Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Olisikohan mitään tekemistä asialla kun Trump mainitsee että jos hän olisi ollut johdossa koko sotaa ei olisi ikinä käyty.
Tätä hyökkäystä on valmisteltu vuosia. Venäjä ei kykene kovin nopeasti rakentamaan tuon kokoista sotakassaa, valmistautua pakotteisiin ja saada tarpeeksi kehittyneitä aseita muuten. Aikaisemmat pakotteet hidasti tuota enemmän.


Joo emme tiedä mitä olisi tapahtunut Trumpin aikana, mutta jos ukko kutsuu hommaa nerokkaaksi, ei tajua kumpi hyökkää jenkit vai venäjä, niin tuskin se ainakaan paremmin olisi pärjännyt.
 
Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä: Krim vuokrataan Venäjälle 50 vuodeksi, Donbass saa jonkin tason itsehallinnon Ukrainan tosiasiallisessa alaisuudessa, vihollisuudet lopetetaan ja sotakirves haudataan ja eletään rauhallisesti. Mahdollinen NATO-jäsenyys ei ole uhka Venäjälle koska Krimistä ja Donbassista on sopu.
Kuulostais hyvältä kompromissilta molempien puolesta. Veikkaan vain, että Putin ei hevillä tästä häviäjänä lähde. Sitähän toi olisi hänelle ottaen huomioon aiemmat vaatimukset ja oletettavat tavoitteet. Suomi 2.0.
 
Luulisi yksinkertaisimmankin varusmiehen siinä vaiheessa tajuavan, että kyseessä ei ole harjoitus kun aletaan pistimiä jakaa, kovilla pitää alkaa ampumaan vihollista ja raatoja riittää reitin varrella.

En osaa kuvitella tapaa jolla Venäjä saisi edes valtauksen jälkeen pidettyä Ukrainan hallussaan.
Kuten sanoin pitkään ennen Putlerin rondoa, tarjolla on vain Putinin hallinnon loppu.

Miksi kaikki voimat eivät ole hyökänneet? Miksi kaikki sotavoimat eivät ole diktaattori-Putinin räsynukkeja? Miksi kenraalit pistivät Trumpin paitsioon oman hallintokautensa lopussa? Diktaattorit ovat hulluja ja huonoimmillaan tyhmiä. Mutta en ikinä aliarvioi Venäläisen kenraalikunnan osamista ja ymmärrystä.

Siinä missä Putin sekoilee Ukrainan valloituksessa, uhkaillen ydinsodalla itään ja länteen, kenraalikunta on ammattisotilaiden eliittiä. Ei hampaidenkiskoja-KGB:tä. Putin on seniili.
 
Kuulostais hyvältä kompromissilta molempien puolesta. Veikkaan vain, että Putin ei hevillä tästä häviäjänä lähde. Sitähän toi olisi.
No, jos se lähti mukamas Donbassin rauhaa turvaamaan, niin voihan se eräänlaisena voittajana kansalleen esiintyä. Plus se, että Krim olisi nyt oikeasti ja laillisesti Venäjän (ainakin 50 vuotta). Vesi virtaa Krimille, ehkä bisneksetkin ja kaikki on hyvin. No ei kaikki ole hyvin, mutta tällaista se voisi kansalleen selittää.
 
Vähän ihmetyttää että kun nyt on mm. Lavrovin masseja jäädytetty ja aikaisemmin sama kohtalo oli Venäjän hallintoon kuuluvilla että kun suomalaisilla ministereillä saattaa olla puolisen miltsiä asuntolainaa.
 
En tiedä mikä on tavoite, mutta nyt on tilanne se, että jos/kun rauhanneuvotteluja käydään kohta, niin alkaa melkein Ukraina olla etulyöntiasemassa niissä neuvotteluissa etenkin kun huomioidaan kansainväliset pakotteet...

Jos mä olisin Zelenskyy, niin esittäisin Putinille tiukan tarjouksen josta hän ei voi kieltäytyä: Krim vuokrataan Venäjälle 50 vuodeksi, Donbass saa jonkin tason itsehallinnon Ukrainan tosiasiallisessa alaisuudessa, vihollisuudet lopetetaan ja sotakirves haudataan ja eletään rauhallisesti. Mahdollinen NATO-jäsenyys ei ole uhka Venäjälle koska Krimistä ja Donbassista on sopu.

Niin, paitsi vastapelaajana on sekopäinen "Gandhi" joka voi vetäistä jopa nuket käyttöön. Putin ei tässä vaiheessa halua näyttää mitään heikkouksia itsestään tai se on game over.
 
No, jos se lähti mukamas Donbassin rauhaa turvaamaan, niin voihan se eräänlaisena voittajana kansalleen esiintyä. Plus se, että Krim olisi nyt oikeasti ja laillisesti Venäjän (ainakin 50 vuotta). Vesi virtaa Krimille, ehkä bisneksetkin ja kaikki on hyvin. No ei kaikki ole hyvin, mutta tällaista se voisi kansalleen selittää.
Turhaan mihinkään kompromissiin suostua jos kerran Venäjä noihin suostuisi, se suostuu myös Krimin ja nukkehallintojen siirtämisestä Ukrainan hallintoon.

Se on silloin hävinnyt sodan ja pahasti kun suostuu muuhun kuin omiin vaatimuksiinsa.
 
Kyllähän tuo melkoisen nerokkaalta näytti silloin kolme päivää sitten, Putlerin kierrätyskeskusjoukot ei tosin toimineet odotetulla tavalla
En mä nähnyt mitään nerokasta vanhassa "rauhanturvaaja"-pelissä. Jokainen tiesi mitä noi oikeasti on. Siis jos omaa kengännumeroa suuremman ÄO:n.
 
Niin, paitsi vastapelaajana on sekopäinen "Gandhi" joka voi vetäistä jopa nuket käyttöön. Putin ei tässä vaiheessa halua näyttää mitään heikkouksia itsestään tai se on game over.
Jos Putin suostuu lähtemään rauhanneuvotteluihin Unkariin, niin luulisi sen olevan silloin valmis jonkinlaiseen kompromissiin. Turhaahan se muuten olisi neuvotella.

Mutta nyt kun sota ei suju toivotusti Venäjän kannalta, niin jokaisen päivän myötä Ukrainan sananvalta mielestäni kasvaa noissa mahdollisissa neuvotteluissa. Jos Ukraina ei suostu antautumaan, niin Putinin on pikku pakko taipua johonkin kompromissiin ellei halua sotia ikuisesti sotaa jota ei oikeastaan voi voittaa. Sitä paitsi Ukraina saa koko ajan uusia moderneja aseita lännestä, kun taas Venäjän varastot ehtyy.
 
Miksi tätä vasemmistolaisten pesäkettä pitäisi seurata? Sieltä ei saa puolueetonta tietoa.
Ihan samaa kamaa tuuttaavat.. sivuston tekniikka vain pirusti parempi näin foorumijakoja ajatellen. Jos ei nyt harhauduttais aiheesta. Oli vain ehdotus, jos joku ei ole vielä hokannu. Ei tarvi verenpainettansa nostattaa.
 
Vähän ihmetyttää että kun nyt on mm. Lavrovin masseja jäädytetty ja aikaisemmin sama kohtalo oli Venäjän hallintoon kuuluvilla että kun suomalaisilla ministereillä saattaa olla puolisen miltsiä asuntolainaa.
Lavrovin omien sanoen mukaan hänellä ei ole euroa/taalaa/ruplaakaan ulkomailla, joten ei pitäisi olla mitään varoja jota jäädyttää. Suomalaisen ministerin liksan maksaa Suomen valtio niin epäiletkö nyt että vastaavilla pakotteilla ministeri ei pystyisi ottamaan liksaansa kotimaiseen pankkiin ja maksamaan lainaansa samaan pankkiin?
 
Näin on. Minä käytin kuin käytinkin aikaani tuon paskahaastattelun katsomiseen(en toki kokonaan). Luentoa olin katsonut jo aiemmin.

Minulle selvisi paljon haastattelusta. Ei niinkään uutta tietoa tapahtumista, vaan se mistä kontekstista asiaa tässä katsotaan ja halutaan esitellä. Se konteksti ei ehkä palvele ihmiskunnan, tavallisen ukrainalaisen tai Suomen kaltaisen valtion etua. Varmaan monien yksilöiden tai ehkä Yhdysvaltain lyhytnäköistä etua. Kun kylmän äärirelativistisesti puhutaan siitä, että US on ehkä tehnyt strategisen virheen tai toiminut väärin motiivein, se ei paljonkaan minua kiinnosta. Ei myöskään melko lähellä tätä oleva Venäjän etu. Venäjän öykkäröinti ei ole alkanut lännen liiallisesta etenemisestä politiikassa edeltäen Ukrainan tai Georgian kriisiä. Ei Putinia sen jälkeen nostettu presidentiksi. En myöskään hyväksy asennetta, jossa maita voidaan hylätä ankean aatteen etupiiriin kauhun tasapainon säilyttämiseksi tai rahan tekemiseksi. Ankea aate tulee lopulta kokonaan poistaa. Tietysti joku amerikkalainen mieluusti omien bisnestensä vuoksi haluaisi, että ukrainalaiset eläisivät paskassa möyrien sukupolvesta toiseen. Samoin tehtiin Baltian kansoille ja suomalaisillekin yritettiin, kun ryssä tunki amerikkalaisella kalustolla länsimaista possunsäilykettä syöden tänne tappamaan ja raiskaamaan sivullisia.

Totta kai se on Putlerille ikävää, että NATO ei nöyristele ja pysy korkeintaan puolimatkassa pyrkien pönkittämään ankean aatteen blokin vahvistumista ennalleen. Ei tätä varten tarvitse kehottaa länsimielisiä katsomaan 80 minuuttia syöpää. Voi myös sanoa suoraan perseisiä Tehtaankadulta. :mad:
Tää oli aitoa suomalaista palautetta. Vanja (Putinistit) ovat jo niin nyyppiä, että ne eivät tajua että Novgorod/Venäjä/NL/Venäjä on meille tutumpi.

Suomi on maailman koulutetuimpia kansoja.

Venäjä on Italian kokoinen talous. EU kilpailee samassa kategoriassa USA:n ja Kiinan kanssa. Venäjä on taloudellisesti pelkkä alaviite ja öljydiktatuuri.

Pietarin trollit ovat tosiaan lahjattomia retuja. Toi kökkökakkapropaganda on ollut niin selvää, että inkompetenssi naurattaa. Luuliko ne tosiaan, että ne saa Suomalaiset tappelemaan keskenään Venäjän edessä?! Huutonauru. Ehkä trollit eivät ymmärrä veljeyttä ja kansallismieltä. Ehkä niillä ei ole kansakuntaa, vaan ainoastaan kasa diktaattorin valheita.

Minä olen, kuten esi-isäni jo 500 vuotta, Suomalainen. Identiteetti ei ole muuttunut, eikä ole tarvinnut keksiä juutalaisnatseja oman sadun pönkittämiseksi. Putinin sadut ovat todella heikkoja. Vanha ja heikko mies. Jeltsinistä pidin, ja hän oli rauhan lähettiläs itään ja länteen.
 
Jos Ukraina ei suostu antautumaan, niin Putinin on pikku pakko taipua johonkin kompromissiin ellei halua sotia ikuisesti sotaa jota ei oikeastaan voi voittaa.

Putin voi ottaa käyttöön poltetun maan taktiikan jos sota kestää liian kauan. Se lähtee maasta varmasti mutta tuskin hävinneenä neuvottelujen kautta. Syyriassa pommitti siviilejä joten kokemusta löytyy.
 
Niin, paitsi vastapelaajana on sekopäinen "Gandhi" joka voi vetäistä jopa nuket käyttöön. Putin ei tässä vaiheessa halua näyttää mitään heikkouksia itsestään tai se on game over.
Ahahha. Ei halua näyttää 70 v kortisonipöhöttynyt ukko heikkouksiaan? Esim. itsensä nolaaminen maailman ja kenraalikunnan edessä? Provosoimaton hyökkäys veljeskansaa kohtaan? Sekopäinen sönkötys ydinaseista?

Mikä tuossa kertoo vahvuudesta?
 
Ahahha. Ei halua näyttää 70 v kortisonipöhöttynyt ukko heikkouksiaan? Esim. itsensä nolaaminen maailman ja kenraalikunnan edessä? Provosoimaton hyökkäys veljeskansaa kohtaan? Sekopäinen sönkötys ydinaseista?

Mikä tuossa kertoo vahvuudesta?

Ei voi käyttää normaali-ihmisen logiikkaa siihen mikä hänen mielestään on heikkouden näyttämistä ja kasvojen menettämistä.
 
Se kulutus siirtyy vain länsimaisiin ketjuihin sitoutuneisiin yrittäjiin. En yhtään ihmettele vaikka (Lukoil) Teboilin ketjukseen valinneilla olisi jotain sympatioita Venäjää kohtaan.

Vai että Pentti Perustallaaja -yrittäjällä on suuri salainen motiivi tukea ryssää?

Ei hyvää päivää taas...
 
Putin voi ottaa käyttöön poltetun maan taktiikan jos sota kestää liian kauan. Se lähtee maasta varmasti mutta tuskin hävinneenä neuvottelujen kautta. Syyriassa pommitti siviilejä joten kokemusta löytyy.
TOS-1:a näyttäisi olevan liikkeellä. Niillä saa kyllä aikalailla damagea tehtyä.
 
"Sori, en voi maksaa noita sakkoja, kun SWIFT ei mene läpi. No hard feelings, eh?"

Monessa paikassa asemat ovat lähellä tosiaan. Voi olla vaikeata löytää uutta ketjua, joka haluaa toisen aseman entisen vierelle.

Tää on ongelma myös sille yrittäjälle oikeasti! Koska Teboil omistaa nuo kiinteistöt ja yrittäjät ovat siellä ns. vuokraperiaatteella... Tiedän pari tämmöistä "huoltoasemaa" ja toinen yrittäjä, muista syistä, teki konkan... - Tai kai Lukoil noi kiinteistöt omistaa, not sure...
 
Ahahha. Ei halua näyttää 70 v kortisonipöhöttynyt ukko heikkouksiaan? Esim. itsensä nolaaminen maailman ja kenraalikunnan edessä? Provosoimaton hyökkäys veljeskansaa kohtaan? Sekopäinen sönkötys ydinaseista?

Mikä tuossa kertoo vahvuudesta?

Eihän Putin taida itseään nähdä missään näissä asetelmissa?
 
Viimeksi muokattu:
Putin voi ottaa käyttöön poltetun maan taktiikan jos sota kestää liian kauan. Se lähtee maasta varmasti mutta tuskin hävinneenä neuvottelujen kautta. Syyriassa pommitti siviilejä joten kokemusta löytyy.
Poltetun maan taktiikka liittyy perääntymiseen. Se mistä puhut on silkkaa terroria.
 
Pienenä "kevennyksenä", näissä T-72:n päälle rakennetuissa TOS-1 raketinheitinvaunuissa on hyvä "reaktiivinen suoja" topdown -ohjushyökkäyksiä vastaan... ;)

Daily Mailin mukaan noita olisi matkalla Ukrainaan...

Heavy_flamethrower_system_%22Solntsepyok%22_during_the_%22Armiya_2020%22_exhibition_%28front_view%29.jpg
Näistä on (väitetysti) havaintoja Krimin pohjoispuolella lauantailta.
 
Tää on ongelma myös sille yrittäjälle oikeasti! Koska Teboil omistaa nuo kiinteistöt ja yrittäjät ovat siellä ns. vuokraperiaatteella... Tiedän pari tämmöistä "huoltoasemaa" ja toinen yrittäjä, muista syistä, teki konkan... - Tai kai Lukoil noi kiinteistöt omistaa, not sure...
Alkuperäinen juttu liitty (mistä tää keskustelu edelleen kumpuaa) siihen, että käytännössä vain pumput oli vuokrattu teboilille. Myymälän myyynnit normaalisti myyjälle itselleen. Tämä siis: Ukraina, Krim, Donbass ja sota Venäjää vastaan

Meillä on kyllä pihalla Teboilin mittarikenttä mikä on vuokrattu Teboilille, mutta henkilökuntamme työskentelee sisätiloissa ja sisäkauppa on se mikä henkilökuntaamme työllistää.

Ton jälkeenki vielä ehdotettiin vaihtoa toiseen, mutta lukihäröä liikenteessä:
On myös kommentoitu lipunvaihtoa tms. Lähes kaikilla kauppiailla on pitkät sopimukset ja kuten meilläkin.
 
Ei ole. Neot (ABC, ST1, Shell) hankkii öljynsä pääosin muualta ja pääosin muuta kuin Venäjän raakaöljyä.

En tiedä olenko väärässä mutta Nesteen MyDiesel, jota abc myy jollain Nero -nimellä ja ST1 jollain muulla... lienee kotimaisesta jätteestä puristettua ja Neste taisi vakuuttaa ettei täällä tehty MY sisällä edes palmua, joten se voisi olla dieselkuskeille venäjä-vapaata dieseliä, tosin sen 20 senttiä kalliimpaa kuin tavallinen (jonka alkuperästä ei niin vakuutta...)

Mielenkiintoista nähdä alkaako mittareilla näkymään tuotteen alkuperämaa... kuten lihatiskillä... - itseasiassa, tässä tilanteessa, olisi jopa markkinoinnin kannalta hyvä veto?
 
Voisko Putin olla niin häikäilemätön että painaa omien joukkojen varusmiehet ja vanhentuneet t-72 yms ekana tarkoituksella "tykinruoaksi" ja vasta sitten paremmalla kalustolla ja joukoilla?

Sinänsä ei uutta kun miettii puna-armeijan perinnettä, mutta luulisi että toi kostautuisi kotimaassa aika rankalla tavalla.
Tähän taustaksi olisi kiinnostavaa jos jollakin on tarkempaa tiedustelutietoa kaluston määristä.

Jos ei täysin ala aliarvioimaan venäläisten osaamista, voisi veikata, että valloitussotaan on ollut erilaisia taktiikoita eri maihin. Esim. Ukrainan on uskottu romahtavan ensimmäisen aamun pommituksella ja sen jälkeen mortit paskakalustolla yhdessä erikoisjoukkojen kanssa olisivat pyyhkineet läpi maan ja tappaneet presidentin ja miehittäneet kapinalliset maakunnat ja jatkaa tästä Transnistriaan ja Valko-Venäjälle. Oli varmasti tiedossa, että tämä johtaisi pakotteisiin, mutta että vastapakotteet olisivat hiljentäneet EU-maat ja sen jälkeen olisi voinut yhdessä paremman kaluston kanssa kaapata Suomen ja Baltian, ehkä Ruotsinkin. Venäjä myös saattoi luottaa siihen, että voi uhrata tykinruuaksi kaikki itäisemmät paskastanien asehullut ja pakkovärvätyt.
 
Yleisesti ottaen aika moni ei tiedä mitä tapahtuu ja miksi,

suomen liittyminen natoon ei todellakaan auttaisi asiaa millään tavalla, vain vaan nostattaa ww3:sen todennäköisyyttä ja sitä ei kukaan tervejärkinen suomessa, euroopassa tai maailmalla, halua.

Jaa, meinaat oikeasti, että suomella on vaa'ankieliasema tässä maailmanpolitiikassa? Kuka sun nettiliittymän maksaa? Pahoittelut, ei ollut tarkoitus...
 
Ei mene kansanvalloilla hyvin. Osoittaa vain sen että Venäjä on niiden takana ollut viimeiset 8 vuotta, muutenhan Ukraina olisi ne saanut hallintaan.


Mites muute, päässy unohtuun; Kuka sen matkustajalentokoneen lopulta alas ampui? Oikeuden mukaan siis.
 
Jaa, meinaat oikeasti, että suomella on vaa'ankieliasema tässä maailmanpolitiikassa? Kuka sun nettiliittymän maksaa? Pahoittelut, ei ollut tarkoitus...
Älä huoli, ei vastannut mullekkaan. Se oli se video, jonka pitäis silmät avata.
 
Aika paljon epäileviä kommentteja. Ainaki ton tankkimäärän suhteen (joka kieltämättä on iha perhanan paljon, jopa Venäjän mittapuussa). Tarttee ensinnäki iha pirusti löpöä.

Jos sieltä olisi tosiaan tulossa jokin jumalaton panssarilaivue kaupunkiin, niin sitten Hops Pietari! olen valmis ottamaan Venäjän asevoimista sopivan pestin aselajitarkastajana sopivasta korvauksesta (oblasti tai kaksi läänitykseksi), kun siellä selvästi tarvittaisiin vähän konsultointia näissä sotatouhuissa.

Jos nyt oletetaan, että kyseessä eivät ole varsinaiset taistelupanssarivaunut vaan rynnäkkö/miehistönkuljetuvaunut, puhuttaisiin karkeasti 3000 – 6000 jalkaväkimiehestä. Mahdotonta toki sanoa, onko tuossa 500:ssa mukana huollon ja tuen osat. Yleensä panssarivoimia ei ole tarkoitus lähettää mihinkään suurkaupungin kaduille sumppuuntumaan, joten uutinen lienee tornihuhua.
 
Mites muute, päässy unohtuun. Kuka sen matkustajalentokoneen lopulta alas ampui? Oikeuden mukaan siis.
Olikohan niin, että ampujaa ei lopulta nimetty. Laite millä ammuttiin, kyllä tiedetään.


Ei mene kansanvalloilla hyvin. Osoittaa vain sen että Venäjä on niiden takana ollut viimeiset 8 vuotta, muutenhan Ukraina olisi ne saanut hallintaan.


Nämähän olivat jo silloin 2014/2015 lähellä pyyhkiytyä pois kartalta jopa silloisilla ukrainan asevoimilla, mutta siinä vaiheessa venäläinen tuli väliin ja tuli käänne.
 
Ja kuten olenkin jo aijemminkin tainnut sanoa, ihan vain jo Putkosen ja Bäckmanin twitteriä seuraamalla voi päätellä, että venäläiset eivät todellakaan ole edistyneet. Ensinmainittu höpisee kuinka luganskissa on "edetty nopeasti" ja Bäckman jo huutelee kuinka "Natsi-Ukrainan juntta on kaatunut eli regiimi on lakannut olemasta "
Siinä olisikin toiveiden täyttymys, kun ukraina onnistuisi ottamaan edes toisen noista kiinni ja pistämään vaikka sitten tien täytteeksi.
 
Veikkaan että kohta on valkovenäjän ja venäjän diktaattorit narun jatkeena
 
Kaikki olis äkkiä ohi, JOS venäjällä saatais kansa lumipallon tavoin liikkeelle. Jos. Vaatii kyl vittuna rohkeutta lähteä mukaan.
Nythän siihen olisi hyvä tilaisuus kun kuulemma kansalliskaartiakin on nähty Ukrainassa sotimassa. Ei ehkä riitä Putinilla miehet massiivisten mielenosoitusten taltuttamiseen nyt. Nimenomaan massiivisten. Jos miljoona moskovalaista änkee kaduille, niin good luck yrittää pitää niitä kurissa. Ydinasettakaan ei oikein voi käyttää. Hehe.
 
Nythän siihen olisi hyvä tilaisuus kun kuulemma kansalliskaartiakin on nähty Ukrainassa sotimassa. Ei ehkä riitä Putinilla miehet massiivisten mielenosoitusten taltuttamiseen nyt. Nimenomaan massiivisten. Jos miljoona moskovalaista änkee kaduille, niin good luck yrittää pitää niitä kurissa. Ydinasettakaan ei oikein voi käyttää. Hehe.
Jostain luin, että jopa puolet Venäjän armeijasta (jollain laskukaavalla, varmaa se tuorein erä) on tuolla Ukrainassa kiinnitettynä? Vallataan petsamo takas, eikä ne ees huomaa :p
 
Jostain luin, että jopa puolet Venäjän armeijasta on tuolla Ukrainassa kiinnitettynä? Vallataan petsamo, eikä ne ees huomaa :p
Rauhanturvaajina, tietysti pitää eka antaa niille itsenäisyys, sit vaan marssii paikalle. Toimisiko?
 
Mielenkiinnolla kyllä odottelee venäjän kansan reaktiota maanantaina kun pankit ja muut vastaavat aukeaa. Uskon että vallankumous Venäjällä tapahtuu hyvinkin pian. Kyllähän tämä sotailun aloittaminen oli tarkoituksella ajoitettu viikonlopulle ja viikonlopun kestäväksi räyhäksi. Huominen aikaa johonkin ihmesuoritukseen tai arki valkenee maanantaina Moskovassakin kovin harmaana ja levottomana.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 589
Viestejä
4 512 479
Jäsenet
74 419
Uusin jäsen
artumarienpeerg

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom