Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Erkki_erikeepperi sanoi:
Tavoitteliko muka ennen vuotta 2014?

Ukrainassa oli varsin venäläismielinen hallinto 2013 ja kaikki olisi voinut jatkua rauhallisesti, jos Janukovits olisi vain suostunut allekirjoittamaan sen yhteistyösopimuksen EU:n kanssa. Tällä tavalla Ukraina olisi nimenomaan voinut säilyä "neutraalina" idän ja lännen välissä ja hyötyä molemmista suunnista. Tämä ei Putinille käynyt vaan hän halusi pitää Ukrainan kokonaan itsellään. Ja se taas ei sopinut Ukrainan kansalle. Loppu on historiaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Hakemusprosessi ilmeisesti aloitettiin 2008 mutta laitettiin hyllylle Janukovitsin valinnan jälkeen. Mutta tuolloin 2014 se otettiin tosissaan tavoitteeksi. Ainakin tämän mukaan Ukraine–NATO relations - Wikipedia
 
Tatuks sanoi:
Se että joku on käynyt kouluja tai on tunnettu ei ole mikään tae siitä että jutuissa olisi mitään järkeä. Esimerkkinä meillä on läjäpäin korkeasti koulutettuja lääkäreitä jotka on kääntyneet johonkin homeopatiaan tai muuhun aivokuolleeseen huuhaahan.

Sen lisäksi että pitäisi katsoa tuommoinen video pitäisi ensin katsoa kaverin taustat että onko se joku Venäjän hehkuttaja tai muuten leväperäinen kaveri.

Minkä takia näitä asioita ei voi käydä täällä keskustelussa läpi? Ei helvetti kukaan jaksa katsella näitä videoita, kohta täällä on seuraava 2h dokumentti ja samat jantterit itkemässä "Miksette jaksa käyttää kahta tuntia tärkeän asian tutkimiseen???!!???!!1?11?????+++"
Napsauta laajentaaksesi...
Näin on. Minä käytin kuin käytinkin aikaani tuon paskahaastattelun katsomiseen(en toki kokonaan). Luentoa olin katsonut jo aiemmin.

Minulle selvisi paljon haastattelusta. Ei niinkään uutta tietoa tapahtumista, vaan se mistä kontekstista asiaa tässä katsotaan ja halutaan esitellä. Se konteksti ei ehkä palvele ihmiskunnan, tavallisen ukrainalaisen tai Suomen kaltaisen valtion etua. Varmaan monien yksilöiden tai ehkä Yhdysvaltain lyhytnäköistä etua. Kun kylmän äärirelativistisesti puhutaan siitä, että US on ehkä tehnyt strategisen virheen tai toiminut väärin motiivein, se ei paljonkaan minua kiinnosta. Ei myöskään melko lähellä tätä oleva Venäjän etu. Venäjän öykkäröinti ei ole alkanut lännen liiallisesta etenemisestä politiikassa edeltäen Ukrainan tai Georgian kriisiä. Ei Putinia sen jälkeen nostettu presidentiksi. En myöskään hyväksy asennetta, jossa maita voidaan hylätä ankean aatteen etupiiriin kauhun tasapainon säilyttämiseksi tai rahan tekemiseksi. Ankea aate tulee lopulta kokonaan poistaa. Tietysti joku amerikkalainen mieluusti omien bisnestensä vuoksi haluaisi, että ukrainalaiset eläisivät paskassa möyrien sukupolvesta toiseen. Samoin tehtiin Baltian kansoille ja suomalaisillekin yritettiin, kun ryssä tunki amerikkalaisella kalustolla länsimaista possunsäilykettä syöden tänne tappamaan ja raiskaamaan sivullisia.

Totta kai se on Putlerille ikävää, että NATO ei nöyristele ja pysy korkeintaan puolimatkassa pyrkien pönkittämään ankean aatteen blokin vahvistumista ennalleen. Ei tätä varten tarvitse kehottaa länsimielisiä katsomaan 80 minuuttia syöpää. Voi myös sanoa suoraan perseisiä Tehtaankadulta. :mad:
 
Venäjä on saanu ehkä 5% Ukrainasta hallintaan. Sota jatkuu vielä "hetken". Kiovan kaatuminen ei sitä lopeta
 
emagdnim sanoi:
Mitäs arvon raati on tästä mieltä? Boikotoidakko vaiko ei?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...


Itse koneyrittäjänä en boikotoisi. Minulla on vain Nesteen korttisopimukset, (täällä on kaikki tarjoajat) mutta tiedän sen että jossain maalla saattaa olla vain pelkkä teboil ja heillähän ei ole mahdollisuutta boikotoida. Turhaa, kannattaa keskittyä johonkin muuhun..
 
Rollerix sanoi:
Niin minä otin vain kantaa siihen että tässä ei ole kyseessä kuka hyvänsä jantteri vaan ymmärtääkseni lännessä arvostettu alan proffa. Ymmärrät varmaan että sellaisen kohdalla katsomissuositus on vähän eri tasolla kuin jos pitäisi kuunnella jotain @WarAnalystDuudzin tunnin luentoa.

Sanottakoon vielä etten ole itse tuota esitystä edes katsonut, mutta aion katsoa jos aikaa löytyy. Reagoin vain siihen että aika epä-älyllisesti tässä dissattiin analyysiä, jonka kaikki johtopäätökset eivät ehkä mahdu samaan laariin oman mielipiteen kanssa. Tärkeää on myös huomata se, että pyrkimys asioiden syiden ymmärtämiseen ei merkitse samaa kuin niiden syiden hyväksyminen.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tässä dissattu mitään videota vaan sanoin että ihmiset ei jaksa katsoa näitä kun tällaisissa ketjuissa suurin osa videoista on ihan roskaa.

