariot on suunniteltu ja niihin omat välineet, eli nyt pitäisi vaan panna täytäntöön jo aiemmin sovitut suunnitelmat.

Ukraina ei ole länsimainen demokratia. Kuten ei oikein Moldovat ja muutkaan läjät, vaan ne on umpeensa korruptoituneita kuvia Venäjästä. Kansa vaihtuu, mutta meno on samaa tasoa, vain vieläkin köyhempänä.
 
Jos ydinasepelote on noin suuri, niin pitäisikö esim. jenkkien tai muiden ydinasemaiden ruveta myymään nukeja ympäri eurooppaa niin maille keillä ei noita ole?

Ei, koska Yhdysvallat tahtoo yhtälailla olla suurvaltio joka voi ohjailla Eurooppaa. Menetelmät on eri, mutta ei pidä unohtaa että Yhdysvallat ei myöskään ole osa Eurooppaa.
 
Nyt näyttää sodan eskaloitumisen kannalta _todella pahalta_.
"#Turkish channel NTV reported that a Turkish ship in the Black Sea on its way from #Odessa to #Romania came under fire "
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Laiva on ilmeisesti rahtilaiva YASA Jupiter. Tämän hetken tiedon mukaan ei henkilövahinkoja. 50 mailin päässä satamasta pommitettu.
 
Kuka on valmis? Mä voin suoraan sanoa etten ole, en Ukrainan takia. Korruptoitunut valtio, joka imisi vain rahaa täältä. Ei kiitos. Enkä usko että eurooppalaiset yleensäkään ovat. On kiva tietysti huudella jos ei tarvitse oikeasti tehdä asialle mitään.

Putinin apologistit tällä foorumilla ei toisaalta ole mitään uutta. Sä et ole valmis mutta saman tulet maksamaan kuin muut tai sitten lähdet johonkin kauas?
 
Vastahan se Saksan liittokansleri kävi Puttinin puheilla. Tulikohan taas salainen lisäpöytäkirja tehtyä? Saksa saa nauttia "vihreää" kaasua ja sulkee silmät Puttinin tekemisille.
 
Ei, koska Yhdysvallat tahtoo yhtälailla olla suurvaltio joka voi ohjailla Eurooppaa. Menetelmät on eri, mutta ei pidä unohtaa että Yhdysvallat ei myöskään ole osa Eurooppaa.
Se oli toki esimerkki, mutta europaassa on muutamakin maa keillä on ydinaseita. Yhdysvallat näyttää kuitenkin jakavansa saman näennäisen huolensa, kuten muukin eurooppa. Näyttäisi olevan pelkkää ongelmaa globaalisti tuosta rakkaasta itä-naapurista, niin kauan, kuin tuo yksi diktaattori on vallan kahvassa.
 
Suomen tulisi lähettää aseapua Ukrainaan. Apilaksia ainakin ja Suomeen pikakoulutettavaksi niiden käyttöön.
Tulee venäläisille kuumat paikat kaupungeissa kun ei voi tietää mistä apilas pätkähtää kurkkupurkin kylkeen.
 
Putinin apologistit tällä foorumilla ei toisaalta ole mitään uutta. Sä et ole valmis mutta saman tulet maksamaan kuin muut tai sitten lähdet johonkin kauas?

Veikkaan että ihmiset jotka täällä kovasti huutelee kaikenlaista nimenomaan ovat ne jotka eivät ole valmiit. Kun sosiaalituet ensimmäisenä otetaan vaikka pois, niin tulee ikävä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 509
Viestejä
5 140 148
Jäsenet
82 382
Uusin jäsen
Pinehill

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom