Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Stalin ei palannut Suomen sotaan edes Saksan kaaduttua.

.... Koska
1) Stalin olisi saanut todella paljon paskaa niskaansa länsiliittoutuneilta jos olisi Suomeen tuolloin hyökännyt juuri sen jälkeen kun oli tehnyt Suomen kanssa rauhan.
2) Kiina ja oli Stalinille paljon isompi ja tärkeämpi kohde kuin Suomi. Ja Kiinassa Stalin aluksi onnistui, Stalinin tuella Kiinan kommunistit käytännössä voittivat sisällissodan ja ajoivat tasavaltalaiset Formosan saarelle (Taiwan). Parikymmentä vuotta myöhemmin vaan kiinalla ajautui sukset ristiin neuvostoliiton kanssa.
3) Stalin uskoi, että kun Suomen sisäpolitiikkaan tarpeeksi vaikutetaan, komuonistit nousevat suomessakin valtaan ja maa liittyy vapaaehtoisesti neuvostoliittoon tai ryhtyy täysin neuvostoliiton vasalliksi. Tässä Stalin oli lopulta väärässä.

Tätä väitettä tässä toistellaan kuin jotain mantraa mutta järkeviä perusteita sille ei oikein tunnu löytyvän.

Päin vastoin.

Historia on täynnä tällaista käytöstä diktaattoreilta ja muilta rikollisilta, ja näin se peliteoriankin mukaan menee.

Sen sijaan ajatusmalli "kun annetaan sille diktaattorille periksi, se lopettaa" on totallisen typeriä, sille oletukselle että se antaisi periksi ei ole mitään perusteita.

Siinä, että luotetaan sellaisen tahon lupauksiin, joka on ne lupaukset aina ennenkin pettänyt, ei ole mitään järkeä.

Mihin Venäjä edes lähtisi, kun Eurooppa pitäisi puolustuksensa kunnossa? Suomi on hyvä vastaesimerkki siitä, että kestävä rauha on mahdollinen.

Kaukasuksen suunnalta löytyy vaikka kuinka paljon stan-maita, jotka Venäjä mielellään hotkaisisi osaksi uutta neuvostoliittoa.

Ja Suomi on erinomainen esimerkki nimenomaan siitä, kuinka venäjä/neuvostoliitto ensin hyökkää naapurimaihinsa, ja sitten sotkeutuu sen sisäpolitiikkaan.

Vuodesta 1944 suomen piti kaiken tekemisestä kanssa miettiä, että "mitähän neuvostoliitto tästä ajattelee" kunnes neuvostoliitto hajosi. Suomi ei ollut kunnolla suvereeni valtio toisen maailmansodan jälkeen ennen kuin Neuvostoliitto hajosi.

 

[hkultala]

Näin suomalaisena olettaisi olevan hyvin muistissa, että Suomi teki Stalinin Neuvostoliiton kanssa rauhan, joka on pitänyt liki 80 vuotta, vaikka sodan tavoitteet oli jotain ihan muuta.

Sinulla on todella heikko muisti.

Suomi teki Neuvostoliiton kanssa rauhan vuonna 1940, silti 22.6.1941 Neuvostoliitto ampui tykillä suomea ja Neuvostoliiton koneet pommittivat Suomea. Tämä johti jatkosotaan.

Miksi sama ei voisi toimia Ukrainassa?

Kysy sitä Putinilta, älä meiltä.

Ukraina sopi venäjän kanssa rauhanomaisesta irtautumisesta neuvostoliitosta ja sen jälkeen teki vielä ydinaseistariisumissopimuksen, jossa venäjä uudestaan lupasi kunnoittaa ukrainan rajoja, silti venäjä hyökkäsi Ukrainaan, vieläpä moneen kertaan.

Historia hyvin selvästi osoitti, että se, ei toimi, koska Venäjä ei kunnioita mitään sopimuksia.

Venäjä kunnioittaa ainostaan sotilaallista voimaa.

 

[blueowl]

Tätä väitettä tässä toistellaan kuin jotain mantraa mutta järkeviä perusteita sille ei oikein tunnu löytyvän. Mihin Venäjä edes lähtisi, kun Eurooppa pitäisi puolustuksensa kunnossa? Suomi on hyvä vastaesimerkki siitä, että kestävä rauha on mahdollinen.

Miksi Venäjä lähti täyteen sotaan Ukrainaa vastaan, vaikka objektiivisesti ajatellen joukot eivät olleet riittävät Ukrainan valtaamiseen ja silti Kreml odotti lyhyttä sotaa?

Se, että "Eurooppa pitää puolustuksensa kunnossa" vaatii sen että a)näin oikeasti tapahtuu b)oikea tieto menee myös Kremliin.

Se, että Ukraina voittaa ja Venäjä häviää on yksi erittäin hyvä edellytys sille, että Venäjä ei lähde NATO-maita vastaan testailemaan, josko sen saisi hajoitettua.

Ja vielä kestävästä rauhasta.. Suomi oli suomettunut ja Neukkulan suurvalta-asemasta ei ollut kysettäkään. Neukuilla oli myös poliittinen ideologia, joka nyky-Venäjältä puuttuu kokonaan. Ainut on olla suurvalta ja imperiumi. Siinä Ukrainalla on venäläisestä näkökulmasta iso osa ja siksi en itse edes usko, että Putinin aikana rauha on mahdollinen.

e. Ja itse ajattelen myös, että kylmän sodan loputtua Venäjän nostaminen jalustalle ja paapominen oli selkeästi paha virhe. Olisi pitänyt kohdella samalla tavalla kuin muita kommumistista/Varsovan liitosta/itse neukkulasta irtaantuneita maita.

 

[pulatunnus]

Ei se rahan tulo putelle varmaan ongelma ole, pesee rahaa sopivien välikäsien kautta ja oligarkkien lompakosta ottaa loput. Tuskin se lopunajan bunkkerissa makaa, varmaan samassa sängyssä kun aina ennen, ei sinne mikään drone pääse tms... KGB kasvatti nukkuu muutenkin aina toinen silmä auki.

Täytyy muistaa että jos putte olisi elänyt kuten lännessä, valtakaudet olisivat jo ohi, kansalta ei olisi voinut varastaa samassa määrin, oikeastaan monikaan ei muistaisi nimeltä tyyppiä koska seuraajat olisivat jo luoneet uuden katastrofin jne...
Venäjällä edellisten johtajien eliniänodote ei kummoinen ole ja kansa kuitenkin loppupeleissä tykkää karhuilla ratsastavista johtajista.

Länsi voisi lopettaa tän touhun kun alkaisi aseistamaan aikuisten oikeasti Ukrainaa, sen sijaan että mainostaa "tämänkin ohjusiskun teille tarjosi Himars, saatavilla rajoitetun ajan nyt Pentagonista" ja katsomalla puten punaisen napin bluffin.
Tosin jos venäjä hajoaisi niin Euroopasta katoaisi se vihollinen, jonka varjolla 2% valtioiden budjeteista on suunnattu aseteollisuudelle... <- tähän varmaan puttekin uskoo (?)

Jos putin kuvittelee asemanhyväksi, niin en tiedä mitä nappeja on vetänyt, jos ei vuosi sitten herännyt että menee ihan pän persettä, jos ei tänäkesänä herännyt että kaveritkin jo uhkaa panssareilla.

Tilanne on todella erinomainen, itse ei uskalla olla lähelläkään muita, ja kaverit ei uskalla suutaa avataa ja silti jännitää lentää lentokoneella.

Ehkä Kimi tavattiin sen takia, että voi vähän jutustella miten niinkuin hänen mielestään menee. Outinin kannattaisi muistuttaa että veänäjä pikkusen isompi, ja että historiassa on ukkoa lentänyt pallilta, varsinkin sen jälkeen jos sota retket menneet persiilleen. Ja ihan varmasti iltaisin miettii stalinin kohtaloa.

Toki sitten miettii , toivoo että huomenna paremmin kuin tänään.

Kuullostaa vähän samalta kuin sanoisi että korkokiskureille velkaa oleva väkivaltainen alkolisti on hyvässä asemassa.

 

[Harb]

Sinulla on todella heikko muisti.

Suomi teki Neuvostoliiton kanssa rauhan vuonna 1940, silti 22.6.1941 Neuvostoliitto ampui tykillä suomea ja Neuvostoliiton koneet pommittivat Suomea. Tämä johti jatkosotaan.

Aika sinivalkoisten linssien läpi katsottu analyysi.

Suomi selkeästi provosoi Nevostoliittoa jotta saatiin syy lähteä sinne hyökkäämään:
- Saksalaiset pommittivat Suomen kautta ja koneet tankattiin Suomessa
- Suomi aloitti sotilaiden siirtämisen demilitarisoidulle Ahvenanmaalle
- Saksa miehitti Petsamon suurlähetystön

Ennen kun Neuvostoliitto teki mitään.

Historia hyvin selvästi osoitti, että se, ei toimi, koska Venäjä ei kunnioita mitään sopimuksia.

Venäjä kunnioittaa ainostaan sotilaallista voimaa.

Venäjä on tosi huonossa hapessa ja taantuva valtio.

Sen lisäksi että Venäläisten parhaimmat kyvykkyydet ovat poistuneet ulkomaille ja suuri määrä tapettu tai haavoitettu Ukrainassa on valtio niin riippuvainen alkutuotannosta ja fossiilisista polttoaineista että talous tulee taantumaan joka tapauksessa.

Tämän päälle kun vielä huomioi että väestö ikääntyy nopeasti ja nuorisoa leikattu sodankäynnissä tulee Putin myös väistymään ennemmin tai myöhemmin ja se tulee aiheuttamaan sisäpoliittista kuohuntaa.

Vaikka Ukrainan sota päättyisi rauhansopimukseen nykyisillä rajoilla niin vaikeaa Putinin on sitä voitoksi muuttaa ja en usko että Venäjällä olisi ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen kykyä tai halua tehdä mitään laajempia sotaoperaatioita.

Se on selvää jo tässä vaiheessa että Putin tai Venäjä ei tätä sotaa voita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika sinivalkoisten linssien läpi katsottu analyysi.

Suomi selkeästi provosoi Nevostoliittoa jotta saatiin syy lähteä sinne hyökkäämään:
- Saksalaiset pommittivat Suomen kautta ja koneet tankattiin Suomessa
- Suomi aloitti sotilaiden siirtämisen demilitarisoidulle Ahvenanmaalle
- Saksa miehitti Petsamon suurlähetystön

No kovin sirppivasaraisten linssien läpi katsottu analyysi taas sinulla.

Neuvostoliitto provosoi Suomea koko välirauhan ajan ja ampui jopa suomalaisen matkustajakoneen alas taivaalta.

Stalin oli kaikin puolin tehnyt selväksi, että "Suomen kysymys" tullaan kyllä ratkaisemaan, nyt on vain pieni tuumaustauko meneillään.

Mutta lällällää, Suomi ja Saksa ehtivät ottaa aloitteen ja yllättää Stalinin hieman housut kintuissa, eikä tämä natsikommari päässytkään toteuttamaan sairaita juoniaan ihan sellaisenaan.

Suuri harmi, että länsiliittoutuneet suhtautuivat Neuvostoliittoon liittolaisena ja lähettivät sinne ratkaisevaa materiaaliapua. Siitä maksetaan nyt kovaa hintaa tänäkin päivänä. Ja etenkin Ukraina maksaa.

 

[artiveka]

Tätä väitettä tässä toistellaan kuin jotain mantraa mutta järkeviä perusteita sille ei oikein tunnu löytyvän. Mihin Venäjä edes lähtisi, kun Eurooppa pitäisi puolustuksensa kunnossa? Suomi on hyvä vastaesimerkki siitä, että kestävä rauha on mahdollinen.

Venäjällä on halu palauttaa itselleen kaikki joskus imperiumiinsa kuuluneet alueet ja mielellään vähän kaupan päälle, se on heille riittävä peruste, joka todennäköisesti ei tule poistumaan niin kauan kun venäjä nykymuodossaan on olemassa. Ainoa mikä voi taata rauhan on naapurimaiden liittoutuminen ja merkittävä sotilaallinen ylivoima.
Euroopan puolustus ei valitettavasti ole kunnossa, lähellekään.

Suomi oli esimerkki siitä, että alistumalla venäjän saneluun ja tekemällä sille palveluksia, saattaa pystyä säilyttämään jonkin verran itsemääräämisoikeuttaan. Mutta vain niin kauan kun se venäläisille sopii ja heidän ehdoillaan.
En kritisoi sitä Suomen politiikkaa liikaa, vaikka se menikin liian pitkälle ja jatkui liian kauan. Jotkut harvat tuntuvat vieläkin sitä haikailevan. Meillä oli pitkään todella vähän vaihtoehtoja ja liikkumatilaa, Neuvostoliitto oli vielä ihan eri tason tekijä kuin venäjä.
Onneksi oli hyvää tuuria ja siihen tilanteeseen sopivia johtajia ja toivottavasti siitä ajasta olemme päässeet nyt iäksi eroon.

 

[kibe]

Trumpilla ei ole mitään dellytyksiä päästä USAn presidentiksi.

Siellä on todella paljon isänmaallisia ja järkeviä republikaaneja, jotka äänestävät mielummin vaikka ihan ketä tahansa demokraattia kuin monirikollöis-trumpia.

Valitaan Trump tai ei, Ukrainan tukeminen vaikuttaa olevan vähemmän tärkeää tällä hetkellä jos demokraatit eivät voita pressan vaaleja.

" Republikaaneista yli puolet ajattelee, että Ukrainaa tuetaan liikaa. Äärilaidan republikaanit uhkaavat syöstä puhemies Kevin McCarthyn vallasta, ellei hän suostu tiukempaan budjettikuriin. "
" Demokraatteihin kallistuvista äänestäjistä puolestaan viidennes ajattelee, että apua annetaan liian paljon "
" Trump on myös puhunut Ukrainan tukemista vastaan sekä yllyttänyt republikaaneja sanomaan ”ei” väliaikaiselle rahoitukselle eli sammuttamaan valot liittovaltiosta. "

Yhdysvallat | Into tukea Ukrainaa karisee USA:ssa, ja se kiihdyttää republikaaneja repivää budjettisotaa

Republikaaneista yli puolet ajattelee, että Ukrainaa tuetaan liikaa. Äärilaidan republikaanit uhkaavat syöstä puhemies Kevin McCarthyn vallasta, ellei hän suostu tiukempaan budjettikuriin.

www.hs.fi

 

[Jarger]

Trumpin sodan lopetus on todennäköisesti se, että hän ilmoittaa Yhdysvaltojen vetäytyvän Ukrainan auttamisesta kokonaan. Mutua toki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon pitää vielä vettä virrata ennen kuin Trumpin mahdollinen virkakausi tulisi päänsäryksi eli tammikuussa 2025.

Onhan siihen vielä aikaa.

 

[BNo1]

Paljon pitää vielä vettä virrata ennen kuin Trumpin mahdollinen virkakausi tulisi päänsäryksi eli tammikuussa 2025.

Onhan siihen vielä aikaa.

Vuosi ja pari kuukautta? Ei se hirveän pitkä aika ole jos ennen sitä pitäisi sota voittaa.

Trumpin sodan lopetus on todennäköisesti se, että hän ilmoittaa Yhdysvaltojen vetäytyvän Ukrainan auttamisesta kokonaan. Mutua toki.

Jep, sitten vaaditaan Ukrainaa hyväksymään alueluovutukset ja kiitellään Putinia strategikseksi neroksi sekä tehdään vähän "diilejä" venäjän kanssa.

 

[pulatunnus]

Vuosi ja pari kuukautta? Ei se hirveän pitkä aika ole jos ennen sitä pitäisi sota voittaa.

Pitäisikö tämä nähdä Ukrainan kannalta hyvältä ennusteelta, edellisen kerran vanhalla mantereella ajateltiin ettei jennkitkään ole niin idootteja että puole valitsisi hänet ehdokkaaksi, sen jälkeen ajateltiin että äänestäjät ole niin idootteja että valitsevat hänen valtaan, no.

Nyt ajatellaan että kyllä ne on, eivätkä opi. Mutta jos nyt kuitenkin sitä valoa pilkottaa, eli siompi juttu tässä nyt on ne puolueen ko laidan edustajat ja se että homma vie resursseja.

Mutta jos putinin eriomaisessa asemassaan leppoisasti jutustellen pöytätennistä pelaillen laskee turmpinvaraa ja sitä sen valtaan tuloa odotteleen, niin aika heikoissa kantimissa, ja voi olla kova pettymys.

Trumpivaltaanotulo ei Ukrainaa kaada.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vuosi ja pari kuukautta? Ei se hirveän pitkä aika ole jos ennen sitä pitäisi sota voittaa.

Vuosi ja 4 kuukautta.

On siihen vielä aikaa. Lisäksi on kai mahdollista, että kongressi lyö tulevan vuoden apupaketteja lukkoon siinä määrin loppuvuodesta 2024, ettei Trump ihan kaikkea pystyisi heti edes pilaamaan?

Joka tapauksessa jos tilanteet kehittyy sotatantereilla edes tähän malliin kuin nyt tapahtuu, niin on siinä r*ssällä kestämistä seuraavat 16 kuukautta.

 

[Baldrick]

Pitäisikö tämä nähdä Ukrainan kannalta hyvältä ennusteelta, edellisen kerran vanhalla mantereella ajateltiin ettei jennkitkään ole niin idootteja että puole valitsisi hänet ehdokkaaksi, sen jälkeen ajateltiin että äänestäjät ole niin idootteja että valitsevat hänen valtaan, no.

Nyt ajatellaan että kyllä ne on, eivätkä opi. Mutta jos nyt kuitenkin sitä valoa pilkottaa, eli siompi juttu tässä nyt on ne puolueen ko laidan edustajat ja se että homma vie resursseja.

Mutta jos putinin eriomaisessa asemassaan leppoisasti jutustellen pöytätennistä pelaillen laskee turmpinvaraa ja sitä sen valtaan tuloa odotteleen, niin aika heikoissa kantimissa, ja voi olla kova pettymys.

Trumpivaltaanotulo ei Ukrainaa kaada.

Ei sen tarvitse olla edes Trumppi. Siellä on republikaanit ihan puolueena sitä mieltä, että pitäisi kumartaa Putinille kuten Hitlerille aikoinaan. Eivät ilmeisesti tajua, että Puten koneet on jo käynnissä ja lapset Putler jugendissa. Siellä tulee aivopestyä nuorta tykinruokaa seuraavat 10v putkeen.

 

[root]

On siihen vielä aikaa. Lisäksi on kai mahdollista, että kongressi lyö tulevan vuoden apupaketteja lukkoon siinä määrin loppuvuodesta 2024, ettei Trump ihan kaikkea pystyisi heti edes pilaamaan?

Trumpin edellisellä kaudella taisi olla aika hiton turhautunutta väkeä USA:n turvallisuus- ja tiedusteluyhteisössä. Siellä on paljon porukkaa töissä alkaen kolmikirjaimisista virastoista, puolusministeriöön, ammattisotilaisiin ja aseteollisuuteen. Näistä ihmisistä ei kovin moni jaa Trumpin näkemystä Putinista maailman toiseksi älykkäimpänä ihmisenä.

Hyvin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, jos Trump vielä vaalit voittaa ja kriittisellä hetkellä yrittää katkaista avun Ukrainalle. En usko että siinä onnistuu.

 

[JCSH]

Lisäksi on kai mahdollista, että kongressi lyö tulevan vuoden apupaketteja lukkoon siinä määrin loppuvuodesta 2024, ettei Trump ihan kaikkea pystyisi heti edes pilaamaan?

Ei tuosta olisi apua, koska vaikka kongressi antaisi rahoituksen, ei ne aseet lähde Jenkeistä ennen kuin presidentti hyväksyy ne lähetykset.

 

[pulatunnus]

Ei sen tarvitse olla edes Trumppi. Siellä on republikaanit ihan puolueena sitä mieltä, että pitäisi kumartaa Putinille kuten Hitlerille aikoinaan. Eivät ilmeisesti tajua, että Puten koneet on jo käynnissä ja lapset Putler jugendissa. Siellä tulee aivopestyä nuorta tykinruokaa seuraavat 10v putkeen.

Jep, se siellä kai nyt suurempi ongelma on.

 

[mahonen]

Eiköhän ne tulevat vaalit jo ala vaikuttamaan Ukrainan tukemiseen... Siis jos yhtään on näkyvissä että isohko osa jenkkiäänestäjistä ei haluaisi tukea Ukrainaa. Aika kaukaista heille kuitenkin. Tuskin kovin moni edes osaisi näyttää kartalta missä Ukraina sijaitsee

 

[kibe]

Ei sen tarvitse olla edes Trumppi. Siellä on republikaanit ihan puolueena sitä mieltä, että pitäisi kumartaa Putinille kuten Hitlerille aikoinaan. Eivät ilmeisesti tajua, että Puten koneet on jo käynnissä ja lapset Putler jugendissa. Siellä tulee aivopestyä nuorta tykinruokaa seuraavat 10v putkeen.

Tokkopa nyt sentään vaikka alkaakin olla enemmän politiikkakeskustelua. Ihan perinteistä oma etu on kaikista tärkein etu. Suurin osa ihmisistä äänestää tämä mielessään. Vaikkei vaalipropaganda ihan validia olisikaan, kyllähän tuolla mielikuvalla reppulit lähtee vaalisotaan. Saatetaan pelotella Kiinalla, veroilla, omien etujen turvaamisella ym.

 

[takomo]

.... Koska
1) Stalin olisi saanut todella paljon paskaa niskaansa länsiliittoutuneilta jos olisi Suomeen tuolloin hyökännyt juuri sen jälkeen kun oli tehnyt Suomen kanssa rauhan.
...

Historia hyvin selvästi osoitti, että se, ei toimi, koska Venäjä ei kunnioita mitään sopimuksia.

Venäjä kunnioittaa ainostaan sotilaallista voimaa.

Mikä tässä oli niin vaikeaa ymmärtää:

Se on toki selvää, että Euroopan on pidettävä puolustus jatkossa tikissä.

Ei kai kukaan nyt niin naiivi ole, että kuvittelisi Venäjän kunnioittavan jotain paperia? On itsestäänselvää, että tarvitaan muitakin ...noudattamiseen motivoivia elementtejä. Kun motivointi on kunnossa, niin silloin kestävä rauhakin on mahdollinen.

Venäjällä on halu palauttaa itselleen kaikki joskus imperiumiinsa kuuluneet alueet ja mielellään vähän kaupan päälle, se on heille riittävä peruste, joka todennäköisesti ei tule poistumaan niin kauan kun venäjä nykymuodossaan on olemassa. Ainoa mikä voi taata rauhan on naapurimaiden liittoutuminen ja merkittävä sotilaallinen ylivoima.
Euroopan puolustus ei valitettavasti ole kunnossa, lähellekään.

Euroopan puolustukselle nyt on ihan pakko tehdä jotain kunnollista. Eihän esim. Baltian mailla ole edes kunnon ilmavoimia.

Toiseksi, olisi hyvä edes yrittää nähdä eroja Venäjän uhon, unelmien&haaveiden ja sen todellisten tavoitteiden välillä.

 

[GuntherPrien]

Hämmentävää uutisointia krimiltä, jos pitää edes osittain paikkansa. Kiinnostuksella odotetaan jännitysnäytelmän seuraavaa osumaa. Mikä taho ilmiantaa esimiehensä puuttuvien palkkarahojen toivossa.



Ukrainian resistance fighters say Russian officers who hadn't been paid by Moscow sold them key intel on the Black Sea Fleet. Missiles then tore through the headquarters.


After missing their anticipated salary payments, Russian officers leaked sensitive information about Moscow's Black Sea Fleet to a Ukrainian partisan movement, Ukrainian media reported, revealing the intelligence later paved the way for a devastating missile strike on the fleet's headquarters in the occupied Crimean Peninsula.

Ukrainian resistance fighters told the Kyiv Post in a recent interview that they managed to gather information about high-ranking Russian commanders from officers who were frustrated by Moscow's failure to pay their salaries on time. They said the officers were financially compensated in exchange for the information, which was then passed along to state agencies and reportedly used to plan last week's attack on the Black Sea Fleet's headquarters.

"Delays in payments alone do not force the military armed forces of the Russian Federation to go against the Russian authorities," a spokesperson for the partisan movement of Ukrainians and Tatars in Crimea, known as ATESH, told the Kyiv Post, which disclosed details of the arrangement in a Monday report. "But the financial reward only helps them to decide on cooperation with the ATESH movement, it serves as an additional incentive," the spokesperson added.

....

It's not clear how much money was offered to the Russian officers, nor are the identities of these officers known. ATESH said it had access to activities of the Black Sea Fleet's leadership, though. The group said information was passed to state agencies such as the Security Service of Ukraine, known as the SBU, and the Ukrainian Main Directorate of Intelligence, known as the HUR — the latter of which told the Kyiv Post it had worked with partisans to help target Russian positions around Crimea.

Russian Officers Sold Black Sea Fleet Intel to Ukrainian Fighters: Report (businessinsider.com)

How Russia’s Salary Woes Helped Ukraine Strike the Black Sea Fleet HQ

According to Ukrainian partisans, recruiting Russian officers to help plan the devastating missile attack on Russia's Black Sea Fleet was made easier by the fact many hadn’t been paid by the Kremlin.

www.kyivpost.com

 

[Timo 2]

Mikä taho ilmiantaa esimiehensä puuttuvien palkkarahojen toivossa.

Sanotaan vaikka näin että venäjän korruptiotaso huomioiden ja jos palkaa ei ole tullut vaikka puoleen vuoteen tai peräti vuoteen, niin ei yllätä että kaikki on tämän jälkeen kaupan, kunhan hinnasta sovitaan.

 

[blueowl]

Vuosi ja 4 kuukautta.

On siihen vielä aikaa. Lisäksi on kai mahdollista, että kongressi lyö tulevan vuoden apupaketteja lukkoon siinä määrin loppuvuodesta 2024, ettei Trump ihan kaikkea pystyisi heti edes pilaamaan?

Joka tapauksessa jos tilanteet kehittyy sotatantereilla edes tähän malliin kuin nyt tapahtuu, niin on siinä r*ssällä kestämistä seuraavat 16 kuukautta.

Se ongelma on siinä, että tarvitaan se republikaanien erittäin veitsenterävällä oleva enemmistö laittamaan apupaketti edes äänestykseen edustajanhuoneessa.

Taisin jo pari kuukautta sitten sanoa McCarthyn erittäin taipuvasta selkärangasta ja siitä, että hänelle on tärkeintä puheenjohtajan pallilla pysyminen.

Tuossa pari kuukautta sitten noin edustajanhuoneen 70 republikaania jo äänesti kaiken Ukrainan avun lopettamisen puolesta.

 

[Tonnin Seteli]

Sanotaan vaikka näin että venäjän korruptiotaso huomioiden ja jos palkaa ei ole tullut vaikka puoleen vuoteen tai peräti vuoteen, niin ei yllätä että kaikki on tämän jälkeen kaupan, kunhan hinnasta sovitaan.

Eihän tuo ole vielä mitään puna-armeijan historiassa. Kai siellä on useammin kuin kerran ilman erityistä kapina-ajatusta ajettu esimies vaunulla lätyksi koska hän oli mulkku.

 

[Jarger]

Sanotaan vaikka näin että venäjän korruptiotaso huomioiden ja jos palkaa ei ole tullut vaikka puoleen vuoteen tai peräti vuoteen, niin ei yllätä että kaikki on tämän jälkeen kaupan, kunhan hinnasta sovitaan.

Kuulostaa uskomattomalta, mutta lienee otta. Vitutus ja henkinen stressi sodassa varmasti saa aikaan ihmeitä, tähän voi vielä vaikkapa yhdistää puute sellaisista tuotteista kuin tupakka ja vaikkapa alkoholi, jos sattuu olemaan paheita vaikka edes tuon verran, kun toki voi enemmänkin olla...
Varsinkin kun väestössä voi olla vaikkapa addikteja palvelemassa. Kun ei tule rahaa ja tuota katsellaan eteenpäin, tuntuu että kohta kuolema tulee tms.. siinä voi tulla mielenkiintoisia ajatuksia mieleen. Tai jos sattuu vaikkapa joku esimies vittuilemaan, määräämään typeriä.
Eli voi hyvinkin olla totta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa uskomattomalta, mutta lienee otta. Vitutus ja henkinen stressi sodassa varmasti saa aikaan ihmeitä, tähän voi vielä vaikkapa yhdistää puute sellaisista tuotteista kuin tupakka ja vaikkapa alkoholi, jos sattuu olemaan paheita vaikka edes tuon verran, kun toki voi enemmänkin olla...
Varsinkin kun väestössä voi olla vaikkapa addikteja palvelemassa. Kun ei tule rahaa ja tuota katsellaan eteenpäin, tuntuu että kohta kuolema tulee tms.. siinä voi tulla mielenkiintoisia ajatuksia mieleen. Tai jos sattuu vaikkapa joku esimies vittuilemaan, määräämään typeriä.
Eli voi hyvinkin olla totta.

Raha ja ahneus ovat hyvin keskeisessä roolissa köyhissä ex. kommunistisissa valtioissa kuten Venäjä. Köyhissä maissa ehkä ylipäätään, mutta erityisesti näissä entisissä kommarimaissa, joissa ihmisiltä usein puuttuu kaikki etiikka ja moraali. Samahan se on Kiinassakin.

Asiaan toki vaikuttaa sekin, jos johtoportaasta ei oikein "tykätä"...

 

[Timo 2]

Asiaan toki vaikuttaa sekin, jos johtoportaasta ei oikein "tykätä"...

Sekä se että venäjällä korruption on osa järjestelmää. Tarviit jonkin dokumentin jostain virastosta, jos et laita lahjusta mukaan asia ei etene mihinkään. Ja mitä ylemmäksi mennään, sitä enemmän voit varastaa ja kaikki tietää sen.

 

[repairman]

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

Jos ette vielä ole allekirjoittaneet, niin käykääs nyt viimeistään ja vinkatkaa kavereille ja sukulaisillekin. Keräysaika on loppumassa ja vielä 5000 nimeä tarvitsee. Ei anneta tästä propaganda-asetta Putinille, että voivat siellä sitten sanoa "eihän suomalaiset edes haluneet tätä".

50000 tuli täyteen ja aikaakin jäi vielä. Hieno homma!

 

[Mikkos]

Hämmentävää uutisointia krimiltä, jos pitää edes osittain paikkansa. Kiinnostuksella odotetaan jännitysnäytelmän seuraavaa osumaa. Mikä taho ilmiantaa esimiehensä puuttuvien palkkarahojen toivossa.



Ukrainian resistance fighters say Russian officers who hadn't been paid by Moscow sold them key intel on the Black Sea Fleet. Missiles then tore through the headquarters.


After missing their anticipated salary payments, Russian officers leaked sensitive information about Moscow's Black Sea Fleet to a Ukrainian partisan movement, Ukrainian media reported, revealing the intelligence later paved the way for a devastating missile strike on the fleet's headquarters in the occupied Crimean Peninsula.

Ukrainian resistance fighters told the Kyiv Post in a recent interview that they managed to gather information about high-ranking Russian commanders from officers who were frustrated by Moscow's failure to pay their salaries on time. They said the officers were financially compensated in exchange for the information, which was then passed along to state agencies and reportedly used to plan last week's attack on the Black Sea Fleet's headquarters.

"Delays in payments alone do not force the military armed forces of the Russian Federation to go against the Russian authorities," a spokesperson for the partisan movement of Ukrainians and Tatars in Crimea, known as ATESH, told the Kyiv Post, which disclosed details of the arrangement in a Monday report. "But the financial reward only helps them to decide on cooperation with the ATESH movement, it serves as an additional incentive," the spokesperson added.

....

It's not clear how much money was offered to the Russian officers, nor are the identities of these officers known. ATESH said it had access to activities of the Black Sea Fleet's leadership, though. The group said information was passed to state agencies such as the Security Service of Ukraine, known as the SBU, and the Ukrainian Main Directorate of Intelligence, known as the HUR — the latter of which told the Kyiv Post it had worked with partisans to help target Russian positions around Crimea.

Russian Officers Sold Black Sea Fleet Intel to Ukrainian Fighters: Report (businessinsider.com)

How Russia’s Salary Woes Helped Ukraine Strike the Black Sea Fleet HQ

According to Ukrainian partisans, recruiting Russian officers to help plan the devastating missile attack on Russia's Black Sea Fleet was made easier by the fact many hadn’t been paid by the Kremlin.

www.kyivpost.com

Tää kuullostaa oikein mallikirjaesimerkiltä infosodankäynnistä ja propagandasta. Hyvä konsti ukrainan vähän sekoittaa venäjän pakkaa.

Toisaalta, venäjä kun on venäjä niin koskaan ei voi tietää mikä on propagandaa ja mikä totta koska niin omalaatuinen maa.

 

[sushukka]

Euroopan puolustukselle nyt on ihan pakko tehdä jotain kunnollista. Eihän esim. Baltian mailla ole edes kunnon ilmavoimia.

Millä rahalla? Jotenkin outoa kun ajatellaan että vain jotenkin aletaan valmistaa aseita ihan sikana ja sitten on puolustus kunnossa. Käytännössä siis aletaan siirtämään työvoimaa yhteiskunnan rattaista tekemään hiljalleen pahaksi menevää rautaromua varastoihin seisomaan. Lisäksi päälle varusmiespalvelukset yms koulutus. Olen kyllä samaa mieltä että asialle tulee tehdä jotain, mutta jostain sekin on sitten pois.

 

[Kautium]

50000 tuli täyteen ja aikaakin jäi vielä. Hieno homma!

Hienoa! Ei sillä, että jaksaisin uskoa asian pelkästään tällä mihinkään liikahtavan, mutta ainakin siitä on nyt pakko eduskunnassa keskustella. Venäjän sabotaasi/vakoilutukikohdan (tai siis virallisesti konsulaatin) suojelulle Ahvenanmaalla ei ollut minkäänlaista perustetta vuosikymmeniin.

Nyt on aika sulkea Venäjän Ahvenanmaan-konsulaatti, sanoo entinen suurlähettiläs

Ex-suurlähettiläs Hannu Himanen näkee, että Suomella olisi tilaisuus päästä eroon kiusallisesta pakkosopimuksesta vuodelta 1940. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja toinen ex-suurlähettiläs René Nyberg kehottavat malttiin.

yle.fi

Maarianhaminan-konsulaatti on yksipuolinen etu, joka Suomi pakotettiin hyväksymään vuonna 1940, Himanen sanoo.
----
Sopimuksen mukaisesti Venäjällä on oikeus pitää Ahvenanmaalla konsulaattia, mikä sinänsä olisi vielä normaalia diplomatiaa.

Sopimukseen sisältyy kuitenkin poikkeuksellinen oikeus Venäjälle valvoa, että Ahvenanmaan demilitarisointia ja linnoittamattomuutta koskevia sitoumuksia noudatetaan.

– Vakavampi tekijä on Venäjän sopimukseen perustuva oikeus valvoa eli harjoittaa tiedustelutoimintaa. Nyt kun Suomi on Natossa, se on hyvin kyseenalainen järjestely.

Suomelle sopimus ei vastavuoroisesti anna mitään.

Vuonna 1940 solmitun Suomen ja Neuvostoliiton kahdenvälisen sopimuksen purkaminen ei vaikuttaisi Ahvenanmaan asemaan.

 

[Ile_26]

Minusta venäjä ja Neuvostoliitto on kaksi eri valtiota, jolloin mitään sopimusta venäjän kanssa tuosta konsulaatista ei ole tehty vuonna 1940

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta venäjä ja Neuvostoliitto on kaksi eri valtiota, jolloin mitään sopimusta venäjän kanssa tuosta konsulaatista ei ole tehty vuonna 1940

Ihan jo seuraavan vuoden jatkosodan luulisi nollanneen tällaiset sopimukset, puhumattakaan sitten mitä kaikkea muuta on tapahtunut sen koommin.

 

[Cereal killah]

Se ongelma on siinä, että tarvitaan se republikaanien erittäin veitsenterävällä oleva enemmistö laittamaan apupaketti edes äänestykseen edustajanhuoneessa.

Taisin jo pari kuukautta sitten sanoa McCarthyn erittäin taipuvasta selkärangasta ja siitä, että hänelle on tärkeintä puheenjohtajan pallilla pysyminen.

Tuossa pari kuukautta sitten noin edustajanhuoneen 70 republikaania jo äänesti kaiken Ukrainan avun lopettamisen puolesta.

On kyllä hämmentävän tyhmää porukkaa. Googletuksen perusteella USA käytti 2313 miljardia Afghanistanissa leikkimiseen ja mitähän jäi käteen... Ukraina on tyyliin kaikkien aikojen paras diili ikinä: toisen maan motivoineet sotilaat hoitaa taistelemisen ja jenkit saavat sitä mitä ovat aina halunneet eli aseteollisuutensa testausta ja volyymia. Lisäbonuksena Venäjän itsensä suorittama aseistariisunta viimeisen noin sadan vuoden aseista poislukien ydinaseet (+ tulevaisuuden kapasiteetin heikentäminen). Voi elämän kevät mitä porukkaa. Todennäköisesti olisivat päinvastaista mieltä jos demarit olisivat Ukrainan tukemista vastaan.

 

[BNo1]

On kyllä hämmentävän tyhmää porukkaa. Googletuksen perusteella USA käytti 2313 miljardia Afghanistanissa leikkimiseen ja mitähän jäi käteen... Ukraina on tyyliin kaikkien aikojen paras diili ikinä: toisen maan motivoineet sotilaat hoitaa taistelemisen ja jenkit saavat sitä mitä ovat aina halunneet eli aseteollisuutensa testausta ja volyymia. Lisäbonuksena Venäjän itsensä suorittama aseistariisunta viimeisen noin sadan vuoden aseista poislukien ydinaseet (+ tulevaisuuden kapasiteetin heikentäminen). Voi elämän kevät mitä porukkaa. Todennäköisesti olisivat päinvastaista mieltä jos demarit olisivat Ukrainan tukemista vastaan.

MAGA / America First porukan typeryys ei enää jaksa yllättää, erityisesti kun ne ressukat ei edes ymmärrä mitä tuo tuki enimmäkseen on (annetaan jo maksettua materiaalia), venäjämieliset republikaanit selittävät Ukraina tuen sellaiseksi että demokraatit käy jokaisen amerikkalaisen lompakolla kuin kommunistit ja riistää sieltä rahaa jonka ne lähettää korruption riivaamaan kommunisti maahan jossa porukka pistää rahat omiin taskuihinsa ja nauraa tyhmille jenkeille.

Oleellista on mitä sanot lopussa eli kun demokraatit tukevat niin republikaanien pitää vastustaa periaatteesta koska asenneilmasto on mitä on. Mielenkiintoisempaa olisi joskus nähdä kuinka paljon resursseja venäjä ja FSB käyttää republikaaniäänestäjien informaatiovaikuttamiseen koska sen merkitys voi olla huomattava siinä miten Ukrainan sodassa käy loppujen lopuksi.

 

[Juha Kokkonen]

Muistakaas sitten taas pitää fokus ketjun aiheessa. Nämä Suomi-Neuvostoliitto-jutut ja Ahvenanmaan konsulaatti menevät aiheesta sivuun.

 

[Jorppu]

Jossain on nyt ylimäääräistä ruutia myytävänä halvalla.

 

[demu]

Jossain on nyt ylimäääräistä ruutia myytävänä halvalla.

Onkohan nuo jotakin Pohjois-Koreasta saapunutta erää, ja Kim olisikin vähän jekuttanut Putleria?

 

[Tonnin Seteli]

Onkohan nuo jotakin Pohjois-Koreasta saapunutta erää, ja Kim olisikin vähän jekuttanut Putleria?

Se olisi tietysti täysin mahdollista mutta väittäisin että haet nyt selitystä asialle joka ei selitystä kaipaa. Venäjällä on ihan normaalia että tavara on joskus kelvotonta. Tämä voi johtua ryssimisestä, varkauksista ja petoksista jotka ovat kaikki osa normaalia tapakulttuuria ja elämänasennetta.

Tässäkin sodassa on näkynyt videomateriaalia ties mistä örkeille toimitetuista kelvottomista korvikkeista. Osa on tietysti propagandaa, huumoria ja lavastusta, osa ei koska Venäjä.

 

[Neuvostoliitto]

Millä rahalla? Jotenkin outoa kun ajatellaan että vain jotenkin aletaan valmistaa aseita ihan sikana ja sitten on puolustus kunnossa. Käytännössä siis aletaan siirtämään työvoimaa yhteiskunnan rattaista tekemään hiljalleen pahaksi menevää rautaromua varastoihin seisomaan. Lisäksi päälle varusmiespalvelukset yms koulutus. Olen kyllä samaa mieltä että asialle tulee tehdä jotain, mutta jostain sekin on sitten pois.

Kunnon tuotannolla riittää tavaraa myytäväksi asti, arvioin että sotakalustolle löytyy ikuisesti markkinat.

 

[Nettietana]

Iran saattaa pian tehdä sopimuksen ohjusten myynnistä Venäjälle.

Tämä saattaa tapahtua 18. lokakuun jälkeen, kun YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselma 2231 päättyy. Päätöslauselma estää tällä hetkellä Irania toimittamasta ballistisia ohjuksia muille maille, sanovat Institute for the Study of War -analyytikot.

Venäjä haluaa Fateh-110- ja Zolfaghar-ballistisia ohjuksia, joiden molempien kantama on 300 kilometriä tai enemmän.
Tämän jälkeen Ukraina saa viimeistään ATACMS -ohjuksia?

 

[shaminy]

Iran saattaa pian tehdä sopimuksen ohjusten myynnistä Venäjälle.

Tämä saattaa tapahtua 18. lokakuun jälkeen, kun YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselma 2231 päättyy. Päätöslauselma estää tällä hetkellä Irania toimittamasta ballistisia ohjuksia muille maille, sanovat Institute for the Study of War -analyytikot.