Ei välttämättä tuo ole roskaa mutta jonkun 40 minuutin videon postaaminen on ihan turhaa kun jokaista videota pitää epäillä täysin puolueelliseksi ja pelkästään sen katsomiseksi pitää tehdä taustatyötä ettei tuhlaa aikaansa.

Eli nyt niitä valoja päälle kun postaillaan näitä järjettömän pitkiä videoita. Kuten ylläpito jo totesi että jos ei onnistu keskustelufoorumilla keskustelu ilman pitkiä videoita niin sitten ei varmaan kannata olla keskustelufoorumilla.
 
Ihmettyttää mitä pelättävää maailman suurimman ydinasemateriaalin omistavalla valtiolla on Natosta rajanaapurissa. Virossakin taitaa olla normiaikana muutama sata nato-sotilasta. Ydinsukellusveneen voi nato parkeerata itämerelle ja laukaista ydinohjukset sieltä moskovaan, yhtä pitkä matka kuin virosta.

Kyse on pelkästään puuttinin halusta laajentaa venäjä takaisin NL mittoihin minkä se itse kertoi. Nato pelko on pelkkää sumutusta.
 
pagus sanoi:
EU pistää haisemaan, SWIFT, lisää estoja ja propaganda seis. Aika kovaa, ylpeä toimista mitä nyt tehty!

ec.europa.eu

Joint Statement on further restrictive economic measures

We, the leaders of the European Commission, France, Germany, Italy, the United Kingdom, Canada, and the United States condemn Putin\'s war of choice and attacks on the sovereign nation and people of Uk
ec.europa.eu ec.europa.eu
Napsauta laajentaaksesi...

Todella kovat keinot kyllä, vaikea uskoa että Venäjä pysyy nykytavalla sinnittelemään paria viikkoa pidempään. Jos Ukraina vastarinta pysyy nykytasolla niin Venäjä tulee häviämään tämän pelin.
 
SmeO sanoi:
Hakemusprosessi ilmeisesti aloitettiin 2008 mutta laitettiin hyllylle Janukovitsin valinnan jälkeen. Mutta tuolloin 2014 se otettiin tosissaan tavoitteeksi. Ainakin tämän mukaan Ukraine–NATO relations - Wikipedia
Napsauta laajentaaksesi...
No tottakai ne otti sen tavoitteeksi 2014 kun maahan oli perhana hyökätty ja Krim aneksoitu! Doh!

Aiemmin 00-luvulla Ukrainassa oli länsimielinen presidentti Jutsenko, ja varmaan siihen aikaan NATO-jäsenyyttä on jollain tasolla haikailtu, mutta tosiaan 2013 ei näin ollut, vaan presidenttinä oli Putinin sylikoira Janukovits. Mitään ongelmia ei välttämättä olisi tullut ja kaikki olisi voinut jatkua rauhallisesti, kun hän vain olisi suostunut allekirjoittamaan sen pitkään viritellyn yhteistyösopimuksen EU:n kanssa. Ukrainan kansalta paloi pinna kun näin ei tapahtunut.

Eli joku proffa syyttää länttä, vaikka tosiasiassa Putinin täysi joustamattomuus ja itsekkyys tässä on oikeasti ollut taustalla.

Ukrainassa voisi hemmetti olla venäjä-mielinen presidentti nytkin tälläkin hetkellä, jos vaan Putin olisi antanut Ukrainan edes hieman pelata molempiin ilmansuuntiin!
 
UPC sanoi:
Ihmettyttää mitä pelättävää maailman suurimman ydinasemateriaalin omistavalla valtiolla on Natosta rajanaapurissa. Virossakin taitaa olla normiaikana muutama sata nato-sotilasta. Ydinsukellusveneen voi nato parkeerata itämerelle ja laukaista ydinohjukset sieltä moskovaan, yhtä pitkä matka kuin virosta.

Kyse on pelkästään puuttinin halusta laajentaa venäjä takaisin NL mittoihin minkä se itse kertoi. Nato pelko on pelkkää sumutusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainut pelko taitaa tosiaan olla, ettei enää pystykään kiristämällä ja uhkailemalla saamaan pieniä naapurimaita tanssimaan pillinsä mukaan. Plus Putlerin imperiumi fantasiat menee.
 
A_J sanoi:
Erinomaisen hyvä, jos totta ja toivon, että on, mutta toistaiseksi lähde on joku tyyppi ja: "EU countries close airspace for Russian airlines. Just confirmed to me from a reliable source. "
Napsauta laajentaaksesi...
ARD on saksan YLE.
 
nikidaa sanoi:
Tältä näyttää Venäjän edistyminen Ukrainassa

FMjb4d3WUAEq9bl.jpeg
Napsauta laajentaaksesi...

Pre-Scriptum: helvetissä on oma paikkansa niille, jotka dateeravat dokumentit "present" ilman tarkkaa aikamäärettä.

En tunne Ukrainan infraa tai maastoa niin hyvin, että osaisin sen perusteella kommentoida asiaa operatiiviselta kannalta, mutta se iso kymysmerkki on edelleen sodan tavoite. Tai ainakin se tavoite, mitä nyt kaivetaan, jos ensimmäinen päin honkaa mennyt tavoite oli Kiovan valtaus ja paraatimarssi.

Minun on vaikea nähdä, etteikö Venäjä tavoittelisi käytännössä lähes koko Ukrainaa itselleen, mahdollisesti pl. 1/3 läntinen osa Ukrainasta. Se, tulisiko tämä nukkehallitsijan myötä, jonkinlaisen "Avtonomicheskaja Ukrainskaja Narodnaja Respulika" -viritelmän myötä vai jollain fantsulla slaaviliitolla (Putin vetäytyy liittokokouksen sihteeriksi), en osaa sanoa.

Huolestuttavaa tässä on se, että toisin kuin edes Stalin, ei Putin järjestänyt (tai kyennyt, ties mitä agenttipeliä tässä on viime kuukausina pelattu) minkäänlaista tekosyytä sodalle. Fasistit ja narkkarit Kiovassa nyt ei mene läpi edes Venäjällä.

Kaikki nuo vaihtoehdot toisivat Venäjälle:

1.) Maayhteyden Transdnistriaan

2.) Hegemonian Mustallemerelle

3.) Suoremman ja lyhyemman länsirajan

4.) Mahdollisuuksia vaikuttaa mm. Romaniaan taloudellisesti, ja sitä kautta EU:hun.

Tyytyminen Krimiin, Luganskiin ja Donetskiin vaikuttaa liian vaatimattomalle saaliille tässä tilanteessa. Dneprin itäpuolen haltuunotto olisi tietyssä mielessä selkeä raja, mutta ilman Odessan seutua Transdnistria jäisi saavuttamatta.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Se natsiviittaus tarkoitti tätä ryhmittymää, josta on Ukrainassa tullut poliittinen toimija. Nyt siis niille, jotka eivät sen taustaa tiedä.

Kyseinen ryhmittymä on nykyään virallinen osa Ukrainan kansalliskaartia.

www.vice.com

How a Far-Right Battalion Became a Part of Ukraine’s National Guard

The Azov Battalion, which bears a Wolfsangel logo, trains civilians in Ukraine. Here's how a 79-year-old woman holding an AK-47 thrust the group into the spotlight.
www.vice.com www.vice.com
fi.wikipedia.org

Azov-pataljoona – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org

Azov-pataljoona on Itä-Ukrainan kriisin aikana 2014 muodostettu nykyään(2021) noin 1400 hengen suuruiseksi arvioitu palkka-armeija, joka ei toimi Ukrainan sisäministeriön alaisuudessa. Azov toimii kuten muutkin noin 30 yksityisrahoitteista pataljoonaa omista tukikohdistaan käsin Itä-Ukrainan separatisteja vastaan käydyssä operaatiossa. [1] [2]

Pataljoonan sotilaita
Pataljoona on leimattu lukuisissa tiedotusvälineissä äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi. Pataljoonaa komentaa äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen (Sotsial-natsionalna assambleja) SNA:n johtaja Andrii Biletski ja pataljoonan tunnukseen on kuvattu sudenkoukkukuvio, joka yleensä liitetään natsisymboliikkaan.[1]

Pataljoonaan on liittynyt myös joitain ulkomaalaisia vapaaehtoisia, venäläismedian väitteiden mukaan myös suomalaisia, mitä Suomen viranomaiset eivät kuitenkaan ole pystyneet vahvistamaan. Suomen kansalaisia, mm. ruotsinsuomalainen, on ilmeisesti Azovissa taistellut neljä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulle on ainakin ihan sama mikä on ryhmän tausta jos maataan puolustavat.
 
ddude sanoi:
Voisko Putin olla niin häikäilemätön että painaa omien joukkojen varusmiehet ja vanhentuneet t-72 yms ekana tarkoituksella "tykinruoaksi" ja vasta sitten paremmalla kalustolla ja joukoilla?

Sinänsä ei uutta kun miettii puna-armeijan perinnettä, mutta luulisi että toi kostautuisi kotimaassa aika rankalla tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Jostakin lueskelin, että Ukrainan etulinjoissa olisi tällä hetkellä Venäjän syrjäseuduilta kerättyjä miehiä. Ts. kun palaavat sinkkiarkuissa kotiin, niin Moskovan, Pietarin ja muiden suurten kaupunkien keskustoissa ei tulla näkemään vihaisten omaisten mielenosoituksia.

Vaikka tietysti toivonkin Ukrainan klaaraavan tuon homman, niin jotenkin olen skeptinen sen suhteen että Venäjä olisi oikeasti laittanut kaikki kortit pöytään. Onko se sitten niin, että jos rajan ulkopuolella odottaa ~130.000 miestä, niin nämä olisivat sitten paremmin varustettuja ja koulutettuja (?). Kehnot etujoukot ovat vain ottaneet löysää pois ja aiheuttaneet kaaosta.
 
inexcess sanoi:
Jostakin lueskelin, että Ukrainan etulinjoissa olisi tällä hetkellä Venäjän syrjäseuduilta kerättyjä miehiä. Ts. kun palaavat sinkkiarkuissa kotiin, niin Moskovan, Pietarin ja muiden suurten kaupunkien keskustoissa ei tulla näkemään vihaisten omaisten mielenosoituksia.

Vaikka tietysti toivonkin Ukrainan klaaraavan tuon homman, niin jotenkin olen skeptinen sen suhteen että Venäjä olisi oikeasti laittanut kaikki kortit pöytään. Onko se sitten niin, että jos rajan ulkopuolella odottaa ~130.000 miestä, niin nämä olisivat sitten paremmin varustettuja ja koulutettuja (?). Kehnot etujoukot ovat vain ottaneet löysää pois ja aiheuttaneet kaaosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Harjoitusmaaleja. Typerä idea
 
jinx1980 sanoi:
Ei tuolla ainakaan vielä ole pommitettu mitään, rakettiiskuja pv:n laitoksiin ei oikein pommituksiksi voida sanoa. Siinä vaiheessa kun keskitetään epäsuoraan tulta 24h kiovaan ja sen ympäristöön niin hitainkin tajuaa mitä se "täysi voima" on. Sitä kyllä riittää, mutta selvästi siviiliuhreja on nyt koitettu säästellä ja se koitunee venäjän reissun 'kohtaloksi', nyt yrittiin lähinnä panssaroiduilla nopeilla vehkeillä ajaa pelipaikoille ja lopettaa homma ennenkuin se ehtii oikein alkaakaan. Jos tykistökeskitykset alkaa niin se on aikasta lailla rip ukraina, paljon on uudelleen rakennettavaa sen jälkeen, eikä auta rpg:t tai nlaw:t siinä vaiheessa juuri mitään kun mattona pommitetaan kaikki paskaksi 30km etäisyydellä, edetään 15km ja toistetaan. Toivottavasti tähän ei mennä, mutta näyttää siltä että länsi on päässyt antamaan "liikaa" anti-tank kamaa, joten jos edetä haluaa niin vaihtoehdot lienee vähissä.
Napsauta laajentaaksesi...

En voi tajuta tämmöistä kirjoitusta... Olet siis sitä mieltä, että Venäjän hyökkäys on ok? "selvästi siviiliuhreja on nyt koitettu säästellä"? - Siviiliuhreja säästetään neuvottelemalla, eikä hyökkäämällä ilman syytä itsenäisen valtion kimppuun? - Et saa puhtaita pisteitä tästä!
 
Graf af Kexholm sanoi:
Pre-Scriptum: helvetissä on oma paikkansa niille, jotka dateeravat dokumentit "present" ilman tarkkaa aikamäärettä.

En tunne Ukrainan infraa tai maastoa niin hyvin, että osaisin sen perusteella kommentoida asiaa operatiiviselta kannalta, mutta se iso kymysmerkki on edelleen sodan tavoite. Tai ainakin se tavoite, mitä nyt kaivetaan, jos ensimmäinen päin honkaa mennyt tavoite oli Kiovan valtaus ja paraatimarssi.

Minun on vaikea nähdä, etteikö Venäjä tavoittelisi käytännössä lähes koko Ukrainaa itselleen, mahdollisesti pl. 1/3 läntinen osa Ukrainasta. Se, tulisiko tämä nukkehallitsijan myötä, jonkinlaisen "Avtonomicheskaja Ukrainskaja Narodnaja Respulika" -viritelmän myötä vai jollain fantsulla slaaviliitolla (Putin vetäytyy liittokokouksen sihteeriksi), en osaa sanoa.

Huolestuttavaa tässä on se, että toisin kuin edes Stalin, ei Putin järjestänyt (tai kyennyt, ties mitä agenttipeliä tässä on viime kuukausina pelattu) minkäänlaista tekosyytä sodalle. Fasistit ja narkkarit Kiovassa nyt ei mene läpi edes Venäjällä.

Kaikki nuo vaihtoehdot toisivat Venäjälle:

1.) Maayhteyden Transdnistriaan

2.) Hegemonian Mustallemerelle

3.) Suoremman ja lyhyemman länsirajan

4.) Mahdollisuuksia vaikuttaa mm. Romaniaan taloudellisesti, ja sitä kautta EU:hun.

Tyytyminen Krimiin, Luganskiin ja Donetskiin vaikuttaa liian vaatimattomalle saaliille tässä tilanteessa. Dneprin itäpuolen haltuunotto olisi tietyssä mielessä selkeä raja, mutta ilman Odessan seutua Transdnistria jäisi saavuttamatta.
Napsauta laajentaaksesi...
Veikkaan, että Kiova oli/on tavoite. Kaikki muut vain tukee sitä sitomalla joukkoja muualle?
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
No tottakai ne otti sen tavoitteeksi 2014 kun maahan oli perhana hyökätty ja Krim aneksoitu! Doh!

Aiemmin 00-luvulla Ukrainassa oli länsimielinen presidentti Jutsenko, ja varmaan siihen aikaan NATO-jäsenyyttä on jollain tasolla haikailtu, mutta tosiaan 2013 ei näin ollut, vaan presidenttinä oli Putinin sylikoira Janukovits. Mitään ongelmia ei välttämättä olisi tullut ja kaikki olisi voinut jatkua rauhallisesti, kun hän vain olisi suostunut allekirjoittamaan sen pitkään viritellyn yhteistyösopimuksen EU:n kanssa. Ukrainan kansalta paloi pinna kun näin ei tapahtunut.

Eli joku proffa syyttää länttä, vaikka tosiasiassa Putinin täysi joustamattomuus ja itsekkyys tässä on oikeasti ollut taustalla.

Ukrainassa voisi hemmetti olla venäjä-mielinen presidentti nytkin tälläkin hetkellä, jos vaan Putin olisi antanut Ukrainan edes hieman pelata molempiin ilmansuuntiin!
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt itsekään tuota videota kokonaan katsonut että syyttääkö suoraan länttä, mutta olet oikeassa että siitä diktaattori Putinin vallanhimosta ja itsekkyydestähän se koko tarve pitää oman pillin mukaan tanssivia puskurivyöhykkeitä kumpuaa. Ja hän kyllä saa kaikki naapurimaiden toimet perusteltua itselleen ja omalle kansalleen siten että "länsi provosoi" ja muuta vaihtoehtoa ei ollut kuin aseellinen väliintulo.
 
Eli ukrainassa ois hommat ok jos ne ois vaikka vähä eussa. Ja pressalla ois hyvät välit putinin kanssa. Mutta natoon ei tarttis haikailla. Eu sulkee ilmatilansa venäjältä. Suomi on hannannut vastaan. Venäjän hyökkäys | EU-komission puheenjohtaja von der Leyen kertoo Ukrainan sotaan liittyvistä lisätoimenpiteistä puolenyön jälkeen – Saksa sulkee ilmatilansa venäläiskoneilta: Venäjän hyökkäys | EU-komission puheenjohtaja von der Leyen kertoo Ukrainan sotaan liittyvistä lisätoimenpiteistä puolenyön jälkeen – Saksa sulkee ilmatilansa venäläiskoneilta
 
SmeO sanoi:
Venäjän rajanaapurin liiallinen länsimaistuminen on ongelma Venäjälle, joka pitää länsimaista demokratiaa uhkana. Venäjän näkökulmasta Ukrainan tulisi pysytellä neutraalina puskurivyöhykkeenä länteen. Ukraina ei ole pysytellyt puolueettomana, vaan on tavoitellut avoimesti Nato-jäsenyyttä.

Oheisessa kirjoituksessa hyviä pointteja Nato-jäsenyydestä: Ukraina, Suomi, Nato ja myyttiset ”turvatakuut” | Uusi Suomi Puheenvuoro
Kirjoituksessa viitataan myös aiemmin linkatussa videossa esille tulleeseen professori Mearsheimeriin.

- Naton 5. artiklaan sisältyy ehdollisuus eikä se tarkoita automaattista jäsenmaan puolustamista. Tähän vaaditaan yksimielisyyttä, ja silti on maan omissa käsissä arvioida, millaiset toimet se katsoo tarpeellisiksi.
- Turvatakuuta ei ole koskaan testattu, eikä tiedetä miten se tosipaikassa toimii.
- Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan (liittoutumattomuuden) ansiosta Suomea ei ole uhattu yli 70 vuoteen, joten miksi onnistunutta politiikkaa pitäisi muuttaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Kylmän sodan aikana Suomen politiikka oli "suomettunutta" mutta se toimi. Sen jälkeen meni 20 vuotta kun ajateltiin että Venäjä on ehkä demokratia tai sellaiseksi tulossa. Ei tarvitse niin stressata. Ja vasta ihan viime kuukausina ja viime päivinä on kaikille tullut esille millainen takapajuinen narsisitinen diktatuuri on kyseessä ainakin hallinnon osalta. Uuden tiedon valossa pitää arvioida tilannetta uudestaan.

Ja Venäjä ei ole nyt hyökännyt Balttiaan joka on säännöllisen epäsäännöllisesti vittuillut siihen suuntaan viimeiset 25 vuotta ilman kummoisia puolustusvoimia. Mutta se on hyökännyt Ukrainaan joka ei ole Naton jäsen. Samoin Georgiaan. Jas lähettänyt "rauhanturvaajia" Kazakstaniin ja käyttää Valko-Venäjän rajoja kuin omiaan. Kiina taitaa olla ainoa Venäjän rajanaapuri joka tekee aidosti itsenäistä politiikkaa kuulumatta Natoon. Suomihan ei tee vaan ollaan "puolueettomia" kun Venäjä niin haluaa.
 
Graf af Kexholm sanoi:
Pre-Scriptum: helvetissä on oma paikkansa niille, jotka dateeravat dokumentit "present" ilman tarkkaa aikamäärettä.

En tunne Ukrainan infraa tai maastoa niin hyvin, että osaisin sen perusteella kommentoida asiaa operatiiviselta kannalta, mutta se iso kymysmerkki on edelleen sodan tavoite. Tai ainakin se tavoite, mitä nyt kaivetaan, jos ensimmäinen päin honkaa mennyt tavoite oli Kiovan valtaus ja paraatimarssi.

Minun on vaikea nähdä, etteikö Venäjä tavoittelisi käytännössä lähes koko Ukrainaa itselleen, mahdollisesti pl. 1/3 läntinen osa Ukrainasta. Se, tulisiko tämä nukkehallitsijan myötä, jonkinlaisen "Avtonomicheskaja Ukrainskaja Narodnaja Respulika" -viritelmän myötä vai jollain fantsulla slaaviliitolla (Putin vetäytyy liittokokouksen sihteeriksi), en osaa sanoa.

Huolestuttavaa tässä on se, että toisin kuin edes Stalin, ei Putin järjestänyt (tai kyennyt, ties mitä agenttipeliä tässä on viime kuukausina pelattu) minkäänlaista tekosyytä sodalle. Fasistit ja narkkarit Kiovassa nyt ei mene läpi edes Venäjällä.

Kaikki nuo vaihtoehdot toisivat Venäjälle:

1.) Maayhteyden Transdnistriaan

2.) Hegemonian Mustallemerelle

3.) Suoremman ja lyhyemman länsirajan

4.) Mahdollisuuksia vaikuttaa mm. Romaniaan taloudellisesti, ja sitä kautta EU:hun.

Tyytyminen Krimiin, Luganskiin ja Donetskiin vaikuttaa liian vaatimattomalle saaliille tässä tilanteessa. Dneprin itäpuolen haltuunotto olisi tietyssä mielessä selkeä raja, mutta ilman Odessan seutua Transdnistria jäisi saavuttamatta.
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä mikä on tavoite, mutta nyt on tilanne se, että jos/kun rauhanneuvotteluja käydään kohta, niin alkaa melkein Ukraina olla etulyöntiasemassa niissä neuvotteluissa etenkin kun huomioidaan kansainväliset pakotteet...

Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä: Krim vuokrataan Venäjälle 50 vuodeksi, Donbass saa jonkin tason itsehallinnon Ukrainan tosiasiallisessa alaisuudessa, vihollisuudet lopetetaan ja sotakirves haudataan ja eletään rauhallisesti. Mahdollinen NATO-jäsenyys ei ole uhka Venäjälle koska Krimistä ja Donbassista on sopu.
 
Ajattelematta itse sotaa suoranaisesti, joka on käynnissä, on kyllä Jenkit, Kanada ja EU pistänyt aivan järkyttävästi likoon myös Zelenskyin puolesta. Ukrainan eteen on tehty aivan valtavasti todella merkittäviä asioita, on lentokiellot, toimitettu aseita, annettu merkittäviä avustuksia, on koulutettu aiemmin porukkaa, nyt uusimmat pakotteet, jne..

Toki tätä kaikkea on kiihdyttänyt itse Putin, mutta todella merkittäviä toimia silti tehty Ukrainan eteen. Tietysti tämä on hyvä asia, kuitenkin, olen miettinyt mitkähän ovat olleet ne tärkeimmät asiat, jotka ovat pistäneet kaikki maat sanoista tekoihin?

Tämä sota lähti vähän kuitenkin politiikkojen osalta hyveposeerauksella liikkeelle, jossa samalla soijalattea siemaltaessa oli kiva Twitteriin tuutata "hyihyi Venäjä" ja "minä tuomitsen", mutta nyt on aivan eri ääni kellossa. Asenne alkaa olemaan suoraan sanottuna aivan sama onko Venäjä vai Vatikaanit, täältä pesee ja linkoaa.

  • Onko jotain aiemmasta historiasta, mitä Trump yritti vehkoilla ja kiristää, mutta Zelenskyi ei paljastunutkaan korruptoituneeksi poliitikoksi ja jenkit tietävät, etä Zelenskyihin voi luottaa?
  • Kaikkien patoutunut viha ja turhautuminen Venäjää vastaan alkaa purkautumaan?
  • Alkupäivien jälkeiset raukkamaiset hyökkäkset Venäjän puolelta siviilikohteisiin?
  • Näkeekö NATO myös Ukrainan hyödyn puskurina Venäjää vastaan? Vähän kuten Venäjä haluaa rakentaa lääniä Moskovan ympärille
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
En tiedä mikä on tavoite, mutta nyt on tilanne se, että jos/kun rauhanneuvotteluja käydään kohta, niin alkaa melkein Ukraina olla etulyöntiasemassa niissä neuvotteluissa etenkin kun huomioidaan kansainväliset pakotteet...

Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä: Krim vuokrataan Venäjälle 50 vuodeksi, Donbass saa jonkin tason itsehallinnon Ukrainan tosiasiallisessa alaisuudessa, vihollisuudet lopetetaan ja sotakirves haudataan ja eletään rauhallisesti. Mahdollinen NATO-jäsenyys ei ole uhka Venäjälle koska Krimistä ja Donbassista on sopu.
Napsauta laajentaaksesi...
Voipi olla että Putin mieluummin tuhoaa kaikki kuin suostuu neuvottelemaan "suurvaltana" pienemmän ehdoilla. Hullu mies ja hullummaksi varmasti menee pakotteiden jälkeen.
 
nikidaa sanoi:
Voipi olla että Putin mieluummin tuhoaa kaikki kuin suostuu neuvottelemaan "suurvaltana" pienemmän ehdoilla. Hullu mies ja hullummaksi varmasti menee pakotteiden jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
No kun taas tähän mennään, niin luotan ihmisyyteen sen verran, että Putin (ja lähipiirit?) laitetaan pakettiin omien puolesta, jos totaallisen överiksi on menossa. Ydinaseita meinaan. on taidettu aiemminki historiassa protokollista poiketa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Sä olet ollut päivän uutispimennossa, mutta noi venäläiset on saattaneet olla viikkoja... Kännykätkin on kerätty pois.

Voihan se olla tottakin että ovat luulleet olevansa muualla, mutta luulisi tyhmemmällekin selviävän ympäristöä tarkkailemalla että ollaan eri maassa kuin aiemmin.. Ihan nyt hemmetti vastaantulevien autojen rekkareista lähtien!
Napsauta laajentaaksesi...

Luulisi yksinkertaisimmankin varusmiehen siinä vaiheessa tajuavan, että kyseessä ei ole harjoitus kun aletaan pistimiä jakaa, kovilla pitää alkaa ampumaan vihollista ja raatoja riittää reitin varrella.

