Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Kaikki mitä putinin propaganda (eli venäjän valtionmedia) sanoo, ei ole totta.

Se, mitä venäläiset sotilaat omilla telegram-kanavillaan kertovat on paljon luotettavampaa kuin venäjän valtionmedian viralliset uutiset.

Tässä verrataan valtion propagandaa anekdootteihin eli omenoita ahveniin. On totta että telegram kanavilta saa varmasti totuutenmukaisempaa tietoa, mutta sen yleistäminen koko rintaman kattavaksi totuudeksi ei välttämättä ole fiksua.

 

[skirne]

Olisko kenelläkään antaa hyvää yleiskatsausta nykyisestä tilanteesta et missä mennään ja mitä (todennäköisesti) tapahtuu seuraavaksi? Tiedän että molemmilla puolilla on paljon kaatuneita ja Ukraina on jotain edistystä tehnyt murtaessaan noita Venäjän linjoja.. joku video muutama viikko takaperin teki todella pahaa kun porukkaa oli miinakentällä ja jalat lähti veks ku hypättiiin BMP:stä ulos tovereita pelastamaan. Ilmeisesti ollaan tällä hetkellä jumissa yrittäen murtaa noita linjoja? Tosin voisin kuvitella et vaikka sieltä miinakentistä päästäis läpi niin ryssät laittais tykistötulta sinne uhkakohtiin. Näin suomalaisena tätä sotaa ei jaksa seurata 24/7 kun se ahdistaa - tietenkin se sota on käynnissä 24/7 mutta omaa mielenterveyttä varjellakseen ei jaksa seurata sitä kuitenkaan yhtä tiiviisti. Kerran pari viikkoon kun tietää missä mennään on omalle kohdalle ihan riittävästi

 

[BNo1]

Olisko kenelläkään antaa hyvää yleiskatsausta nykyisestä tilanteesta et missä mennään ja mitä (todennäköisesti) tapahtuu seuraavaksi? Tiedän että molemmilla puolilla on paljon kaatuneita ja Ukraina on jotain edistystä tehnyt murtaessaan noita Venäjän linjoja.. joku video muutama viikko takaperin teki todella pahaa kun porukkaa oli miinakentällä ja jalat lähti veks ku hypättiiin BMP:stä ulos tovereita pelastamaan. Ilmeisesti ollaan tällä hetkellä jumissa yrittäen murtaa noita linjoja? Tosin voisin kuvitella et vaikka sieltä miinakentistä päästäis läpi niin ryssät laittais tykistötulta sinne uhkakohtiin

"Hyvää tilannetietoa", sitä tuskin annetaan julkisuuteen. Mutta käytännössä rintamat ovat olleet aika paikoillaan lukuunottamatta äskettäin tapahtuneita linjoista läpi murtautumisia, seuraava askel olisi että Ukraina pystyisi levittämään näitä murtoalueita sivuttain ettei ne jää mottiin ja kuten sanoit ettei venäjälle tule helppoa maalia tykistölle. Aika alkaa olla vähissä raskaammalle kalustolla joten sormet ristissä toivotaan parasta ja hyviä kelejä mahdollisimman pitkään että noita murtautumisia päästäisiin hyödyntämään. Jos tilanne pysähtyy niin venäläiset tulevat miinoittamaan koko syksyn, talven ja kevään jolloin Ukrainalaisilla on sama paska edessä ensi vuonna mitä tänä vuonna joutuivat kokemaan. Itse odotan mielenkiinnolla että miten käy venäläisten kaluston kanssa, sitä on tuhottu sen verran kovaan tahtiin että pakkohan sen on jossain vaiheessa alkaa näkyä. Haittapuolena on että venäläisetkin on selvästi alkaneet tuomaan enemmän droneja rintamalle joten Ukraina tarvitsee apua niitä vastaan puolustautumisessa.
Iso plussa on ollut että Ukraina on pystynyt tuhoamaan Venäjän kalustoa Krimillä, tiedä sitten ennakoisiko tämä höökiä Krimin suuntaan talvella kun siellä ei taida olla samaa uppoamisongelmaa kuin mantereella.

 

[skirne]

Ulospääsy tilanteesta on tosi vaikea Venäjälle. Ei Putin halua jatkaa sotaa (eikä olis halunnu jatkaa heti alun jälkeen tajuttuaan mitä on tullu tehtyä) mutta sillä ei oo mitään vaihtoehtoja enää kuin katsoa kaikki kortit. Pidetään peukut ristissä, että tuella saadaan tuettua Ukrainaa sen verran et tilanne vaikka edes näivettyy ja päästään sopimuspöydän ääreen ja Ukraina saa edes suht järkevät kortit. Putin on ihan täysin turmellut koko Venäjän imagon vuosikymmeniksi. Toisaalta siellä on todella paljon arvokkaita resursseja niin paljon etten usko että kovin kauaa kannetaan todellista kaunaa vaikka sota päättyisikin huomenna. Kunhan pitävät vaan ydinaseet pöksyissään

 

[jarppi83]

Olisko kenelläkään antaa hyvää yleiskatsausta nykyisestä tilanteesta et missä mennään ja mitä (todennäköisesti) tapahtuu seuraavaksi? Tiedän että molemmilla puolilla on paljon kaatuneita ja Ukraina on jotain edistystä tehnyt murtaessaan noita Venäjän linjoja.. joku video muutama viikko takaperin teki todella pahaa kun porukkaa oli miinakentällä ja jalat lähti veks ku hypättiiin BMP:stä ulos tovereita pelastamaan. Ilmeisesti ollaan tällä hetkellä jumissa yrittäen murtaa noita linjoja? Tosin voisin kuvitella et vaikka sieltä miinakentistä päästäis läpi niin ryssät laittais tykistötulta sinne uhkakohtiin. Näin suomalaisena tätä sotaa ei jaksa seurata 24/7 kun se ahdistaa - tietenkin se sota on käynnissä 24/7 mutta omaa mielenterveyttä varjellakseen ei jaksa seurata sitä kuitenkaan yhtä tiiviisti. Kerran pari viikkoon kun tietää missä mennään on omalle kohdalle ihan riittävästi

Muutama viikko tuosta tilanteesta? Tuosta videosta on kuukausia. Missään siellä ei olla jumissa. Minkäänlaista Kharkivin tyylistä alueiden murenemista tuskin on tapahtumassa. Ukraina grindaa Venäläisten tykistöä paskaksi vastatykistöiskuilla ja suorittaa iskuja pienemmillä joukoilla tappioiden minimoimiseksi.

 

[gintonic45]

Putin on ihan täysin turmellut koko Venäjän imagon vuosikymmeniksi. Toisaalta siellä on todella paljon arvokkaita resursseja niin paljon etten usko että kovin kauaa kannetaan todellista kaunaa vaikka sota päättyisikin huomenna. Kunhan pitävät vaan ydinaseet pöksyissään

Kauna ei ole varsinaisesti Venäjän ongelma vaan suuri geopoliittinen riski joka liittyy energian ostoon ja ennen kaikkea massiivinen maariski sijoittajille. Vaikka Putin ja hänen toverinsa ammuttaisin huomenna niin olisi käytännössä mahdotonta saada vakuutettua globaalia markkinaa siitä että "joo ei tämä tule enää toistumaan".

Uskaltaisin jopa väittää että sodankin aloittamista suurempi ongelma Venäjälle on se että siellä mentiin kajoamaan ulkomaalaisiin yrityksiin ja niiden oikeuksiin myydä omia assetteja ja toimintoja. Tuollainen aiheuttaa ainakin vuosikymmeniä kestävän epäluottamuksen. Kukaan täyspäinen sijoittaja ei laita sentin senttiäkään Venäjälle ja se henkilö joka joku päivä on vastuussa Putinin vanhinkojen korjaamisesta Venäjällä joutuu tekemään aivan massiivisia myönnytyksiä jotta Venäjän saisi samalle viivalle edes muiden kehitysmaiden kanssa. Esim. täysi verovapaus ulkomaalaisille yrityksille tai sitten Venäjän pitää avata maansa ulkomaalaiselle sotavoimalle/armeijalle joka tulee Venäjän rajojen sisällä valvomaan että yrityksiä kohdellaan oikeudenmukaisesti ja tarvittaessa kaataa Venäjän hallituksen väärinkäytösten yhteydessä yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ulospääsy tilanteesta on tosi vaikea Venäjälle. Ei Putin halua jatkaa sotaa (eikä olis halunnu jatkaa heti alun jälkeen tajuttuaan mitä on tullu tehtyä) mutta sillä ei oo mitään vaihtoehtoja enää kuin katsoa kaikki kortit.

Mä en kyllä luule tietäväni, mitä Putin ajattelee.

Mun veikkaus on, että mies on sen verran hyvin aivopessyt itsensä jeesjees-miesten kautta, ettei sillä välttämättä ole ollut missään vaiheessa kunnollista käsitystä siitä, miten sota oikein sujuu.

Toisekseen se voi olla sen verran seniili ja pipi päästään, ettei se välitä tai ymmärrä, mitä haitallisia vaikutuksia tällä sodalla on, vaan jatkaa päähänpinttymänsä jahtaamista karuun loppuun asti.

 

[Tönölä]

Milloin voi oikeasti alkaa miettimään rauhaa edes hiljalleen. Venäjä vaan pitää pakottaa mutta ei se näytä siltä että nuo taipuu. Oishan se hiemoa jos saatais rauha aikaan, mutta on siihen vielä varmaan aika pitkä aika.

Edessä on vuosien paska jos tuota ei pystytä lopettamaan.

 

[JiiPee]

Milloin voi oikeasti alkaa miettimään rauhaa edes hiljalleen. Venäjä vaan pitää pakottaa mutta ei se näytä siltä että nuo taipuu. Oishan se hiemoa jos saatais rauha aikaan, mutta on siihen vielä varmaan aika pitkä aika.

Edessä on vuosien paska jos tuota ei pystytä lopettamaan.

Varmaan aika pian.

Eikös se yleensä mitä sanotaan tarkoita juurikin päinvastaista? Eli aletaan olla avoimia rauhalle koska taistelukentältä halutaan jo kovaa vauhtia pois.

 

[IhmeellinenJuttu]

Rauhan saaminenhan on vain ja ainoastaan Venäjän käsissä, voivat toteuttaa sen koska tahansa halutessaan. Poistuvat vain Ukrainasta, luovuttavat hallintonsa tuomittavaksi, maksavat korvaukset ja jälleenrakennuksen sekä suostuvat aseistariisuntaan.

 

[kuoris]

Oma veikkaus on että rauhasta neuvotellaan tosissaan ihan lähiaikoina. Jos Lavrovin eilistä puhetta oikein järjellä (eikä IS:n klikkiotsikoilla) tulkitsee sanoma on että Venäjä on valmis neuvottelemaan (toki pakon edessä kuitenkin).

 

[Gespard]

Oma veikkaus on että rauhasta neuvotellaan tosissaan ihan lähiaikoina.

Oma veikkaus että parin vuoden päästä. En näe mitään indikaattoria että puten olisi nyt pakko luopua hyvästä asemastaan. Kun siitä eliitin asemastahan tässä sodassa on kyse, ei niinkään menestyksestä sodassa.

 

[hkultala]

Oma veikkaus että parin vuoden päästä. En näe mitään indikaattoria että puten olisi nyt pakko luopua hyvästä asemastaan. Kun siitä eliitin asemastahan tässä sodassa on kyse, ei niinkään menestyksestä sodassa.

"hyvästä asemastaan" ?

Mistä hyvästä asemasta oikein puhut?

Käytännössä ainoat asia, mitä Putlerilla on jäljellä on
1) Punainen nappi
2) FSBn porukka joka pystyy järjestämään poliitisten vastustajien yms. putoamisen ikkunasta.
3) Oikeuslaitos ja kansanedustajat jotka 2n pelossa tilapäisesti tekevät mitä Putler haluaa niiden tekevän.
4) Iso määrä maamiinoja Ukrainan maaperällä hidastamassa alueiden vapauttamista
5) Onnettomat rippeet puna-armeijan jäämistöä
6) Jonkin verran laivoja ja lentokoneita, joista voi ampua pitkän matkan risteilyohjuksia.
7) Joukko hyödyllisiä idiootteja tai maksettuja agentteja tuuttaamassa internetiin propagandaa.
8) Pysyvä jäsenyys YKn turvallisuusneuvostossa estämässä YKta puuttumasta kunnolla asioihin.

Mitään kunnioitusta kenenkään taholta ei ole, porukka vaan nauraa "bunkkerirotalle".

Armeija on menettänyt suurimman osan iskukyvystään ja menettää sitä jatkuvasti lisää.
Ilmavoimat on menettänyt myös huomattavan osan koneitaan, ja mustanmeren laivasto lähinnä juoksee karkuun ukrainan hyökkäyksiltä.
Venäjä joka ennen oli maailman suurimpia aseviejiä ostaa nyt aseita Pohjois-Korealta.
Maailman kolmanneksi suurimman öljyntuottajamaan öljynjalostamot on ongelmissa, kun ei itse osata huoltaa niitä eikä ulkomaalaiset tule enää huoltamaan niitä.
Rautatievaunuihin osteaan paniikissa laakereita uzbekistanista ja kiinasta, kun koko maa pyörii rautatiekuljetusten varassa, mutta itse ei pystytä tekemään tarpeeksi laakereita vaunujen huoltamiseksi.
Lentoliikenne hoidetaan pääasiassa ulkomaisilta varastetuilla koneilla, joihin ei enää saada kunnolla varaosia, ja jotka käyvät koko ajan epäluotettavimmiksi huollo puutteen takia.

Mutta koska ollaan itsepäisiä ja kaikki valehtelee kaikille kaikesta, ei silti voida antaa periksi.

Mitään hyvää asemaa ei ole, mutta Putler mielummin antaa koko Venäjän hajota aivan totaalisesti kuin myöntää hyökkäyksen olleen virhe ja suostuu vetäytymään.

 

[JCSH]

Tässä verrataan valtion propagandaa anekdootteihin eli omenoita ahveniin. On totta että telegram kanavilta saa varmasti totuutenmukaisempaa tietoa, mutta sen yleistäminen koko rintaman kattavaksi totuudeksi ei välttämättä ole fiksua.

Etenkin kun tuota Venäjän sotilaiden valitusta niistä rintamaoloista on saatu lukea niistä telegram lähteistä melkein koko sodan ajan. Mutta silti ne Venäjän puolustuslinjat ovat kestäneet erittäin hyvin, eikä ole vielä nähty mitään laajamittaista (tai edes pienemmän skaalan) romahdusta, joka olisi seurausta siitä taistelutahdon romahduksesta. Nyt toivotaan, että siellä etelässä vihdoin Ukraina olisi pääsemässä vähän enemmän noiden linjojen läpi.
Historiasta ollaan kuitenkin nähty, että sotilaat kykenevät kestämään todella pitkiä aikoja niitä erittäin surkeitakin rintamaoloja, ennen kuin romahtavat. Muistan jostain lukeeni jonkun kenraalin kommentin taistelutahdosta, että niin kauan kun sotilaat valittavat oloistaan, taistelutahto ei ole ongelma. Ongelma tulee sitten, kun ne lopettavat sen valittamisen. Koska silloin välinpitämättömyys on päässyt valloille, ja se viimeistään tuhoaa sen taistelutahdon.

 

[BNo1]

Oma veikkaus on että rauhasta neuvotellaan tosissaan ihan lähiaikoina. Jos Lavrovin eilistä puhetta oikein järjellä (eikä IS:n klikkiotsikoilla) tulkitsee sanoma on että Venäjä on valmis neuvottelemaan (toki pakon edessä kuitenkin).

En oikein tiedä mitä neuvoteltavaa tuossa on, jos Ukraina suostuu alueluovutuksiin niin niiden tilanne on paljon huonompi mitä on annettu ymmärtää, jos ne ei suostu niin venäjän pitäisi sitten vetäytyä valloittamiltaan alueilta ja se olisi sisäpoliittisesti aika vaikea selittää erityisesti kun ne alueet on jo näennäisesti liitetty venäjään.

 

[kibe]

En oikein tiedä mitä neuvoteltavaa tuossa on, jos Ukraina suostuu alueluovutuksiin niin niiden tilanne on paljon huonompi mitä on annettu ymmärtää, jos ne ei suostu niin venäjän pitäisi sitten vetäytyä valloittamiltaan alueilta ja se olisi sisäpoliittisesti aika vaikea selittää erityisesti kun ne alueet on jo näennäisesti liitetty venäjään.

Jos pitäisi ihan veikata, Ukraina ei tule saamaan kaikkia alueitaan takaisin ellei Venäjä joskus hajoa. Vaikea uskoa, että tämä sota sitä palasiksi rikkoisi, vaikka toivoa sopii. Takaisin valtaaminen tuskin onnistuu. Vaikka jonkun yksittäisen läpimurron saisi aikaan, se on kuitenkin silti melko alueellista. Ja takaisin vallattavaa aluetta on jäätävät määrät. Se, että Ukraina ampuu ammusvarastoja paskaksi vaikeuttaa Venäjän toimia, mutta eiköhän niitä hajoa myös Ukrainalta. Tokkopa kaikki Venäjän ohjukset asuinrakennuksiin osuu. Ja Ukrainalla ei ole menettää satoja tuhansia koulutettuja sotilaita. Länsi kouluttaa jokusen kymmenen tuhatta vuodessa, ja Ukraina on nyt menettänyt 50-100k sotilasta, hyökätessä hyvin rakennettua puolustusta vastaan tappiot on suuria. Suuret aluevaltaukset vaatisi ylivoimaa useilla eri alueilla.

 

[BNo1]

Tässä on varsin hyvä helppoa luettavaa venäjän tykistödoktriinin ongelmista Ukrainan sodassa

Ukraine Update: Russia was unprepared for a modern artillery war

Everybody knows the Western movie trope: two gunmen on either side of a dusty road with cowboy hats, tumbleweed rolling between them. Both reach for their guns at the same time, but one is faster, and the other’s dead. On a fundamental level, warfare...

www.dailykos.com

 

[BNo1]

Jos pitäisi ihan veikata, Ukraina ei tule saamaan kaikkia alueitaan takaisin ellei Venäjä joskus hajoa. Vaikea uskoa, että tämä sota sitä palasiksi rikkoisi, vaikka toivoa sopii. Takaisin valtaaminen tuskin onnistuu. Vaikka jonkun yksittäisen läpimurron saisi aikaan, se on kuitenkin silti melko alueellista. Ja takaisin vallattavaa aluetta on jäätävät määrät. Se, että Ukraina ampuu ammusvarastoja paskaksi vaikeuttaa Venäjän toimia, mutta eiköhän niitä hajoa myös Ukrainalta. Tokkopa kaikki Venäjän ohjukset asuinrakennuksiin osuu. Ja Ukrainalla ei ole menettää satoja tuhansia koulutettuja sotilaita. Länsi kouluttaa jokusen kymmenen tuhatta vuodessa, ja Ukraina on nyt menettänyt 50-100k sotilasta, hyökätessä hyvin rakennettua puolustusta vastaan tappiot on suuria. Suuret aluevaltaukset vaatisi ylivoimaa useilla eri alueilla.

