Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Harb]

Ei taida Putin saada riittävän paljon omia kansalaisiaan sodan taakse niin että voisivat lähteä tekemään mitään mittavaa.

Joku rajoitettu puskurivyöhykkeen muodostaminen tyyliin Turkki Syyriassa ja Venäläisten ”rauhanturvaajien” sijoittaminen sinne ja Donbassiin voisi vielä onnistuakin.

Venäjä taisi huomata separatistien kyvyttömyyden toimia Ukrainan kehittyvää sotilaallista kapasiteettia vastaan ja joutuvat sen takia ottamaan vahvempaa roolia.

 

[fade]

Ukrainalla alkaa olla kiire, maa tarvitsisi pikaisesti jonkun ulkovallan armeijan tukea. Pelkät Stingerit tms. eivät riitä, jos ei ole tarpeeksi ammattitaitoisia sotilaita ja on paha pula kalustosta. Tällä vauhdilla venäläiset jyräävät puolet Ukrainasta muutamassa päivässä.

Venäjän television propaganda uutisista sen verran, että hyökkäys (ilman järkevää syytä) itsenäiseen valtioon rikkoo kansainvälistä oikeutta. Tämän vuoksi venäläisissä tiedostusvälineissä pyritään keksimään <jotakin>, jotta oma hyökkäys voidaan "oikeuttaa".

Venäjän hyökkäys alkanee tällä viikolla - amerikkalaisten mukaan joko tiistaina tai keskiviikkona - ja venäläiset haistattelevat pakotteille, jos/kun EU/Saksa ei uskalla edes katkaista SWIFT- maksuliikennettä, kun "jäisi lainat maksamatta".

... elämme "mielenkiintoisia" aikoja. Putin kuvittelee rakentavansa Neuvostoliiton uudestaan.

 

[lark]

Tämä tuore YLE:n juttu on kiinnostava. Suomeenhan ei tarvitse disinformaatiota levittää, kun Janus Putkonen ja Johan Bäckman sitä hyödyllisinä hölmöinä koko ajan tekevät. Liitän alle myös 2015 jutun Venäjän sotilastiedustelun menetelmistä.

Venäjän sotilastiedustelu GRU yritti naamioitua joukoksi paikallisia uutissivustoja – näin Venäjä mustamaalaa länttä ja Ukrainaa

Euroopan kiristynyt tilanne tarkoittaa kiirettä Kremlin viestinikkareille, joiden mielestä Venäjä on uhri ja Ukraina lännen työkalu.

yle.fi

Nukkuvat agentit, sabotaasi ja hyödylliset hölmöt – Suomalaistutkija paljastaa Venäjän vahvistuneen sotilastiedustelun keinot

Suomessa voi olla Venäjän sotilastiedustelun "nukkuvia agentteja", jotka aktivoituvat kriisin aikana, sanoo tutkija Arto Alajoutsijärvi. Salaisiin operaatioihin ja harhautukseen erikoistunut sotilastiedustelupalvelu GRU on viime aikoina noussut Venäjällä aiempaa vahvempaan rooliin.

yle.fi

Löytyykö palstalta ketään joka on seurannut Suomen poliisia koskevaa uhkaa? Eilenhän YLE:n uutisissa todettiin
että uhkana ei ole järjestäytynyt rikollisuus.

Kyse voi olla siis vihollisvaltion omasta toiminnasta, vihollisvaltiosta tulevasta organisoidusta ryhmittymästä, terroristisolusta tai poliittisesti motivoituneeta ryhmittymästä, joka ei tule maasta, jolla vihollismielisiä suunnitelmia Suomen varalle.
Konetuliaseet ja pommit ovat valmiina jollain 'yhteistoimintataholla' Suomessa. Niitä tuskin noin vain rahdataan rajan yli Suomeen.

Poliisin uhkaaminen sopisi kyllä hyvin agendaan, jossa halutaan saada turvattomuutta aikaiseksi maassa, jonne suunnitellaan invaasiota.

Ylen tieto: Poliisin turvallisuutta ei uhkaa perinteinen järjestäytynyt rikollisuus – "Uhkaajalla on räjähteitä ja konetuliaseita", kertoo poliisilähde

Poliisit ovat saaneet ohjeen kantaa asetta myös sisällä poliisitaloissa. Poliisi on jatkanut turvallisuusuhan vuoksi myös viikonloppuna korotettuja turvatoimiaan.

yle.fi

 

[varadruidi]

Diplomaattinen ratkaisu näyttää yhä epätodennäköisemmältä, eli jonkinlainen sotilaallinen operaatio on mahdollinen ja se saattaa käynnistyä jo lähitunteina tai päivinä. Mitään sodanjulistusta ei tietenkään ole odotettavissa, enkä oikein usko siihenkään, että ensin tehtäisiin ilmaiskuja, joilla lamautettaisiin Ukrainan sodanjohto sekä ilmapuolustus. Operaatio saattaa pitää sisällään aineksia, joihin ei olla totuttu, enkä pitäisi mahdottomana sitäkään, etteikö operaatioon sisältyisi toimenpiteitä myös Suomen lähialueilla. Homma ei tule kuitenkaan etenemään suunnitelmien mukaisesti, koska muuttujia on aivan liian paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä tuore YLE:n juttu on kiinnostava. Suomeenhan ei tarvitse disinformaatiota levittää, kun Janus Putkonen ja Johan Bäckman sitä hyödyllisinä hölmöinä koko ajan tekevät.

Johan Bäckman taitaa kyllä pääasiassa toimia työkaluna venäläiselle yleisölle, ei niinkään suomalaiselle... Eikä "hyödyllinen hölmö" ole välttämättä se termi, jota näistä ammattilaisista käyttäisin. Toi termi viittaa enemmän taviksiin (tai julkkiksiinkin), jotka tyhmyyksissään uskovat kaikkia höpöhöpö-juttuja ja levittävät niitä eteenpäin naiviuttaan.

Viime vuonna muuten vitutti, kun Pietarissa pelattiin jalkapallon EM-kisoja, mutta tänä vuonna ei vituttaisi yhtään vaikka olisi olympialaiset siellä... Ne ei varmasti hyökkäisi Ukrainaan jos olisi tuollaista ohjelmaa tulossa.

Vähän samasta syystä olen melkein tyytyväinen, että venäläinen dopingista kiinni jäänyt taitoluistelija saa jatkaa kisoja kaiken järjen ja logiikan vastaisesti. Lätkässäkin ryssät saisivat päästä loppuotteluun.

 

[Korppikuningas]

En usko että Venäjä hyökkää.
Nyt ne saa USAn näyttämään tyhmältä, kun ne keksii aina uuden päivän hyökkäykselle ja kuitenkaan mitään ei tapahdu.

Venäjä voi jatkaa tätä loputtomiin. Ainoa mikä murenee on Yhdysvaltojen uskottavuus.

 

[Jurppii]

En usko että Venäjä hyökkää.
Nyt ne saa USAn näyttämään tyhmältä, kun ne keksii aina uuden päivän hyökkäykselle ja kuitenkaan mitään ei tapahdu.

Venäjä voi jatkaa tätä loputtomiin.

Aika kunnioitettavaa USA:lta, että ovat valmiita Ukrainan avuksi pelaamaan peliä, jossa Venäjä voi saada heidät näyttämään jatkuvasti väärin arvaavalta hölmöltä. Onneksi suurin osa ymmärtää mitä tässä tapahtuu. Julkistamalla tiedustelutiedot on paras mahdollisuus, että oikein veikatut suunnitelmat perutaan.

 

[Korppikuningas]

Aika kunnioitettavaa USA:lta, että ovat valmiita Ukrainan avuksi pelaamaan peliä, jossa Venäjä voi saada heidät näyttämään jatkuvasti väärin arvaavalta hölmöltä. Onneksi suurin osa ymmärtää mitä tässä tapahtuu. Julkistamalla tiedustelutiedot on paras mahdollisuus, että oikein veikatut suunnitelmat perutaan.

Tähän olinkin vielä kirjoittamassa, että kun mitään ei tapahdu ja tilanne rauhoittuu, niin venäjä sanoo ettei ne ollutkaan hyökkäämässä ja USA sanoo, että "meidän tiedustelutiedon ansiosta suunnitelmat peruttiin" tms.

 

[Heimolainen]

Tähän olinkin vielä kirjoittamassa, että kun mitään ei tapahdu ja tilanne rauhoittuu, niin venäjä sanoo ettei ne ollutkaan hyökkäämässä ja USA sanoo, että "meidän tiedustelutiedon ansiosta suunnitelmat peruttiin" tms.

Tiedustelumaailma on jännää. Omasta mielestä parempi, että jenkit on "väärässä", kuin oikeassa.

 

[Korppikuningas]

Tiedustelumaailma on jännää. Omasta mielestä parempi, että jenkit on "väärässä", kuin oikeassa.

No tuskin tässä kukaan mitään sotaa haluaa, edes venäjä.

Niillä menee huonosti ja tää on keino horjuttaa länttä. Tällänen epävarmuus.

En usko että Venäjällä olis edes varaa lähteä sotimaan länttä vastaan.

Edit: mielenkiinnolla odotan selittelyä molemmilta puolilta et miks mitään ei tapahtunut

 

[Heimolainen]

No tuskin tässä kukaan mitään sotaa haluaa, edes venäjä.

Eiköhän tähän saada varmuus lähi viikkoina.

En usko että Venäjällä olis edes varaa lähteä sotimaan länttä vastaan.

Joo ei olekaan, mutta Ukrainaa varten kyllä on. Riippuu lännen vastineesta, mutta sotaa länttä vastaan ei tule.

 

[Khoenator]

En usko että Venäjä hyökkää.
Nyt ne saa USAn näyttämään tyhmältä, kun ne keksii aina uuden päivän hyökkäykselle ja kuitenkaan mitään ei tapahdu.

Venäjä voi jatkaa tätä loputtomiin. Ainoa mikä murenee on Yhdysvaltojen uskottavuus.

Oih.. Kunpa Venäjä jatkaisi tätä loputtomiin!

Materiaalia on raahattu pitkin isoa maata, mikä maksaa.
Materiaalin ja miesten istuttaminen Ukrainen rajalla joko jouten tai "harjoittelemassa" maksaa.
Miesten into ja kaikenlainen motivaatio ajatella Äiti Venäjästä kauniita ajatuksia on kokoajan ajanmyötä haastavampaa ja haastavampaa.

Hyvä Venäjä! Pidä tämän hetkinen suunnitelma.. Maksaa jo köyhän maan varoja ja myös miesten henkistä pääomaa.

 

[root]

Aika kunnioitettavaa USA:lta, että ovat valmiita Ukrainan avuksi pelaamaan peliä, jossa Venäjä voi saada heidät näyttämään jatkuvasti väärin arvaavalta hölmöltä. Onneksi suurin osa ymmärtää mitä tässä tapahtuu. Julkistamalla tiedustelutiedot on paras mahdollisuus, että oikein veikatut suunnitelmat perutaan.

Myönnän että aluksi ihmettelin mitä hemmettiä USA oikein tekee julkaisemalla näitä juttujaan Ukrainan pään yli lähes päivittäin. Tuolta se tosiaan vaikuttaa, että Venäjä ei kykene pitämään mitään salassa ja amerikkalaiset aiheuttavat hämminkiä julkaisemalla mahdollisimman yksityiskohtaisesti kaikki suunnitelmat. Toki nyt voi jo olla osa Venäjän "syöttejäkin". Varmasti yrittävät kuumeisesti haarukoida ja etsiä mistä kaikkialta tiedot vuotavat.

 

[ImBanned]

Tuolta se tosiaan vaikuttaa, että Venäjä ei kykene pitämään mitään salassa ja amerikkalaiset aiheuttavat hämminkiä julkaisemalla mahdollisimman yksityiskohtaisesti kaikki suunnitelmat. Toki nyt voi jo olla osa Venäjän "syöttejäkin". Varmasti yrittävät kuumeisesti haarukoida ja etsiä mistä kaikkialta tiedot vuotavat.

Näinhän se menee. Sisäisesti eri kanavia pitkin syötetään hieman erilaista tietoa ja katsotaan mistä putkahtaa ulos tietty viesti jolloin saadaan vuotokohta selville. Ja samalla sekoitetaan ulkomaisen tiedustelun saaman tiedon "oikeellisuutta". Toisaalta, ulkomaiset tiedustelut kyllä pitävät huolta ettei samaa vuotoa käytetä monta kertaa peräkkäin juuri luotettavan lähteen suojelemiseksi, tai sitten muuttavat sen verran tietoa että oikeaa lähdettä ei voi yhdistää. Tarkkaa peliä.

Saas nähdä miten tässä käy. JOS sota tulee se tulee koskettamaan Suomea erittäin selkeästi ennemmin tai myöhemmin. Ja seuraavana on Suomi jolla ei ole kavereita turvana, sellaisia jotka on rinnalla myös huonona päivänä.

Ei Venäjä tule tästä rauhoittumaan, päinvastoin. Samanlailla kun Stalin tuli ikääntyessään aina vaan epäluuloisemmaksi, sama koskee myös Venäjän nykyjohtoa. Nyt on vielä on Putler Korona-eristäytynyt niin mökkihöperyys iskee entistä rajummin ja kuvitellut harhat ja vanhat synnit alkaa horjuttaa entistä enemmän mielenterveyttä. Ja silloin liikkeet on entistä rajumpia ja ennustamattomampia ja piirit pienenee entisestään.

Kyllä nyt meidän suomalaisten on NATO:n liityttävä heti kun vaan mahdollista riippumatta mikä on tämän kriisin tulos. Tällä kertaa ei saa jäädä yksin.

 

[Griffin]

Suomi ja nato keskustelu ei kuulu tähän ketjuun, joka koskee Ukrainaa.

Tässä linkki kejuun, johon kuuluu Suomi ja nato:
(1) NATO ja Suomi | TechBBS (io-tech.fi)

 

[Coax]

Diplomaattinen ratkaisu näyttää yhä epätodennäköisemmältä, eli jonkinlainen sotilaallinen operaatio on mahdollinen ja se saattaa käynnistyä jo lähitunteina tai päivinä. Mitään sodanjulistusta ei tietenkään ole odotettavissa, enkä oikein usko siihenkään, että ensin tehtäisiin ilmaiskuja, joilla lamautettaisiin Ukrainan sodanjohto sekä ilmapuolustus. Operaatio saattaa pitää sisällään aineksia, joihin ei olla totuttu, enkä pitäisi mahdottomana sitäkään, etteikö operaatioon sisältyisi toimenpiteitä myös Suomen lähialueilla. Homma ei tule kuitenkaan etenemään suunnitelmien mukaisesti, koska muuttujia on aivan liian paljon.

Näyttää kyllä siltä että diplomatiaa ollaan pistämässä pöytälaatikkoon. Aika hankala kuvitella mitä neuvoteltavaa Scholzilla huomenna Moskovassa on. Venäjä jää pois ETYJin tämän päivän kokouksesta. Tänään Duumalle on esitelty kaksi erilaista luonnosta (toinen nopeasti toteutettava, toinen joka kiertää ulkoministeriössä ja muissa valtioelimissä arvioitavana) tunnustaa Donetskin ja Luhanskin alueiden itsenäisyys, asiaa käsitellään (äänestetään jompikumpi jatkoon) huomenna. Tämä äänestys käytännössä määrittää lopussa olevan spekulaation ajankohdan joko hyvin nopeasti tapahtuvaksi (jopa tällä viikolla) tai siirtymisen myöhemmäksi joka tarjoaisi myös ehkä jonkinlaisen rauhanomaisen poistumistien.

State Duma to consider two competing appeals to president on Donbass — speaker

The State Duma Committee on CIS Affairs, Eurasian Integration and Relations with Compatriots on Monday supported both versions of the appeal

tass.com

"The issue of the appeal to the president about the need to recognize the Donetsk and Lugansk people’s republics will be considered tomorrow in preferential voting," he said. "The version that will collect more votes in the preferential voting will be adopted."

The first version, the speaker said, stipulates that the appeal be sent to the president immediately after it passes. The other version would first be sent for review to the Foreign Ministry and other government agencies, and lawmakers will later come back to its consideration."


Ukraina toistaa tänäänkin, että NATO jäsenyys on maan turvallisuuden tae. Samaan aikaan Venäjä ilmoittaa, että osa sotaharjoituksista on päättynyt tai päättymässä, ja silti kalustoa tuodaaan edelleen Ukrainan ympäristöön, ja siellä jo olevat varastoalueet tyhjenevät kalustosta joka siirtyy usealla alueella vielä lähemmäs Ukrainan rajaa (Belgorodissa on muuten melkoinen kalustokeskittymä materiaalia jolla yltää vaikuttamaan Harkovaan). Venäjän EU- lähettiläs vielä alleviivaa tänään että pitävät oikeutenaan tehdä vastahyökkäys jos Venäjän kansalaiset ovat vaarassa Itä-Ukrainassa.

Russian envoy warns of right to counterattack in eastern Ukraine

Exclusive: comments by ambassador to EU will add to fears of ‘false-flag’ operation as pretext for invasion

www.theguardian.com

Tästä eteenpäin asioiden ikävä kulku voisi olla jo aiemmin useasti spekuloitu: Venäjä tunnustaa itsenäisyydet, molemmat alueet pyytävät sotilaallista apua rauhanturvaajia tms. (tähän sopivasti tehtailtu mainilan laukaukset), sotilaallisen avun ylittäessä Ukrainan rajan tilanteen voi tulkita vain yhdellä tavalla.

 

[Kan Dee Dokata]

Sota ja sen laajeneminen lähialueille on vain ajan kysymys. Tilasin verkkokaupasta lähemmäs satakiloa muonaa, säilykkeitä ym. selviytymisen kannalta oleellista tavaraa, joita on tarpeen olla varastossa kun yhteiskunta kyykähtää ja hamstraus kaupoista alkaa. Toivottavasti tähän ei ole tarpeen turvautua ja tilaukseni tulee käsitellyksi ennen mittavampia toimitusongelmia.

Miksi Ukrainan levottomuudet heijastuisivat Suomen toimitusketjuihin juuri mitenkään? Ja miksi Suomi joutuisi kuvailemaasi tilanteeseen ylipäätään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin auton bensatankin täyttäminen voi olla ihan viisasta kalliista hinnoista huolimatta, sillä pidetään kai aika ilmeisenä, että hinnat nousee mikäli sota tulee.

Sama kyllä saattaa päteä määräaikaisiin sähkösopimuksiinkin...

Kaikki muukin tulee kallistumaan, mutta kyllähän ruokaa varmasti kaupasta saa yhä.

 

[Kan Dee Dokata]

Naton miinalaivat ovat saapuneet Helsingin ja Tallinnan välille

Kaksi miinanraivaajaa on Porkkalanniemen edustalla. Miinoittaminen on keskeinen tapa sulkea Suomenlahti ja estää Venäjän sotilasoperaatioita esimerkiksi Ahvenanmaata, Hankoniemeä tai Viron rannikkoa vastaan.

www.iltalehti.fi

Luuletko, että NATOn miinalaivat ovat sattumalta asemissa? Niin massiiviset sotatoimet, kuin Ukrainassa on nykytiedon valossa käynnistymässä heijastuvat kaikkialle lähialueille ja sotilaalliset jännitteet kasvavat tuolloin äärimmilleen ja on täysin mahdollista, että Venäjä vastaa sille asetettuihin pakotteisiin yllättävillä toimilla.

Venäjän joukot siirtymässä hyökkäysasemiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nuo ovat toki strategisia varotoimia. Euroopassa on kuitenkin sodittu aika kovaakin viimeisten 30 vuoden aikana ilman, että vaikutus oli kovin kummoinen muihin maihin.

Toisaalta Venäjä ei pysty parhaimmillaankaan sotimaan kunnolla kuin rajatulla alueella yhdellä kertaa.

Henk. Koht en usko mihinkään maailmanlopun skenaarioon. Sehän olisi itsemurha hyökkääjälle itselleenkin.

 

[Kan Dee Dokata]

Ainakin auton bensatankin täyttäminen voi olla ihan viisasta kalliista hinnoista huolimatta, sillä pidetään kai aika ilmeisenä, että hinnat nousee mikäli sota tulee.

Sama kyllä saattaa päteä määräaikaisiin sähkösopimuksiinkin...

Kaikki muukin tulee kallistumaan, mutta kyllähän ruokaa varmasti kaupasta saa yhä.

Tuo kaikki on toteutuva skenaario enimmäkseen keskuspankkien ikuisen QE:n seurauksena.

Sekä tietysti viimevuosien idioottimaisen energiapolitiikan.

 

[Coax]

Naton miinalaivat ovat saapuneet Helsingin ja Tallinnan välille

Kaksi miinanraivaajaa on Porkkalanniemen edustalla. Miinoittaminen on keskeinen tapa sulkea Suomenlahti ja estää Venäjän sotilasoperaatioita esimerkiksi Ahvenanmaata, Hankoniemeä tai Viron rannikkoa vastaan.

www.iltalehti.fi

Luuletko, että NATOn miinalaivat ovat sattumalta asemissa? Niin massiiviset sotatoimet, kuin Ukrainassa on nykytiedon valossa käynnistymässä heijastuvat kaikkialle lähialueille ja sotilaalliset jännitteet kasvavat tuolloin äärimmilleen ja on täysin mahdollista, että Venäjä vastaa sille asetettuihin pakotteisiin yllättävillä toimilla.

Tänään 'sattumalta' myös NATOn sukellusveneidentorjuntakone vieraillut Suomessa harjoituksen merkeissä. Varsinaisien sotatoimien leviämiseen Ukrainasta kauemmaksi en itse usko tällä hetkella.

Vaikka tuntuu hankalalta ajatella että Ukrainan sodan leimahtaminen kunnon liekkeihin vaikuttaisi Itämerelle asti, vaikutuksia tulee viimeistään pakotteiden asettamisen jälkeen. Eikä esim. energia, pottoaineet, ruoka tule ainakaan halpenemaan tässä inflaation nosteessa. Ukrainasta käytetään myös nimeä euroopan (tai Venäjän, katsotaan nyt miten käy) vilja-aitta ja rähinä siellä näkyy elintarvikkeiden hinnoissa kylla.
No, toivottavasti omat arviot menee tämän ja edellisen viestin osalta kirkkaasti metsään.

 

[valurauta]

Ylen näkemys Odessasta:

Yle Ukrainan Odessassa: Hääpari pelkää Venäjän hyökkäystä – Mustanmeren satamakaupungista löytyy myös yllättävää sympatiaa Venäjälle

Venäjän sotaharjoitukset Mustallamerellä lisäävät jännitettä Odessassa, joka on Ukrainan tärkein satamakaupunki ja kulttuurihistoriallisesti symbolinen paikka.

yle.fi

Miltä kuullostaisi lause "Jo tsaarin Venäjällä Turku oli..."?

 

[lark]

Huippuvuorten kaapelirikkokin ihmiskäden työtä, kertoo The Barents Observer.