En osaa kuvitella tapaa jolla Venäjä saisi edes valtauksen jälkeen pidettyä Ukrainan hallussaan.
 
emagdnim sanoi:
No kun taas tähän mennään, niin luotan ihmisyyteen sen verran, että Putin (ja lähipiirit?) laitetaan pakettiin omien puolesta, jos totaallisen överiksi on menossa. Ydinaseita meinaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskin ydinaseisiin koskee heti, sodanjulistus koko länttä vastaan ja propagandan turvin saa kansan mukaan? Tietää häviävänsä sodan mutta on ainakin jonkinlainen tuki ydinaseiden käytölle kun Venäjään hyökätään ja valtion olemassaolo on uhattuna.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
No tottakai ne otti sen tavoitteeksi 2014 kun maahan oli perhana hyökätty ja Krim aneksoitu! Doh!

Aiemmin 00-luvulla Ukrainassa oli länsimielinen presidentti Jutsenko, ja varmaan siihen aikaan NATO-jäsenyyttä on jollain tasolla haikailtu, mutta tosiaan 2013 ei näin ollut, vaan presidenttinä oli Putinin sylikoira Janukovits.
Napsauta laajentaaksesi...

Jostain kumman syystä Juštšenko sairastui presidentinvaalien aikaan, ei mutta se oli vaan dioksiinimyrkytys, sattuuhan noita alvariinsa. Ei sentään tippunut ikkunasta.
 
Halpuuttaja sanoi:
Elon Musk vastasi Ukrainan hallinnon pyyntöön ja laittoi Starlinkkiä Ukrainan ylle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

On se Äijä. Isolla Ä:llä. 2000-luvun pioneeri niin monessa asiassa, silti jalat maassa mitä katsonut haastatteluita yms.
 
Halpuuttaja sanoi:
Elon Musk vastasi Ukrainan hallinnon pyyntöön ja laittoi Starlinkkiä Ukrainan ylle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Musk ei voisi edes halutessaan estää starlink-satelliittien lentämistä ukrainen yli - lähinnä kyse on siitä, että toimittaako hän niitä lautasantenneja ukrainaan vaiko ei.
 
pagus sanoi:
Jos totta niin tällä on aivan valtava vaikutus, lähtee puhelut liikkeelle mitä tämä muka on ja kun alkaa selviämään, että se lapsi/lapsenlapsi on oikeasti sodassa niin sitten alkaa tapahtua. Ja kaikki leviää todella nopeasti
Napsauta laajentaaksesi...

Epäilen vahvasti, että kyseessä on feikki video.

Toki hauska olisi jos kyseessä olisi aito temppu, mutta hyvin vaikea useamman tv-kanavan lähetykseen on saada vaihdettua omaa sisältöä.
 
hoppa sanoi:
Mulle on ainakin ihan sama mikä on ryhmän tausta jos maataan puolustavat.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa olla hyvinkin varovainen mielipiteistä....
Tämän hetkisessä tilanteessa kyllä,mutta millaisen historian omaavana yksikkönä? Olin itsekin aikaisemmin ihmeissäni koko Natsi-termistä Ukrainan yhteydessä. Tämä siis The Guardian:n tekemän selvityksen mukaan vuodelta 2014.(Löytyy Googlella: Azov The Guardian). Tämän mukaan muodostavat uhan Ukrainan hallitukselle kun separatistien ja Ukrainan välinen konflikti on ohi.Äärioikeistolaisuus herättää huolta.
Kymmeniä Azov taistelijoita haastateltu ja tulos jotain seuraavaa: Monilla häiriintyneitä poliittisia näkemyksiä ja melkein kaikki aikoivat viedä taistelun Kiovaan, kun sota idässä on ohi. Myös havaintoja Hitlerin ihannoimisesta ja holokaustin kieltämisestä.

YK:n raportin mukaan vuodelta 2016 Azov syyllistynyt Donetskin ja Luhanskin alueella tappamisiin,joukkoryöstöihin,mielivaltaisiin pidätyksiin,kaltoinkohteluun ja kidutukseen.
Osastosta on kirjoittanut myös Foreign Policy ja Time Magazine: Molemmat toteavat sen olevan äärioikeistolainen uusnatsiliike.
Time lehden mukaan: Azovilla keskeinen rooli äärioikeistolaisessa verkostossa joka ulottuu Kalifornian ja Euroopan halki aina Uuteen-Seelantiin.
Entinen FBI tutkija selvittänyt,että Azoviin liittynyt viimeisen kuuden(6) vuoden aikana yli 17,000 taistelijaa viidestäkymmenestä(50) eri maasta.
Ovat nykyään osa Ukrainan aktiivista sotajoukkoa sekä mukana paikallisessa että kansallisessa politiikassa.Ovat luomassa uutta Ukrainalaista identiteettiä.

Mikä tästä kaikesta on loppujen lopuksi propagandaa ja totuutta, jää lukijan itsensä päätettäväksi. Mutta jos tämänkin palstan länsimaisen median ylistyshuutoja on uskominen,tulisi 90% tästä tarinasta olla totta.
Tämä taas antaa uuden ulottuvuuden ymmärtää Itänaapurin ajatuksen juoksua.Siellä on sanottu vuosikausia puolustettavan omiaan myös rajan toisella puolen.

Onko tällaisen organisaation oleminen oikeutus hyökkäykselle?NO EI TODELLAKAAN OLE!!Ei missään tilanteessa!
Onko tällaisen uusnatsiosaston nimen sivuuttaminen hokien "fake propaganda news" lausetta?No toivon ainakin,että ei...kokonaiskuvan luominen on asioihin perehtymistä. Kannattaa ajatella näitä asioita.

En minä ainakaan haluais olla tällaisen osaston kanssa tekemisissä.

Laitan toisenkin kerran tämän Puopolan esityksen aiheesta josta löytyy linkit kaikkiin lähteisiin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
ddude sanoi:
Voisko Putin olla niin häikäilemätön että painaa omien joukkojen varusmiehet ja vanhentuneet t-72 yms ekana tarkoituksella "tykinruoaksi" ja vasta sitten paremmalla kalustolla ja joukoilla?

Sinänsä ei uutta kun miettii puna-armeijan perinnettä, mutta luulisi että toi kostautuisi kotimaassa aika rankalla tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Paras kalusto taitaa olla sitä, mitä kentällä nähdään: T-72B3, T-80BVM, Ka-52 jne. Ne Armatat ja muut wunderwaffet ovat jääneet rahan puutteen vuoksi kehitysasteelle ja pelkiksi paperitiikereiksi.

ddude sanoi:
Onkohan oikea havainto: "Osa niistä on Venäjän uusimpia Armata-panssarivaunuja."
www.hs.fi

Venäjän hyökkäys | Paikallisjohtaja: Harkova on taas täysin Ukrainan hallinnassa – HS seurasi rajalla, kuinka raketinheittimet tulittivat kohti Ukrainaa

Harkovassa on puolitoista miljoonaa asukasta, ja ukrainalaiset ja venäläiset ovat viime päivinä taistelleet sen hallinnasta. HS seurasi viikonloppuna sotatoimia Venäjän puolella rajaa.
www.hs.fi www.hs.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Huomioiden, että kirjoittajan mukaan MT-LB on panssarivaunu, niin aika epätodennäköistä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä
Napsauta laajentaaksesi...
Jos Ukraina ja Venäjä päätyvät jonkinlaiseen sopimukseen, länsi varmaankin pääosin purkaa pakotteet eikä Putin lähipiireineen joudu tuomiolle. Tietysti Venäjän kyky aggressioihin on vähäksi aikaa nollattu, mutta taustalle jää luultavasti kytemään syvä katkeruus tappiosta. Sitten jos se vielä leivotaan osaksi nationalistista propagandaa, jolla kasvatetaan kansallismielisyyttä ja silovikkien valtaa Venäjän johdossa.

Tietysti sodan lopettaminen Ukrainassa on ihan ensisijainen asia, mutta onpa kyllä paska tilanne, jos tällaisen sopimuksen seurauksena Putin & kumppanit selviävät rikoksistaan ilman mitään varsinaisia seurauksia.
 
Eurooppa on yhtenäinen ja se tuntuu hyvältä tämän kaiken paskan keskellä. Putler pelasi korttinsa EU:n keskinäisiin erimielisyyksiin, hitauteen ja byrokratiaan. Ihan rehellisesti sanottuna olen yllättynyt itsekin miten hyvin koko EU on puhaltanut toistaiseksi yhteen hiileen. Juuri nyt tuntuu hyvältä olla EU-kansalainen, mutta samaan aikaan todella surulliselta että Ukraina on silti yksin.. En ole koskaan tuntenut mitään niin vaikuttavaa kuin tuo Zelenskyn tsemppaus omalle kansalleen.
 
Pienenä "kevennyksenä", näissä T-72:n päälle rakennetuissa TOS-1 raketinheitinvaunuissa on hyvä "reaktiivinen suoja" topdown -ohjushyökkäyksiä vastaan... ;)

Daily Mailin mukaan noita olisi matkalla Ukrainaan...

Heavy_flamethrower_system_%22Solntsepyok%22_during_the_%22Armiya_2020%22_exhibition_%28front_view%29.jpg
 
Anomuumi sanoi:
Olisikohan mitään tekemistä asialla kun Trump mainitsee että jos hän olisi ollut johdossa koko sotaa ei olisi ikinä käyty.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä hyökkäystä on valmisteltu vuosia. Venäjä ei kykene kovin nopeasti rakentamaan tuon kokoista sotakassaa, valmistautua pakotteisiin ja saada tarpeeksi kehittyneitä aseita muuten. Aikaisemmat pakotteet hidasti tuota enemmän.


Joo emme tiedä mitä olisi tapahtunut Trumpin aikana, mutta jos ukko kutsuu hommaa nerokkaaksi, ei tajua kumpi hyökkää jenkit vai venäjä, niin tuskin se ainakaan paremmin olisi pärjännyt.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä: Krim vuokrataan Venäjälle 50 vuodeksi, Donbass saa jonkin tason itsehallinnon Ukrainan tosiasiallisessa alaisuudessa, vihollisuudet lopetetaan ja sotakirves haudataan ja eletään rauhallisesti. Mahdollinen NATO-jäsenyys ei ole uhka Venäjälle koska Krimistä ja Donbassista on sopu.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuulostais hyvältä kompromissilta molempien puolesta. Veikkaan vain, että Putin ei hevillä tästä häviäjänä lähde. Sitähän toi olisi hänelle ottaen huomioon aiemmat vaatimukset ja oletettavat tavoitteet. Suomi 2.0.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 274
Viestejä
4 897 596
Jäsenet
78 961
Uusin jäsen
Korppiqt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom