Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Viime yönä ilmeisesti taas vähän öljynjalostamo saanut osumaa Kalugan alueella Venäjällä. Aika hieno possahdus näkyy videolla.

Näitähän on ollut mukavan paljon viime aikoina.

Tarvittaisiin paljon enemmän että sillä alkaisi olemaan vaikutusta, sellaiset 100 iskua yössä aiheuttaisi nopeasti venäjälle ongelman selittää kansalle ettei kyseessä ole yksittäistapaus. Länsimaat saisi alkaa tuottamaan noita halpoja droneja ukrainalle niin että niitä voisi sen 40-50 tuhatta lähettää vuodessa strategisiin kohteisiin. Venäjäkin pääsisi vähän harjoittelemaan ilmatorjuntaa ja miettiä paljonko niillä on kalustoa ja ammuksia/ohjuksia ilmatorjuntaan.

14.3 venäläinen kirjailija/yhteiskuntakriitikko Anatoly Nesmiyan kirjoitti että 'kolmessa viikossa Ukraina on onnistunut tuhoamaan venäjän jalostuskapasiteetista ~10%'. Jos iskut jatkuvat samalla intensiteetillä (2 seuraavaa päivää kirjoituksen jälkeen ainakin jatkunut jopa kasvaneella intensiteetillä) kolme seuraavaa viikkoa ja toiset 10% jalostuskapasiteetistä tuhoutuu lisää, seurauksena on paikallista ja alueellista polttoainepulaa, hintojen nousua ja polttoaineen säännöstelyä. Ja tämä tilanne on nykyisellä kysynnällä, kun jo muutaman viikon päästä kysyntä kasvaa huippuunsa maatalouden suunnalta.

"Itse asiassa, kolme viikkoa lisää samanlaisia iskuja, ja yhtäkkiä meillä on vakavia ongelmia, juuri ennen kevätkylvöjen aiheuttamaa polttoaineiden huippukysyntää".

Spoileri

A logical question arises: what if the raids continue with approximately the same effectiveness?

Moreover, what is the likelihood that already damaged installations will not receive additional strikes, leading to even more uncertain repair times?

So far, the strategy chosen by Kiev looks quite threatening - in fact, 10 percent of the loss of processing capacity was organized in just three weeks of raids.

Fuel production before the raids was reported to have supplied demand by about 10 percent, allowing peak demand to pass without much difficulty. Excess fuel was stored to smooth out abnormal demand, the rest was exported.

Now, after the loss of 10 percent of capacity, at such rates, demand is equal to the amount of fuel produced, but it is no longer enough without additional reserves to accommodate seasonal additional demand.

This leads to a completely reasonable conclusion - the loss of another 10 percent of capacity will lead to interruptions in even the current demand for fuel, and without its import, local and regional shortages will arise, and since fuel is an extremely price-inelastic product (that is, it will be purchased almost the same volumes and with rising prices, including significant ones), then it will not be possible to equalize supply and demand only by increasing prices (as happened, for example, with eggs). We will also have to take administrative measures (for example, rationed distribution).

In fact, three more weeks of the same raids - and suddenly it turns out that we have a serious problem. And just before the peak demand for fuel for planting.

https://t. me/anatoly_nesmiyan/17179

Viimeöisistä Ukrainan droneiskuista uusiin jalostamoihin BRIEF kirjoitti aamulla toisesta suuremmasta jalostamosta, että vielä ei ole tiedossa miten riippuvaisia ovat ulkomailta maahantuoduista komponenteista korjaamisen suhteen, mutta korjaaminen kestänee joka tapauksessa kuukausia.

 

[pulatunnus]

"Itse asiassa, kolme viikkoa lisää samanlaisia iskuja, ja yhtäkkiä meillä on vakavia ongelmia, juuri ennen kevätkylvöjen aiheuttamaa polttoaineiden huippukysyntää".

Venäjän toki mieltänyt isojana viljantuottajana, mutta maan muu koko ja energiatehokkuus huomioiden tuli vähän puskista että kevät työt ovat siellä noin merkittävä polttoaineiden kuluttaja. Ja vielä kun mieltää että se olisi niitä sektoreita joissa mennään dieselillä (tuskin Ukrainasta pöllityt traktorit ensimmäisiä diesel koneita). ja eikö dieselissä ole ollut enemmän sitä vientiä ja muistaakseni sen vintirajoitukset olleet pienempiä kuin bensoilla.

 

[BNo1]

Jep, olishan se aika ihmease jos Ukraina pystyisi iskemään kymmeneen jalostamoon, hmm kuinkas monee onkaan onnistunut isekemään. No ihan surkea, kyllä pitäisi pystyä isekemään sataan jalostamoon ja tehdä niistä parkkipaikka ja yhdessä yössä. ja siis muutamalla kymmennellä dronella...

Kukaan ei ole noin tainnut sanoa.

Näistä mitään tiedä, mutta jotain mittasuhdetta, tämä mailman toiseksi mahtavin sotilasmahti, putinin venäjä, pistää kolminumeroisia määriä lentävää Ukrainan infraa/siviilejä kohti viikossa, kuluvana talvena menestytty lähinnä kakkosluokan siviilikohteissa. (jos siis lennokkien lisäksi venäjällä käytössä monenlaista ohjusta)

Puhuin kokoajan lännen tuesta, eli sinun pitäisi verrata lännen tuotantoa Venäjään, minusta lännen pitäisi pystyä parempaan. Ukraina hoitaa operatiivisen puolen mutta kyllä lännen pitäisi pystyä tuottamaan Ukrainalle vähintäänkin kymmeniä droneja päivässä noihin iskuihin käytettäväksi.
Lännen teknologisella osaamisella nuo dronetkin pitäisi saada maaleihinsa, sateliiteilla pitäisi löytyä kohteet, joten mikä se tekosyy on ettei näin voida tehdä?

 

[poskiholisti]

Paljonkos nuo jalostamot nojaavat länsiteknologiaan? Voi olla vähän kusinen paikka, jos iskut osuvat prosessin kriittisiin pullonkauloihin ja varaosia tai kokonaisia laitoksen osia pitäisi sitten tilata länsimaisilta toimittajilta. Voisin veikata, että noita laitoksen osia ei välttämättä olisi saatavilla hyllytavarana syvän rauhan aikanakaan.

 

[Ronald McDonald]

Paljonkos nuo jalostamot nojaavat länsiteknologiaan? Voi olla vähän kusinen paikka, jos iskut osuvat prosessin kriittisiin pullonkauloihin ja varaosia tai kokonaisia laitoksen osia pitäisi sitten tilata länsimaisilta toimittajilta. Voisin veikata, että noita laitoksen osia ei välttämättä olisi saatavilla hyllytavarana syvän rauhan aikanakaan.

Tämä on hyvä pointti. Käsittääkseni moni on tehty länkkärien kanssa yhteistyössä tai ainakin länkkäriteknologialla. Toisaalta jonkun putken yms korjailu ei varmaan vaadi länsimaista teknologiaa. Mutta jos kontrollikeskukset yms poksahtaa niin sitten voi olla varaosien saannissa ongelmia.

 

[poskiholisti]

Tämä on hyvä pointti. Käsittääkseni moni on tehty länkkärien kanssa yhteistyössä tai ainakin länkkäriteknologialla. Toisaalta jonkun putken yms korjailu ei varmaan vaadi länsimaista teknologiaa. Mutta jos kontrollikeskukset yms poksahtaa niin sitten voi olla varaosien saannissa ongelmia.

Lisäksi jos Ukrainan iskut saavat osan laitoksista pois pelistä, niin tuleekohan ehjille laitoksille käsky ylemmältä taholta kasvattaa tuotantoa esimerkiksi huoltokatkojen kustannuksella? Mitäänhän en siis öljyn jalostamisesta tiedä, mutta huoltovapaita nuokaan laitokset tuskin ovat. Ongelmia saattaa siis olla tiedossa tätäkin kautta.

Mikäli kyse on länsiteknologiasta, niin ylläpito ja huolto on saattanut olla parin vuoden aikana hieman retuperällä pakotteista johtuen.

 

[BNo1]

Paljonkos nuo jalostamot nojaavat länsiteknologiaan? Voi olla vähän kusinen paikka, jos iskut osuvat prosessin kriittisiin pullonkauloihin ja varaosia tai kokonaisia laitoksen osia pitäisi sitten tilata länsimaisilta toimittajilta. Voisin veikata, että noita laitoksen osia ei välttämättä olisi saatavilla hyllytavarana syvän rauhan aikanakaan.

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

 

[muppelo]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Vaikka löytyisikin niin nyt niitä osia joututaan hankkimaan, toimittamaan ja asentamaan. Eli tuotantoa ei ole tuona aikana.

 

[Ronald McDonald]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Mitä ikinä Ukraina tekeekin niin ei mitään vaikutusta. Tämä sama itku ilmoille kajahtaa. Säälittävää.

 

[BNo1]

Vaikka löytyisikin niin nyt niitä osia joututaan hankkimaan, toimittamaan ja asentamaan. Eli tuotantoa ei ole tuona aikana.

Totta kai, mutta se että osat olisi länsiteknologiaa esim vaikka jotain Siemensin Simaticin järjestelmiä niin ne kiertää sinne Kiinan tai Turkin kautta jos rahaa löytyy

 

[muppelo]

Totta kai, mutta se että osat olisi länsiteknologiaa esim vaikka jotain Siemensin Simaticin järjestelmiä niin ne kiertää sinne Kiinan tai Turkin kautta jos rahaa löytyy

Kyllä kiertää, mutta se kysyy aikaa ja rahaa. Ja jos tarpeeksi saadaan lovea tuotantoon niin se aiheuttaa ongelmia Venäjälle.

 

[BNo1]

Kyllä kiertää, mutta se kysyy aikaa ja rahaa. Ja jos tarpeeksi saadaan lovea tuotantoon niin se aiheuttaa ongelmia Venäjälle.

Siksi puhuinkin että niitä hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän ja useammin juurikin tuosta syystä. Se että Ukraina kykenee niihin vain silloin tällöin ei välttämättä aiheuta vielä tarpeeksi isoa lovea jota venäjä ei kykenisi tukkimaan, mutta länsimaiden avustuksella venäjä pitäisi pystyä saamaan kuseen helposti.

Tarvitaan länsimainen versio Shahaadista joita lähtee kymmenittäin joka yö, niin nähdään venäjän kyky torjua ja toipua läpi päässeistä.

 

[muppelo]

Siksi puhuinkin että niitä hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän ja useammin juurikin tuosta syystä. Se että Ukraina kykenee niihin vain silloin tällöin ei välttämättä aiheuta vielä tarpeeksi isoa lovea jota venäjä ei kykenisi tukkimaan, mutta länsimaiden avustuksella venäjä pitäisi pystyä saamaan kuseen helposti.

Ei oikeastaan voi kuin toivoa että tuo on tavoitteena ja onnistuu.

 

[poskiholisti]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Pakotteita toki kierretään, sehän nyt on selvää. Onko sinulla jotain faktaa, että länsimainen öljynjalostusteknologia päätyy varaosien ja laitosten muodossa Venäjälle helposti tällä hetkellä?

 

[kibe]

Pakotteita toki kierretään, sehän nyt on selvää. Onko sinulla jotain faktaa, että länsimainen öljynjalostusteknologia päätyy varaosien ja laitosten muodossa Venäjälle helposti tällä hetkellä?

Pitäisi toki myös tietää miten helposti kopioitavissa tuo tekniikka on tai käykö vastaavat. Saako Kiina, Iran ym toimitettua samoja asioita? Länsimaalaisia firmoja kiinnostaa aika vähän pakotteet, ei ne muuten kasvattaisi sadoilla prosenteilla vientiä Venäjän naapurimaihin. Meneekö sinne öljynjalostukseen tarkoitettuja tavaroita, jää nähtäväksi.

 

[jarppi83]

Kuvitteleeko täällä porukka, että pakotteiden kierto on bisnes as usual? Kyllä se oikeasti vaatii laajan verkoston, lahjomisineen että homma toimii.

 

[Zacksa]

Kuvitteleeko täällä porukka, että pakotteiden kierto on bisnes as usual? Kyllä se oikeasti laajan verkoston, lahjomisineen että homma toimii.

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Tässä tapauksessa kyse ei ole pelkästään edes tekniikasta vaan myös osaamisesta, eli ei se riitä, että jotain kautta saat varaosat hommattua, vaan ensinnäkin sun pitää saada selville että mitä kaikkea ylipäätään tarvitaan ja sitten sun pitäisi vielä osata tehdä ne korjaustoimenpiteet.

Jos nämä jalostamot on pääasiassa länsimaisella tekniikalla ja osaamisella rakennettu, niin ei tämä korjaus ole venäläisille mikään helppo juttu. Aikaa kuluu joka tapauksessa, jos vahingot on merkittävät.

Sitä paitsi Ukrainahan voi aina iskeä uudestaan milloin tahansa...

 

[kibe]

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

 

[BNo1]

Pakotteita toki kierretään, sehän nyt on selvää. Onko sinulla jotain faktaa, että länsimainen öljynjalostusteknologia päätyy varaosien ja laitosten muodossa Venäjälle helposti tällä hetkellä?

Ei tietenkään ole, mutta tuskin on sinullakaan?
Öljynjalostus on aika pitkälle prosessiteollisuutta joten arvasin että siellä äly on Simaticin kaltaisissa järjestelmissä jotka valmistetaan yllätys yllätys Kiinassa. Juurikin siinä maassa jota pakotteet ei kiinnosta

 

[BNo1]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Eikö ne uutisoinut äskettäin Venäjän aselaivoista itämerelläkin mutta aika hiljaista on että asialle tehtäisiin mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

No Venäjähän pyörittää talouttaan pitkälti säästötilinsä voimin. Eihän se ole mikään kestävä ratkaisu. Lisäksi noi rahathan poltetaan savuna ilmaan, eli tästähän ei Venäjän yhteiskunta ja talous hyödy yhtään mitään pitkällä tähtäimellä. Päinvastoin, infra yms. vaan jatkaa rapistumistaan kun tällaisiin asioihin ei ole varaa panostaa edes sitä vähää mitä ennen.

 

[poskiholisti]

Ei tietenkään ole, mutta tuskin on sinullakaan?
Öljynjalostus on aika pitkälle prosessiteollisuutta joten arvasin että siellä äly on Simaticin kaltaisissa järjestelmissä jotka valmistetaan yllätys yllätys Kiinassa. Juurikin siinä maassa jota pakotteet ei kiinnosta

Sinähän tuon väitteen esitit enkä minä? Eipä tässä tosin ole kukaan vielä esittänyt alkuperäiseenkään kysymykseeni vastauksia. Tietty kukin voi spekuloida aivan vapaasti.

 

[Lomittaja]

Siksi puhuinkin että niitä hyökkäyksiä pitäisi olla enemmän ja useammin juurikin tuosta syystä. Se että Ukraina kykenee niihin vain silloin tällöin ei välttämättä aiheuta vielä tarpeeksi isoa lovea jota venäjä ei kykenisi tukkimaan, mutta länsimaiden avustuksella venäjä pitäisi pystyä saamaan kuseen helposti.

Tarvitaan länsimainen versio Shahaadista joita lähtee kymmenittäin joka yö, niin nähdään venäjän kyky torjua ja toipua läpi päässeistä.

Mitäpä luulet, saako venäjä korjattua jalostamoita siinä tahdissa mitä niitä on nyt tuhottu? Tuskin on ensimmäisestäkään edes romuja saatu siivottua, ja uutta paukkua voi tulla niskaan koska vaan. Tuskin venäjä niitä kykenee torjumaan, kun ei tähänkään asti ole pystynyt.

 

[pulatunnus]

Ne kiertää todistetusti pakotteita joten jos on tarpeeksi rahaa tarjolla niin varaosat löytynee helposti.

Pakotteet ei helpota, päinvastoin.

Pitäs tilata laitostoimittajalta jokin komponentti, jos tiedetään ettei se myy venäjälle, niin lähdettävä miettimään tarinaa miten lopullisen kohteen peittää. Kartoitetaan missä laitoksissa olisi vastaavaa komponenttia, onko niistä mikään venäjä ystävällismielinen ja mihin hintaan. No kävi hyvä tuuri, etelä-Amerikasta löyty rahalla apua, siellä alkaa sitten tarinan hieronta miten komponentti saadaan tilattua sinne ilman epäilyksiä , ilman asennuspalvelua jne. Ei muutakuin tilausta vetämään, toimitusaika 6kk. Näin ollaan saatu yksikomponentti.
Toki rinnalla etsitään muitakin, ja osa muista puutteista voidaan hankkia samaa kanavaa kautta.

Spoileri: 6kk päästä

No 6kk mennyt, ja siellä sitten igor kyselee että joko komponetti on kumppanille saapunut, ei kuuelma ole, pientä viivytystä valmistuksessa., kuukauden päästä sama tarina. Serkei lukee Die Weltistä että Saksassa herännyt epäilyt että barasilian kautta yritetty viedä jalostamo teknologiaa., oli paljastunut siitä että sieltä oli tullut satummalta tilauksia samanlaisista komponenteista mitä niissä venäjällä kärsineissä jalostamoissa. Onneksi ihmeen kaupalla Brasialiasta tuli viesti että komponentti saatu ja odottaa laivausta. Parin kuukauden päästä perillä, no ei se ollut ihan sitä mitä piti, mutta vähän muokataan ja lähdetään halimaan prosessiautomaatio osaajia, niitä toki saa ...

Voi kuullostaa ei uskottavalta, no pointti kuitenkin se että jos tuote ja kohde on pakotteiden alainen ja toimittaja haluaa ja kunnioittaa pakotteiden ajatustakin, niin ovat jo heränneet siihen että tavaraa viedään muiden maiden kautta, joten prosessit on säädetty niin että riski tarjouspyyntöjen jälkeen tsekataan että kohde on se mitä väitetty. Venäläisten laitosten komponentteja ei toimiteta mihinkään, venäläisten kanssa yhteensopivia komponentteja ei toimita mihinkään stani maahan, ellei ole uskottavaa että se tosiaan sinne menee ja jää. Nyt kon jalostamoita paukkuu harvasepäivä, niin pistää miettiin myös myyjää joka ei "politisoi" businesta, ainakin vaatii rahat etukäteen , ja vastuu esteistä asiakkaan, sillä kesken valmiatuksen voi tulla ylitsepääsemättömiä esteitä.

No varmaan yrittämät mahdollisimman paljon korvata omalla tuotannolla, ystävällisten maiden tuotannolla sellaista kohdalla joilla pitkä toimitusaika ja missä iso riski että pakotteet estää toimituksen. Voi olla kirjavaa miten helppoa ja mitä haasteita tulee jos vähän mutellaa(korvataan)

 

[BNo1]

Sinähän tuon väitteen esitit enkä minä? Eipä tässä tosin ole kukaan vielä esittänyt alkuperäiseenkään kysymykseeni vastauksia. Tietty kukin voi spekuloida aivan vapaasti.

Toki, mutta siksi kirjoitin perusteluja spekuloinnilleni, jos olet eri mieltä niin kirjoita miksi olet eri mieltä äläkä tyydy vain "onko sinulla faktaa" heittoihin koska ne ei vie keskustelua eteenpäin.

Mitäpä luulet, saako venäjä korjattua jalostamoita siinä tahdissa mitä niitä on nyt tuhottu? Tuskin on ensimmäisestäkään edes romuja saatu siivottua, ja uutta paukkua voi tulla niskaan koska vaan. Tuskin venäjä niitä kykenee torjumaan, kun ei tähänkään asti ole pystynyt.

Miten tämä on ristiriidassa sen kanssa mitä kirjoitin? Oletan että sinuakaan ei haittaisi vaikka iskuja olisi enemmän joten mistä kenkä puristaa?

 

[jarppi83]

Kun katsoo paljonko kaupankäynti lisääntynyt venäjän naapurimaihin pakotteiden myötä, niin monen asian hankkiminen on ihan triviaalia hommaa. Niin pitkään kun länsimailta puuttuu moraalia puuttua noihin p*skastanioihin jotka trokaa ihan mitä tahansa mitä venäjä pyytää.

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Mitään erikoisia erikoisia laitoskomponentteja todellakaan saa kelkottua tuosta vaan paskastanioihin. Suomessakin olleisiin pakotekeikoissa oli käytetty bulvaaneja, peiteyrityksiä ja molemmissa päissä pitää olla myötämielinen ukko toimimassa ja mahdollisesti pitää vielä lahjoa porukkaa.

 

[Ronald McDonald]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

 

[kibe]

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

IMF

 

[pulatunnus]

Samoin kuin edelleen öljyä ja nestekaasuakin taitaa kiertää venäjältä kolmansien maiden kautta eurooppaan. Myös noille kolmansille maille pitäisi saada sanktiouhat päälle, jotta puuttuisivat tuohon.

Noissa on erialisia tarinoita, ja osaa ei voi, ei kannata tukkia.
Ja isommassa kuvassa aika hyvä systeemi on se missä tukittu euroopan suorat kanavat, mikä pomsauttaa lokistiikka kustannuksia, seuraava on sitten tankkereihin liittyvät toimet, mikä hankaloittaa rahtaamista.
Vaikutus ollut se että venäläinen öljy/kaasu ei ole kokonaan poista markkinoilta, pakottetoimilla pystytty sääteleen tarjontaa ja ennenkaikkea sitä että venäjä menettänyt dollari lähteensä..

Joukkoon mahtuu myös niitä maita jotka hyötyvät venäjän ahdingosta, mutta monelle se on taasen tärkeä etu että kriisin takia ei joudu energia(hinta)kriisiin.

Silti siis tärkeää riittävästi reakoida venäjän valintoihin öljytoimituksissa.

 

[Ronald McDonald]

IMF

Pystytkö linkata? Olisi kiva lukea mihin tietoihin tuo perustuu. Ryssien antamiin tietoihin ei tietenkään pidä luottaa joten mielelläni lukisin mistä ovat tiedot kaivaneet.

 

[Mikkos]

Ei riitä pallit oikeasti pysäyttää venäläisiä tankkilaivoja Euroopassa. Onhan tuo talous hieman hankala muutenkin käsittää. Venäjän talouskasvu on 3% luokkaa, Euroopan kyntäessä alle prosentissa. Talous toki pyörii täysin aseteollisuuden ja öljyn voimin, mutta pyörii silti. Eurooppa voisi ihan yhtälailla kasvattaa aseteollisuuttaan ja poistaa pankeilta aseteollisuuden rahoituksen esteet.

Venäjän talouskasvu on pelkkää lumetta ja se tulee vain ja ainoastaan sotaralouden takia koska siellä se lasketaan investoinniksi vaikka ei sitä ole. Vienti on romahtanut ja taliuskasvu on keinotekoista joka napsahtaa kohta niiden omaan nilkkaan.

 

[BNo1]

Mitään erikoisia erikoisia laitoskomponentteja todellakaan saa kelkottua tuosta vaan paskastanioihin. Suomessakin olleisiin pakotekeikoissa oli käytetty bulvaaneja, peiteyrityksiä ja molemmissa päissä pitää olla myötämielinen ukko toimimassa ja mahdollisesti pitää vielä lahjoa porukkaa.

Katsot nyt tuota Suomen näkökulmasta ja Suomi on varsin tiukasti kontrolloitu ja valvottu byrokratia.

Jos katsot Kiinan näkökulmasta jossa ne kopioi lentokoneen osiakin jotka on aika marginaalikamaa ja joka todennäköisesti myös tuottaa nuo laitoskomponentit niin minun on vaikea nähdä että osien ulottaminen mustaan pörssiin olisi ylivoimaisen vaikeaa ottaen huomioon maan historian piratismin paratiisina. Minun on vaikea kuvitella että öljynjalostamo käyttäisi jotain osia joita ei Kiinasta saisi, mutta tämä on arvaus ei tieto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pystytkö linkata? Olisi kiva lukea mihin tietoihin tuo perustuu. Ryssien antamiin tietoihin ei tietenkään pidä luottaa joten mielelläni lukisin mistä ovat tiedot kaivaneet.

Vale, emävale, tilasto.

Kyllähän toi kasvu saattaa teknisesti ottaen paikkaansa pitää, jos käytetään kieroutunutta matematiikkaa ja lasketaan Ukrainan aroilla tuhoutuvat panssarivaunut "kasvuksi", mutta joo.

 

[pulatunnus]

Mistä nuo tiedot Venäjän 3% talouskasvusta tulevat?

Venäjän talouskasvusta ei ole oikein todellista tietoa, venäjä on julkaise enään kaikkia tilastoja ja tilastojen uskottavuus kärsinyt. Lisäksi mikä on oikea ruplanarvo.

Venäjällä todenäköisesti kasvannut kaksi sektoria, puolustusteollisuus/armeja. ja sisäinen turvallisuuskoneisto. Ne eivät lisää hyvinvointia, päinvastoin ja vahvasti uskon että niiden kasvu ei riittä kattamaan alkuunkaan muiden alojen laskun.

 

[kibe]

Pystytkö linkata? Olisi kiva lukea mihin tietoihin tuo perustuu. Ryssien antamiin tietoihin ei tietenkään pidä luottaa joten mielelläni lukisin mistä ovat tiedot kaivaneet.

2.6% taisi olla tarkka lukema tän hetkisestä arviosta. Mutta tuollaisessa taloudessa se saattaa heitellä aika voimakkaasti jos vaikkapa öljyn hinta sukeltaa, tai vaihtoehtoisesti nousee. Eurooppaa ei tunnu myöskään kiinnostavan lähteä asevarusteluun tosissaan. Satoja miljardeja löytyi koronaan, mutta nyt pitää raapia laarin pohjia, että muutamia miljardeja irtoaa asevarusteluun.

Russia has recorded robust growth since the economic contraction of 2022, surpassing many expert forecasts. Rosstat, Russia’s national statistics agency, reported a growth rate of 3.6 percent for the Russian economy in 2023 while the International Monetary Fund (IMF) estimated growth at around 3 percent. The IMF has thus revised its forecast for 2024 upward to 2.6 percent given the Russian economy’s strong performance last year.

"It's interesting to note that Russia’s growth surpassed even the most optimistic forecasts, including those of its own institutions," said Igor Delanoë, deputy director of the Franco-Russian Observatory.

The rebound of the Russian economy is occurring in tandem with a massive increase in public spending, particularly military spending. The Russian government plans to spend $119 billion on defence in 2024, a rise of nearly 90 percent from 2021.

In addition to increasing arms production, the war in Ukraine has helped lift other industrial sectors. Examples include construction – with the building of extensive defensive fortifications in eastern Ukraine and southwestern Russia – and manufacturing.

"The military-industrial complex has been operating at full capacity since February 2022,” says Julien Vercueil, an economist specialising in Russia at the Paris-based University of Languages and Civilizations (Institut national des langues et civilisations orientales or Inalco).

“To facilitate recruitment, workers have been exempted from conscription. Wages in the sector have also risen, boosting household consumption, which has been one of the driving forces behind Russian growth."

Russia also continues to benefit from revenue generated by oil and gas.

"Although down from their peaks of 2022, world hydrocarbon prices have remained high, enabling Russia, despite the sanctions, to earn strong export revenues," says Vercueil.

Despite being the world’s third-largest oil producer – after the United States and Saudi Arabia – and the second-largest natural gas producer, Russia experienced a 24 percent decrease in hydrocarbon revenues in 2023 compared with the previous year, the result of Western sanctions and reduced exports to Europe. The country hopes to see a recovery in 2024 by boosting its exports to China and India.

Russia continues to export to the European Union and even the United States through a loophole in sanctions, according to a November report by the Global Witness watchdog group.

After two years of war, Russian economy proves resilient – but for how long?

Despite several rounds of sanctions levied by Western powers over the war in Ukraine, the Russian economy registered strong growth in 2023 after a recession the previous year. Fuelled by increased public…

www.france24.com

 

[chrisekh]

Lisäksi mikä on oikea ruplanarvo.

Thaimaan super rich vaihtaa paljon rublia joten siella pitaisi olla oikea markkina arvo

The Best Currency Exchange Rates | Super Rich Thailand

Foreign currency exchange for all currencies which the high exchange rate in the central Bangkok in Pratunam area.

www.superrichthailand.com

Omat nopeat laskemukseni sanovat etta euro on luokkaa 100 ruplaa mika vastaa virallista kurssia. Laskin etta Super richilla on 3% komissio. Tama ei varmastikkaan ole oikea tapa laskea mutta antaa varmuuden ettei virallinen kurssi ole ainakaan Thaimaassa eri kuin toteutunut kurssi.

1/ ( (0.360*1.03) / (38.85*0.97))
= 101.63025889967637540453

 

[BNo1]

2.6% taisi olla tarkka lukema tän hetkisestä arviosta. Mutta tuollaisessa taloudessa se saattaa heitellä aika voimakkaasti jos vaikkapa öljyn hinta sukeltaa, tai vaihtoehtoisesti nousee. Eurooppaa ei tunnu myöskään kiinnostavan lähteä asevarusteluun tosissaan. Satoja miljardeja löytyi koronaan, mutta nyt pitää raapia laarin pohjia, että muutamia miljardeja irtoaa asevarusteluun.

On mielenkiintoista että täälläkin asiantuntijalausunnot kumotaan argumenteilla "valehtelevat", "kaikenmaailman dosentit", ilman mitään pätevää vasta-argumenttia. Ihan kuin IMF:n asiantuntijat eivät tajuaisi tätä venäjä saattaa vääristellä lukijaan, oletan että niillä on muitakin keinoja selvittää asiaa.

 

[Mikkos]

Tässä on aika hyvin selitetty miten tuo venäjän "talouskasvu" on saatu aikaan (video alkaa siitä kohdasta, mutta suosittelen katsomaan koko videon)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kibe]

On mielenkiintoista että täälläkin asiantuntijalausunnot kumotaan argumenteilla "valehtelevat", "kaikenmaailman dosentit", ilman mitään pätevää vasta-argumenttia. Ihan kuin IMF:n asiantuntijat eivät tajuaisi tätä venäjä saattaa vääristellä lukijaan, oletan että niillä on muitakin keinoja selvittää asiaa.

Aseteollisuudella tehtävä talouskasvu ei toki tarkoita sitä, että se olisi pitkään kestävää. Harmi vaan, että ainakin tällä hetkellä Venäjällä on jatkuvasti tuottava lehmä. Sen ei vaikkapa saksan tapaan tartte miettiä teollisuuden kehittämistä sodan jälkeen, kun rahulia tulee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet tasaisesti. Varsinkin jos saavat vielä kaasuputkia rakennettua Kiinaan. Rahaa ja kalustoakin pitäisi riittää ainakin pariksi vuodeksi sotimiseen, ellei mikään muutu. Kyllähän länsi pystyisi kevyesti voittamaan kulutussodan jos se haluaisi.

 

[jarppi83]

Katsot nyt tuota Suomen näkökulmasta ja Suomi on varsin tiukasti kontrolloitu ja valvottu byrokratia.

Jos katsot Kiinan näkökulmasta jossa ne kopioi lentokoneen osiakin jotka on aika marginaalikamaa ja joka todennäköisesti myös tuottaa nuo laitoskomponentit niin minun on vaikea nähdä että osien ulottaminen mustaan pörssiin olisi ylivoimaisen vaikeaa ottaen huomioon maan historian piratismin paratiisina. Minun on vaikea kuvitella että öljynjalostamo käyttäisi jotain osia joita ei Kiinasta saisi, mutta tämä on arvaus ei tieto.

No eihän ne pakoitteet tietenkään voi vaikuttaa kopiointiin, mutta nythän oli keskustelu siitä, että länsimaista roinaa liikkuu Venäjälle...

 

[jrp]

Sen ei vaikkapa saksan tapaan tartte miettiä teollisuuden kehittämistä sodan jälkeen, kun rahulia tulee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet tasaisesti.

Tämä on aika kova väite jolle olisi hyvä esittää jotain lähdettä.

 

[jarppi83]

Aseteollisuudella tehtävä talouskasvu ei toki tarkoita sitä, että se olisi pitkään kestävää. Harmi vaan, että ainakin tällä hetkellä Venäjällä on jatkuvasti tuottava lehmä. Sen ei vaikkapa saksan tapaan tartte miettiä teollisuuden kehittämistä sodan jälkeen, kun rahulia tulee ainakin vielä seuraavat vuosikymmenet tasaisesti. Varsinkin jos saavat vielä kaasuputkia rakennettua Kiinaan. Rahaa ja kalustoakin pitäisi riittää ainakin pariksi vuodeksi sotimiseen, ellei mikään muutu. Kyllähän länsi pystyisi kevyesti voittamaan kulutussodan jos se haluaisi.

Kaasuputkien elinikä voi olla kohtuu lyhyt, kun Budanov ja kumppanit pääsevät vauhtiin + Venäjän vastarinta. Kaasuputki kohteena on todella houkuttava.

 

[kibe]

Tämä on aika kova väite jolle olisi hyvä esittää jotain lähdettä.