'Human activity' behind Svalbard cable disruption

There were no natural phenomena that led to the break of the fiberoptic cable between the Arctic archipelago and the Norwegian mainland, preliminary police investigations conclude.

thebarentsobserver.com

 

[valurauta]

Naton miinalaivat ovat saapuneet Helsingin ja Tallinnan välille

Kaksi miinanraivaajaa on Porkkalanniemen edustalla. Miinoittaminen on keskeinen tapa sulkea Suomenlahti ja estää Venäjän sotilasoperaatioita esimerkiksi Ahvenanmaata, Hankoniemeä tai Viron rannikkoa vastaan.

www.iltalehti.fi

Luuletko, että NATOn miinalaivat ovat sattumalta asemissa?

Pari SAKSAn miinanraivaajaa, ja jutun mukaan "Ne partioivat tällä hetkellä Helsingin ja Tallinnan välillä, lähempänä Suomen kuin Viron rannikkoa."

Mitä tuolla mahtaakaan olla meren pohjassa eikä suinkaan mitenkään mahdottoman syvällä?

 

[Tatuks]

Viimeksi kun Venäjä valtasi Krimin niin täällä muistaakseni povattiin ihan samoja asioita. Ruoka loppuu, sota leviää, toimitusketjut häiriintyy jne. Voin vakuuttaa että ruokaa saa kaupasta vielä tulevaisuudessakin ihan kohtuulliseen hintaan eikä Venäjän panssarivaunuja tulla ihan hetkeen näkemään Lappeenrannassa.

Tuntuu että foorumeilla kokoontuu aina tuomionpäivänennustajat kun jotain poikkeavaa tapahtuu.

 

[lark]

Päätös varmaan tehdään duumassa tiistaina. Jos keskiviikkona hyökkäävät niin mikä olisi silloin keskiviikkona Suomen aikaa todennäköisin ajankohta. Ne sopivat 'Mainilan laukaukset' sovitettanee sinne keskiviikkoaamuun. Venäjä todennäköisesti järjestää siihen alle aika mittavan cyberiskun, joka sitten lietsoo sopivasti kauhua ja sekasortoa ainakin isoissa kaupungeissa.

Latest Ukraine updates: US says Putin increasing military options

Ukraine news from February 14: Pentagon says Putin is adding more military force and capability near Ukraine’s borders.

www.aljazeera.com

Venäjän virallinen kanta keskiviikkoaamuna: "Venäjä olisi halunnut jatkaa neuvotteluja, mutta Ukraina iski pelkurimaisen Naton avustaessa ensin, joten isänmaallamme ei ollut muuta mahdollisuutta kuin hyökätä...."

Köhivä Putin ja Lavrov keskustelivat erityispitkän pöydän äärellä – oliko puheissa rauhan merkki?

Venäjän presidentin ja ulkoministerin mukaan keskusteluja lännen kanssa kannattaa jatkaa. Huomiota herätti myös huomattavan pitkä välimatka miesten välillä ja Vladimir Putinin karhea kurkku.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Viimeksi kun Venäjä valtasi Krimin niin täällä muistaakseni povattiin ihan samoja asioita. Ruoka loppuu, sota leviää, toimitusketjut häiriintyy jne. Voin vakuuttaa että ruokaa saa kaupasta vielä tulevaisuudessakin ihan kohtuulliseen hintaan eikä Venäjän panssarivaunuja tulla ihan hetkeen näkemään Lappeenrannassa.

Tuntuu että foorumeilla kokoontuu aina tuomionpäivänennustajat kun jotain poikkeavaa tapahtuu.

Ongelmanahan tässä on se, että sota kiihdyttää jo muutenkin kiihtyvää inflaatiota entisestään.

Päätös varmaan tehdään duumassa tiistaina. Jos keskiviikkona hyökkäävät niin mikä olisi silloin keskiviikkona Suomen aikaa todennäköisin ajankohta. Ne sopivat 'Mainilan laukaukset' sovitettanee sinne keskiviikkoaamuun. Venäjä todennäköisesti järjestää siihen alle aika mittavan cyberiskun, joka sitten lietsoo sopivasti kauhua ja sekasortoa ainakin isoissa kaupungeissa.

Latest Ukraine updates: US says Putin increasing military options

Ukraine news from February 14: Pentagon says Putin is adding more military force and capability near Ukraine’s borders.

www.aljazeera.com

Venäjän virallinen kanta keskiviikkoaamuna: "Venäjä olisi halunnut jatkaa neuvotteluja, mutta Ukraina iski pelkurimaisen Naton avustaessa ensin, joten isänmaallamme ei ollut muuta mahdollisuutta kuin hyökätä...."

Köhivä Putin ja Lavrov keskustelivat erityispitkän pöydän äärellä – oliko puheissa rauhan merkki?

Venäjän presidentin ja ulkoministerin mukaan keskusteluja lännen kanssa kannattaa jatkaa. Huomiota herätti myös huomattavan pitkä välimatka miesten välillä ja Vladimir Putinin karhea kurkku.

www.is.fi

Luulisi, että valitsisivat nyt sentään päiväksi jonkun muun kuin keskiviikon, kun jenkit jo tuon keskiviikkosuunnitelman meni paljastamaan... Tai sitten ne vaan toteaa, että fuck it, mitä väliä.

 

[finWeazel]

Jos Venäjä jotain puuhais itämerellä niin kai ne olis gotlantia ja ahvenanmaata vailla. Tuskin ne helsinkiin olisivat hyökkimässä ihan ensimmäisenä. Raaka temppu, jos yrittävät ottaa itämerta haltuun.

 

[Derzu]

Miltä kuullostaisi lause "Jo tsaarin Venäjällä Turku oli..."?

Tiedän ettet kysy tosissasi, mutta ei kuulosta luontevalta niille, jotka historiaa tuntevat. Turku kun ei ole ollut "Venäjällä" koskaan.

Suomen suuriruhtinaskunta ja Turku sen osana olivat Venäjän vallan alla, eli osa Venäjän keisarikuntaa eli imperiumia. Ei Venäjää. Tämän ajatusvirheen kyllä monet suomalaiset itsekin tekevät - varmaan siitä syystä, että maantieteellisesti Suomi on aina sijainnut niin lähellä Venäjää. Lievästi kökkö vertaus, mutta ei Intiakaan ole koskaan ollut Britanniassa/Britanniaa, vaikka oli brittivallan alla, eli osa brittiläistä imperiumia.

Aleksanteri III kylläkin yritti hetken aikaa (1881-1894) viedä hommaa siihen suuntaan, että Suomi todella olisi tullut osaksi Venäjää, mutta ei se koskaan onnistunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiedän ettet kysy tosissasi, mutta ei kuulosta luontevalta niille, jotka historiaa tuntevat. Turku kun ei ole ollut "Venäjällä" koskaan.

Suomen suuriruhtinaskunta ja Turku sen osana olivat Venäjän vallan alla, eli osa Venäjän keisarikuntaa eli imperiumia. Ei Venäjää. Tämän ajatusvirheen kyllä monet suomalaiset itsekin tekevät - varmaan siitä syystä, että maantieteellisesti Suomi on aina sijainnut niin lähellä Venäjää. Lievästi kökkö vertaus, mutta ei Intiakaan ole koskaan ollut Britanniassa/Britanniaa, vaikka oli brittivallan alla, eli osa brittiläistä imperiumia.

Aleksanteri III kylläkin yritti hetken aikaa (1881-1894) viedä hommaa siihen suuntaan, että Suomi todella olisi tullut osaksi Venäjää, mutta ei se koskaan onnistunut.

Ongelmahan tässä on se, että venäläiset on kyllä usein taipuvaisia siihen narratiiviin, että Suomi on nimenomaan kuulunut Venäjään...

Sillä ei hirveästi ole merkitystä, miten se historia tosiasiassa oikein menikään.

 

[Bladekill]

Miksi levität valheita? Tarkista faktat ennen kuin lähdet tarinoimaan.

Voisit itse tarkastaa tai vaihtoehtoisesti paljastaa assosiaatiosi Kremliin.

Venäjän Tbilisin porteille asti jatkunut hyökkäyssota ja Abhasian ja Etelä-Ossetian etniset puhdistukset olivat kaikilla mittapuilla täysin laittomia. Myös Venäjän "rauhanturva"-operaatio oli pelkkä vale, koska Venäjä oli 1991 lähtien hitaasti alkanut muuntaa Etelä-Ossetiaan omaksi alueekseen aivopesemällä väestöä, jakamalla/pakottamalla väestölle kansalaisuuksiaan ja tuomalla aluelle raskaasti aseistettuja eliittijoukkoja joita väitti rauhanturvaajiksi. Venäjä ei myöskään hyväksynyt alueelle kansainvälisiä OIKEITA rauhanturvaajia sattuneesta syystä.

Alue on verrannollinen Donetskiin jossa Venäjän rahoittamat, aivopesemät ja aseistamat terroristit laittomasti miehittävät aluetta ja Venäjän vaikutusvaltaa lisätään asteittain. Ennen pitkää Donetskikin siirretään osaksi Venäjää jonkin feikki rauhanturvaoperaation yms. turvin ellei jopa jo tässä pian alkavassa uudessa sodassa.

Venäjä siis valmistautui sotaan ja varastastamaan alueen Georgialta ja tähän toimintaan Georgia vastasi. Tämän jälkeen Venäjä pisti Georgian joukot vetäytymään alueelta, mutta sen jälkeen vielä hyökkäsi itsenäisen kiistattoman Georgian puolelle. Tämä on aivan selvä asia ja kaikki muut puheet on pelkkää ryssätrollien propagandaa.

 

[emagdnim]

Ens yönä tapahtuu.. USA tahto median mukaan viedä yllätysmomentin(??), mut Venäjä hyökkää. Ei se yllätysmomentista ole kiinni tässä kohtaa, ku kuukausikaupalla oltu varpaillaan. Siellä on ne vartiot Ukrainalla, niinku normaalistikin? Eiköhän jenkit vain varoittanu, että nyt on viimeinen hetki lähteä pois.

edit: ja Venäjän liikkeet näkyy joka tapauksessa hyvin ennakkoon. On ne siellä rajalla joo, mut taatusti hyvissä ajoin alkaa näkyä tapahtumaa ennen hyökkäystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huomasin tässä, että Ukraina ei ilmeisesti enää kutsukaan sotaa "terrorisminvastaiseksi operaatioksi", vaan terminologiaa vaihdettiin 2018. Nyt se kuuluu: "taking measures to ensure national security and defense, and repulsing and deterring the armed aggression of the Russian Federation in Donetsk and Luhansk oblasts".

Mutta toihan tarkoittaa sitä, että Ukraina on virallisesti julistanut sotivansa Venäjää vastaan jo vuodesta 2018?

Anti-terrorist Operation Zone - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tatuks]

Kannattaa perehtyä Krimin anastuksen ja nykyhetken Venäjän Federaation joukkojen keskityksen sotilaallisiin mittasuhteisiin, jos ne sattuvat olemaan hukassa.

Juu on perehdytty, seurasin myös 2014 aika tarkkaan tätä samaa tilannetta.

Tässä on historiassa käyty läpi aika monta kriisiä ja joka ikisen kohdalla löytyy joukko jotka saarnaavat tuomionpäivää vaikka joka kerta tällaiset kriisit meinaa tavalliselle ihmiselle sitä että joutuu vähän kiristämään vyötä ja taas parin vuoden päästä hurrataan hyviä työllisyyslukuja ja pörssien nousua.

Toki tietenkin jos on sitä mieltä että tää on nyt se viimeinen niitti ja mennään seuraavat 50 vuotta pelkästään alaspäin, niin sitten kannattaa lähteä ostamaan kaapit täyteen hernekeittoa että pysyy hengissä.

 

[lark]

CNN:n 'lähteiden' mukaan joukkoja on alettu laittaa Venäjän Ukrainan vastaisella rajalla hyökkäysasemiin.
Veikkaan itse että sieltä Donbassista tulee illalla avunpyyntö, jos ovat tuolla Belgorodissa siirtäneet joukkojaan rajalle.
Sieltä on vain 80 kilometriä Harkovaan. Uskoisin että katkaisevat joukoillaan Ukrainan tuosta kohtaa.

Videos show Russian units and missiles advancing toward Ukraine border

The build-up of Russian forces close to the Ukrainian border continues apace, with everything from submarines and amphibious landing ships in the Black Sea to short-range ballistic missiles, tanks and howitzers around Ukraine's northeastern edges.

edition.cnn.com

Periaatteessahan se että USA ja NATO tietää jo valmiiksi sodanalun päivämäärän voidaan kääntää näitä molempia
vastaan, kun sinne alkuun kuitenkin se sotateatteri, eli 'Mainilan laukaukset' -tyyppinen valeoperaatio, sovitetaan.

Hieman offtopic, mutta edelleen ärsyttää monissa II maailmansotaan tai 1930-lukuun liittyvissä historiadokumenteissa yleinen narrativi saksalaisten sotaan johtaneesta sotainnosta (vaikkapa "Pian Euroopassa kuului miljoonien saksalaisten sotilaskenkien marssin jyly") samaan aikaan, kun Neuvostoliitto järjesti Ukrainassa tarkoituksella nälänhädän ja Stalin alkoi tapattaa omaa kansaansa. Toki saksalaisia saa sotaan liittyen myös demonisoida, mutta edelleenkin hämmästyttää se, miten vähälle huomiolle Stalinin terrori Euroopan sotahistoriassa kuitenkin jää.

Kiinnostavaa nähdä millaista 'isänmaallista' propagandaa Janus Putkonen tänään illalla tiistaipodcastissaan puskee eetteriin, kun on tuon oletetun hyökkäyksen aatto.

 

[varadruidi]

Venäjä ilmoittaa vetävänsä osan rajoille sijoittamistaan joukoista pois. Mikäli tieto pitää paikkansa, saattaisi se ainakin merkitä sitä, että suuren luokan offensiivia ei tehtäisi ainakaan vielä lähipäivinä. Pörssikurssit vihertävät nyt mukavasti.

 

[Cereal killah]

Toki saksalaisia saa sotaan liittyen myös demonisoida, mutta edelleenkin hämmästyttää se, miten vähälle huomiolle Stalinin terrori Euroopan sotahistoriassa kuitenkin jää.

Kai se on lähinnä, että ne Stalinin jutut on niin saatanan tylsiä. Joskus viime vuonna yritin lukea jotain Stalinin elämäkertaa kun tiedostin saman asian (että en tunne siitä paljon mitään), mutta hyvin nopeasti lukeminen tyssää siihen että alkaa kyseenalaistamaan että mikä pointti tällä lukemisella nyt on. Ne jutut on kaikessa brutaaliudessaan niin tylsiä että niistä on todella vaikea saada mitään tarttumapintaa. Toki noiden asioiden käsittely ei ole missään suhteessa keskenään, ja itse aina naureskelen Viasat Historyn (eli ns. natsikanavan) "natsilauantaille" joissa aina tykitetään koko ilta natseja parhaaseen katseluaikaan.

 

[ATE]

Iltalehdessä hyvää analyysia asiasta.

Kommentti: Putin otti jo ensimmäiset voittonsa

Pelkkä sodan uhkakin on vahingoittanut Ukrainaa merkittävästi, kirjoittaa Ilta-Sanomien ulkomaanuutisten tuottaja Jari Alenius.

www.is.fi

"
Pelkkä sodan uhkakin on vahingoittanut Ukrainaa merkittävästi. Se on Putinin tarkoituskin.

Länsimaalaiset ja jotkut ukrainalaisetkin pakenevat maasta ja lentoyhtiöt peruvat vuorojaan. Investoinnit monille aloille ovat sakanneet jo aiemmin.

Tämä on juuri sitä, minkä Ukrainan hallinto on yrittänyt välttää, kun se on esiintynyt poikkeuksellisen rauhallisena kriisin aikana.

"

 

[B12]

Venäjä ilmoittaa vetävänsä osan rajoille sijoittamistaan joukoista pois. Mikäli tieto pitää paikkansa, saattaisi se ainakin merkitä sitä, että suuren luokan offensiivia ei tehtäisi ainakaan vielä lähipäivinä. Pörssikurssit vihertävät nyt mukavasti.

Haluaisin olla oikeassa, että Venäjä ei hyökkää. Putin tekee kuvioitaan, saa maailman varpailleen, pörssit sekaisin, spekulaatioita ja artikkeleja kuinka maailma ja Eurooppa on riippuvainen Venäjästä siinä ja tässä asiassa. Energiasta, lentoreiteistä jne. jne. Usa lyö löylyä että nyt hyökkää nyt hyökkää.

Putin ilmoittaa, että harjoitus on ohi ja mitä te siinä panikoitte. Naureskelee päälle. Sitten palataan neuvottelupöytään kun näytetty, mitä voisi tapahtua.

 

[brainsurgery]

Iltalehdessä hyvää analyysia asiasta.

Kommentti: Putin otti jo ensimmäiset voittonsa

Pelkkä sodan uhkakin on vahingoittanut Ukrainaa merkittävästi, kirjoittaa Ilta-Sanomien ulkomaanuutisten tuottaja Jari Alenius.

www.is.fi

"
Pelkkä sodan uhkakin on vahingoittanut Ukrainaa merkittävästi. Se on Putinin tarkoituskin.

Länsimaalaiset ja jotkut ukrainalaisetkin pakenevat maasta ja lentoyhtiöt peruvat vuorojaan. Investoinnit monille aloille ovat sakanneet jo aiemmin.

Tämä on juuri sitä, minkä Ukrainan hallinto on yrittänyt välttää, kun se on esiintynyt poikkeuksellisen rauhallisena kriisin aikana.

"

Venäjä on kärsinyt tästä vähintään samalla tavalla. Suomalaisetkin firmat ovat myyneet omistuksensa laitaan ja häipyneet sieltä.

 

[Bladekill]

Venäjä on kärsinyt tästä vähintään samalla tavalla. Suomalaisetkin firmat ovat myyneet omistuksensa laitaan ja häipyneet sieltä.

Venäjähän toki on kaikista suurin kärsijä, mutta nyt puhe olikin Putinista. Venäjä ja länsimaat kärsii, mutta Putin voittaa.

 

[brainsurgery]

Venäjähän toki on kaikista suurin kärsijä, mutta nyt puhe olikin Putinista. Venäjä ja länsimaat kärsii, mutta Putin voittaa.

Totta, Putin ei ole sama kuin Venäjä.

Ei Putinkaan tätä tule voittamaan pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna.

 

[B12]

Putin ei pelkää tappioita, niitä tulee kun pelataan isoilla panoksilla.

 

[varadruidi]

Totta, Putin ei ole sama kuin Venäjä.

Ei Putinkaan tätä tule voittamaan pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna.

Yksi asia on ainakin varma, eli viime aikaiset tapahtumat ovat johtaneet nato-myönteisyyden kasvuun täällä Suomessa. Voi toki olla, että into laantuu, jos sota vältetään, mutta se on kuitenkin selvää, että Venäjään liittyvä luottamuspula ei korjaannu hetkessä.

 

[amblik]

Periaatteessahan se että USA ja NATO tietää jo valmiiksi sodanalun päivämäärän voidaan kääntää näitä molempia
vastaan, kun sinne alkuun kuitenkin se sotateatteri, eli 'Mainilan laukaukset' -tyyppinen valeoperaatio, sovitetaan.

Tää onkin tietysti mielenkiintosta. Mitään yllätysmomentin poistoahan tolla ei niinkään haeta kuin sitä, että jos Venäjä väittää provokaation tapahtuvan juuri silloin kun länsi ilmoitti että aikoivat hyökätä niin se ei näytä uskottavalta. En oikein näe että se vaikuttaisi samalla tavalla uskottavalta, jos Venäjä väittää aloittaneensa sotatoimet juuri tuohon aikaan provokaation johdosta ja viittaa siihen että silloinhan se USA sanoikin että alkaisi.

Venäjä ilmoittaa vetävänsä osan rajoille sijoittamistaan joukoista pois. Mikäli tieto pitää paikkansa, saattaisi se ainakin merkitä sitä, että suuren luokan offensiivia ei tehtäisi ainakaan vielä lähipäivinä. Pörssikurssit vihertävät nyt mukavasti.

Toisaalta yhtä hyvin juuri ennen hyökkäystä voisivat tämmöistä ilmoittaa vaan sumuttaakseen...

 

[Bladekill]

Putin voittaa ainoastaan hiukan lisäaikaa itsellensä, mutta hänen on pakko jatkuvasti etsiä uusia ulkoisia vihollisia kuolemaansa asti.

Ironista mutta jos Putin olisi sotafetissinsä laittanut sivuun ja keskittinyt avaamaan Venäjää bisnekselle rauhanomaisin keinoin niin maa kukoistaisi ja söisi tällä hetkellä markkinaosuuksia Kiinalta ja länsimailta sekä tuotannon ja tuotekehityksen sektoreilla. Samalla Putin olisi törkyrikas ja hän jäisi historiakirjoihin sankarina. Nyt hän on katkera kylmänsodan ajan jäänne joka tuhosi Venäjän talouden ja kasvun.

 

[B12]

Ironista mutta jos Putin olisi sotafetissinsä laittanut sivuun ja keskittinyt avaamaan Venäjää bisnekselle rauhanomaisin keinoin niin maa kukoistaisi ja söisi tällä hetkellä markkinaosuuksia Kiinalta ja länsimailta sekä tuotannon ja tuotekehityksen sektoreilla. Samalla Putin olisi törkyrikas ja hän jäisi historiakirjoihin sankarina. Nyt hän on katkera kylmänsodan ajan jäänne joka tuhosi Venäjän talouden ja kasvun.

Venäläinen ajatusmaailma arvoineen on erilainen. Ei sitä voi länsimaisella logiikalla arvostella.

 

[emagdnim]

Venäjä: *Kerää jengin ympärille*
Ukraina: - hmmh...?

Venäjä: Hei se katso meitä epäillen, käykää päälle!

Liittyy tähän:

Putin: Puheet Venäjän hyökkäyksestä ovat "provokatiivisia spekulaatioita", jotka voivat johtaa konfliktiin

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan puheet Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä Ukrainaan ovat "provokatiivisia spekulaatioita" ja ne voivat johtaa konfliktiin. Putin toi näkemyksensä esille Ranskan presidentti Emmanuel Macronin kanssa käydyn puhelinkeskustelun aikana, Kreml kertoo...

www.mtvuutiset.fi

 

[Bladekill]

Venäläinen ajatusmaailma arvoineen on erilainen. Ei sitä voi länsimaisella logiikalla arvostella.

Venäläinen ajatusmaailma ei niinkään, mutta Putinin ja vastaavanlaisten diktaattorien kylläkin. Ainoa merkittävä ero on kommunismin aiheuttama sosiaalinen ja älyllinen vahinko.

 

[taxman]

Venäjä ilmoittaa vetävänsä osan rajoille sijoittamistaan joukoista pois. Mikäli tieto pitää paikkansa, saattaisi se ainakin merkitä sitä, että suuren luokan offensiivia ei tehtäisi ainakaan vielä lähipäivinä. Pörssikurssit vihertävät nyt mukavasti.

Tai sitten tehdään ilmoitus, jonka jälkeen lavastetaan Ukrainan hyökkäys ("hyökkäsivät heti, kun siirsimme joukkoja pois") ja hyökätään itse.

Ihme, että sijoittajat uskovat vielä Venäjän puheita. Luulisi, että heidän valheensa olisivat jo niin selviä, että puheita ei uskottaisi suuntaan eikä toiseen.