Itselläni on toiveet kahden asian suhteen, joko tapahtuu samanlainen romahdus kuin vuosi sitten jolloin Ukraina sai palautettua isot määrät alueita tai sitten vihdoinkin laarin pohja alkaisi häämöttää venäläisleirissä. Kun tämä on nyt muuttunut kulutussodaksi niin nyt katsotaan kummalla puolen loppuu ensin tuki ja kalusto. Teoriassa Ukrainalla ei pitäisi olla ongelmaa kun on lännen tuki takana, mutta lännen tuki on paljon riippuvainen politiikasta ja sen kehittymistä ei pysty ennustamaan pirukaan ja venäjä varmasti yrittää sotkea sitä soppaa. Esim viimeisin "Puolan kriisi" on hyvä esimerkki siitä kuinka helposti tukijasta voikin tulla vastustaja, vaikka riita on ilmeisesti saatu sovittua niin se tuskin on viimeinen erimielisyys mitä tässä sodan aikana tulee vielä nousemaan esiin.

 

[blueowl]

Oma veikkaus on että rauhasta neuvotellaan tosissaan ihan lähiaikoina. Jos Lavrovin eilistä puhetta oikein järjellä (eikä IS:n klikkiotsikoilla) tulkitsee sanoma on että Venäjä on valmis neuvottelemaan (toki pakon edessä kuitenkin).

Perusteita tuolle on pyöreä nolla. Itse sanon, että rauhaa ei neuvotella niin kauan kun Putin on vallassa ja senkin jälkeen se on epävarmaa.

 

[Hellsinki]

Tässä on mielenkiintoinen tankkitaistelu englanninkielen taitoisille. Kertoo hyvin miten silmät taivaalla ja hyvät yhteydet maajoukkoon saa paljon aikaiseksi.

One against four: tank duel in the steppes of the Kherson region

One against four: tank duel in the steppes of the Kherson region | Honest news about the army, war and defense.

mil.in.ua

 

[artiveka]

Perusteita tuolle on pyöreä nolla. Itse sanon, että rauhaa ei neuvotella niin kauan kun Putin on vallassa ja senkin jälkeen se on epävarmaa.

Joku asiantuntija sanoi lehtijutussa, että tässä sodassa häviäjä eli putin on kyllä selvillä, mutta hän voi itse päättää milloin on hävinnyt. Kyllä putinilla ja hänen kaartillaan voi olla mahdollisuus jatkaa tätä eri asteisesti vaikkapa 5-10 vuotta. Heillä on myös keinoja laajentaa konfliktia: terrorismia, sabotaasia jne. Venäläisiä kuolee tuhansittain ja kansa köyhtyy kun resurssit menevät sotaan, mutta sillä ei ole juuri merkitystä totalitarismissa. Kaikki tulitauot rauhanneuvottelujen ajaksi tms. käytetään uuteen iskuun valmistautumiseen. Ja sama vaikka rauha solmittaisiin, koko Ukraina on edelleen putinin tähtäimessä ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ainakin myös Baltia, mikäli joku mahdollisuus siihen jossain välissä aukeaa, esim. erilaisen US presidentin myötä.

Eurooppalaiset melkeinpä kerjäävät suursotaa toiveajattelullaan, että paha menisi toivomalla pois, ilman että pitäisi yhtään tinkiä elintasosta avatakseen kukkaronnyörejä asevarusteluun tai sotilaiden värväämiseen armeijoihin. Ei se paha mene pois millään muulla kuin aivan eri tason asevarustelulla mitä nyt on nähtävissä. Pitäisi tähdätä murskaavaan ylivoimaan, jopa lievään liioitteluun asti, jos haluamme venäjän kanssa elää suhteellisessa kylmän sodan kaltaisessa rauhantilassa vielä joskus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma veikkaus on että rauhasta neuvotellaan tosissaan ihan lähiaikoina. Jos Lavrovin eilistä puhetta oikein järjellä (eikä IS:n klikkiotsikoilla) tulkitsee sanoma on että Venäjä on valmis neuvottelemaan (toki pakon edessä kuitenkin).

Venäjä on vaatinut tulitaukoa/rauhanneuvotteluja jo ainakin vuoden verran, mutta tietenkin omista älyttömistä lähtökohdistaan. Ja miettikääpä jos niihin olisi suostuttu vaikka vuosi sitten, niin olisi jäänyt Ukrainalta potentiaalisesti saamatta sekä Herson että Harkovan alue...

Ukrainalla ei ole mitään kiinnostusta neuvotella Putinin kanssa ja taitaa olla jopa laissa kielletty. Toki näistä periaatteista voidaan ehkä tinkiä, jos Venäjä alkaa tosissaan osoittaa merkkejä halusta mielekkääseen rauhaan, mutta eihän siitä ole mitään merkkejä.

Ukrainan pitää laittaa etelärintaman viholliset ja Krim entistä ahtaammalle, niin ehkä jossain vaiheessa Venäjän on kerta kaikkiaan pakko taipua.

 

[pulatunnus]

Etenkin kun tuota Venäjän sotilaiden valitusta niistä rintamaoloista on saatu lukea niistä telegram lähteistä melkein koko sodan ajan. Mutta silti ne Venäjän puolustuslinjat ovat kestäneet erittäin hyvin, eikä ole vielä nähty mitään laajamittaista (tai edes pienemmän skaalan) romahdusta, joka olisi seurausta siitä taistelutahdon romahduksesta. Nyt toivotaan, että siellä etelässä vihdoin Ukraina olisi pääsemässä vähän enemmän noiden linjojen läpi.
Historiasta ollaan kuitenkin nähty, että sotilaat kykenevät kestämään todella pitkiä aikoja niitä erittäin surkeitakin rintamaoloja, ennen kuin romahtavat. Muistan jostain lukeeni jonkun kenraalin kommentin taistelutahdosta, että niin kauan kun sotilaat valittavat oloistaan, taistelutahto ei ole ongelma. Ongelma tulee sitten, kun ne lopettavat sen valittamisen. Koska silloin välinpitämättömyys on päässyt valloille, ja se viimeistään tuhoaa sen taistelutahdon.

Tässä ehkä eri tahot tarkoittaa taistelutahto termillä vähän eri vivahteita.

Jääkiekko vertaus. kaksi joukkuetta kaukalossa.
Toisella hyvä, kova taistelutahto, toisella ei sitä lainkaan, joillain yksilöillä voi silti olla uskovoittoon.
Jälkimmäinen silti pelaa, ja valmentaja lähettää pelaajia kaukaloon ja ne siellä pelaa. jos ja kun kese joukkueesta josta ei voi kesken pelin lähetä.
Jos sitten puhutaan sen tahdon romahtamisesta, niin mitä se tarkoittaa, no jälkimmäisellä sitä että pelajaat karkaa kaukalon yli pois hallista, tai sitä että se joka on vahtinut kyllästyy, nyt tulee niin pataan, että lähtee pois ja muut tietenkin perässä.

Otsikon aiheessa ilmeisesti osa tarkoittaa tuota jälkimmäistä, ja osa sitä että sotilaiden taistelutahto on lähinnä pohdinta miten selviän hengissä seuraavan vuorokauden, ja siinä se vaihtoehto että ryhmänä peräännytään tarkoittaa että valmentaja tuuppaa ryhmän vielä pahempaan paikkaan.

Meille toki luotu mielikuvaa että siellä valmentajan apureina on tahoja jotka pitää huolen että perääntyminen varma kuolema.

 

[pulatunnus]

Oma veikkaus että parin vuoden päästä. En näe mitään indikaattoria että puten olisi nyt pakko luopua hyvästä asemastaan. Kun siitä eliitin asemastahan tässä sodassa on kyse, ei niinkään menestyksestä sodassa.

Vertaisin putinin "hyvää asemaa" PK Kimiin, hyvään asemaan.

Mutta tarkoitan sitä että voi jatkaa venäjän tuhoamista.

Ukrainan kannalta toivoa ehkä siinä että putinilla on jonkinlaiset vaihtoehdot, mietin sellaista minkä se teki edeltäjän kanssa, se tosin vaatisi että sieltä löytyisi joku riittävän vahva seuraaja.

Mutta jos putin on siinä tilanteessa kuin Kim, Stalin, vaihtoehto on oma henki, niin putin on niin pelkuri ettei sitä tee edes lastensa takia.

Kimillä on putinia parempi asemalla, sillä ilmeisesti on seuraaja.

 

[Jote]

Video sinällään ei liity tähän sotaan, mutta sodankäynti on samanlaista. Se, mikä tästä toivottavasti aukeaa on miltä rintamasodankäynti näyttää kartalla. Kun kumpikin osapuoli tuo rautaa rajalle niin nopeasti kuin ehtii, niin kartta ei liiku.
Tässä korostuu kaksi vaihetta. Normandiassa rintama liikkui kesäkuun puolivälistä heinäkuun loppuun vähän vaikka taistelut olivat kovia. Kun toiselta osapuolelta loppui resurssit, niin Ranska oli reilussa kuukaudessa vallattu.
Toinen on jumittuminen syksyksi ja alkutalveksi Saksan rajalle. Jälleen kun toisella loppui resurssit, niin kuukaudessa kaatui Saksa.

Jos Ukrainassa tapahtuu jotain, niin se näyttää jotenkin vastaavalta. Harkovan seudulla tuli esimakua tästä.

 

[@Pauli]

"hyvästä asemastaan" ?

Mistä hyvästä asemasta oikein puhut?

Käytännössä ainoat asia, mitä Putlerilla on jäljellä on
1) Punainen nappi
2) FSBn porukka joka pystyy järjestämään poliitisten vastustajien yms. putoamisen ikkunasta.
3) Oikeuslaitos ja kansanedustajat jotka 2n pelossa tilapäisesti tekevät mitä Putler haluaa niiden tekevän.
4) Iso määrä maamiinoja Ukrainan maaperällä hidastamassa alueiden vapauttamista
5) Onnettomat rippeet puna-armeijan jäämistöä
6) Jonkin verran laivoja ja lentokoneita, joista voi ampua pitkän matkan risteilyohjuksia.
7) Joukko hyödyllisiä idiootteja tai maksettuja agentteja tuuttaamassa internetiin propagandaa.
8) Pysyvä jäsenyys YKn turvallisuusneuvostossa estämässä YKta puuttumasta kunnolla asioihin.

Mitään kunnioitusta kenenkään taholta ei ole, porukka vaan nauraa "bunkkerirotalle".

Armeija on menettänyt suurimman osan iskukyvystään ja menettää sitä jatkuvasti lisää.
Ilmavoimat on menettänyt myös huomattavan osan koneitaan, ja mustanmeren laivasto lähinnä juoksee karkuun ukrainan hyökkäyksiltä.
Venäjä joka ennen oli maailman suurimpia aseviejiä ostaa nyt aseita Pohjois-Korealta.
Maailman kolmanneksi suurimman öljyntuottajamaan öljynjalostamot on ongelmissa, kun ei itse osata huoltaa niitä eikä ulkomaalaiset tule enää huoltamaan niitä.
Rautatievaunuihin osteaan paniikissa laakereita uzbekistanista ja kiinasta, kun koko maa pyörii rautatiekuljetusten varassa, mutta itse ei pystytä tekemään tarpeeksi laakereita vaunujen huoltamiseksi.
Lentoliikenne hoidetaan pääasiassa ulkomaisilta varastetuilla koneilla, joihin ei enää saada kunnolla varaosia, ja jotka käyvät koko ajan epäluotettavimmiksi huollo puutteen takia.

Mutta koska ollaan itsepäisiä ja kaikki valehtelee kaikille kaikesta, ei silti voida antaa periksi.

Mitään hyvää asemaa ei ole, mutta Putler mielummin antaa koko Venäjän hajota aivan totaalisesti kuin myöntää hyökkäyksen olleen virhe ja suostuu vetäytymään.

Tämä on lännen näkemys asiasta, mutta Putin tuskin näkee asiaa näin.
1) Unkari ja Serbia tukee Euroopasta käsin tilannetta, Sveitsi jarruttelee, Puolassa ollaan saamassa hämmennystä aikaiseksi
2) Vuosien mittaan lähistölle kertynyt toisinajattelijoiden joukko on tullut esiin jolloin voidaan siivota omaa pesää avaamalla ikkunoita
3) Trump tekee USA:sta taas mukavan sylikoiran ja parit tapaamiset pitää Trumpin sopivasti käden ulottuvilla
4) Armeijan modernisointi saadaan vihdoin käyntiin, ennen meni korruptioon rahat, nyt kontrollin kautta tuotantoa ajetaan ylös. T-72 on askel ylöspäin T-55
5) Epätoivottu aines vääräuskoisia saadaan kätevästi pois pelistä rintamalla
6) Maailma polarisoituu ja Iranista sekä Afrikasta saadaan käytännössä loputtomasti tykinruokaa rintamalle, sopivalla narratiivilla rintamakuolema on lännen syytä
jne...

Tämä siis diktaattorin mahdollista ajatusmaailmaa, niin kauan kuin Moskovan ja Pietarin katukuvassa ei sota näy, kaikki on hyvin. Se ettei tuossa ylläolevassa ole mitään järkeä, on toissijaista.
Ottaen huomioon että jos edes Swift-exit ei aiheuttanut kaaosta taloudessa, Putella on luotto omaan toimintaansa.

Niinistön puheesta kantautuu huoli, ennemmin tai myöhemmin joku venäläinen törttöilee ohjuksen Natomaahan, jolloin punnitaan miten länsi oikeasti reagoi.
Joku neuvotteluratkaisu tähän haetaan missä venäjä haluaa palan Ukrainaa ja jenkit taipuu sen puolelle, koska heidän intresseissään on saada tämä loppumaan jotta suurempaan uhkaan Kiinan suunnalta voidaan alkaa varustautua.

Parempi yksi tunnettu hullu vallassa kuin nippu tuntemattomia, kuten Husseinin tapporeissu todisti.

 

[pulatunnus]

Tämä siis diktaattorin mahdollista ajatusmaailmaa, niin kauan kuin Moskovan ja Pietarin katukuvassa ei sota näy, kaikki on hyvin. Se ettei tuossa ylläolevassa ole mitään järkeä, on toissijaista.

Tuossa kai enemmin kuvaus siitä että putinin tilanne on huono, ei hyvä.

Jos oletetaan että putin on odotettua tyhmempi, mutta silloin tarvitaan ne hovipellet jotka sille jotain tarinoi, siihen listaan voi keksiä rajumpaakin.

Ottaen huomioon että jos edes Swift-exit ei aiheuttanut kaaosta taloudessa, Putella on luotto omaan toimintaansa.

Öö, nyt en ymmärtänyt.
Jos putinilla on käsitys ettei rahaliikenteessä ongelmia, niin sitten kyse siitä että ei ole informoitu ja hän on tosiaan ihan ulkona kuvioista ja muut vetelee naruista.

Jos taasen ymmärsi mitä seuraa, niin sitten on ... kuka oikeasti uskoisi että suunnitteli vuosienaktiivi sotaa sen 3pv sijaan.

 

[@Pauli]

Tuossa kai enemmin kuvaus siitä että putinin tilanne on huono, ei hyvä.

Jos oletetaan että putin on odotettua tyhmempi, mutta silloin tarvitaan ne hovipellet jotka sille jotain tarinoi, siihen listaan voi keksiä rajumpaakin.


Öö, nyt en ymmärtänyt.
Jos putinilla on käsitys ettei rahaliikenteessä ongelmia, niin sitten kyse siitä että ei ole informoitu ja hän on tosiaan ihan ulkona kuvioista ja muut vetelee naruista.

Jos taasen ymmärsi mitä seuraa, niin sitten on ... kuka oikeasti uskoisi että suunnitteli vuosienaktiivi sotaa sen 3pv sijaan.

Pitää yrittää ajatella samalla tavalla kuin Putte, aamulla kun heräät niin se sun kabinetti, tyypit ja uhkakuvat näyttää ihan samalta kuin ennen. Rahaa tulee enemmän kuin tarvitset kleptomanialla kansalta, loput mitä et tarvitse voit palauttaa kansalle. Ne pari epämieluista kaveria putos ikkunasta juuri ja sodassakin menee ihan ok.
Sillä että eilen kuoli tuhat, 500 tai vaikka 2000 ihmistä on täysin merkityksetöntä, ei kiinnosta pätkääkään, hyvä niin kun ovat kuitenkin jotain junantuomia. Metallia jää rajalle, mutta sitähän on varastossa.

Kassassa on rahaa, vähemmän kuin eilen, eikä sinne virtaa yhtä paljon kuin aiemmin lisää, mutta mitäs sitten? Se sun lähipiiri voi jatkaa porsastelua, aivan yksi hailea jos 200km Moskovasta poispäin ihmiset syö kaalia. Bisnekset Kiinaan porskuttaa, Iranista saa lennokkeja ja Afrikassakin suosio kasvaa.

Moskovaa ei uhkaa mikään, sinne ei tule vieraita tankkeja koskaan. Vaalit on jo taputeltu, lähipiiri peloteltu. Nyt vaan odotellaan että länneltä loppuu fyrkka ja mielenkiinto, sitten patsastellaan taas suurissa valoissa ja aletaan suunnittelemaan Likasangon maiden sulauttamista äiti venäjään ennenkuin käydään liittämässä Moldova.

Yhtä kaikki, ei noiden ajatusten täydy olla järkeviä lännen mielestä, mutta tuskin kremlissä mikään päivittäinen paniikki ole päällä missä jengi stressaa turhasta, normal katastrof käy silloin tällöin kun tulee lunta tupaan ja laivat uppoaa. Kyllä se info putelle kulkee, mutta ajatusmaailma ei ole lännen ymmärrettävissä.

 

[JCSH]

Tässä ehkä eri tahot tarkoittaa taistelutahto termillä vähän eri vivahteita.

Jääkiekko vertaus. kaksi joukkuetta kaukalossa.
Toisella hyvä, kova taistelutahto, toisella ei sitä lainkaan, joillain yksilöillä voi silti olla uskovoittoon.
Jälkimmäinen silti pelaa, ja valmentaja lähettää pelaajia kaukaloon ja ne siellä pelaa. jos ja kun kese joukkueesta josta ei voi kesken pelin lähetä.
Jos sitten puhutaan sen tahdon romahtamisesta, niin mitä se tarkoittaa, no jälkimmäisellä sitä että pelajaat karkaa kaukalon yli pois hallista, tai sitä että se joka on vahtinut kyllästyy, nyt tulee niin pataan, että lähtee pois ja muut tietenkin perässä.

Otsikon aiheessa ilmeisesti osa tarkoittaa tuota jälkimmäistä, ja osa sitä että sotilaiden taistelutahto on lähinnä pohdinta miten selviän hengissä seuraavan vuorokauden, ja siinä se vaihtoehto että ryhmänä peräännytään tarkoittaa että valmentaja tuuppaa ryhmän vielä pahempaan paikkaan.

Meille toki luotu mielikuvaa että siellä valmentajan apureina on tahoja jotka pitää huolen että perääntyminen varma kuolema.

En nyt tiedä miksi pitäisi yrittää määritellä tuota jonkun lätkämatsin kautta.

Kyse on sotilaista sodassa. Taistelutahto on kyseisten sotilaiden halukkuus totella käskyjä ja tehdä tehtävänsä. Mitä suurempi se taistelutahto on, sitä innokkaammin (ja yleensä paremmin) kyseiset sotilaat suorittavat nuo tehtävänsä. Kun se laskee, sotilaiden innokkuus suorittaa noita tehtäviä laskee, jonka seurauksena on yleensä hiljalleen huononeva taistelukyky. Mutta huonollakin taistelutahdolla onnistuu etenkin tuollainen kiinteiden asemien puolustaminen todella pitkään.

Jos se taistelutahto sitten romahtaa, niin sen seurauksena sotilaat eivät enää tottele käskyjä käytännössä ollenkaan ja lopputuloksena on massa-antautumisia, hallitsematonta vetäytymistä, karkuruutta ja jopa kapinointia. Jolloin kyseisten joukkojen kyky taistella käytännössä katoaa.

Nyt Venäjän sotilaiden joukossa, ainakin noiden telegram lähteiden mukaan, on ollut jo pitkään heikko taistelutahto. Mutta se ei ole vielä romahtanut.

 

[DMBT]

Eihän tämä vitsipalsta ole, mutta jos sallitte tämän kerran kun Garry Kasparov twiittasi keskusteluun sopivan vitsin.

 

[buko]

Linkissä suhteellisen taitavaa dronen lennätystä:

Ukrainian FPV drone flies into a Russian dugout. 67th Brigade. Kreminna axis. September 2023.

Posted in r/CombatFootage by u/loookaaathiiim • 1,537 points and 177 comments

old.reddit.com

 

[Zeppelin]

Tässä melko hyvä pätkä Hostomelin operaatiosta sodan alkuvaiheessa joka siis päätyi venäjän häviöön:

 

[pulatunnus]

Pitää yrittää ajatella samalla tavalla kuin Putte, aamulla kun heräät niin se sun kabinetti, tyypit ja uhkakuvat näyttää ihan samalta kuin ennen. Rahaa tulee enemmän kuin tarvitset kleptomanialla kansalta, loput mitä et tarvitse voit palauttaa kansalle. Ne pari epämieluista kaveria putos ikkunasta juuri ja sodassakin menee ihan ok.
Sillä että eilen kuoli tuhat, 500 tai vaikka 2000 ihmistä on täysin merkityksetöntä, ei kiinnosta pätkääkään, hyvä niin kun ovat kuitenkin jotain junantuomia. Metallia jää rajalle, mutta sitähän on varastossa.

Kassassa on rahaa, vähemmän kuin eilen, eikä sinne virtaa yhtä paljon kuin aiemmin lisää, mutta mitäs sitten? Se sun lähipiiri voi jatkaa porsastelua, aivan yksi hailea jos 200km Moskovasta poispäin ihmiset syö kaalia. Bisnekset Kiinaan porskuttaa, Iranista saa lennokkeja ja Afrikassakin suosio kasvaa.

Moskovaa ei uhkaa mikään, sinne ei tule vieraita tankkeja koskaan. Vaalit on jo taputeltu, lähipiiri peloteltu. Nyt vaan odotellaan että länneltä loppuu fyrkka ja mielenkiinto, sitten patsastellaan taas suurissa valoissa ja aletaan suunnittelemaan Likasangon maiden sulauttamista äiti venäjään ennenkuin käydään liittämässä Moldova.

Yhtä kaikki, ei noiden ajatusten täydy olla järkeviä lännen mielestä, mutta tuskin kremlissä mikään päivittäinen paniikki ole päällä missä jengi stressaa turhasta, normal katastrof käy silloin tällöin kun tulee lunta tupaan ja laivat uppoaa. Kyllä se info putelle kulkee, mutta ajatusmaailma ei ole lännen ymmärrettävissä.

Jos tuota pitää hyväna-asemana, niin ok.
Rahan tulo tökkii, ja huono liikutella, kaverit kärsii, joku jopa panssareilla meinas tulla kylää, saa täristä bunkerissa, moskovassa pörrää kaikenlaista lennokkia , saati sitten muualla valtakunnassa.

Toki sotaa voi jatkaa niin pitkään kun mielimuuttuu, tai joku oikeasti potkii pihalle, ehkä näkee unia stalinin loppuhetkistä.

En nyt tiedä miksi pitäisi yrittää määritellä tuota jonkun lätkämatsin kautta.

No se merkitys että eri kirjoittajat voivat mieltää, tarkoittaa vähän eritavalla.

Tietenkin jos tarkoittaa sitä että rivimiehet luikkii rintamalla massoittain pakoon, niin vihollista kuin omia, ja putinilla ei ole enään syöttää uutta ukkoa joka tottelee esimiehiä.

Ukraina toki pyrkii vahvistaa viestiä että se olisi aika rajoilla, venäjä pyrkii rajoittaa fiilisten leviämistä ja viestiä että sankaruutta ja taistelutahtoa on.

Ei me tiedetä kuinka rajoilla mennään, viimevuodesta on opittu ja tilanne on eri, niin pitkään kun joku linja takana, niin en usko että siellä suoranaisesti juoksujalkaan vetäydytään pitkiämatkoja.

Jos käsketään hyökätä, todennäköiseen kuolemaan, vs kuolla heti, niin joo vahvaa taistelutahtoa.

 

[Jarger]

Oma veikkaus että parin vuoden päästä. En näe mitään indikaattoria että puten olisi nyt pakko luopua hyvästä asemastaan. Kun siitä eliitin asemastahan tässä sodassa on kyse, ei niinkään menestyksestä sodassa.

Tässä sitä hyvää asemaa Venäjän osalta taloudellisesti vähän taustoitetaan.

 

[@Pauli]

Jos tuota pitää hyväna-asemana, niin ok.
Rahan tulo tökkii, ja huono liikutella, kaverit kärsii, joku jopa panssareilla meinas tulla kylää, saa täristä bunkerissa, moskovassa pörrää kaikenlaista lennokkia , saati sitten muualla valtakunnassa.

Toki sotaa voi jatkaa niin pitkään kun mielimuuttuu, tai joku oikeasti potkii pihalle, ehkä näkee unia stalinin loppuhetkistä.

Ei se rahan tulo putelle varmaan ongelma ole, pesee rahaa sopivien välikäsien kautta ja oligarkkien lompakosta ottaa loput. Tuskin se lopunajan bunkkerissa makaa, varmaan samassa sängyssä kun aina ennen, ei sinne mikään drone pääse tms... KGB kasvatti nukkuu muutenkin aina toinen silmä auki.

Täytyy muistaa että jos putte olisi elänyt kuten lännessä, valtakaudet olisivat jo ohi, kansalta ei olisi voinut varastaa samassa määrin, oikeastaan monikaan ei muistaisi nimeltä tyyppiä koska seuraajat olisivat jo luoneet uuden katastrofin jne...
Venäjällä edellisten johtajien eliniänodote ei kummoinen ole ja kansa kuitenkin loppupeleissä tykkää karhuilla ratsastavista johtajista.

Länsi voisi lopettaa tän touhun kun alkaisi aseistamaan aikuisten oikeasti Ukrainaa, sen sijaan että mainostaa "tämänkin ohjusiskun teille tarjosi Himars, saatavilla rajoitetun ajan nyt Pentagonista" ja katsomalla puten punaisen napin bluffin.
Tosin jos venäjä hajoaisi niin Euroopasta katoaisi se vihollinen, jonka varjolla 2% valtioiden budjeteista on suunnattu aseteollisuudelle... <- tähän varmaan puttekin uskoo (?)

 

[Tommy Goldfish]

Tosin jos venäjä hajoaisi niin Euroopasta katoaisi se vihollinen, jonka varjolla 2% valtioiden budjeteista on suunnattu aseteollisuudelle... <- tähän varmaan puttekin uskoo (?)

Jos venäjästä päästäisiin, niin äänestäisin itsekin äkkiä puoluetta joka sanoisi että tiputetaan puolustusbudjetti 0,5% tasolle ja luovutaan asevelvollisuudesta.

 

[hkultala]

Tämä on lännen näkemys asiasta,

Ei ole.

Ei ole olemassa mitään yhtä "lännen näkemystä". Lännessä on satoja miljoonia ihmisiä, joista jokaisella on oma näkemyksensä asioihin, eikä ne eri näkemyksensä vaikuta faktoihin.

Ajatusmalli, että olisi joku "lännes näkemys" on ihan suoraan Putinin propagandasta. Vain Venäjällä on yksi virallinen valhe, jonka vastaisten faktojen esilletuomisesta voi joutua hankaluuksiin. Lännessä mitään tällaista ei ole, täällä on sananvapaus eikä valehtelemisen kulttuuria.

mutta Putin tuskin näkee asiaa näin.

Se, ettei näe faktoja kertoo siitä, että on joko valehtelun kohteena tai idiootti.

1) Unkari ja Serbia tukee Euroopasta käsin tilannetta,

Höpöhöpö.

Unkari ja Serbia eivät tue venäjän kansanmurhaa ja hyökkäyssotaa, mutta haluavat ostaa halpaa öljyä venäjältä, ja laittavat sen takia kapuloita rattaisiin ukrainan auttamiselle

Molemmat maat esim. YKn äänestyksessä tuomitsivat venäjän hyökkäyssodan

Tosin viime aikoina on serbiakin tainnut myydä muille maille aseita joita nämä maat ovat sitten antaneet Ukrainalle. Tämä on aika kaukana venäjän tukemisesta.

Toki serbian kansalaisissa on paljon Putinin "hyödyllisiä idiootteja", mutta tällä ei ole mitään merkitystä mihinkään

Ja Unkari haluaa perseilyllään kiristää myönnytyksiä EUlta muissa asioissa.

Sveitsi jarruttelee,

Sveitsi on aina toiminut diktaattoreiden pankkiirina. Sen käytöksessä ei ole mitään uutta.

Puolassa ollaan saamassa hämmennystä aikaiseksi

Puola-juttu oli uutisankka. Puola on edelleen ukrainan suurimpia tukijoita.

2) Vuosien mittaan lähistölle kertynyt toisinajattelijoiden joukko on tullut esiin jolloin voidaan siivota omaa pesää avaamalla ikkunoita

Viimeiset siivotut "toisinajattelijat" (Prigozhin, Girkin) eivät olleet "vuosien aikana kertyneitä" vaan niitä uskollisimpia tukijoita jotka nekin saivat tarpeekseen putinin ja hänen sodanjohtonsa hyvyttömyydestä

3) Trump tekee USA:sta taas mukavan sylikoiran ja parit tapaamiset pitää Trumpin sopivasti käden ulottuvilla

Trumpilla ei ole mitään dellytyksiä päästä USAn presidentiksi.

Siellä on todella paljon isänmaallisia ja järkeviä republikaaneja, jotka äänestävät mielummin vaikka ihan ketä tahansa demokraattia kuin monirikollöis-trumpia.

4) Armeijan modernisointi saadaan vihdoin käyntiin, ennen meni korruptioon rahat, nyt kontrollin kautta tuotantoa ajetaan ylös. T-72 on askel ylöspäin T-55

Korruptioon menee edelleen ne rahat, mikään ei tämän osalta ole muuttunut.

Ja tähän asti se modernisaatio ei ole toiminut kovin hyvin, ollaan menty taaksepäin T-72sta T-62iin ja T-55iin. Ja elektroniikkakomponentteja uusemman kaluston tuottamiseen ei kunnolla saada.

5) Epätoivottu aines vääräuskoisia saadaan kätevästi pois pelistä rintamalla

Lähinnä sinne rintamalle tungetaan niitä vähemmistökansojen edustajia, ihan uskosta riippumatta. Venäjä tekee kansanmurhaa tuplaamalla tapattamalla venäjän kansalaisia, jotka eivtä ole etnisesti venäläisiä.

6) Maailma polarisoituu ja Iranista sekä Afrikasta saadaan käytännössä loputtomasti tykinruokaa rintamalle, sopivalla narratiivilla rintamakuolema on lännen syytä
jne...

Höpöhöpö.

Venäjä ei ole mikään polarisaaation napa, vaan se on vain yksi säälittävät roistovaltio muutaman muun joukossa. Pitkällä tähtäimellä sen sijaan Kiina voikin olla polarisaation toinen napa.

Ja esim. Iranilaisilla ei todellakaan ole mitään intressejä lähteä tapattamaan itseään Venäjän typerään hyökkäyssotaan. Iranilaiset ovat keskimäärin fiksua porukkaa, joka vaan elää islamistisen diktatuurin alla. Ja tällä diktatuurilla ei ole mitään aatteellisia yhtäläisyyksiä venäjän kanssa.

Iran ja Venäjä käyvät asekauppaa keskenään, koska molemmat ovat ajaneet itsensä hylkiöiksi, joiden kanssa muut eivät halua käydä asekauppaa.

Ja Afrikka taas.. Sekavaa seutua, mutta afrikkalaisillakaan ei ole mitään intressejä lähteä ulkomaille tapattamaan itseään.

Tämä siis diktaattorin mahdollista ajatusmaailmaa, niin kauan kuin Moskovan ja Pietarin katukuvassa ei sota näy, kaikki on hyvin.

Viimeksi eilen illalla oli huomattava alue Pietarista pimeänä.

Se ettei tuossa ylläolevassa ole mitään järkeä, on toissijaista.
Ottaen huomioon että jos edes Swift-exit ei aiheuttanut kaaosta taloudessa, Putella on luotto omaan toimintaansa.

Mikä tulkitaan kaaokseksi?

Ihmiset jonottivat päiviä pankkeihinsa, pankkeja meni nurin, ihmiset menettivät rahansa, mutta venäjällä ihmiset ovat tottuneet siihen, että siellä vaan saattaa vaan omaisuus kadota.

Niinistön puheesta kantautuu huoli, ennemmin tai myöhemmin joku venäläinen törttöilee ohjuksen Natomaahan, jolloin punnitaan miten länsi oikeasti reagoi.
Joku neuvotteluratkaisu tähän haetaan missä venäjä haluaa palan Ukrainaa ja jenkit taipuu sen puolelle, koska heidän intresseissään on saada tämä loppumaan jotta suurempaan uhkaan Kiinan suunnalta voidaan alkaa varustautua.

Ukraina on itsenäinen valtio. Jenkit ei päätä, mitä Ukraina antaa venäjälle.

Ja neuvotteluratkaisuita on haettu jo yli kymmenen vuoden ajan, eikä ne ole koskaan pysäytäneet Venäjää, samalla tavalla kuin "neuvotteluratkaisut" eivät pysäyttänet Hitleriä ennen toista maailmansotaa.

Peace for our time - Wikipedia

en.wikipedia.org

On todella typerää kuvitella, että joku "neuvotteluratkaisu" jossa diktaattorille annetaan periksi johtaisi pysyväöän rauhaan. Ei, se vaan antaa signaalin, että hyökkääminen toimii.

Parempi yksi tunnettu hullu vallassa kuin nippu tuntemattomia, kuten Husseinin tapporeissu todisti.

Tilanne vaan venäjä-ukraina-tilanteessa on melko päinvastainen kuin irakin suhteen oli.

Ukrainassa venäjä on hyökkäjä.

Ukrainassa on toimiva ja demokraattinen hallitus. Venäjä yrittää poistaa tämän toimivan ja demokraattisen hallituksen.

Se, että autetaan ukrainaa puolustamaan itseään ei ole hyökkäämistä venäjälle ja Putinin poistamista vallasta, vaan se on sitä, että säilytetään ukrainan demokraattinen hallinto ja toimiva valtio. Toki olisi hyvä, että saataisiin venäjällä valta vaihtumaan ja Putin tuomiolle Haagiin, mutta se vallanvaihto venäjällä on venäläisten oma asia

Ja venäjällä ei ole mitään islamistiporukkaa joka haluaisi maahan esim. sharia-lain. Siellä on toki jonkin verran tsetseeneitä yms. mutta nämä pikemminkin haluavat itsenäisyyttä kuin islamisoida venäjän, ja näidenkin islam on hyvin maallistunutta, se on esim. sekoittunut venäläiseen alkoholikulttuuriin vaikka islam kieltää alkoholin.

 

[@Pauli]

Ei ole.

Ei ole olemassa mitään yhtä "lännen näkemystä". Lännessä on satoja miljoonia ihmisiä, joista jokaisella on oma näkemyksensä asioihin, eikä ne eri näkemyksensä vaikuta faktoihin.

Ajatusmalli, että olisi joku "lännes näkemys" on ihan suoraan Putinin propagandasta. Vain Venäjällä on yksi virallinen valhe, jonka vastaisten faktojen esilletuomisesta voi joutua hankaluuksiin. Lännessä mitään tällaista ei ole, täällä on sananvapaus eikä valehtelemisen kulttuuria.



Se, ettei näe faktoja kertoo siitä, että on joko valehtelun kohteena tai idiootti.



Höpöhöpö.

Unkari ja Serbia eivät tue venäjän kansanmurhaa ja hyökkäyssotaa, mutta haluavat ostaa halpaa öljyä venäjältä, ja laittavat sen takia kapuloita rattaisiin ukrainan auttamiselle

Molemmat maat esim. YKn äänestyksessä tuomitsivat venäjän hyökkäyssodan

Tosin viime aikoina on serbiakin tainnut myydä muille maille aseita joita nämä maat ovat sitten antaneet Ukrainalle. Tämä on aika kaukana venäjän tukemisesta.

Toki serbian kansalaisissa on paljon Putinin "hyödyllisiä idiootteja", mutta tällä ei ole mitään merkitystä mihinkään

Ja Unkari haluaa perseilyllään kiristää myönnytyksiä EUlta muissa asioissa.



Sveitsi on aina toiminut diktaattoreiden pankkiirina. Sen käytöksessä ei ole mitään uutta.



Puola-juttu oli uutisankka. Puola on edelleen ukrainan suurimpia tukijoita.



Viimeiset siivotut "toisinajattelijat" (Prigozhin, Girkin) eivät olleet "vuosien aikana kertyneitä" vaan niitä uskollisimpia tukijoita jotka nekin saivat tarpeekseen putinin ja hänen sodanjohtonsa hyvyttömyydestä



Trumpilla ei ole mitään dellytyksiä päästä USAn presidentiksi.

Siellä on todella paljon isänmaallisia ja järkeviä republikaaneja, jotka äänestävät mielummin vaikka ihan ketä tahansa demokraattia kuin monirikollöis-trumpia.



Korruptioon menee edelleen ne rahat, mikään ei tämän osalta ole muuttunut.

Ja tähän asti se modernisaatio ei ole toiminut kovin hyvin, ollaan menty taaksepäin T-72sta T-62iin ja T-55iin. Ja elektroniikkakomponentteja uusemman kaluston tuottamiseen ei kunnolla saada.



Lähinnä sinne rintamalle tungetaan niitä vähemmistökansojen edustajia, ihan uskosta riippumatta. Venäjä tekee kansanmurhaa tuplaamalla tapattamalla venäjän kansalaisia, jotka eivtä ole etnisesti venäläisiä.



Höpöhöpö.

Venäjä ei ole mikään polarisaaation napa, vaan se on vain yksi säälittävät roistovaltio muutaman muun joukossa. Pitkällä tähtäimellä sen sijaan Kiina voikin olla polarisaation toinen napa.

Ja esim. Iranilaisilla ei todellakaan ole mitään intressejä lähteä tapattamaan itseään Venäjän typerään hyökkäyssotaan. Iranilaiset ovat keskimäärin fiksua porukkaa, joka vaan elää islamistisen diktatuurin alla. Ja tällä diktatuurilla ei ole mitään aatteellisia yhtäläisyyksiä venäjän kanssa.

Iran ja Venäjä käyvät asekauppaa keskenään, koska molemmat ovat ajaneet itsensä hylkiöiksi, joiden kanssa muut eivät halua käydä asekauppaa.

Ja Afrikka taas.. Sekavaa seutua, mutta afrikkalaisillakaan ei ole mitään intressejä lähteä ulkomaille tapattamaan itseään.



Viimeksi eilen illalla oli huomattava alue Pietarista pimeänä.



Mikä tulkitaan kaaokseksi?

Ihmiset jonottivat päiviä pankkeihinsa, pankkeja meni nurin, ihmiset menettivät rahansa, mutta venäjällä ihmiset ovat tottuneet siihen, että siellä vaan saattaa vaan omaisuus kadota.



Ukraina on itsenäinen valtio. Jenkit ei päätä, mitä Ukraina antaa venäjälle.

Ja neuvotteluratkaisuita on haettu jo yli kymmenen vuoden ajan, eikä ne ole koskaan pysäytäneet Venäjää, samalla tavalla kuin "neuvotteluratkaisut" eivät pysäyttänet Hitleriä ennen toista maailmansotaa.

Peace for our time - Wikipedia

en.wikipedia.org

On todella typerää kuvitella, että joku "neuvotteluratkaisu" jossa diktaattorille annetaan periksi johtaisi pysyväöän rauhaan. Ei, se vaan antaa signaalin, että hyökkääminen toimii.



Tilanne vaan venäjä-ukraina-tilanteessa on melko päinvastainen kuin irakin suhteen oli.

Ukrainassa venäjä on hyökkäjä.

Ukrainassa on toimiva ja demokraattinen hallitus. Venäjä yrittää poistaa tämän toimivan ja demokraattisen hallituksen.

Se, että autetaan ukrainaa puolustamaan itseään ei ole hyökkäämistä venäjälle ja Putinin poistamista vallasta, vaan se on sitä, että säilytetään ukrainan demokraattinen hallinto ja toimiva valtio. Toki olisi hyvä, että saataisiin venäjällä valta vaihtumaan ja Putin tuomiolle Haagiin, mutta se vallanvaihto venäjällä on venäläisten oma asia

Ja venäjällä ei ole mitään islamistiporukkaa joka haluaisi maahan esim. sharia-lain. Siellä on toki jonkin verran tsetseeneitä yms. mutta nämä pikemminkin haluavat itsenäisyyttä kuin islamisoida venäjän, ja näidenkin islam on hyvin maallistunutta, se on esim. sekoittunut venäläiseen alkoholikulttuuriin vaikka islam kieltää alkoholin.

Vedä vähän happea, nämä olivat siis kuvailuja miten diktaattori ajattelee, sun kirjoitus on höpöhöpöä siihen kontekstiin. Ei mulla noihin asioihin ole mitään uskoa.
Mitä kirjoitit on varmaan totta, sillä vaan ei ole mitään merkitystä. Trumpilla on erittäin suuri mahdollisuus päästä takaisin pressaksi, vaikka se on lähes yhtä järjetön ajatus kuin Putinin narratiivi sodasta.

Koko sodassa ei ole mitään järkeä, jos ajattelee rationaalisesti asioita. Venäjällä asioita vaan nähdään toisella tavalla, he positioivat itsensä polarisaation ytimeen ja kertovat kansalle kuinka Nato tulee ja tappaa.

 

[JCSH]

Trumpilla ei ole mitään dellytyksiä päästä USAn presidentiksi.
Siellä on todella paljon isänmaallisia ja järkeviä republikaaneja, jotka äänestävät mielummin vaikka ihan ketä tahansa demokraattia kuin monirikollöis-trumpia.

Valitettavasti kannatuskyselyt eivät todellakaan tue tätä väitettä, vaan Trumpin mahdollisuudet palata presidentiksi ovat erittäin hyvät.
Joka taaskin voi olla Ukrainan kannalta erittäin huono juttu.

 

[Griffin]

Vedä vähän happea, nämä olivat siis kuvailuja miten diktaattori ajattelee, sun kirjoitus on höpöhöpöä siihen kontekstiin. Ei mulla noihin asioihin ole mitään uskoa.
Mitä kirjoitit on varmaan totta, sillä vaan ei ole mitään merkitystä. Trumpilla on erittäin suuri mahdollisuus päästä takaisin pressaksi, vaikka se on lähes yhtä järjetön ajatus kuin Putinin narratiivi sodasta.

Koko sodassa ei ole mitään järkeä, jos ajattelee rationaalisesti asioita. Venäjällä asioita vaan nähdään toisella tavalla, he positioivat itsensä polarisaation ytimeen ja kertovat kansalle kuinka Nato tulee ja tappaa.

Diktaattorin ajattelu ei konkretisoidu mitenkään diktaattorin ulkopuolelle, joten sillä ei ole merkitystä. Tarpeeksi vain nenää vinoon terroristeilta Ukrainassa, niin kyllä se homma lutviutuu..

Ukrainalle tulisi antaa aseet ja tiedot, jolla niitattaisiin sitä päällystöä ym johtoporrasta Krimillä jne mahdollisimman paljon. Samoin miehityshallinnon edustajat tulisi tappaa viimeiseen ryssään miehitetyillä alueilla...

Se nyt on selvä, että vielä parisen vuotta voi hyvinkin kestää..

 

[chrisekh]

Se oli kyllä fiksua Ukrainalta kiusata Moskovaa täysin turhilla lennokki iskuilla jotta ryssät joutuivat siirtämään paljon imatorjuntaa Moskovaan. Ovat saaneet nyt lähes rauhassa paukuttaa Krimiltä tärkeitä kohteita, kun ilmatorjuntaa ei ole tarpeeksi.

 

[poskiholisti]

Se oli kyllä fiksua Ukrainalta kiusata Moskovaa täysin turhilla lennokki iskuilla jotta ryssät joutuivat siirtämään paljon imatorjuntaa Moskovaan. Ovat saaneet nyt lähes rauhassa paukuttaa Krimiltä tärkeitä kohteita, kun ilmatorjuntaa ei ole tarpeeksi.

Moskovan lisäksi iskuja on tehty myös lentokentille ja muihin kohteisiin. Toki silläkin on merkitystä, että Venäjä joutuiu hajauttamaan ilmatorjuntaansa laajemmalle alueelle, mutta näyttäisi siltä etteivät venäläiset järjestelmät olekaan sellaisia tuomiopäivän aseita kuin vuosikaudet meille on kerrottu joka tuutista. Krimin suojana on ollut mm. S400-ohjusjärjestelmiä, joita niin (roska)lehdistö kuin intternetin "asiantuntijat" ovat hehkuttaneet vuosikausia.

Kovin innokkaasti Suomenkin ylle piirreltiin S400:n ja muiden ihmeaseiden osalta kantamaympyröitä, joiden sisällä ei olisi lentänyt hyttynenkään saati Hornetit, jotka tosin samaisten eksperttien mukaan olisi tuhottu kentille muutamissa minuuteissa yli-ihmis-spetznazien salamurhatessa kaikki lentosotamiestä korkea-arvoisemmat kotiovelleen.

 

[kibe]

Kovin innokkaasti Suomenkin ylle piirreltiin S400:n ja muiden ihmeaseiden osalta kantamaympyröitä, joiden sisällä ei olisi lentänyt hyttynenkään saati Hornetit, jotka tosin samaisten eksperttien mukaan olisi tuhottu kentille muutamissa minuuteissa yli-ihmis-spetznazien salamurhatessa kaikki lentosotamiestä korkea-arvoisemmat kotiovelleen.

Onhan noi käsittääkseni ihan toimivia hävittäjiä vastaan, Ukrainan koneet joutuu lentämään lähellä tonttia ja helikopterit samoin. Mutta ohjuksia vastaan kaikki järjestelmät on melko epävarmoja. Tällaista dronesodankayntia kukaan ei ole oikeastaan varmaan edes skenaarioinut 10v sitten eikä varautua. Tuntunut tulevan yllätyksenä vielä sodankin aikana. Ja kaikki dronesuojaukset tulee aikalailla suoraan pajalta Ukrainalle, muiden maiden kasatessa drone osaamista omiin armeijoihin

 

[poskiholisti]

Onhan noi käsittääkseni ihan toimivia hävittäjiä vastaan, Ukrainan koneet joutuu lentämään lähellä tonttia ja helikopterit samoin. Mutta ohjuksia vastaan kaikki järjestelmät on melko epävarmoja. Tällaista dronesodankayntia kukaan ei ole oikeastaan varmaan edes skenaarioinut 10v sitten eikä varautua. Tuntunut tulevan yllätyksenä vielä sodankin aikana. Ja kaikki dronesuojaukset tulee aikalailla suoraan pajalta Ukrainalle, muiden maiden kasatessa drone osaamista omiin armeijoihin

En minä sitä epäile, etteikö noilla saataisi koneita tontiin, jos erehtyvät operoimaan kantaman alueella. Kantama ei vain välittämättä ole sama kuin nämä julkisuuteen lasketut tiedot satojen kilometrien torjuntaetäisyyksistä, jossa kärjistettynä puolet on paskaa ja jäljellejäänyt lukema on teoreettinen torjuntaetäisyys kuumailmapalloon.

Lisäksi venäläisen ilmatorjunnan verkottuminen ja kokonaistilannekuva ei ole mitenkään verrannollinen länsimaisiin ratkaisuihin. Tämä on oikeasti aika iso miinus - tosin näitä kykyjä on hankala esitellä vaikuttavien paraatien muodossa suurelle yleisölle. Isoja vehkeitä ja paljon meteliä pippelinvertailuhengessä, mutta kun vähän raaputtaa pinnan alta niin löytyy analogiteknologiaa ynnä muuta jännää.

Kummasti Ukrainakin lentää vielä yli puolentoista vuoden sotimisen jälkeen vanhoilla neukkuromuilla, vaikkakaan ei luonnollisesti mitenkään vapaasti. Venäjän asevoimien pre-2022 hehkutusten perusteellahan heidän olisi pitänyt laittaa Ukraina ilmavoimineen pakettiin parissa päivässä.

 

[Jarger]

Moskovan lisäksi iskuja on tehty myös lentokentille ja muihin kohteisiin. Toki silläkin on merkitystä, että Venäjä joutuiu hajauttamaan ilmatorjuntaansa laajemmalle alueelle, mutta näyttäisi siltä etteivät venäläiset järjestelmät olekaan sellaisia tuomiopäivän aseita kuin vuosikaudet meille on kerrottu joka tuutista. Krimin suojana on ollut mm. S400-ohjusjärjestelmiä, joita niin (roska)lehdistö kuin intternetin "asiantuntijat" ovat hehkuttaneet vuosikausia.

Kovin innokkaasti Suomenkin ylle piirreltiin S400:n ja muiden ihmeaseiden osalta kantamaympyröitä, joiden sisällä ei olisi lentänyt hyttynenkään saati Hornetit, jotka tosin samaisten eksperttien mukaan olisi tuhottu kentille muutamissa minuuteissa yli-ihmis-spetznazien salamurhatessa kaikki lentosotamiestä korkea-arvoisemmat kotiovelleen.

Soitellen sotaan ja 3 päivän operaatio. Osaa se venäläinenkin varautua. Viime kesänä, vai oliko ennen, täällä jo huudeltiin kuinka Venäjällä laarin pohjat näkyy.
Ei ole loppunut, vaikkakin ongelmia varmasti on. Onneksi miehiä riittää - tykinruoaksi

 

[tombe0]

Mustanmeren laivaston esikunta sitten eliminoitiin about totaalisesti

 

[Heimolainen]

Soitellen sotaan ja 3 päivän operaatio. Osaa se venäläinenkin varautua. Viime kesänä, vai oliko ennen, täällä jo huudeltiin kuinka Venäjällä laarin pohjat näkyy.
Ei ole loppunut, vaikkakin ongelmia varmasti on. Onneksi miehiä riittää - tykinruoaksi

Toi "laarin pohjat näkyy"-jutun kun laittaa kontekstiin, niin ei se ihan vinoon ole mennyt. Venäjä joutui tekemään liikekannallepanon, eli ne näkyi ja tuolla saatiin korjattua sitä ongelmaa. Sitten noiden tykistöammusten ja ohjusten laarin pohjat näkyy sitten niiden käytössä. Toki laariin tulee koko ajan lisää, mutta käyttö on enemmän rajoittunutta.

 

[BNo1]

Mustanmeren laivaston esikunta sitten eliminoitiin about totaalisesti

No eipä sitä johtoakaan tarvitse jos ei enää ole aluksia

 

[takomo]

Joku asiantuntija sanoi lehtijutussa, että tässä sodassa häviäjä eli putin on kyllä selvillä, mutta hän voi itse päättää milloin on hävinnyt. Kyllä putinilla ja hänen kaartillaan voi olla mahdollisuus jatkaa tätä eri asteisesti vaikkapa 5-10 vuotta. Heillä on myös keinoja laajentaa konfliktia: terrorismia, sabotaasia jne. Venäläisiä kuolee tuhansittain ja kansa köyhtyy kun resurssit menevät sotaan, mutta sillä ei ole juuri merkitystä totalitarismissa. Kaikki tulitauot rauhanneuvottelujen ajaksi tms. käytetään uuteen iskuun valmistautumiseen. Ja sama vaikka rauha solmittaisiin, koko Ukraina on edelleen putinin tähtäimessä ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ainakin myös Baltia, mikäli joku mahdollisuus siihen jossain välissä aukeaa, esim. erilaisen US presidentin myötä.

Eurooppalaiset melkeinpä kerjäävät suursotaa toiveajattelullaan, että paha menisi toivomalla pois, ilman että pitäisi yhtään tinkiä elintasosta avatakseen kukkaronnyörejä asevarusteluun tai sotilaiden värväämiseen armeijoihin. Ei se paha mene pois millään muulla kuin aivan eri tason asevarustelulla mitä nyt on nähtävissä. Pitäisi tähdätä murskaavaan ylivoimaan, jopa lievään liioitteluun asti, jos haluamme venäjän kanssa elää suhteellisessa kylmän sodan kaltaisessa rauhantilassa vielä joskus.

Näin suomalaisena olettaisi olevan hyvin muistissa, että Suomi teki Stalinin Neuvostoliiton kanssa rauhan, joka on pitänyt liki 80 vuotta, vaikka sodan tavoitteet oli jotain ihan muuta. Miksi sama ei voisi toimia Ukrainassa? Venäläinenkin on sen verran laiska, että on se mieluummin sotimatta kuin sodassa.

Se on toki selvää, että Euroopan on pidettävä puolustus jatkossa tikissä.

 

[Griffin]

Näin suomalaisena olettaisi olevan hyvin muistissa, että Suomi teki Stalinin Neuvostoliiton kanssa rauhan, joka on pitänyt liki 80 vuotta, vaikka sodan tavoitteet oli jotain ihan muuta. Miksi sama ei voisi toimia Ukrainassa? Venäläinenkin on sen verran laiska, että on se mieluummin sotimatta kuin sodassa.

Se on toki selvää, että Euroopan on pidettävä puolustus jatkossa tikissä.

venäjä otti silloin pahasti pataan. Jos muut ei olisi hyökänneet Saksan niskaan, niin venäjä olisi epäilemättä osa SuurSaksaa.. Ja siellä kyllä tiedettiin se.

Nyt täytyy osoittaa venäjälle, että hyökkäys Ukrainaan oli TODELLA typerää ja sellaisesta ei hyödy mitään, vaan saa vain ja ainoastaan kuonoon.. Sen jälkeen voi venäjän kanssa taas mennä muilla kelvollisesti, pidemmänkin aikaa...

Jos venäjä hyötyy terroristaan Ukrainassa, niin se toistaa saman, uudestaan ja uudestaan..