Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[KiD83]

Nato on venäjän rajalla jo toista kertaa, tämä on se ongelma.

Miksi tämä on ongelma ja kenelle?

 

[Eidzei]

Alkaako ryssät jänskättää kun noin menee tunteisiin ?

Ei lainkaan. En yhäkään bongannut tekstistäsi perusteluja katsoa linkattua videota: referaattia sen sanomasta tai luonnehdintaa videon taustoista ja tekijöistä.

 

[viskiritari]

No nyt. Tää on merkittävä juttu, jos pitää paikkansa. Huomioiden vielä, jos se aikaisempi uutinen Kadyrovin epäröinnistä pitää paikkansa

 

[hese_e]

Ukraine Through Russia’s Eyes

Vähän analyysiä mitä Venäjä ehkä kuvitteli. Eli FSB teetätti siis kyselyä ja tutkimussa Ukrainassa vähän aikaa sitten. Sen perusteella itä & etelä olisi helppo nakki, ei ole kauheasti väliä kuka on vallassa (kaikki on korruptoitunutta paskaa). Kiova olisi ollut kova pähkinä itään verrattuna. Hallintoon ei luoteta, presidentin suosio on alhainen, asevoimiin sentään luotetaan. Jne.

Eli nopea lamaannuttva isku sotavoimia vastaan, Kiova haltuun/antutumaan ja homma olisi ollut länttä lukuunottamatta plakkarissa, jos polleihin olisi uskottu. Onnistuivat sitten mokaamaan hyökkäyksen alun ja yhdistämään kansan.

 

[emagdnim]

--- poistoon --

 

[JCSH]

No joo taitaa olla "pientä" eroa jollain RPG-7:lla ja Javelinilla tai NLAW:lla.. Ihan vaan pienen pieni ero. Myös hinnassa.

Myöskin edellisen sukupolven TOW:t ja vastaavat on aika kömpelöitä näihin nykyisiin verrattuna... Ukrainalla taisi olla Fagoteja ihan omastakin takaa.

Olihan siellä Irakilla ihan RPG-29:jä ja Kornettejakin jotka vissiin saivat vähän enemmän aikaan. Mutta ei nekään mitään mullistavaa. Ja sitten nykyäänhän alkaa Jenkeillä oleen Trophyt käytössä Abramsien suojana joten siinäkin aika iso teknologiahyppäys verrattuna tuohon Venäjän kalustoon.

 

[UPC]

Se että joku on käynyt kouluja tai on tunnettu ei ole mikään tae siitä että jutuissa olisi mitään järkeä. Esimerkkinä meillä on läjäpäin korkeasti koulutettuja lääkäreitä jotka on kääntyneet johonkin homeopatiaan tai muuhun aivokuolleeseen huuhaahan.

Sen lisäksi että pitäisi katsoa tuommoinen video pitäisi ensin katsoa kaverin taustat että onko se joku Venäjän hehkuttaja tai muuten leväperäinen kaveri.

Minkä takia näitä asioita ei voi käydä täällä keskustelussa läpi? Ei helvetti kukaan jaksa katsella näitä videoita, kohta täällä on seuraava 2h dokumentti ja samat jantterit itkemässä "Miksette jaksa käyttää kahta tuntia tärkeän asian tutkimiseen???!!???!!1?11?????+++"

Onhan se bätmänni dosentti, silti tulee suusta ja näppäimistöltä pelkkää paskaa.

 

[emagdnim]

No nyt. Tää on merkittävä juttu, jos pitää paikkansa. Huomioiden vielä, jos se aikaisempi uutinen Kadyrovin epäröinnistä pitää paikkansa

No ei tuota kyl voi oikee kusettaa, jos ukko jostain yhtäkkiä taas esiin tulee. Siis tulee / tulis varmasti.

 

[Graf af Kexholm]

Se että joku on käynyt kouluja tai on tunnettu ei ole mikään tae siitä että jutuissa olisi mitään järkeä. Esimerkkinä meillä on läjäpäin korkeasti koulutettuja lääkäreitä jotka on kääntyneet johonkin homeopatiaan tai muuhun aivokuolleeseen huuhaahan.

Sen lisäksi että pitäisi katsoa tuommoinen video pitäisi ensin katsoa kaverin taustat että onko se joku Venäjän hehkuttaja tai muuten leväperäinen kaveri.

Minkä takia näitä asioita ei voi käydä täällä keskustelussa läpi? Ei helvetti kukaan jaksa katsella näitä videoita, kohta täällä on seuraava 2h dokumentti ja samat jantterit itkemässä "Miksette jaksa käyttää kahta tuntia tärkeän asian tutkimiseen???!!???!!1?11?????+++"

Kyseessä on ns. keskustelun ylisaturointi, ts. paskominen, mikä on yksi keino estää hyödyllistä keskustelua. Varsinaista analyyttistä vuoropuhelua ei pyritä käymään, vaan tarjotaan aina vaan lisää lähteitä ja materiaalia selattavaksi. Vedotaan yleisluontoisissa asioissa vahvasti teoriaan, ja todetaan että jos ei tunne teoriaa, ei voi kumota väitteitä, joita tuetaan sillä teorialla.

Jos erehtyy lähtemään näennäiseen keskusteluun tällaisen tahon kanssa, ei siitä tule koskaan mitään. Aina löytyy uusi artikkeli, uusi video, uusi puhuva pää johon pitäisi seuraavaksi tutustua, ja sitten seuraavaan, ja seuraavaan...

Yleensä habitukseen kuuluu esiintyminen tieteellisenä tai akateemisena, ja vahva faktoidien ja lähteiden ylikorostaminen. Se, mikä erottaa tämän diskurssilajin oikeasta akateemista vuoropuhelusta on täydellinen analyysin, vertailun ja pohdinnan puute. Lähteet eivät autuaaksi tee, ellei hyväksytä että kaikki tieto on jollain gnostilaisella tavalla jossain olemassa, ja siihen täytyy vaan osata viitata.

Paskojan omat viestit ovat yleensä sisällöltään köyhiä, joskus jopa yhden virkkeen tokaisuja, tai sitten ne voivat olla pitkiä jaarittelevia tekstioksennuksia, joissa ei tosiasiassa ole sisältöä edes vesipullon tuoteselosteeksi.

 

[HarriKo89]

Siellä on ilmeisesti kova pommitus menossa venäläisten taholta. Ukrainalaiset sanoo, että Venäjä lataa kaikella mitä on. Voi tulla rumaa jälkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraine Through Russia’s Eyes

Vähän analyysiä mitä Venäjä ehkä kuvitteli. Eli FSB teetätti siis kyselyä ja tutkimussa Ukrainassa vähän aikaa sitten. Sen perusteella itä & etelä olisi helppo nakki, ei ole kauheasti väliä kuka on vallassa (kaikki on korruptoitunutta paskaa). Kiova olisi ollut kova pähkinä itään verrattuna. Hallintoon ei luoteta, presidentin suosio on alhainen, asevoimiin sentään luotetaan. Jne.

Eli nopea lamaannuttva isku sotavoimia vastaan, Kiova haltuun/antutumaan ja homma olisi ollut länttä lukuunottamatta plakkarissa, jos polleihin olisi uskottu. Onnistuivat sitten mokaamaan hyökkäyksen alun ja yhdistämään kansan.

Isoin virhe oli se, että ne valmistautui hyökkäykseen todella pitkään ja päivänselvästi, eivätkä millään tavalla päässeet yllättämään. Suora hyökkäys Kiovaan saattoi olla yllätys Ukrainalle, vaikka siitäkin USA varoitti etukäteen.

Niiden olisi kannattanut hyökätä yllättäen pyssyt paukkuen, ennen kuin kukaan olisi ehtinyt reagoida mitenkään ja Ukraina saada minkäänlaista aseapua lännestä. Nythän ne "hautoi" niitä miehiään rajalla viikko- ja kuukausikaupalla.

 

[HarriKo89]

Tuohon aiempaan viestiin liittyen, niin ilmeisesti kyseissä kuvassa on venäläisiä laskuvarjojoukkoja. Aiemmin kiovasta twiitattiin, että olisi tulossa erittäin kovia pommituksia. Taisi väistyä unohtua vain strategisten kohteiden tuhoaminen.

 

[janilind]

Ei väki nyt voi oikeasti näin yksisilmäistä olla. Rasittavan typerää, kun joku yrittää tuoda mukana taustoitusta tai vähän enemmän nyanssia näin "nyt kaikki Natoon, saatana" -rummutuksen sijaan, niin vastaus on jälleen kerran - kuten aina - "öhö öhö, Putinin mielistelijä."

Ei tuo professori nyt kovin tyhmältä vaikuta. Enkä pysty ymmärtämään, miksi miksi on mahdoton ajatus tajuta, että nämä ongelmat ovat monisyisiä.

Vaikka kukaan lännessä ei pysty käsittämään, miksi kukaan järjissään oleva pelkäisi NATO:n hyökkäävän Venäjään, pystyn kyllä jollakin tasolla tajuamaan sen toisen puolenkin järkeilyä.

On kaksi eri asiaa pohtia sotaan johtaneen kriisin taustoja ja käynnissä olevan sodan kauheutta ja turhuutta.

"John Joseph Mearsheimer (/ˈmɪərʃaɪmər/; born December 14, 1947) is an American political scientist and international relations scholar, who belongs to the realist school of thought. He is the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor at the University of Chicago. He has been described as the most influential realist of his generation.[3]
...

John Mearsheimer - Wikipedia

en.wikipedia.org

In September 2014, Mearsheimer wrote the article "Why the Ukraine Crisis Is the West's Fault. The Liberal Delusions That Provoked Putin," which was published in Foreign Affairs. The essay was highly critical of the US policy since the end of the Cold War towards Russia.[76] Mearsheimer argued that Russian intervention in Crimea and Ukraine had been motivated by what he saw as the irresponsible strategic objectives of NATO in Eastern Europe. He compared NATO expansion into Eastern Europe, led by NATO, and the planned inclusion of Ukraine to the hypothetical scenario of a Chinese military alliance in North America: "Imagine the American outrage if China built an impressive military alliance and tried to include Canada and Mexico."

Mearsheimer argued that Russia's annexation of the Crimea had been fueled by concerns that it would lose access to its Black Sea Fleet naval base at Sevastopol if Ukraine continued to move towards NATO and European integration. Mearsheimer concluded that US policy should shift to recognize Ukraine as a buffer state between NATO and Russia, rather than attempt to absorb Ukraine into NATO.[76] Mearsheimer's article provoked Michael McFaul and Stephen Sestanovich to publish their response in the November/December 2014 issue of Foreign Affairs.[77]

Pointsit tästä viestistä. Tohon videoon liittyen on sanottava, että itelläni pro Nato vaihtui ton tarinan myötä selkeesti epävarmempaan mielipiteeseen. 40 minuuuttia tolle videolle? Ei yhtään harmita et tuli katottua, päin vastoin.

 

[shams]

Tuohon aiempaan viestiin liittyen, niin ilmeisesti kyseissä kuvassa on venäläisiä laskuvarjojoukkoja. Aiemmin kiovasta twiitattiin, että olisi tulossa erittäin kovia pommituksia. Taisi väistyä unohtua vain strategisten kohteiden tuhoaminen.

Webbikameroissa ei ole vielä ainakaan näkyny mitään, esim.

 

[Kebab]

Nato on Venäjän rajalla sen takia, kun Venäjä uhkaa rajanaapureitaan voimankäytöllä jos ei taivuta normaalin diplomatian edessä Venäjän tahtoon. Tässä tilanteessa kun halutaan tasaveroiset neuvotteluasemat ja päästä eroon aseellisesta uhkasta on pakko liittyä Natoon. Etkö muka ymmärrä sitä logiikkaa, että Venäjällä on oikeasti doktriinissa kohta jossa sanotaan että mikäli neuvottelupöydässä ei päästä diplomatialla eteenpäin niin sitten käytetään aseita? Venäjällä ei ole halua sanoa että "ok, ei sitten" vaan ne ottaa haluamansa vaikka väkisin.

Vaikutat liian naiivilta ymmärtääksesi amerikan raha ja valta addiktion tarkoituksellisuuden. Jos luulet amerikan olevan maailman pelastava jeesus olet todella väärässä.

Etkö muka ymmärrä sitä logiikkaa, että Venäjällä on oikeasti doktriinissa kohta jossa sanotaan että mikäli neuvottelupöydässä ei päästä diplomatialla eteenpäin niin sitten käytetään aseita? Venäjällä ei ole halua sanoa että "ok, ei sitten" vaan ne ottaa haluamansa vaikka väkisin.

Toki ymmärrän ja ymmärrän myös miksi (vaikka mielestäni se on väärin). Näyttää siltä että sinä et, eikun wikipediaan mars mars.

 

[moukula]

USA ei minua kiinnosta pelastavana enkelinä tai Naton jäsenenä ollenkaan. Ihan sama onko se mukana vai ei. Tärkeintä on päästä samaan sotilaalliseen rintamaan Brittien, Norjan, Tanskan, Saksan, Ranskan ja muiden euroopan maiden kanssa.

edit: Ja EU:ssa jäsenenä oleminen ei sitä tarkoita. EU ei ole sotilaallinen järjestö eikä puolustusliitto.

 

[Don Stupido]

Vaikutat liian naiivilta ymmärtääksesi amerikan raha ja valta addiktion tarkoituksellisuuden. Jos luulet amerikan olevan maailman pelastava jeesus olet todella väärässä.



Toki ymmärrän ja ymmärrän myös miksi (vaikka mielestäni se on väärin). Näyttää siltä että sinä et, eikun wikipediaan mars mars.

Jos ja kun pitää valita NATO:n tai Putlerin etupiirin väliltä niin ei ole kyllä vaikea valinta.

 

[Radamsa]

Ai jaa sitä ollaan jotain vitun kommaria jos teboililla on tankannut? Halonen ja salekin puuttinin kanssa olleet ihan hyvissä väleissä, sale pisti estot vasta eilen päälle. Eiköhän ne kaikki toimitus ketjut ja materiaalit perata läpi niin voi savimajassa asua, että on tarpeeksi eettistä.

Taitaa olla OT pääosin, mutta..
Mitenkään provosoimatta… teboil on nimenomaan ollut takavuosina se kommarien ketju, siitä lähtien kun se ”legendaarinen brändi” siirrettiin saksalaisomisteisena yrityksenä neuvostoliiton hallintaan 40-luvulla. Pahat kielet sanoo että takavuosina dieseltankit oli erityisen tilavia tietyissä tienhaaroissa, voi toki olla paskaakin. Mutta siltä pohjalta se lukoil on siinä takana, kuka kiva bisnismies sen nyt omistaakin. Toki yrittäjät eivät varmaan ole tehneet mitään ratkaisuja poliittisin perustein, mutta nyt valitettavasti yksi yrittäjäriski toteutuu. Eikä tämmöinen boikottikampanja nyt ihan totaalisen mahdoton skenaario ole viimeisen vuosikymmenen aikana ollut. Ja kyllä, olen itse yrittänyt tankata muilla asemilla jo vuosia ihan sen lukoil-kytköksen takia. Munkit ja letut kelpaa kyllä, vaikka voissa paistettuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikutat liian naiivilta ymmärtääksesi amerikan raha ja valta addiktion tarkoituksellisuuden. Jos luulet amerikan olevan maailman pelastava jeesus olet todella väärässä.

NATO on ennen kaikkea Euroopan puolustamiseen tarkoitettu sotilasliitto ja käytännössä EU:n sotilaallinen siipi. Amerikkakin on siinä mukana, ja hyvä että on, ja jos jonkun mielestä ei saisi olla, niin voi voi, ei kaikkea aina saa mitä haluaa.

 

[hese_e]

Meduzan feedissä oli olemassa olevat tiedot venäläisten tappioista:

Updates on Russia’s losses

• The Russian Defense Ministry has yet to report on the number of Russian soldiers killed or captured by Ukrainian forces, and continues to dismiss evidence from Kyiv as “fake.”
• That said, journalists from BBC News Russian and Agentstvo have confirmed the identities of some of the Russian soldiers killed and taken prisoner.
• The Ukrainian Foreign Ministry has opened a hotline for the families of Russian soldiers who are seeking information about their loved ones.
• Bellingcat’s Christo Grozev believes that at least 3,000 Russians have been killed in Ukraine so far. “Today I watched hundreds and thousands of videos, including non-public ones. And I can say that 3,000 Russian victims is the minimum figure I can confirm.”

 

[inexcess]

Yleisesti ottaen aika moni ei tiedä mitä tapahtuu ja miksi, koska media ei tutki eikä esitä mitään muita perspektiivejä kuin että venäjä on perseestä. Näitä maailman menoja pitää aina tutkia kaikista perspektiiveistä ja mahdollisimman paljon. Tässä on toinen aikaisemmista ukraina kriisiajoista samasta asiasta:




Ydinasia videosta selviää ensimmäisestä 40 minuutista ja on varsin kohtuullinen kaikkien puolesta. Ne jotka näin simppeliä historiaa ja tietoa kutsuvat propagandaksi, vaikuttaa pahasti siltä etteivät he edes halua uskoa mitään muuta kun ovat jo mielensä päättäneet.

Tämä tilanne on kuin mikro versio kuuban ohjuskriisistä, ydinpommit vittuun turkista ja kuuba tyhjäksi, nato ja eu (aikeet länsimaalaistaa ukraina) vittuun ukrainasta ja ukraina tyhjäksi venäläisistä, ei vaikeaa.

Niille kellä tämä oikeasti nostaa karvoja pystyyn, on erittäin epätodennäköistä että tästä mitään ww3:sta on tulossa, surullista se on mitä ukrainassa tapahtuu, mutta tälle ei tässä vaiheessa enää oikeen voi mitään (aivan liian riskialtista ydinsodan kannalta), suomen liittyminen natoon ei todellakaan auttaisi asiaa millään tavalla, vain vaan nostattaa ww3:sen todennäköisyyttä ja sitä ei kukaan tervejärkinen suomessa, euroopassa tai maailmalla, halua.

Olen aiemmin katsonut tuon jenkkiproffan ja tutkijan pitämän puheen Chicagon yliopistossa. Kyllä se valitettavasti on niin, että ilman USA:n ja EU:n suorittamia Ukrainan "länsimaistamisyrityksiä" tätä sotaa ei olisi todennäköisesti koskaan tullut. USA ja EU lähti Venäjän takapihalle ja heitti tulitikun nuotioon. Ihan samaan tapaan kuin Neuvostoliitto meni USA:n takapihalle Kuuba-kriisissä 1960-luvulla, minkä seurauksena täysimittaisen ydinsodan syttyminen oli vain tunneista kiinni.

Merkittävää on se, että NATO:n Bukarestin 2008 kokouksessa julistettiin, että Ukraina ja Georgia liittyvät NATO:n jäseniksi. Venäjällä meni tästä kuppi nurin ja se hyökkäsi Georgiaan jo samana vuonna. Venäjä ei kuitenkaan ollut tuohon aikaan siinä kunnossa, että olisi kyennyt suorittamaan vastaavaa operaatiota Ukrainassa. Sitä ei sanota Mearsheimerin puheessa, mutta arvelen Venäjän suunnitelleen tätä Ukrainan operaatiota todella pitkään.

Georgian liittyminen NATO:on kaatui Venäjän hyökkäykseen. En muista, sanotaanko sitä tuossa nimenomaisessa videossa, mutta Ukrainan liittyminen NATO:oon kaatui Ranskan ja erityisesti Saksan Angela Merkelin vastustukseen. Merkelin kerrotaan vastustaneen ideaa ja kertoneen, että Ukrainan liittyminen NATO:oon johtaa NATO:n merkittävään heikentymiseen Euroopassa.

Suomessa tästä sotkusta voi oppia sen, että NATO-optiokortin heiluttelu ei ole järkevää, koska se kortti ei tarkoita mitään. Joko tämä maa liittyy NATO:oon pikamenettelyllä tai sitten alleviivaten tekee selväksi, ettei Suomi koskaan liity NATO:oon. En oikeastaan näe muita järkeviä vaihtoehtoja.

 

[emagdnim]

Pointsit tästä viestistä. Tohon videoon liittyen on sanottava, että itelläni pro Nato vaihtui ton tarinan myötä selkeesti epävarmempaan mielipiteeseen. 40 minuuuttia tolle videolle? Ei yhtään harmita et tuli katottua, päin vastoin.

Etkä silti osaa asiaa tiivistää ja kertoa muille?

 

[Kan Dee Dokata]

Jos ja kun pitää valita NATO:n tai Putlerin etupiirin väliltä niin ei ole kyllä vaikea valinta.

No, Suomihan on tässä ollut ilman NATO:a pitkään. Luuletko, että jos tuo olisi yksiselitteinen päätös, sitä liittymistä ei olisi jo tehty.

Haluan uskoa, että Suomen johdossa on IoTechin foorumin sijaan konsultoitu jotakuta vähän monisyisempää ajattelua harrastavaa tahoa, joka ottaa huomioon asian taustat, todelliset vaikuttimet jne. ja tekee vasta sen perusteella todennäköisyydeltään vähäisimmän konfliktin tien viitoittaman ratkaisun.

 

[Kebab]

Tärkeintä on päästä samaan sotilaalliseen rintamaan Brittien, Norjan, Tanskan, Saksan, Ranskan ja muiden euroopan maiden kanssa.

Jos luulet tämän olevan hyvä idea, et ymmärrä maailman valtapolitiikkaa. Kuulostaa toki hyvältä paperilla, mutta ei toimisi todellisuudessa. Vähän kuin marxistien utopiat.

 

[Kan Dee Dokata]

Etkä silti osaa asiaa tiivistää ja kertoa muille?

Siinähän ne viestissä on ydinkohdat englanniksi.

 

[emagdnim]

Jos luulet tämän olevan hyvä idea, et ymmärrä maailman valtapolitiikkaa. Kuulostaa toki hyvältä paperilla, mutta ei toimisi todellisuudessa. Vähän kuin marxistien utopiat.

Eti vieläkää ole vastannu mihinkää. Jauhat vain ympäripyöreitä. Aikoja sit esitin sulle kysymyksen, ku jaoit sen pitkän videon.

Siinähän ne viestissä on ydinkohdat englanniksi.

Siinä toinen.

 

[moukula]

Jos luulet tämän olevan hyvä idea, et ymmärrä maailman valtapolitiikkaa. Kuulostaa toki hyvältä paperilla, mutta ei toimisi todellisuudessa. Vähän kuin marxistien utopiat.

Voit ihan vapaasti yrittää selittää ja perustella oman kantasi. Niin kauan kun et sitä tee pidän sinua Pietarin trollina ja Putinin äänitorvena.

 

[nikidaa]

Sieltähän se tuli! Saksa sulkee ilmatilan venäläisiltä.

Eu:n päätös tulee varmaan pian

 

[Käymälä]

Kohta nähdään miten toimii. Siis yhteisrintama lännen seurassa.

 

[Svegu]

Viekää se natokeskustelunne nyt herranen aika pois tästä ketjusta.

Asiaan liittyen: Kyllä tuo Venäjän taktiikka tässä hommassa tuntuu kusevan jatkuvasti enemmän ja enemmän. Kouluttamattomia pikkupoikia ilman kunnon ohjeita lähetellään vieraille maille sotimaan kaikella sillä romulla mikä aamulla on saatu käyntiin. Alkaa epäilyttämään, että onko koko maan armeijan kunto nykyään tuota luokkaa paraatiporukoita lukuunottamatta vai säästelläänkö niitä nyt oikeasti johonkin muuhun.

 

[Kan Dee Dokata]

Eti vieläkää ole vastannu mihinkää. Jauhat vain ympäripyöreitä. Aikoja sit esitin sulle kysymyksen, ku jaoit sen pitkän videon.



Siinä toinen.

Niin. Mene sinne aiempaan viestiini, jossa kommentoin tuota videota ja sitä professoria. Siinähän hänen pääteesinsä lukevat. Ei ole vaikeaa.

 

[emagdnim]

Niin. Mene sinne aiempaan viestiini, jossa kommentoin tuota videota ja sitä professoria. Siinähän hänen pääteesinsä lukevat. Ei ole vaikeaa.

Sinne. Selvä. Menen "sinne".

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä, mutta kuulostaa vähän kummalta, että sotilasjohto lähettäisi alokkaat rintamalle kovat piipussa sanomalla, että tää on vain harjoitus, jos kuitenkin tavoitteena on vallata pääkaupunki.

Venäläisen piittaamattomuuden henkiä kohtaan tietäen en tosin sano mahdottomaksi, etteikö tällainen "Ender's Game" -skenaario olisi tottakin. Kummallista se silti olisi.

Kummallista mutta ei ennenkuulumatonta tai edes yllättävää. Venäjän aggressiot ja pyrkimykset ovat perinteisesti olleet kummallisia ja toteutuneet hyvin eriskummallisin tavoin.

 

[Don Stupido]

No, Suomihan on tässä ollut ilman NATO:a pitkään. Luuletko, että jos tuo olisi yksiselitteinen päätös, sitä liittymistä ei olisi jo tehty.

Haluan uskoa, että Suomen johdossa on IoTechin foorumin sijaan konsultoitu jotakuta vähän monisyisempää ajattelua harrastavaa tahoa, joka ottaa huomioon asian taustat, todelliset vaikuttimet jne. ja tekee vasta sen perusteella todennäköisyydeltään vähäisimmän konfliktin tien viitoittaman ratkaisun.

Niin on ja niin oli Ukrainakin kun Venäjä sinne hyökkäsi sekopäisen Putlerin horistessa jostain natseista. Seuraavana Suomi? Ei paljoa kiinnostaisi taistella yksin Venäjän joukkoja vastaan.

Ja eiköhän suurin syy miksei sinne NATO:oon ole jo liitytty ole säälittävät Suomettuneet poliitikot ja kotimaan vanhat Neuvostoliiton ihailijat sekä muut kommarit.

 

[Kan Dee Dokata]

Sinne. Selvä. Menen "sinne".

Herralle hopealautasella

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä: Krim vuokrataan Venäjälle 50 vuodeksi, Donbass saa jonkin tason itsehallinnon Ukrainan tosiasiallisessa alaisuudessa, vihollisuudet lopetetaan ja sotakirves haudataan ja eletään rauhallisesti...

bbs.io-tech.fi

 

[Kid Commando]

Isoin virhe oli se, että ne valmistautui hyökkäykseen todella pitkään ja päivänselvästi, eivätkä millään tavalla päässeet yllättämään. Suora hyökkäys Kiovaan saattoi olla yllätys Ukrainalle, vaikka siitäkin USA varoitti etukäteen.

Niiden olisi kannattanut hyökätä yllättäen pyssyt paukkuen, ennen kuin kukaan olisi ehtinyt reagoida mitenkään ja Ukraina saada minkäänlaista aseapua lännestä. Nythän ne "hautoi" niitä miehiään rajalla viikko- ja kuukausikaupalla.

Kyllähän joukkojen keskitykset Venäjän kokoisessa maassa kestää eikä isoja mekaanisia massoja voi nykyään keskittää ilman että se ei paljastu.
Ukrainaakin oli varoitettu Jenkkien toimesta useamman viikon, eli mm teiden miinoitukseen ja siltojen panostamiseen olisi ollut hyvin aikaa.
Mutta kun naivisti uskottiin ja toivottiin niin jäi puolitiehen jos siihenkään.
Toisaalta Putinin regiimi pystyy pelaamaan kortin vain kerran ja jos sama kusetuskuvio pääsee tapahtumaan Suomen rajalla niin tämä olisi todella arkijärjen vastaista.

 

[Dudem]

Siihen pelkällä linkillä keskusteluun löytyy ihan ylläpidon kanta, esim.:

Keskusteluun kuuluu väitteiden perusteleminen lähteillä ja tarpeen vaatiessa niiden lähteiden avaaminen oleellisilta osin. Täysin eri asia on postata "tyhjästä" pelkkä video/linkki/kuva keskusteluun. Jos ei onnistu, niin sitten ei kannata osallistua nettikeskusteluun.

Spoileri

En viitannut mitenkään erityisesti tuohon viestiin, vaan vaikkapa tähän: Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Lähtökohta on, että linkeillä on tarkoitus tukea omaa keskustelua, ei että se linkki on sen viestin ensisijainen asia. Hyvä nyrkkisääntö on, että viestin sisältö käy selväksi, vaikka linkin sisältö ei olisi käytettävissä - linkki tukee itse käyttäjän viestiä.

Spoileri

Tämä on väärä paikka jatkaa sen syvemmin siitä, miten foorumia käytetään tai miten täällä pitäisi keskustella. Siitä voi halutessaan jatkaa vaikka moderointi- tai linjauskeskustelussa, tosin olen kyllä sanonut jo kaiken oleellisen asiaan liittyen.

 

[Kebab]

En yhäkään bongannut tekstistäsi perusteluja katsoa linkattua videota: referaattia sen sanomasta tai luonnehdintaa videon taustoista ja tekijöistä.

Sinä et ole täällä jotta voisit keskustella aiheesta, jokainen postauksesi minkä olen nähnyt tähän asti on normaalia keskustelua häiritsevää negatiivista mitään siihen lisäävää spämmiä.

Ei lainkaan.

Toki.

 

[SmeO]

Miksi tämä on ongelma ja kenelle?

Venäjän rajanaapurin liiallinen länsimaistuminen on ongelma Venäjälle, joka pitää länsimaista demokratiaa uhkana. Venäjän näkökulmasta Ukrainan tulisi pysytellä neutraalina puskurivyöhykkeenä länteen. Ukraina ei ole pysytellyt puolueettomana, vaan on tavoitellut avoimesti Nato-jäsenyyttä.

Oheisessa kirjoituksessa hyviä pointteja Nato-jäsenyydestä: Ukraina, Suomi, Nato ja myyttiset ”turvatakuut” | Uusi Suomi Puheenvuoro
Kirjoituksessa viitataan myös aiemmin linkatussa videossa esille tulleeseen professori Mearsheimeriin.

- Naton 5. artiklaan sisältyy ehdollisuus eikä se tarkoita automaattista jäsenmaan puolustamista. Tähän vaaditaan yksimielisyyttä, ja silti on maan omissa käsissä arvioida, millaiset toimet se katsoo tarpeellisiksi.
- Turvatakuuta ei ole koskaan testattu, eikä tiedetä miten se tosipaikassa toimii.
- Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan (liittoutumattomuuden) ansiosta Suomea ei ole uhattu yli 70 vuoteen, joten miksi onnistunutta politiikkaa pitäisi muuttaa?

 

[Outzei]

Kuljetuksia menossa Minskiin.
Antonov An-124

 

[Juhanator]

Tätä pelistriimaajaa joskus toisella silmällä katselin (pieni kanava), hänkin välillä Kiovan pommisuojassa. Jakoi juuri pienen jutun Ukrainalaisesta taistelutahdosta:
Leria Dobro - YouTube

"Didn't slept. Glued this to my window. According to a purported audio exchange, as the Russians approached Snake Island, also known as Zmiinyi Island, the Russian officer says: "This is a military warship. This is a Russian military warship. I suggest you lay down your weapons and surrender to avoid bloodshed and needless casualties. Otherwise, you will be bombed." A Ukrainian soldier responds: "Russian warship, go fuck yourself."

Hänkin kerää sotilaille ja siviileille lahjoituksia, on kuvia vaatekeräyksistä ynm. On kyllä aika muuttunut sodista ennen vanhaan, kun nyt tubestriimejä seuraavat lahjoittavat stream labsin kautta rahaa. Tärkeitä pieniä virtoja siis kaikkialta virtaa Ukrainaan. Ukraina isolla todennäköisyydellä häviää tämän ja vaikeudet jatkuu mutta kyllähän tässä on liikuttava olo katsoa tätä yhteisöllisyyttä, ainakin näin kolektiivisessa ajatuksenvirrassa kun maailma suht yksimielisesti tapahtumista ajattelee.

Eu-maiden Venäläisten blokkaaminen lentoliikenteestä mielestäni ehkä se konkreettisin asia näin alkuun, rahaahan valtiolla on kuitenkin omasta takaa varmaan kymmeniksikin vuosiksi, mutta muun toiminnan rajoittaminen näkyy ja tuntuu heti. Ei venäläinen kansa halua sulkeutua muualta maailmalta, yhden sotahullun historiankaipuutaan pönkittävän takia. Sisäisiä vääntöjä odotellessa.

Minulla on Venäjältä Suomeen muuttanut koulukaveri, laittoi watchupissa äskettäin viestiä ja sanoi ettei tämä oikeastaan häntä yllättänyt, kun itse sanoin että yllätyin Puttinin mennessä näinkin pitkälle. Kaipa kansalaiset johtajansa tuntee eikä kaikki yllättyneet.

 

[ddude]

Voisko Putin olla niin häikäilemätön että painaa omien joukkojen varusmiehet ja vanhentuneet t-72 yms ekana tarkoituksella "tykinruoaksi" ja vasta sitten paremmalla kalustolla ja joukoilla?

Sinänsä ei uutta kun miettii puna-armeijan perinnettä, mutta luulisi että toi kostautuisi kotimaassa aika rankalla tavalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän rajanaapurin liiallinen länsimaistuminen on ongelma Venäjälle, joka pitää länsimaista demokratiaa uhkana. Venäjän näkökulmasta Ukrainan tulisi pysytellä neutraalina puskurivyöhykkeenä länteen. Ukraina ei ole pysytellyt puolueettomana, vaan on tavoitellut avoimesti Nato-jäsenyyttä.

Tavoitteliko muka ennen vuotta 2014?

Ukrainassa oli varsin venäläismielinen hallinto 2013 ja kaikki olisi voinut jatkua rauhallisesti, jos Janukovits olisi vain suostunut allekirjoittamaan sen yhteistyösopimuksen EU:n kanssa. Tällä tavalla Ukraina olisi nimenomaan voinut säilyä "neutraalina" idän ja lännen välissä ja hyötyä molemmista suunnista. Tämä ei Putinille käynyt vaan hän halusi pitää Ukrainan kokonaan itsellään. Ja se taas ei sopinut Ukrainan kansalle. Loppu on historiaa.

 

[Tonnin Seteli]

Vai menenkö päätelmissäni liian pitkälle, ja Venäjä onkin todella näin huonosti varautunut tähän touhuun. En käsitä, miten se on mahdollista, kun Syyriassahan meno ei vaikuttanut ollenkaan näin typerältä.

Voisi hyvinkin olla. Ehkä vuosikymmenestä toiseen jatkuvaan projektiin tuleekin pientä improvisaatiota, jos aikarajat muuttuvat. Suuri Johtaja on saattanut saada lääkäriltä huonoja uutisia. Aikaa voi olla viikkoja tai kuukausia. En sano että näin olisi vielä käynyt, mutta se selittäisi paljon. Jossain vaiheessa näin käy kohtalaisella todennäköisyydellä, ellei loppu tule muista syistä.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin on ja niin oli Ukrainakin kun Venäjä sinne hyökkäsi sekopäisen Putlerin horistessa jostain natseista. Seuraavana Suomi? Ei paljoa kiinnostaisi taistella yksin Venäjän joukkoja vastaan.

Ja eiköhän suurin syy miksei sinne NATO:oon ole jo liitytty ole säälittävät Suomettuneet poliitikot ja kotimaan vanhat Neuvostoliiton ihailijat sekä muut kommarit.

Se natsiviittaus tarkoitti tätä ryhmittymää, josta on Ukrainassa tullut poliittinen toimija. Nyt siis niille, jotka eivät sen taustaa tiedä.

Kyseinen ryhmittymä on nykyään virallinen osa Ukrainan kansalliskaartia.

How a Far-Right Battalion Became a Part of Ukraine’s National Guard

The Azov Battalion, which bears a Wolfsangel logo, trains civilians in Ukraine. Here's how a 79-year-old woman holding an AK-47 thrust the group into the spotlight.

www.vice.com

Azov-pataljoona – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Azov-pataljoona on Itä-Ukrainan kriisin aikana 2014 muodostettu nykyään(2021) noin 1400 hengen suuruiseksi arvioitu palkka-armeija, joka ei toimi Ukrainan sisäministeriön alaisuudessa. Azov toimii kuten muutkin noin 30 yksityisrahoitteista pataljoonaa omista tukikohdistaan käsin Itä-Ukrainan separatisteja vastaan käydyssä operaatiossa. [1] [2]

Pataljoonan sotilaita
Pataljoona on leimattu lukuisissa tiedotusvälineissä äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Pataljoonaa komentaa äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski ja pataljoonan tunnukseen on kuvattu sudenkoukkukuvio, joka yleensä liitetään natsisymboliikkaan.[1]

Pataljoonaan on liittynyt myös joitain ulkomaalaisia vapaaehtoisia, venäläismedian väitteiden mukaan myös suomalaisia, mitä Suomen viranomaiset eivät kuitenkaan ole pystyneet vahvistamaan. Suomen kansalaisia, mm. ruotsinsuomalainen, on ilmeisesti Azovissa taistellut neljä.

 

[Don Stupido]

Se natsiviittaus tarkoitti tätä ryhmittymää, josta on Ukrainassa tullut poliittinen toimija. Nyt siis niille, jotka eivät sen taustaa tiedä.

Kyseinen ryhmittymä on nykyään virallinen osa Ukrainan kansalliskaartia.

How a Far-Right Battalion Became a Part of Ukraine’s National Guard

The Azov Battalion, which bears a Wolfsangel logo, trains civilians in Ukraine. Here's how a 79-year-old woman holding an AK-47 thrust the group into the spotlight.

www.vice.com

Azov-pataljoona – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Azov-pataljoona on Itä-Ukrainan kriisin aikana 2014 muodostettu nykyään(2021) noin 1400 hengen suuruiseksi arvioitu palkka-armeija, joka ei toimi Ukrainan sisäministeriön alaisuudessa. Azov toimii kuten muutkin noin 30 yksityisrahoitteista pataljoonaa omista tukikohdistaan käsin Itä-Ukrainan separatisteja vastaan käydyssä operaatiossa. [1] [2]

Pataljoonan sotilaita
Pataljoona on leimattu lukuisissa tiedotusvälineissä äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Pataljoonaa komentaa äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski ja pataljoonan tunnukseen on kuvattu sudenkoukkukuvio, joka yleensä liitetään natsisymboliikkaan.[1]

Pataljoonaan on liittynyt myös joitain ulkomaalaisia vapaaehtoisia, venäläismedian väitteiden mukaan myös suomalaisia, mitä Suomen viranomaiset eivät kuitenkaan ole pystyneet vahvistamaan. Suomen kansalaisia, mm. ruotsinsuomalainen, on ilmeisesti Azovissa taistellut neljä.

No kyllähän sitten Putlerilla olikin hyvä syy pistää koko maa remonttiin, kun niin mahtava Venäjän johtaja jotain muutaman tuhannen hengen ryhmää pelkää. Ja maan johdossakin on ilmeisesti juutalainen natsi. Sitä paitsi tietääkseni uusnatsitouhut olleet varsin suosittuja myös Venäjällä.

 

[emagdnim]

Se natsiviittaus tarkoitti tätä ryhmittymää, josta on Ukrainassa tullut poliittinen toimija. Nyt siis niille, jotka eivät sen taustaa tiedä.

Kyseinen ryhmittymä on nykyään virallinen osa Ukrainan kansalliskaartia.

How a Far-Right Battalion Became a Part of Ukraine’s National Guard

The Azov Battalion, which bears a Wolfsangel logo, trains civilians in Ukraine. Here's how a 79-year-old woman holding an AK-47 thrust the group into the spotlight.

www.vice.com

Azov-pataljoona – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Azov-pataljoona on Itä-Ukrainan kriisin aikana 2014 muodostettu nykyään(2021) noin 1400 hengen suuruiseksi arvioitu palkka-armeija, joka ei toimi Ukrainan sisäministeriön alaisuudessa. Azov toimii kuten muutkin noin 30 yksityisrahoitteista pataljoonaa omista tukikohdistaan käsin Itä-Ukrainan separatisteja vastaan käydyssä operaatiossa. [1] [2]

Pataljoonan sotilaita
Pataljoona on leimattu lukuisissa tiedotusvälineissä äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Pataljoonaa komentaa äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski ja pataljoonan tunnukseen on kuvattu sudenkoukkukuvio, joka yleensä liitetään natsisymboliikkaan.[1]

Pataljoonaan on liittynyt myös joitain ulkomaalaisia vapaaehtoisia, venäläismedian väitteiden mukaan myös suomalaisia, mitä Suomen viranomaiset eivät kuitenkaan ole pystyneet vahvistamaan. Suomen kansalaisia, mm. ruotsinsuomalainen, on ilmeisesti Azovissa taistellut neljä.

ja kun kerta kirsikoita poimitaan:

Venäläismedian väitteet nojautuivat italialaiseen, Berlusconin suvun hallitseman Il Giornale -sanomalehden artikkelissa esitettyyn yksilöimättömään mainintaan asiasta.[3][4] Ukrainan sisäministeriö on kiistänyt ulkomaiset taistelijat.[

 

[Rollerix]

Se että joku on käynyt kouluja tai on tunnettu ei ole mikään tae siitä että jutuissa olisi mitään järkeä. Esimerkkinä meillä on läjäpäin korkeasti koulutettuja lääkäreitä jotka on kääntyneet johonkin homeopatiaan tai muuhun aivokuolleeseen huuhaahan.

Sen lisäksi että pitäisi katsoa tuommoinen video pitäisi ensin katsoa kaverin taustat että onko se joku Venäjän hehkuttaja tai muuten leväperäinen kaveri.

Minkä takia näitä asioita ei voi käydä täällä keskustelussa läpi? Ei helvetti kukaan jaksa katsella näitä videoita, kohta täällä on seuraava 2h dokumentti ja samat jantterit itkemässä "Miksette jaksa käyttää kahta tuntia tärkeän asian tutkimiseen???!!???!!1?11?????+++"

Niin minä otin vain kantaa siihen että tässä ei ole kyseessä kuka hyvänsä jantteri vaan ymmärtääkseni lännessä arvostettu alan proffa. Ymmärrät varmaan että sellaisen kohdalla katsomissuositus on vähän eri tasolla kuin jos pitäisi kuunnella jotain @WarAnalystDuudzin tunnin luentoa.

Sanottakoon vielä etten ole itse tuota esitystä edes katsonut, mutta aion katsoa jos aikaa löytyy. Reagoin vain siihen että aika epä-älyllisesti tässä dissattiin analyysiä, jonka kaikki johtopäätökset eivät ehkä mahdu samaan laariin oman mielipiteen kanssa. Tärkeää on myös huomata se, että pyrkimys asioiden syiden ymmärtämiseen ei merkitse samaa kuin niiden syiden hyväksyminen.

 

[Coax]

Swift banni putinin pankeille, mutta samalla Venäjän keskuspankki asetettiin mustalle listalle. Sinne jäätyi putinin sotakassa ~680Mrd ja vienti ja tuontikauppa siinä samalla.
Maanantaiaamuna Venäjällä on todennäköisesti koko kansa kaduilla kun ihmiset yrittävät nostaa rahansa ulos pankeista, onnistumatta siinä.
edit: toivottavasti kukaan tällä maapallolla ei ole niin ilkeämielinen, että alkaisi levittää välittömästi tietoa Venäjän kansalle että Venäjän pankeista on rahat vähissä/loppu ja tulossa nostorajoituksia asiakkaille esim 100 ruplaa/kuukausi.

 

[Paapaa]

Noni, Venäjä vittuun Swiftistä ja sen keskuspankki halvaannutetaan.