Venäjä haluaa Fateh-110- ja Zolfaghar-ballistisia ohjuksia, joiden molempien kantama on 300 kilometriä tai enemmän.
Tämän jälkeen Ukraina saa viimeistään ATACMS -ohjuksia?

Siinähän olisi intressejä Israelilla lähettää ilmatorjuntakalustoa Ukrainaan testatakseen niiden tehokkuutta Iranin laajasti Libanoniin levittämiä ohjuksia vastaan.

 

[muronsyöjä]

Venäläinen miinanpolkija työn touhussa. Tärkeää muistaa, että aina päkiäaskel ei kanta-askel.

 

[emagdnim]

Venäläinen miinanpolkija työn touhussa. Tärkeää muistaa, että aina päkiäaskel ei kanta-askel.

Mitäs tossa tapahtuu? Räjähdyshän on aika kaukana ukon takana?

Ukon jalat näkyy vielä tossa pilven etureunalla
About tolla kohtaa on edellisessä framessa (1-2m taaempana, katoin eka et ois itse ukkeli, mut ei ehkä sittenkää)

 

[mahonen]

On kyllä hämmentävän tyhmää porukkaa. Googletuksen perusteella USA käytti 2313 miljardia Afghanistanissa leikkimiseen ja mitähän jäi käteen... Ukraina on tyyliin kaikkien aikojen paras diili ikinä: toisen maan motivoineet sotilaat hoitaa taistelemisen ja jenkit saavat sitä mitä ovat aina halunneet eli aseteollisuutensa testausta ja volyymia. Lisäbonuksena Venäjän itsensä suorittama aseistariisunta viimeisen noin sadan vuoden aseista poislukien ydinaseet (+ tulevaisuuden kapasiteetin heikentäminen). Voi elämän kevät mitä porukkaa. Todennäköisesti olisivat päinvastaista mieltä jos demarit olisivat Ukrainan tukemista vastaan.

Totta, erittäin hyvää bisnestä USA:n aseteollisuudelle tämä Ukrainan sota. Uskaltaakohan joku jenkkien pressavaalien ehdokkaista ottaa tästä koppia ja ottaa vaalien ykkösteemaksi?

 

[pulatunnus]

Euroopan puolustukselle nyt on ihan pakko tehdä jotain kunnollista. Eihän esim. Baltian mailla ole edes kunnon ilmavoimia.

Balttian maat ovat Natossa, joten se puoli on sitä kautta hoidettu. Itäiset Nato maat yhdessä sotilasliiton kanssa ovat aktivoituneet hyökkäysodan myötä. Siellä mennyt uusiksi monta asiaa, kalusto investointeja, ja harjoitustoiminta asianmukaisella tasolla.

Eli iso juttu, aiemmin yliarviotiin venäjä sotilaallinen kyvykkyys ja resurssit, mutta samalla aliarvointiin sen johdon tyhmyys (siis pidettiin aika pienenä sitä että tekisi viimevuotisen kaltaisia päätöksiä).

Euroopassa jopa pienet, koyhät maat lisänneet panostuksia puolustus kyvykkyyteen. Ja solidaarisuus olut isoa Ukrainaa kohtaan, toki joukossa on maita jotka hmm, hyvä jos ne henkistä tukea.

Euroopassa ollut maita joilla on ollut haasteita viritellä koneisto edes luvattujen tukipakettien asianmukaiseen toimittamiseen.

Nyt tärkeää se että voidaan tukea Ukrainaa, pientä joidenkin maiden osalta olisi maalikkona toivonut ripeämpää toimintaa mm tuotannon lisäämiseksi, ehkä kaikilla mailla ei ollut suunniteltu toimivaa tapaa reagoida kysyntää tälläisessä tilanteessa, tosin jonkin maan kohdalla tulee mieleen että teollisuudella valmiutta enemmän kuin poliitikoilla kykyä päättää.

 

[mahonen]

Kastehelmi pistää vähän kritiikkiä ISW:n suuntaan:

"Vääristyneet huhut voivat Kastehelmen mukaan johtua kenraalin kohdalla käännösvirheestä, väärästä termien käytöstä tai väsymyksestä. ISW:n raporttia hän kuvailee lähinnä kehnoksi analyysiksi.

Ukraina on syyskuun aikana keskittynyt laajentamaan pullistumaa Robotynen kohdalla ja Verboven edustaa on saatu vapautettua, mutta itse Verboven kylää ei. Venäläisten ensimmäiseen pääpuolustuslinjaan on saatu murto, jota laajennetaan parhaillaan."

Mitä ihmettä touhuaa iso Ukrainan sotaa tutkiva ajatushautomo?

Tilannestudion 64. jaksossa puhutaan Verboven paljon puhutusta läpimurrosta, jota ei tosiasiassa ole vielä tapahtunut ja tarkastellaan droonien jatkuvasti edistyvää käyttöä Ukrainassa. Jakson lopussa katsotaan videomateriaalia tankista, joka sopisi paremmin rannalle kuin rintamalle.

www.iltalehti.fi

 

[Jorppu]

Päivän paras uutinen. Tokayev on ennen uskaltanut sanoa oman mielipiteensä Putinin suuntaan.

 

[demu]

Kiina ostaa Ukrainalta suuren määrän viljaa.

Tarkka määrä ei ole tiedossa, mutta marras-joulukuun kuljetuksin on ostettu 10–12 Panamax-rahtia ukrainalaista maissia .
Kun yhden Panmaxin maksimikoko on luokkaa 60 000 tonnia, kokonaismäärä on satoja tuhansia tonneja.

Venäjällä on tuskin kovin suurta intoa upottaa Kiinaan meneviä viljalaivoja.

Kiina ostaa Ukrainalta suuren määrän viljaa

Kiina ostaa Ukrainalta suuren määrän viljaa

yle.fi

 

[sushukka]

Latvia näyttää taas mallia kuinka asiat hoidetaan:

Latvia suunnittelee toimittavansa liikenteestä tavatut venäläisautot suoraan Ukrainaan – eikä siinä edes kaikki

Uudet autopakotteet olisivat toteutuessaan Euroopan tiukimpia.

www.is.fi