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

 

[Mikkos]

Kukahan sen kaasuputken kiinaan rakentaa? Venäjä ei halua/pysty rakentamaan ja kiina ei halua sitä rakentaa.

 

[Mikkos]

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Venäjällä alkaa olla jo ylituotantoa öljystä/kaasusta eikä niillä ole enää paikkoja varastoida sitä, ja niillä on uhkana että joutuvat ajamaan laitoksiaan alas ja niiden käynnistäminen ei ole ollenkaan varmaa koska moni laitos toimii sellaisilla alueilla joissa on haastavat olosuhteet ja tekniikka on täysin länsimasta ja jos jotain hajoaa niin korjaaminen ei ole enää niin yksinkertaista. Plus että muutenkin venäläiset joutuu myymään öljyä ja kaasua hurjalla alennuksella josta ei jää kovin kaksista voittoa.

 

[BNo1]

No eihän ne pakoitteet tietenkään voi vaikuttaa kopiointiin, mutta nythän oli keskustelu siitä, että länsimaista roinaa liikkuu Venäjälle...

Ei länsimaista (niinkään paljoa) kuin länsimaalaista, näillä asioilla on iso ero. Siinä olet oikeassa että länsimaista salakuljettaminen on vaikeampaa, mutta moni länsimaalainen tuote valmistetaan kiinassa ja samassa paikassa tuotetaan kopioita länsimaalaista tuotteista ja sama maa omaa rajan suoraan Venäjän kanssa eli 1 + 1 + 1.
Kun tuota Simaticcia käytin esimerkkinä niin se on länsimaalainen Siemensin tuote jota valmistetaan ja käytetään kiinassa. Kuinka mahdotonta olisi että joku kiinalainen bulvaani uittaisi sen suoraan sieltä Venäjälle ilman että sitä ensin lähetetään Saksaan ja salakuljetetasn sitten Venäjälle?

 

[Erkki_erikeepperi]

On mielenkiintoista että täälläkin asiantuntijalausunnot kumotaan argumenteilla "valehtelevat", "kaikenmaailman dosentit", ilman mitään pätevää vasta-argumenttia. Ihan kuin IMF:n asiantuntijat eivät tajuaisi tätä venäjä saattaa vääristellä lukijaan, oletan että niillä on muitakin keinoja selvittää asiaa.

Kyllä Venäjän taloskasvu voi olla ihan todellista, mutta lähinnä kirjanpidollista ja perustuen puolustusteollisuuteen ja säästötilikortin höyläämiseen.

Ei siis mitenkään järkevää ja kestävää kasvua, ja päinvastoin tavallisen kansalaisen näkökulmasta asiat vaan menee huonommiksi eikä paremmiksi.

 

[jrp]

Öö? Öljyn tai kaasun tuotanto ei ole riippuvainen mistään mitä sodassa tapahtuu. Saksalla ei ollut luonnonvaroja joten sodan jälkeen teollisuuden piti tehdä talouskasvu. Venäjällä taasen öljyä, kaasua ja muita luonnonvaroja riittää niin kauan kun niille riittää kysyntää. Ja tuskin pariin kymmeneen vuoteen kysyntä oleellisesti putoaa. Vaikka länsi siirtyisi sähköautoihin 2040 mennessä [ei siirry], muu maailma jatkaa öljyn polttoa. Eihän tuo mikään kova väite ole, vaan realiteetteja.

Lähinnä mietin tuota rahan tasaista tulemista. Pakotteet jää luultavasti voimaan sodan päättyessä, eikä öljyn myynti ole automaatio. Tällä hetkellä ei myöskään ole tiedossa, että missä kunnossa tuotanto on sodan päättyessä. Ei sitä öljyä kukaan ole tulossa hakemaan, vaan se pitää toimittaa ostajalle mikäli sellaisia sattuu olemaan.

 

[DMBT]

Tämä on vain yhden kaupungin/obalstin lehdessä mainittu ongelma, mutta noudattaa aiempia arveluja sodan vaikutuksista Venäjän talouteen ja tavallisen kansalaisen elämään.

Taksien hinnat ovat nousseet Rostovissa 43 % vuoden aikana. Syyksi Yandex on ilmoittanut autojen ja huoltojen kohonneet hinnat, eli pakotteet. Hintoja on nostanut myös pula kuljettajista, koska monet kuskit ovat siirtyneet parempipalkkaisiin töihin, eli syynä täystyöllisyys. Lähde: 161.ru

Ongelma on nostettu esille myös Duumassa.

Hintoja on mahdollisesti nostanut myös työaikarajoitukset syyskuusta alkaen, mutta käppyrässä ei näy suurempaa hyppäystä hinnoissa. Hintojen nousua kuukausittain kuvaava käppyrä:

Jään mielenkiinnolla seuraamaan mihin suuntaan käppyrä suuntaa viimeaikaisten jalostamo-iskujen jälkeen.