Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Butali]

Ennen -22 hyökkäystä Ukrainaan, venäjän jalostuskapasiteetti oli noin 6,8 miljoona barrelia päivässä. Se miten ovat kyenneet sitä ylläpitämään ja huoltamaan parin vuoden aikana mm. sanktioiden takia on aika suuri arvoitus, mutta viime kesän aikana alkanut ajoittainen polttoainepula ja vientirajoitusten kanssa edelleen jatkuva veivaaminen eivät ainakaan kerro suuresta menestyksestä. Bloomberg kirjoitti tänään aamulla että eilen ja tänään tehtyjen iskujen kohteena olevat jalostamot vastaavat ~10% venäjän jalostuskapasiteetista. Ilmeisesti vielä suurempi merkitys noilla on alueellisesti Moskovan alueelle.

" The facility about 200 kilometers (124 miles) southeast of Moscow has a capacity of 17.1 million tons a year, or around 340,000 barrels a day, and is a major supplier of motor fuels for Russian regions around the capital. It’s the second casualty of Ukrainian strikes that have damaged facilities accounting for more than 10% of Russia’s oil-processing capacity in the past two days. "

https://archive.ph/VhiMy

Porvoon öljynjalostamon kapasiteetti on 200,000 barrelia päivässä.
Tammikuun lakon aikoihin Neste ilmoitti, että "TYÖNTEKIJÄJÄRJESTÖJEN kaksipäiväinen poliittinen lakko aiheuttanee polttoaineyhtiö Nesteelle kymmenien miljoonien eurojen tulonmenetyksen "

Luvut eivät varmasti ole suoraan keskenään vertailtavissa, mutta ehkä antavat jotain osviittaa siitä, että jos jalostamo ei pysty toimimaan, niin venäläisen laitoksen tuhot voisivat olla vuosittain jotain 5-15 miljardin euron luokkaa.

Työtaistelut | Lakko maksaa Nesteelle kymmeniä miljoonia euroja ja voi nostaa myös dieselin hintaa

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/50833/Porvoono.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Mikkos]

Tässä olet kyllä väärässä, ettei pari "paukkoa" tee kovin isoa tuhoa aikaan. Räjähde jossa on esim. Volframi kuulia mukana tekee pahaa jälkeä ympäristön putkistolle. Tässä pitää ymmärtää se tosiasia, ettei putkia tarvitse katkaista kokonaan. Pelkkä reikä putkessa tarkoittaa samaa kuin koko putken katkaisu. Se on poissa pelistä niin kauan, kuin se voidaan korjata. Eikä korjaus käy niin, että otetaan mikki/tikki/kaasu juotos avuksi. Putki on jo siinä tilanteessa ruiskuttanut ympäristön täyteen sitä hiilivetyä, jota sillä kuljetettiin. Koko öljyjalostamo saadaan seisahtumaan pitkäksi aikaa vain reijittämällä sen ulkoinen putkisto. Korjaus ei ole helppoa, koska ympäristö on tulen arkaa.

Joo seison korjattuna. Tartuin vaan kirjoittajan sanaan "öljynjalostamo tuhotaan" niin siihen ei dronet riitä, mutta kun ne suunnataan oikeisiin paikkoihin niin vahingot ovat suuret, mutta ei välttämättä tuhot. Ts. vaikka paukku olisi pienikin niin oikeaan paikkaan ohjattuna voi lamauttaa ja aiheuttaa huomattavat vahingot, mutta tartuin vaan sanaan "tuhottu".
Juuri oli noissa twiiteissä että kun niihin piipun näköisiin liekkö erottelupiippuihin isketään niin se on aika paha paikka vaikka näennäisesti ei paljon ole tuhoa, mutta tuotanto kärsii pahemman kerran. Öljysäiliöhin taas osuminen aiheuttaa komeita liekkimeriä mutta ei välttämättä tee mitään tuotannolle.

 

[Jarger]

Voisi kysyä, että mikä vit** on venäläisessä ihmisessä vikana, kun tekee tälläistä veljeskansalleen sen lapsille, naisille ja syyttömille siviileille? Anteeksi vain kielenkäyttöni.

Yhtä paljon veljeskansaa kuin Pietarin alueella asuvat suomalaisille Siitä voi sitten päätellä loppuja. Ne reuna-alueiden ihmiset sitten näyttää omaavan vähän enemmän itämaista rotuperimää.

 

[Mikkos]

Voisi kysyä, että mikä vit** on venäläisessä ihmisessä vikana, kun tekee tälläistä veljeskansalleen sen lapsille, naisille ja syyttömille siviileille? Anteeksi vain kielenkäyttöni.

Venäläinen mielenlaatu ei tunnista kuin yhden kansan: venäläiset. Kaikki muut kansat maailmassa on ali-ihmisiä ja ovat kateellisia venäjälle ja siksi länsimaat uhkaa kokoajan venäjän olemassa oloa ja kansalaisuutta. Venäläiseen maailmaan kuuluu että kaikki aina uhkaavat heitä ja kaikissa muissa on aina kaikkeen vika.
Ei sille mahda mitään. Toi kansa on tommosta ja sitä on länsimaiden aika helvetin vaikea ymmärtää.

Kannattaa taas pitkästä aikaa vilkaista tämä video niin pääsee paremmin kärryille "ruski mir"istä.

 

[kaarlos]

Voisi kysyä, että mikä vit** on venäläisessä ihmisessä vikana, kun tekee tälläistä veljeskansalleen sen lapsille, naisille ja syyttömille siviileille? Anteeksi vain kielenkäyttöni.

Tätähän on ihan natsienkin osalta tutkittu että miten melko tavalliset ihmiset päätyivät tehtäviin jossa päivätyö oli käytännössä juutalaisten massamurhaaminen. Tää touhu oli vielä paljon henkilökohtaisempaa naamatusten tehtyä teollista hommaa. Jotkut vaan kieltäytyivät noista eikä siitä seurannut sanktioita, mutta osa teki niitä hommia ja osa tästä suorittamasta porukasta enemmän tai vähemmän menetti järkensä. Jäljelle jäävä osajoukko on sitten niitä idealisteja jotka ihan mielellään murhaa porukkaa ilman isompia tunnontuskia.

Ehkä tuollainen pommien tiputtelu kymmenien kilometrien päästä siviilien niskaan on vähemmän raakaa hommaa psyykkeelle etenkin kun aivopesty soturi näkee niitä natseja toisessa päässä.

 

[Mikkos]

Vielä tosta venäläisyydestä niin tässä on hyvä screenshotti tuosta venäläisestä mielenlaadusta. Martti J. Karin luennosta:

 

[Seagle]

SYSTEEMI loi siis ihmisen, joka oppi alistumaan, teeskentelemään ja ennen kaikkea selviytymään. Neuvostoihminen uskoi ja julisti jotain, joka oli ristiriidassa tosiasioiden kanssa, mutta samalla hän tiesi, että tekemällä niin hän itse selviytyisi hengissä ja hänellä olisi mahdollisuus edetä yhteiskunnassa.

– Homo sovieticus teeskenteli olevansa joku, teeskenteli omistavansa jotain, teeskenteli uskovansa johonkin ja teeskenteli, ettei teeskennellyt, Gessen kirjoittaa.

KUN Neuvostoliiton romahtamisesta oli kulunut vajaat kymmenen vuotta Levada ja hänen kollegansa Lev Gudkov havahtuivat ensi kerran siihen, että teoria neuvostoihmisen sukupuuttoon kuolemisesta oli osoittautumassa vääräksi. Eri tutkimuksissa alkoi ilmetä, että venäläiset eivät osanneetkaan elää uudessa vapaudessaan, vaan he kaipasivat takaisin menneeseen suuruuteen ja vahvan autoritaarisen johtajan alamaisuuteen.

– Homo sovieticus ei ollut sukupuuttoon kuoleva laji. Se oli elossa ja jopa jatkoi sukua – mikä merkitsi, että se nousi takaisin hallitsevaan asemaansa väestössä, Gessen huomioi.

Gessenin uutuuskirja: Putinin vallan takeena on kaksoisajattelu – ”Homo sovieticus elää ja jatkaa sukuaan”

Venäjältä vapaaehtoiseen maanpakoon lähtenyt toimittaja Masha Gessen kuvailee uutuuskirjassaan, kuinka Neuvostoliiton luoma ”neuvostoihminen” ei kuollutkaan sukupuuttoon vaan ryhtyi Vladimir Putinin kuuliaiseksi alamaiseksi.

www.is.fi

Tuo on nyt Iltiksen linkki, mutta tosiaan Masha Gessen kirjassaan Venäjä vailla tulevaisuutta käsittelee miten yhteiskuntaa hallittiin neuvosto-aikoina. Ja miten Putin palautti samat menetelmät valtaan astuttuaan

 

[Juhukka]

rintamakokemusta jaossa 40minuuttia kuunneltavaa.

video sai minut tutustumaan legioonan sivuille.
mitä jäi mieleen, rintamalla sirpale vaara. Turhautuminen drone vaarasta, kun mitään ei ole tehtävissä.

 

[BNo1]

Venäjä on onnistunut toimimaan tehokkaasti yli 50km etulinjan takana ja valitettavasti näyttää että ne alkaa oppia sotimaan. Isompi kysymys on että mikä tämän on mahdollistanut, eikö Ukraina pysty torjumaan enää tiedusteludroneja tarpeeksi tehokkaasti?

"It should be obvious by now that the Russians’ kill-chain—the networked drones and artillery that allow them to spot targets deep behind the front line and hit them before they move—is getting better, fast."

Sitten kun puhuttiin aikaisemmin siitä onko hyvä että vanhaa "kokenutta" upseeristoa kuolee niin tästä voisi tulkita ettei välttämättä ole niin hyvä asia koska näyttää siltä että jopa venäjän armeija onnistuu uudistautumaan.

"Leaders “are culturally averse to providing those who are executing orders with the context to exercise judgement
That began to change last year—and the reforms have accelerated this year. The Russians are deploying more and better surveillance drones passing better data along more robust networks to more front-line artillery batteries and attack-drone crews.
Russia is using new technology to improve sensor-to-shooter links, More to the point, Russian commanders seem to be giving front-line forces more leeway to act on their own."

Three Ukrainian Helos Landed Near The Front. Russians Were Watching.

It should be obvious that the Russians’ kill-chain—networked drones and artillery—is getting better, fast.

www.forbes.com

 

[ravallo]

Venäjä on onnistunut toimimaan tehokkaasti yli 50km etulinjan takana ja valitettavasti näyttää että ne alkaa oppia sotimaan. Isompi kysymys on että mikä tämän on mahdollistanut, eikö Ukraina pysty torjumaan enää tiedusteludroneja tarpeeksi tehokkaasti?

No, ainakin ne on oppineet ASEMAsotimaan. Jos Sergei droneyksiköstä tietää että puhelinpiuhan päässä on Igor tykistöstä ja se kantaa mestalle X, niin ainahan voi kilauttaa ja kertoa että täällä olis tapettavaa. Kun rintama seisoo tarpeeksi kauan niin sieltä saadaan karsittua kaikki turha neukkubyrokratia pikkuhiljaa tieltä.

Ukrainallahan oli pitkään huomattavasti parempi tuo tappoketju dronetiedustelulta tykistölle, mutta venäläiset ovat saaneet sitä kiinni. Osat siitähän ovat toimineet jo aika pitkään suht hyvin, kuten Zala/Lancet -parit, ja kun katsoi tuota Ukrainan vastahyökkäilyä viime kesänä niin kyllä siellä jo tykistö aika nopeasti nappasi kiinni jos yritti puolustuslinjoille hiippailla.

Kumpikaan osapuoli ei pysty torjumaan toisen droneja mitenkään tehokkaasti, ja homma on vähän niinkuin koittais pelata CS:aa niin että molemmilla osapuolilla on wallhack päällä. Jos dronespammille ei keksitä jotain counteria niin aika vaikeaa tuolla on kummankaan mitään tehdä. Asutuskeskuksissa voi yrittää raunioita vyöryttää jalkaväellä mutta aukoista ei oikein pääse yli. Niin, ja pitäis pitää huoli ettei Ukrainalta lopu putket tai kranut, ei auta että näkee jos ei ole millä ampua...

 

[Alias Hoboimp]

rintamakokemusta jaossa 40minuuttia kuunneltavaa.

Olen ihan haastattelun alussa vasta, mutta heti näin alkuun ihmetyttää tuo varsin lyhyt aika rintamalla? Kaveri sanoo lähteneensä Ukrainaan 6. syyskuuta 2023 ja kertoo palanneensa takaisin Suomeen "pari-kolme kuukautta sitten", eli joskus joulu-tammikuussa? Hän siis oli Ukrainassa kokonaiset pari kuukautta? Kerkeääkö siinä ajassa saamaan edes kunnollista koulutusta vai pistetäänkö äijät vaan suoraan rintamalle siellä? Vai kävikö tämä siellä vain sen koulutuksen saamassa ja sitten maitojunalla kotiin? Ehkä nämä selviää pidemmällä haastattelussa, mutta jotenkin oudolta kuulostaa.

 

[kibe]

Olen ihan haastattelun alussa vasta, mutta heti näin alkuun ihmetyttää tuo varsin lyhyt aika rintamalla? Kaveri sanoo lähteneensä Ukrainaan 6. syyskuuta 2023 ja kertoo palanneensa takaisin Suomeen "pari-kolme kuukautta sitten", eli joskus joulu-tammikuussa? Hän siis oli Ukrainassa kokonaiset pari kuukautta? Kerkeääkö siinä ajassa saamaan edes kunnollista koulutusta vai pistetäänkö äijät vaan suoraan rintamalle siellä? Vai kävikö tämä siellä vain sen koulutuksen saamassa ja sitten maitojunalla kotiin? Ehkä nämä selviää pidemmällä haastattelussa, mutta jotenkin oudolta kuulostaa.

Sanoi että kävi 1kk koulutuksen. Sitä voi miettiä jos tuossa ajassa hajoaa pää, miten menee niillä 2 vuotta rintamalla olleille jotka ei pääse salille kuten tuo vapaaehtoisjoukoissa, tai lomalle tai koska vaan halutessaan pois. Toki suurin osa ihmisistä varmaan ymmärtää, että sota on perseestä. Siis oikea sota, ei mikään jenkkien istutaan tukikohdassa, ja joskus käydään ajelemassa tienvarsipommit kestävillä ajoneuvoilla ympäriinsä ja palataan kotiin veteraanina ja sotasankarina.

 

[Jarger]

Venäjä on onnistunut toimimaan tehokkaasti yli 50km etulinjan takana ja valitettavasti näyttää että ne alkaa oppia sotimaan. Isompi kysymys on että mikä tämän on mahdollistanut, eikö Ukraina pysty torjumaan enää tiedusteludroneja tarpeeksi tehokkaasti?

"It should be obvious by now that the Russians’ kill-chain—the networked drones and artillery that allow them to spot targets deep behind the front line and hit them before they move—is getting better, fast."

Sitten kun puhuttiin aikaisemmin siitä onko hyvä että vanhaa "kokenutta" upseeristoa kuolee niin tästä voisi tulkita ettei välttämättä ole niin hyvä asia koska näyttää siltä että jopa venäjän armeija onnistuu uudistautumaan.

"Leaders “are culturally averse to providing those who are executing orders with the context to exercise judgement
That began to change last year—and the reforms have accelerated this year. The Russians are deploying more and better surveillance drones passing better data along more robust networks to more front-line artillery batteries and attack-drone crews.
Russia is using new technology to improve sensor-to-shooter links, More to the point, Russian commanders seem to be giving front-line forces more leeway to act on their own."

Three Ukrainian Helos Landed Near The Front. Russians Were Watching.

It should be obvious that the Russians’ kill-chain—networked drones and artillery—is getting better, fast.

www.forbes.com

Denys videossaan tuota arveli että siellä on vaan joku vakooja joka paljastelee juttuja. Kotiryssä, ymmärtäjä tms.

 

[Ronald McDonald]

Moni siellä on käynyt kääntymässä mutta varsinaista sotakokemusta ei ole paljon kertynyt. Ainahan sitä ei edes pääse rähinään mukaan vaikka haluaisi. Youtubesta katselin jonkun asekeräilijän videon, jossa haastatteli kahta jenkkiä ja minulle ainakin tuli tunne, että annettiin ymmärtää enemmän mitä oikeasti oltiin siellä touhuttu. Mutta pääasia, että ovat auttamassa, vaikka se olisi poteron kaivamista. Rehellisyyttä arvostaisin.

 

[Jarger]

Tuota noinaan hänen äitinsä menehtyi palveluksen aikana, jolla lienee vaikutuksena siihen miksi palvelusaika jäi lyhyeksi.

Tuollainen varmasti sotkee pakkaa niin että parempi lähteä pois kuin poistua muuta kautta kun ajatukset on muualla kuin siinä hommassa, jos on mahdollista. Ihan ymmärrettävää.

 

[Juhukka]

Olen ihan haastattelun alussa vasta, mutta heti näin alkuun ihmetyttää tuo varsin lyhyt aika rintamalla? Kaveri sanoo lähteneensä Ukrainaan 6. syyskuuta 2023 ja kertoo palanneensa takaisin Suomeen "pari-kolme kuukautta sitten", eli joskus joulu-tammikuussa? Hän siis oli Ukrainassa kokonaiset pari kuukautta? Kerkeääkö siinä ajassa saamaan edes kunnollista koulutusta vai pistetäänkö äijät vaan suoraan rintamalle siellä? Vai kävikö tämä siellä vain sen koulutuksen saamassa ja sitten maitojunalla kotiin? Ehkä nämä selviää pidemmällä haastattelussa, mutta jotenkin oudolta kuulostaa.

HEH! mulla oli aivan sama fiilis. Katsoin loppuun. Varmaan olet jo ymmärtänyt syyn ajalle. liian pikaisilla johtopäätöksillä tulee huonoa jälkee. Syy lähtöön oli aika selvä

 

[virveli76]

Norja on rikkaimpia maita per capita, mutta pieni talous silti. Miljardi on Norjalle periaatteessa paljon isompi raha kuin vaikka Saksalle. Tosin käytännössä Norjalla on niin paljon säästöjä, ettei luulisi tuntuvan missään.

Kyllä Eurooppa yrittää vastuuta ja roolia ottaa koko ajan yhä enemmän, mutta hidas junahan se on kiihtymään.

Norjan per capita vs. suomen, juuri tätä tarkoitin. Norjalla on todella isot öljy rahat "jemmassa" Norja on EU suurin öljyn tuottaja ja rahaa, jos tahtoa löytyy niin myös rahoittaa sotaa rahallisesti rohkeammin.

 

[kibe]

Periaatteessa Norja voisi antaa 100 miljardia ja sen öljyrahasto ei edes huomaisi tapahtunutta.

 

[Vipa^]

Viime yönä ilmeisesti taas vähän öljynjalostamo saanut osumaa Kalugan alueella Venäjällä. Aika hieno possahdus näkyy videolla.

Näitähän on ollut mukavan paljon viime aikoina.

 

[BNo1]

Näitähän on ollut mukavan paljon viime aikoina.

Tarvittaisiin paljon enemmän että sillä alkaisi olemaan vaikutusta, sellaiset 100 iskua yössä aiheuttaisi nopeasti venäjälle ongelman selittää kansalle ettei kyseessä ole yksittäistapaus. Länsimaat saisi alkaa tuottamaan noita halpoja droneja ukrainalle niin että niitä voisi sen 40-50 tuhatta lähettää vuodessa strategisiin kohteisiin. Venäjäkin pääsisi vähän harjoittelemaan ilmatorjuntaa ja miettiä paljonko niillä on kalustoa ja ammuksia/ohjuksia ilmatorjuntaan.

Sama ongelma miehistötappioissa, kun tappiot on vain pieni päivittäinen noro niin ne on helppo korvata. Jos miehistöä tuhoutuisi nopeammin kuin sitä ehditään korvaamaan niin sittten se alkaisi tuottaa ongelmia, tänään kaatuneiden määrä laski taas vajaan 600 tienoille enkä usko etteikö venäjän kokoisesta maasta saataisi tuota katettua helposti. Jos niitä kaatuisi 6000 päivässä niin jo reilussa kuukaudessa alkaisi tulla vakavia ongelmia, mutta näin ei valitettavasti ole, joten Ukrainalle pitäisi löytää ratkaisut jolla kaatuneiden määrää voidaan nostaa moninkertaisiksi, nykyinen satoja päivässä tai parhammillaan se tuhatkunta päivässä ei venäjää tule horjuttamaan vuosiin.

 

[Mikkos]

Tarvittaisiin paljon enemmän että sillä alkaisi olemaan vaikutusta, sellaiset 100 iskua yössä aiheuttaisi nopeasti venäjälle ongelman selittää kansalle ettei kyseessä ole yksittäistapaus. Länsimaat saisi alkaa tuottamaan noita halpoja droneja ukrainalle niin että niitä voisi sen 40-50 tuhatta lähettää vuodessa strategisiin kohteisiin. Venäjäkin pääsisi vähän harjoittelemaan ilmatorjuntaa ja miettiä paljonko niillä on kalustoa ja ammuksia/ohjuksia ilmatorjuntaan.

Sama ongelma miehistötappioissa, kun tappiot on vain pieni päivittäinen noro niin ne on helppo korvata. Jos miehistöä tuhoutuisi nopeammin kuin sitä ehditään korvaamaan niin sittten se alkaisi tuottaa ongelmia, tänään kaatuneiden määrä laski taas vajaan 600 tienoille enkä usko etteikö venäjän kokoisesta maasta saataisi tuota katettua helposti. Jos niitä kaatuisi 6000 päivässä niin jo reilussa kuukaudessa alkaisi tulla vakavia ongelmia, mutta näin ei valitettavasti ole, joten Ukrainalle pitäisi löytää ratkaisut jolla kaatuneiden määrää voidaan nostaa moninkertaisiksi, nykyinen satoja päivässä tai parhammillaan se tuhatkunta päivässä ei venäjää tule horjuttamaan vuosiin.

Kyllähän tuo jo nyt tuntuu.
Polttoaineen vientiä on rajoitettu ja joidenkin lähteiden mukaan sitä aletaan tuomaan Irakista ja muista maista koska venäjä ei pysty tuottamaan enää tarpeeksi nopeasti sotakoneistolle.

 

[BNo1]

Kyllähän tuo jo nyt tuntuu.
Polttoaineen vientiä on rajoitettu ja joidenkin lähteiden mukaan sitä aletaan tuomaan Irakista ja muista maista koska venäjä ei pysty tuottamaan enää tarpeeksi nopeasti sotakoneistolle.

Uskon sitten kun alkaa tulla uutisia että venäjä joutuu rajoittamaan tankkien, lentokoneiden, jne toimintaa etulinjassa polttoainepulan vuoksi.

 

[Mikkos]

Uskon sitten kun alkaa tulla uutisia että venäjä joutuu rajoittamaan tankkien, lentokoneiden, jne toimintaa etulinjassa polttoainepulan vuoksi.

No sitä et tule näkemään vaikka kuinka pommitettaisiin. Etulinjaan riittää aina kalustoa, ukkoa ja polttoainetta. Kyllä se on kansalta pois mutta ei sotajoukoilta.

 

[BNo1]

No sitä et tule näkemään vaikka kuinka pommitettaisiin. Etulinjaan riittää aina kalustoa, ukkoa ja polttoainetta. Kyllä se on kansalta pois mutta ei sotajoukoilta.

Mitäs merkitystä sillä sitten on? Vai onko tässä taustalla "kansa alkaa sitten kapinoida ja syrjäyttää putinin" teoria?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs merkitystä sillä sitten on? Vai onko tässä taustalla "kansa alkaa sitten kapinoida ja syrjäyttää putinin" teoria?

Kyllä armeijankin polttoainelogistiikka voi häiriintyä, jos kuljetusmatkat pitenee.

Siviilipuolella kaikki häiriö normaaliin elämänmenoon on plussaa ja aiheuttaa soraääniä Venäjällä. Mitä sitten? No sen näkee sitten että mitä sitten.

 

[BNo1]

Kyllä armeijankin polttoainelogistiikka voi häiriintyä, jos kuljetusmatkat pitenee.

Toki, mutta odottelisin edelleen vielä niitä "tykistö on hiljentynyt koska logistiikka tökkii polttoainepulan vuoksi" uutisia. Siiten asti satunnainen isku sinne tänne jalostamoon on enemmän PR:ää ja olen edelleen sitä mieltä että pitäisi pyrkiä siihen että niitä iskuja on se 100 / yö.

 

[Griffin]

Venäjä on, kuin se legendaarinen sammakko, joka pistetään veteen kattilaan ja kattilaa aletaan pikkuhiljaa lämmittää.. Kaikki vaikuttaa sisältäpäin katsoessa olevan hyvin.. Kuitenkin kokajan lähestytään "oho" pistettä.

Jalostamoiskut jos ovat aiheuttaneet jo tuontitarvetta, nopeuttavat osaltaan ryssän sotakassan tyhjenemistä..

 

[BNo1]

Jalostamoiskut jos ovat aiheuttaneet jo tuontitarvetta, nopeuttavat osaltaan ryssän sotakassan tyhjenemistä..

Jos tämä on jotenkin epäselvää, en kritisoi jalostamoiskuja vaan niiden vähyyttä, lännen pitäisi avustaa Ukrainaa nostamaan kapasiteettia (käytännössä dronejen määrää) tehdä huomattavasti enemmän noita iskuja että vaikutus maksimoitaisiin. Jotenkin luen rivien välistä että täällä ollaan tyytyväisiä kun päivän parin välein näkyy video jossa räjähtää jossain päin venäjää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tämä on jotenkin epäselvää, en kritisoi jalostamoiskuja vaan niiden vähyyttä, lännen pitäisi avustaa Ukrainaa nostamaan kapasiteettia (käytännössä dronejen määrää) tehdä huomattavasti enemmän noita iskuja että vaikutus maksimoitaisiin. Jotenkin luen rivien välistä että täällä ollaan tyytyväisiä kun päivän parin välein näkyy video jossa räjähtää jossain päin venäjää.

Tässä on sellainen perusongelma, että länsi ei halua, että sen aseilla isketään Venäjälle. (Syystä "seliseli mutku mutku".)

Mutta sitähän me ei tiedetä, missä määrin länsi auttaa dronejen valmistuksessa Ukrainassa. Ainakin joitain komponentteja varmasti lännestä tuodaan...

 

[Tuomi0]

Jos tämä on jotenkin epäselvää, en kritisoi jalostamoiskuja vaan niiden vähyyttä, lännen pitäisi avustaa Ukrainaa nostamaan kapasiteettia (käytännössä dronejen määrää) tehdä huomattavasti enemmän noita iskuja että vaikutus maksimoitaisiin. Jotenkin luen rivien välistä että täällä ollaan tyytyväisiä kun päivän parin välein näkyy video jossa räjähtää jossain päin venäjää.

Onnistunut isku vaatinee tiedustelua ja ajoitusta. Väitän että pelkkään satelliittinavigaatioon perustuva lennokki ei enää riitä häirinnän vuoksi, ukrainakin torjuu tällä hetkellä lähes kaikki shahedit pienillä resursseillaan. Lisätarve esim. Ajankohtainen gsm tukiasemaverkosto tarkkoine sijainteineen ja mahdollisesti partisaaniantennit vanhan ajan lentonavigointityyliin. Ehkäpä viimeisen mailin kuvamateriaali tulokulmassa kuvantunnistukseen.

 

[Mmjp83]

Mitkä on viimeisimmät tiedot USA:n avusta ja onko mitään seuraavaa käsittelypäivää, milloin asia nytkähtää suuntaan taikka toiseen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkä on viimeisimmät tiedot USA:n avusta ja onko mitään seuraavaa käsittelypäivää, milloin asia nytkähtää suuntaan taikka toiseen?

Helvetin jäätymisen jälkeen etenee. Päivämäärää en osaa sanoa, ehkä miljardin vuoden päästä.

Sitä ei ehkä kannata jäädä odottamaan.

 

[blueowl]

Mitkä on viimeisimmät tiedot USA:n avusta ja onko mitään seuraavaa käsittelypäivää, milloin asia nytkähtää suuntaan taikka toiseen?

Siellä on kaksi eri discharge petitionia menossa (joilla ohitettaisiin Johnson ja apu saadaan äänestettäväksi)

Johnson sanoi jotain positiivista apupaketista, mutta voi olla että tämä on taas kerran vain viivyttelytaktiikka, jotta saa tukahdutettua nuo discharge petitionit.

https://www.politico.com/news/2024/03/14/mike-johnson-israel-ukraine-aid-bill-00147108

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Mike Johnson haluaisi vilpittömästi Ukrainaa auttaa, olisi apupaketit edenneet vähintään äänestykseen jo kauan sitten.

Ihan selvästi yrittää vaan pelata aikaa niin pitkään kuin pystyy. Come on. Vastahan tässä on kohta puoli vuotta mennyt...

 

[BNo1]

Tässä on sellainen perusongelma, että länsi ei halua, että sen aseilla isketään Venäjälle. (Syystä "seliseli mutku mutku".)

Ei niiden tartte olla lännen droneja, Ukrainalaiset pystyy varmasti kasaamaan omat kunhan niille toimitetaan osat. Se että toimittaa osia ukrainalle ei ole "lännen aseilla iskemistä" kuin ryssien propagandassa.

Mutta sitähän me ei tiedetä, missä määrin länsi auttaa dronejen valmistuksessa Ukrainassa. Ainakin joitain komponentteja varmasti lännestä tuodaan...

Se voi olla mutta Shaheedejä ammutaan alas joka yö kymmenittäin, joten uskaltaisin väittää että Iran toimittaa helvetin paljon enemmän noita isoja kamikaze droneja venäjälle kuin länsi ukrainalle koska ukrainalaiset eivät pysty vastaamaan voluumissa. Oikeasti tilanteen pitäisi olla niin että Ukrainalta lähtee niin paljon droneja öisin venäjälle että ne olisi helisemässä niiden kanssa.

Onnistunut isku vaatinee tiedustelua ja ajoitusta. Väitän että pelkkään satelliittinavigaatioon perustuva lennokki ei enää riitä häirinnän vuoksi, ukrainakin torjuu tällä hetkellä lähes kaikki shahedit pienillä resursseillaan. Lisätarve esim. Ajankohtainen gsm tukiasemaverkosto tarkkoine sijainteineen ja mahdollisesti partisaaniantennit vanhan ajan lentonavigointityyliin. Ehkäpä viimeisen mailin kuvamateriaali tulokulmassa kuvantunnistukseen.

Toki, mutta pointtina ei ole että jokaisen edes tartteisi osua edes 100%, pointtina on saada venäjän ilmatorjunta hereille ja hajautetuksi, nyt kun iskuja on vähän niin niiden ei hirveästi tartte vaivautua asian suhteen ja voivat pitää pääpainon ukrainan rajoilla. Jos ne oikeasti joutuisi alkamaan suojelemaan infraansa niin se vaatii miehiä, kalustoa ja ammuksia jotka ovat silloin pois rintamalta. Nuo dronet on kummiskin käytännössä niin halpoja että niitä pitäisi liikkua paljon enemmän. Siihenhän Shahaditkin perustuu kaikki tietää että niitä on näköjään aika helppo torjua, mutta silti Ukrainalla menee yöt niiden torjumiseen ja välillä joku pääsee läpi, miksi venäjä vaivautuu tälläiseen toimintaan? No juuri edellä mainituista syistä, ukraina joutuu pitämään miehistöä hereillä 24/7 vuoroissa, ammuksia ja ohjuksia palaa ja silti välillä ne tuhoavat ukrainan kohteita. Win-win venäjälle paitsi hinnan suhteen, mutta ilmeisesti se järjestyy antamalla vähän persettä Iranille.

Ps. Osui ne V2:setkin Englantiin jo melkein 100v sitten ilman mitään GPSiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se voi olla mutta Shaheedejä ammutaan alas joka yö kymmenittäin, joten uskaltaisin väittää että Iran toimittaa helvetin paljon enemmän noita isoja kamikaze droneja venäjälle kuin länsi ukrainalle koska ukrainalaiset eivät pysty vastaamaan voluumissa. Oikeasti tilanteen pitäisi olla niin että Ukrainalta lähtee niin paljon droneja öisin venäjälle että ne olisi helisemässä niiden kanssa.

Kaikesta päätellen Ukrainan drone-tuotanto on kiihtymässä. Missä määrin on länttä kiittäminen, sitä ei voi tietää.

Volyymissä kilpailu Venäjän kanssa ei ole kovin ratkaisevaa. Ratkaisevaa on se, että miten tärkeitä kohteita droneilla voidaan käytännössä tuhota. Ja nyt kyllä näyttää siltä, että Ukraina pystyy iskemään suhteessa tärkeämpiin kohteisiin kuin Venäjä. Se on aika iso juttu, jos parilla dronella saadaan esimerkiksi satojen miljoonien arvoinen öljynjalostamo alas...

 

[BNo1]

Se on aika iso juttu, jos parilla dronella saadaan esimerkiksi satojen miljoonien arvoinen öljynjalostamo alas...

Olisiko isompi juttu että tehdään sama kymmenkertaisena eli yhdessä yössä 20 dronella saadaan kymmenen satojen miljoonien arvoista öljynjalostamoa "alas?" Nämä asiat on aina venäjälle helpommin nieltäviä kun ne tapahtuvat hitaasti, rauhassa ja yksitellen.
Kuten sanoin se että venäjän kokoiseen maahan iskee kerran silloin tällöin tai tappaa sen verran miehiä mitä ne saa helposti korvattua ei muuta status quota, Ukraina on sotinut 2 vuotta ja status quo tuntuu edelleen samalta kuin aikaisemminkin. Venäläiset tuttavani tilaavat moskovassa pitsaa ja käyvät normaalisti kaupassa, en ole kuullut (tietysti en tiedä että välttelevätkö ne kertomasta) että niiden elämä olisi vielä hirveästi kurjistunut. Reissussakin näyttävät pystyvän käymään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko isompi juttu että tehdään sama kymmenkertaisena eli yhdessä yössä 20 dronella saadaan kymmenen satojen miljoonien arvoista öljynjalostamoa "alas?" Nämä asiat on aina venäjälle helpommin nieltäviä kun ne tapahtuvat hitaasti, rauhassa ja yksitellen.

No, onhan tässä nyt asioita aika nopeaan tahtiin tapahtunut kuitenkin. Jos tätä tahtia jatkuisi, niin läntisellä Venäjällä ei syksyllä paljon enää öljyä jalosteta.

Venäläiset tuttavani tilaavat moskovassa pitsaa ja käyvät normaalisti kaupassa, en ole kuullut (tietysti en tiedä että välttelevätkö ne kertomasta) että niiden elämä olisi vielä hirveästi kurjistunut. Reissussakin näyttävät pystyvän käymään.

Kansallisen hyvinvoinnin rahaston turvin elämä etenkin Moskovassa pyritään pitämään niin normaalina kuin mahdollista. Mutta kyllä hymy vielä hyytyy ennen pitkää, jos kehitys tällaisena jatkuu. Isoja muutoksia voi kyllä tulla jo melko nopeasti vaalien jälkeenkin.

Berliinissäkin elämänmeno oli aika normaalia joskus 1943 tms...

 

[kibe]

Olisiko isompi juttu että tehdään sama kymmenkertaisena eli yhdessä yössä 20 dronella saadaan kymmenen satojen miljoonien arvoista öljynjalostamoa "alas?" Nämä asiat on aina venäjälle helpommin nieltäviä kun ne tapahtuvat hitaasti, rauhassa ja yksitellen.
Kuten sanoin se että venäjän kokoiseen maahan iskee kerran silloin tällöin tai tappaa sen verran miehiä mitä ne saa helposti korvattua ei muuta status quota, Ukraina on sotinut 2 vuotta ja status quo tuntuu edelleen samalta kuin aikaisemminkin. Venäläiset tuttavani tilaavat moskovassa pitsaa ja käyvät normaalisti kaupassa, en ole kuullut (tietysti en tiedä että välttelevätkö ne kertomasta) että niiden elämä olisi vielä hirveästi kurjistunut. Reissussakin näyttävät pystyvän käymään.

Eiköhän niitä droneja kuitenkin mene sinne Venäjälle ennemminkin kymmeniä tai satoja. Niitä putoaa ja häviää matkalle varmaan aika kasa, eikä kaikki osu maaliin aiheuttaen suurta tuhoa. Jos kahdella dronella saisi aikaan miljoonien vahingon, Ukraina olisi jo tuhonnut Venäjän öljytuotannon satojen kilometrin säteellä

 

[muppelo]

Tässä on sellainen perusongelma, että länsi ei halua, että sen aseilla isketään Venäjälle. (Syystä "seliseli mutku mutku".)

Mutta sitähän me ei tiedetä, missä määrin länsi auttaa dronejen valmistuksessa Ukrainassa. Ainakin joitain komponentteja varmasti lännestä tuodaan...

Siis Pohjois-Korealaiset ammukset Ukrainaan ammuttuina ei eskaloi. Iranilaiset dronet ei Ukrainaan ammuttuina eskaloi. Mut on se hemmetti kun lännen aseet eskaloi niin perhanasti ja niitä ei saisi käyttää Venäjän tontilla vaikka Venäjälla ei vastaavia rajoitteita ole.

 

[BNo1]

No, onhan tässä nyt asioita aika nopeaan tahtiin tapahtunut kuitenkin. Jos tätä tahtia jatkuisi, niin läntisellä Venäjällä ei syksyllä paljon enää öljyä jalosteta.

Toivotaan näin, sitä odotellessa.

Kansallisen hyvinvoinnin rahaston turvin elämä etenkin Moskovassa pyritään pitämään niin normaalina kuin mahdollista. Mutta kyllä hymy vielä hyytyy ennen pitkää, jos kehitys tällaisena jatkuu. Isoja muutoksia voi kyllä tulla jo melko nopeasti vaalien jälkeenkin.
Berliinissäkin elämänmeno oli aika normaalia joskus 1943 tms...

Toivotaan näin, pariin vuoteen ei vielä mitään ihmeellisempää ole tapahtunut paremman väen kannalta.

Eiköhän niitä droneja kuitenkin mene sinne Venäjälle ennemminkin kymmeniä tai satoja. Niitä putoaa ja häviää matkalle varmaan aika kasa, eikä kaikki osu maaliin aiheuttaen suurta tuhoa. Jos kahdella dronella saisi aikaan miljoonien vahingon, Ukraina olisi jo tuhonnut Venäjän öljytuotannon satojen kilometrin säteellä

Kaksi dronea ja satojen miljoonien vahinko oli Erikeepperin väite jota vain käytin kommenttini jatkona. Se on kyllä totta että niitä droneja voi mennä enemmänkin, mutta epäilen edelleen että voluumissa on kasvattamisen varaa erityisesti kun näyttää siltä että yleensä on ollu isku 1-2 kohteeseen / yö, onhan se tietysti mahdollista että ne on yrittäneet iskeä kymmeniin kohteisiin joka yö mutta osuvat vain 1-2 kohteeseen mutta epäilen vähän tätä. Enemmän epäilen että niiden tuotantokyky rajoittaa iskut 1-2 kohteeseen / yö eikä se että niitä menisi huti niin paljon. Sama meridronejen käytössä, niillä menee about kuukausi rakentaa hyökkäykseen tarvittavat alukset, sitten tiedustellaan kohde ja hyökätään.

 

[Mikkos]

Tossa muutaman päivän takaisessa iskukimarassahan oli käytetty vissiin melkein 80 dronea. Joku video siitä oli mutta en tähän hätään löydä.
Olikohan että ensin hyökättiin maavoimilla ja saatiin venäjän kopterit ilmaan ja samaan aikaan dronet ilmaan ja venäjän ilmapuolustus oli kusessa ja ampu droonien sijaan omia koptereita. Aika ovelaa. Hitto kun en löydä sitä videoo.

 

[BNo1]

Tossa muutaman päivän takaisessa iskukimarassahan oli käytetty vissiin melkein 80 dronea. Joku video siitä oli mutta en tähän hätään löydä.
Olikohan että ensin hyökättiin maavoimilla ja saatiin venäjän kopterit ilmaan ja samaan aikaan dronet ilmaan ja venäjän ilmapuolustus oli kusessa ja ampu droonien sijaan omia koptereita. Aika ovelaa. Hitto kun en löydä sitä videoo.

Minulta mennyt ohitse joten pistä linkkiä jos löytyy. Mutta tuo oli yksi pointeistani mitä enemmän venäjän ilmatorjunnalla on painetta sitä enemmän ne myös tekee virheitäkin ja kuluttaa miesten hermoja sekä materiaalia. Mutta ilman liikettä siellä taivalla ei synny sitä painettakaan ja erityisesti jos ne lännen hävittäjät saapuvat joku päivä niin ne hyötyisivät kovasti tuosta ilmatorjunnan paineesta.

 

[spengele]

Toivotaan näin, pariin vuoteen ei vielä mitään ihmeellisempää ole tapahtunut paremman väen kannalta.

Ukrainahan on useasti dronettanut Moskovaa ja niiden seurauksena ainakin lentokenttiä on ollut suljettuna. Parhaat osumat ~5km Kremlistä.

 

[kilroy1]

Ukrainahan on useasti dronettanut Moskovaa ja niiden seurauksena ainakin lentokenttiä on ollut suljettuna. Parhaat osumat ~5km Kremlistä.

Moskovan ja Pietarin pääkenttien lennonjohtotorrnit voisivat pistää matalaksi. Ja muutaman koneen samalla.

Ryssää ei haittaa hyökkäyssota niin pitkään kun ei vaikuta heidän omaan elämäänsä. Tämän takia vaikutukset pitää tuoda Moskovan ja Pietarin (ja muiden suurkaupunkien) asukkaille..enkä tarkoita siivilirakennuksiin iskemistä, se ei auta asiaa millään tavalla. Päinvastoin.

 

[Ronald McDonald]

Tarvittaisiin paljon enemmän että sillä alkaisi olemaan vaikutusta, sellaiset 100 iskua yössä aiheuttaisi nopeasti venäjälle ongelman selittää kansalle ettei kyseessä ole yksittäistapaus. Länsimaat saisi alkaa tuottamaan noita halpoja droneja ukrainalle niin että niitä voisi sen 40-50 tuhatta lähettää vuodessa strategisiin kohteisiin. Venäjäkin pääsisi vähän harjoittelemaan ilmatorjuntaa ja miettiä paljonko niillä on kalustoa ja ammuksia/ohjuksia ilmatorjuntaan.

Sama ongelma miehistötappioissa, kun tappiot on vain pieni päivittäinen noro niin ne on helppo korvata. Jos miehistöä tuhoutuisi nopeammin kuin sitä ehditään korvaamaan niin sittten se alkaisi tuottaa ongelmia, tänään kaatuneiden määrä laski taas vajaan 600 tienoille enkä usko etteikö venäjän kokoisesta maasta saataisi tuota katettua helposti. Jos niitä kaatuisi 6000 päivässä niin jo reilussa kuukaudessa alkaisi tulla vakavia ongelmia, mutta näin ei valitettavasti ole, joten Ukrainalle pitäisi löytää ratkaisut jolla kaatuneiden määrää voidaan nostaa moninkertaisiksi, nykyinen satoja päivässä tai parhammillaan se tuhatkunta päivässä ei venäjää tule horjuttamaan vuosiin.

Se yksi jalostamo johon iskettiin viikko sitten vastasi yli 10% Venäjän lentokonepetroolituotannosta. Noilla on iso merkitys. Mutta lisää vaan iskuja.

 

[Mikkos]

Minulta mennyt ohitse joten pistä linkkiä jos löytyy. Mutta tuo oli yksi pointeistani mitä enemmän venäjän ilmatorjunnalla on painetta sitä enemmän ne myös tekee virheitäkin ja kuluttaa miesten hermoja sekä materiaalia. Mutta ilman liikettä siellä taivalla ei synny sitä painettakaan ja erityisesti jos ne lännen hävittäjät saapuvat joku päivä niin ne hyötyisivät kovasti tuosta ilmatorjunnan paineesta.

 

[spengele]

Moskovan ja Pietarin pääkenttien lennonjohtotorrnit voisivat pistää matalaksi. Ja muutaman koneen samalla.

Ryssää ei haittaa hyökkäyssota niin pitkään kun ei vaikuta heidän omaan elämäänsä. Tämän takia vaikutukset pitää tuoda Moskovan ja Pietarin (ja muiden suurkaupunkien) asukkaille..enkä tarkoita siivilirakennuksiin iskemistä, se ei auta asiaa millään tavalla. Päinvastoin.

Kyllä tehokkaammat iskut aina makoisampia olisivat, mutta lähinnä muistutin vaan noista mm. suuria lentokenttiä sulkeneista Moskovan iskuista, kun tuli kommenttia, ettei mitään ihmeellisempää ole paremman väen kannalta tapahtunut. Ryssän tapa olla välittämättä ja kieltää asioita itseltään tietenkin vaikuttaa myös asiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Moskovan ja Pietarin pääkenttien lennonjohtotorrnit voisivat pistää matalaksi. Ja muutaman koneen samalla.

Ryssää ei haittaa hyökkäyssota niin pitkään kun ei vaikuta heidän omaan elämäänsä. Tämän takia vaikutukset pitää tuoda Moskovan ja Pietarin (ja muiden suurkaupunkien) asukkaille..enkä tarkoita siivilirakennuksiin iskemistä, se ei auta asiaa millään tavalla. Päinvastoin.

TV-lähetinmastot, anyone? Toi voisi olla melkein järkevin kohde ikinä...

Ja etenkin Belgorodin alueelta nyt ensimmäisenä ja samalla voisivat levittää omaa sanomaansa paikallisille kaikin keinoin...

Donbasin alueelta tietenkin, jos asia on helposti hoidettavissa.

 

[BNo1]

Kuinka luotettavina tämän tarinoita voi pitää?