Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Toisaalta kun tällainen ei oikein ylitä uutiskynnystä muuten kuin tällaiseen maailmanaikaan, niin mistä sitä tavan pulliaisena tietää, vaikka kyse olisi jokaviikkoisesta picnicistä? En minä ainakaan tiedä. Ja jossainhan se on noidenkin säännöllisesti seilattava ihan jo koulutustarkoituksissakin.

Tässä twitter threadia Suomen signaloinnista:

 

[moukula]

Suomi provosoi venäjää ajelemalla veneillä omilla aluevesillämme

 

[Manala]

Tässä twitter threadia Suomen signaloinnista:

Niin siis mitä tuohon case Ahvenanmaahan tulee, niin yhdellä Ahvenanmaalla pyörivällä miinalaivalla signaloimisella Venäjän suuntaan on vähän sama vaikutus kuin pysäköimällä perheen Volvo pihan perän sijasta tien varteen postilaatikon kylkeen, kun on kuullut Ferrari-kerhon kokoontumisajon menevän oman talon ohi.

Taidetaan noilla Twitter-jutuillakin signaloida lähinnä omalle kansalle, ettei tarvitsisi ihmetellä länsinaapurin Gotlanninkierroksien jälkeen, että eikö meillä ole kukaan hereillä. Itänaapurilla on varmaan vähän Twitteriä tukevammatkin tiedustelulähteet olemassa Suomen liikkeistä.

 

[blueowl]

Niin siis mitä tuohon case Ahvenanmaahan tulee, niin yhdellä Ahvenanmaalla pyörivällä miinalaivalla signaloimisella Venäjän suuntaan on vähän sama vaikutus kuin pysäköimällä perheen Volvo pihan perän sijasta tien varteen postilaatikon kylkeen, kun on kuullut Ferrari-kerhon kokoontumisajon menevän oman talon ohi.

Taidetaan noilla Twitter-jutuillakin signaloida lähinnä omalle kansalle, ettei tarvitsisi ihmetellä länsinaapurin Gotlanninkierroksien jälkeen, että eikö meillä ole kukaan hereillä. Itänaapurilla on varmaan vähän Twitteriä tukevammatkin tiedustelulähteet olemassa Suomen liikkeistä.

Kysymyksesi oli, kuinka paljon kyseessä on rutiinia ja kuinka paljon jotain muuta. Kyllä hommat näyttäisi aika paljon erilaiselta, jos tässä akuutisti odotettaisiin Venäjän hyökkäystä Suomeen.

Ja tottakai kyseessä on myös suomalaisille kertomisesta. Kun PV varmaan haluaa tiedottaa myös suomalaisia, että Venäjän touhut eivät ole jääneet vaille huomiota.

 

[blueowl]

Aika vähän tietoa millainen on taisteluvalmius Ukrainan rajoilla tällä hetkellä, onko maassa yleinen liikekannallepano käynnissä jne? Tietääkö kukaan?

Luulen että se yleinen liikennallepano oli 2014. Kun ne on sotinut jo sen 8 vuotta

Toinen asia on tietenkin Venäjän disinformaatio-pläjäykseen varautuminen. Retorinen kysymys: kuinka paljon energiaa ja vaivaa käytiin siihen kysymykseen, minkä maan sotilaat olivat Krimin niemimaalla..

 

[ravallo]

Mulla on vahvasti sellainen kutina että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin siellä käy Afganistanit noin kahdessa päivässä. Siinä sitten saa katsella juutuubista kun vihreät miehet pöristelee Hummereilla ja ihmettelee että mites näitä Javelineja oikein käytetään. Syitä miksi mulla on ihan nollaluotto Ukrainan puolustukseen:

• Samoin kuin Suomessa melko yleisesti, siellä luullaan että Venäjä on Neuvostoliitto ja sotilaallisesti täysin ylivertainen ja voittamaton, ja sen vastustaminen lähinnä itsemurha
• Ukrainan johto on korruptoitunut ja läpipaska, ja siellä varmasti uskotaan että heti kun lyijy alkaa lentää, johtajat pakkaa valtion kassan kopteriin ja pörähtää Bora Boralle (kävi näin oikeasti tai ei)
• Osa ukrainalaisista on ihan avoimesti venäjämielisiä ja osa muistakin salaa - ja ne jotka eivät ole, tietävät että näin on - kukaan ei oikein luota kaveriin
• Ukrainan puolustusvoimien johto ei varmasti ole kovin kummoista, korruptio jyllää, osa on desantteja, osa alkkiksia ja lopuillakin tappiomieliala
• Ukrainan puolustusvoimien koulutus ei liene kovin kummoinen, en oikein usko että siellä on kykyä minkään isompien joukkojen organisoituun operointiin, puhumattakaan mistään combined-arms -taktiikoista, ilmavoimien, ilmatorjunnan ja maavoimien koordinoinnista, tai edes kunnon tulenjohdosta. Venäjäkään ei näiden suhteen liene ihan propagandafilmiensä tasolla, mutta on silti valovuoden edellä Ukrainaa

Mikään määrä Ukrainaan lennätettävää länsirautaa ei muuta tuota tilannetta yhtään miksikään, saa vain lopputuloksena länkkärit näyttämään pelleiltä, kuten Afgoissa.

En kyllä ihan usko siihen että Venäjä haluaisi oikeasti Ukrainan vallata, koska sen "mitä sitten" -skenaario ei ole niiden kannalta mitenkään järkevä. Ukrainaa tuskin voisi noin vain liittää Venäjään, se jäädyttäisi Venäjän länsisuhteet aivan hirveään kuntoon pitkälle tulevaisuuteen eikä tuollaisesta vastahakoisesta uudesta maakunnasta olisi niille kuin haittaa. Sinne varmaan mieluummin koitettaisiin ennemmin istuttaa joku venäjämielinen hallinto, mutta miten helvetissä sen saisi pysymään siellä?

Ehkä todennäköisempi skenaario olisi että Venäjä joko tunnustaisi Donetskin ja Luhanskin ja antaisi niille turvatakuut, tai sitten hyväntahtoisesti hyväksyisi näiden "yksimielisen" toiveen liittyä Venäjään. Sitten jos Ukraina koittaisi ryppyillä rajalla, sitä rajaa voisi kivasti "oikeutettuna vastatoimena" siirtää vähän niin että koko Donetsk, Luhansk ja Dneprin ja Krimin väliset Kherson ja Zaporizhnia jäisivät Donetskin ja Luhanskin "kansantasavallalle". Varsinkin ilman tuota jälkimmäistä "vastatoimea" todennäköisesti taloudelliset ja diplomaattiset seuraukset olisivat aika pienet, niillähän vain tavallaan sementoitaisiin nykytilanne Moskovan kannalta edullisempaan lopputulokseen.

 

[amblik]

Mulla on vahvasti sellainen kutina että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin siellä käy Afganistanit noin kahdessa päivässä. Siinä sitten saa katsella juutuubista kun vihreät miehet pöristelee Hummereilla ja ihmettelee että mites näitä Javelineja oikein käytetään. Syitä miksi mulla on ihan nollaluotto Ukrainan puolustukseen:

• Samoin kuin Suomessa melko yleisesti, siellä luullaan että Venäjä on Neuvostoliitto ja sotilaallisesti täysin ylivertainen ja voittamaton, ja sen vastustaminen lähinnä itsemurha
• Ukrainan johto on korruptoitunut ja läpipaska, ja siellä varmasti uskotaan että heti kun lyijy alkaa lentää, johtajat pakkaa valtion kassan kopteriin ja pörähtää Bora Boralle (kävi näin oikeasti tai ei)
• Osa ukrainalaisista on ihan avoimesti venäjämielisiä ja osa muistakin salaa - ja ne jotka eivät ole, tietävät että näin on - kukaan ei oikein luota kaveriin
• Ukrainan puolustusvoimien johto ei varmasti ole kovin kummoista, korruptio jyllää, osa on desantteja, osa alkkiksia ja lopuillakin tappiomieliala
• Ukrainan puolustusvoimien koulutus ei liene kovin kummoinen, en oikein usko että siellä on kykyä minkään isompien joukkojen organisoituun operointiin, puhumattakaan mistään combined-arms -taktiikoista, ilmavoimien, ilmatorjunnan ja maavoimien koordinoinnista, tai edes kunnon tulenjohdosta. Venäjäkään ei näiden suhteen liene ihan propagandafilmiensä tasolla, mutta on silti valovuoden edellä Ukrainaa

Mikään määrä Ukrainaan lennätettävää länsirautaa ei muuta tuota tilannetta yhtään miksikään, saa vain lopputuloksena länkkärit näyttämään pelleiltä, kuten Afgoissa.

En kyllä ihan usko siihen että Venäjä haluaisi oikeasti Ukrainan vallata, koska sen "mitä sitten" -skenaario ei ole niiden kannalta mitenkään järkevä. Ukrainaa tuskin voisi noin vain liittää Venäjään, se jäädyttäisi Venäjän länsisuhteet aivan hirveään kuntoon pitkälle tulevaisuuteen eikä tuollaisesta vastahakoisesta uudesta maakunnasta olisi niille kuin haittaa. Sinne varmaan mieluummin koitettaisiin ennemmin istuttaa joku venäjämielinen hallinto, mutta miten helvetissä sen saisi pysymään siellä?

Ehkä todennäköisempi skenaario olisi että Venäjä joko tunnustaisi Donetskin ja Luhanskin ja antaisi niille turvatakuut, tai sitten hyväntahtoisesti hyväksyisi näiden "yksimielisen" toiveen liittyä Venäjään. Sitten jos Ukraina koittaisi ryppyillä rajalla, sitä rajaa voisi kivasti "oikeutettuna vastatoimena" siirtää vähän niin että koko Donetsk, Luhansk ja Dneprin ja Krimin väliset Kherson ja Zaporizhnia jäisivät Donetskin ja Luhanskin "kansantasavallalle". Varsinkin ilman tuota jälkimmäistä "vastatoimea" todennäköisesti taloudelliset ja diplomaattiset seuraukset olisivat aika pienet, niillähän vain tavallaan sementoitaisiin nykytilanne Moskovan kannalta edullisempaan lopputulokseen.

Olen melko varma, että Ukrainalaisilla on paljon enemmän puolustustahtoa kuin Afganistanin armeijalla oli. 2014 ryminässä sodittiin kyllä kuitenkin ihan kunnolla ja ymmärtääkseni paljon enemmän siellä on Ukrainalaismielisyys lisääntynyt kuin Venäjämielisyys. Ne kaikkein Venäläismielisimmät alueet on kuitenkin nyt ne, jotka eivät käytännössä ole Ukrainaa.

Toki aina voi ajatella, että Venäjän ylivoima olisi sitä luokkaa että hyväkin puolustustahto murtuisi hetkessä siihen kun lähtevät rajan yli tulemaan. Epäilen kuitenkin kun Ukrainalaisilla taistelukyvyn kehittämisen on täytynyt olla prioriteettinä nyt viimeiset 6 vuotta eikä sotiminen ole missään vaiheessa täysin loppunut. Noista listaamistasi pointeista kaikki paitsi kaksi pätevät ihan yhtä lailla Venäjäänkin.

Itsekin pidän todennäköisimpänä kyllä, että ainakin ensimmäinen liike olisi käytännössä Venäjän rajan siirtäminen siihen missä Donetsk ja Luhansk vaihtuu Ukrainaan.

 

[ravallo]

Jos tuolla jotain tapahtuu niin toivon tosiaan että olen väärässä. Lopulta se onnistunut puolustus on siellä vain tahdosta kiinni, jos ukrainalaiset pistää helvetinmoisen tappelun pystyyn niin se Venäjän projekti menee ihan vituiksi - niillä ei oikeasti ole kykyä ottaa tappioita minkään tuollaisen typerän ekspansiivisen seikkailun takia, vaan sotilaiden äidit vaikka kantaa Putinin pihalle Kremlistä siinä vaiheessa. Ja jos siellä alkaa tulla raatoa ihan urakalla (ihan sama kummalta puolelta) niin länkkäreiden sekaantumisen riskikin kasvaa koko ajan, vaikka sinne ei menisi maajoukkoja niin länkkärit voisi tarpeeksi halutassaan pistää siellä ilmatilan pakettiin. Ja ainakin taloudelliset seuraukset Venäjälle olis kohtuu hirveät.

Surullista tuossa on että mä en oo oikeastaan edes eri mieltä Mineraalimiehen kanssa, Ukrainalaiset varmaan mielellään ovat ukrainalaisia ja kansallistunne ja maanpuolustustahto olisi periaatteessa kohdallaan, mutta se ei vaan riitä jos luottoa omaan johtoon ja puolustuskykyihin ei löydy. Tuskin Afgoissakaan moni oikeasti mitenkään kaipasi talkkareita takaisin, mutta kuitenkin kävi niinkuin kävi koska kaikki pitivät ihan selvänä että niin tulee joka tapauksessa käymään.

Venäjä ei tosiaan ole mikään voittamaton uberarmeija, siellä on varmasti suht terävä kärki, mutta sen takana on iso kasa aika keskinkertaista paskaa. Mutta sillä on kuitenkin konventionaalisessa sodankäynnissä perustasoinen kyvykkyys siihen että maa- ja ilmavoimat voivat tehdä suht isoja koordinoituja yhteisoperaatioita eikä niinkuin kehitysmaa-armeijoilla (tai kuulemma myös esm. Kiinalla ihan viime vuosiin asti) että ilmavoimat voi randomisti välillä vähän lennellä mutta se ei ole mitenkään jatkuvasti suoraan sidoksissa siihen mitä nurmiporat puuhaa. Tuollainen pistää puolustuksen pasmat ihan sekaisin jos ei ole harjoiteltua kykyä siirrellä puolustuksen painopistettä melko isossa skaalassa sinne missä sattuu. Venäjän asevoimat vetää kuitenkin säännöllisesti isoja sotaharjoituksia joissa on joukkoja normaalisti toisistaan kaukana olevista osastoista, ja vaikka ne olisivatkin oikeasti melkoista sekoilua verrattuna siihen miltä ne julkisuudessa saadaan näyttämään, niin niitä sentään pidetään ja asioita sentään on harjoiteltu. Ei se ole mitenkään sanottua, monissa maissa tuollaisia ei järjestetä kuin ehkä paperilla, jos silläkään.

 

[baggio]

Aika vähän tietoa millainen on taisteluvalmius Ukrainan rajoilla tällä hetkellä, onko maassa yleinen liikekannallepano käynnissä jne? Tietääkö kukaan?

Helsingin sanomat on seurannut tilannetta kohtuullisesti. Keskiviikon lehdessä parin sotilastarkkailijoiden mukana olleen toimittajan raportti etulinjasta, jossa tuotiin esiin puolustavien sotilaiden ajatuksia, ja perjantain lehdessä analysoidaan laajemmin asevoimien tilaa verrattuna sodan alkuun ja Venäjän voimasuhteisiin.

 

[Pakana76]

Tuskin tyytyy Putin Donetskiin ja Luhanskiin, ovat kovasti mediassa rummuttaneet tätä mytologiaansa siitä, kuinka Venäjän ortodiksikirkon syntypaikka on Kiovassa, ja sitä ei saa päästää lännen käsiin, eiköhän se ole se tavoite, jos rähisemään aletaan.

 

[ravallo]

Tuskin tyytyy Putin Donetskiin ja Luhanskiin, ovat kovasti mediassa rummuttaneet tätä mytologiaansa siitä, kuinka Venäjän ortodiksikirkon syntypaikka on Kiovassa, ja sitä ei saa päästää lännen käsiin, eiköhän se ole se tavoite, jos rähisemään aletaan.

On yks juttu päästä Kiovaan ja toinen pysyä siellä. Niillä on siellä pitkät perinteet loputtomista mielenosoituksista, kyllä Putin varmaan pystyy näkeen jonkun loputtoman Maidanin. Ja mielenosoittajien päälle ajaminen panssareilla on vähän niinkuin se pakkanen ja housuun pissiminen... Tosin onhan siinä aina se nukkehallitsija-keissimahdollisuus, mutta jotenkin noista Hesarin rapsoista sais sellaisen käsityksen että se on ehkä kohtuuohut. Tosin toimittajilla on joskus eeppinen kyky olla noista kriisitilanteista ihan kujalla vaikka oltaisiinkin pitempään tontilla. Pitäis olla jotkut suht pysyvät kirjeenvaihtajat niin niillä olis joku sauma arvioida tilanteita vähän syvemmältä.

 

[Pakana76]

On yks juttu päästä Kiovaan ja toinen pysyä siellä. Niillä on siellä pitkät perinteet loputtomista mielenosoituksista, kyllä Putin varmaan pystyy näkeen jonkun loputtoman Maidanin. Ja mielenosoittajien päälle ajaminen panssareilla on vähän niinkuin se pakkanen ja housuun pissiminen... Tosin onhan siinä aina se nukkehallitsija-keissimahdollisuus, mutta jotenkin noista Hesarin rapsoista sais sellaisen käsityksen että se on ehkä kohtuuohut. Tosin toimittajilla on joskus eeppinen kyky olla noista kriisitilanteista ihan kujalla vaikka oltaisiinkin pitempään tontilla. Pitäis olla jotkut suht pysyvät kirjeenvaihtajat niin niillä olis joku sauma arvioida tilanteita vähän syvemmältä.

Niinhän se toki on, tosin pyrkimys voi olla saada joku jatkuva sota- ja poikkeustila, jolloin hänen syrjäyttäminen kotosalla voi olla vielä vaikeampaa.

Eipä noissa maissa nuo toimittajat varmaan halua/voi kovin pysyvästi oleskella, pitemmän päälle voi tulla spontaaneja ikkunasta putoamisia, tai ainakin semmoisen uhkaa päälle, jos sieltä kovin asiantuntevasti rapotoi.

 

[amblik]

On yks juttu päästä Kiovaan ja toinen pysyä siellä. Niillä on siellä pitkät perinteet loputtomista mielenosoituksista, kyllä Putin varmaan pystyy näkeen jonkun loputtoman Maidanin. Ja mielenosoittajien päälle ajaminen panssareilla on vähän niinkuin se pakkanen ja housuun pissiminen... Tosin onhan siinä aina se nukkehallitsija-keissimahdollisuus, mutta jotenkin noista Hesarin rapsoista sais sellaisen käsityksen että se on ehkä kohtuuohut. Tosin toimittajilla on joskus eeppinen kyky olla noista kriisitilanteista ihan kujalla vaikka oltaisiinkin pitempään tontilla. Pitäis olla jotkut suht pysyvät kirjeenvaihtajat niin niillä olis joku sauma arvioida tilanteita vähän syvemmältä.

Onhan Putella toki paljon kokemusta mielenosoitusten väkivaltaisesta hajoittamisesta ihan omassakin maassa, kyllä se varmaan toistenkin maalla sitten onnistuisi.

 

[moukula]

Kunhan vaan kukaan ei saa sitä mielenosoittajien teurastamista videolle eikä kukaan jää kertomaan tarinaa länsimaiselle medialle niin hyvin se menee.

 

[ravallo]

Onhan Putella toki paljon kokemusta mielenosoitusten väkivaltaisesta hajoittamisesta ihan omassakin maassa, kyllä se varmaan toistenkin maalla sitten onnistuisi.

Se on paljon helpompaa jos suurin osa jengistä on jo Putlerin pikku cronieita ja sitten jotkut rääpäleet siellä vähän mellakoi, kuin se että jotkut rohkeat vähän mellakoi ja kaikki muut tukee niitä taustalta. Putinilla on omalla tontillaan aika tiukka tuki ja perusvenikset ovat ihan sellaisia vanhan kansan nationalisteja, joita ketuttaa suunnattomasti asua entisessä suurvallassa ja seurailla uutisista tyhmien jenkkien hehkutusta joka paikassa. Mökin mummotkin siellä voi vakuutella uskomaan että ne Moskovan mielenosoittajat on jotain CIA:n masinoimia maksettuja provokaattoreita, mutta ei tuollainen meno missään Kiovassa miehityksen jälkeen onnistu, voimasuhteet on toisinpäin kun iso osa kansasta on sitä mieltä että mitävittua, ja Putleristeja on vain vähemmistö.

Aseettomien ihmisten ampuminenhan on helppoa ja hauskaa kuin lapsen lyöminen, mutta jos niitä ammuttavia ihmisiä on kovin paljon niin homma menee nopsaa sinne etnisen puhdistuksen puolelle, ja siinä on vaikea yrittää esittää hyvistä enää yhtään mihinkään suuntaan. Tuskinpa venäläisetkään sellaisesta tykkäis, sukulaiskansa ja kaikkea.

Eipä noissa maissa nuo toimittajat varmaan halua/voi kovin pysyvästi oleskella, pitemmän päälle voi tulla spontaaneja ikkunasta putoamisia, tai ainakin semmoisen uhkaa päälle, jos sieltä kovin asiantuntevasti rapotoi.

Suurempi syy varmaan se ettei nykyajan uutismediassa katsota resurssien hyötykäytöksi sitä että joku setämies lähetetään vuosiksi jonnekin skutsiin päivärahoja ryyppäämään vain siltä varalta että siellä maailmankolkalla joskus sattuu jotain josta tarvisi vetää syväanalyysiä. Cronkite joskus avautui tuosta jossain dokkarissa, totesi että sen jälkeen kun jenkkilän tiedotusvälineet luopuivat suurimmasta osasta pysyvistä ulkomaankirjeenvaihtajistaan, niistä tuli käytännössä paikallisten fikserien vedätettäviä papukaijoja. Joku valitsee mihin sut siellä viedään ja ketä haastattelet, ja samalla matkan varrella kertoilee omaa narratiiviaan tapahtumista. Jos oot asunut maassa tai sen naapureissa viimeiset 4 vuotta niin tuollaisen vedättämisen huomaa heti, mutta kokeneelle toimittajallekin fresh-off-the-plane se voi mennä läpi.

 

[blueowl]

Aseettomien ihmisten ampuminenhan on helppoa ja hauskaa kuin lapsen lyöminen, mutta jos niitä ammuttavia ihmisiä on kovin paljon niin homma menee nopsaa sinne etnisen puhdistuksen puolelle, ja siinä on vaikea yrittää esittää hyvistä enää yhtään mihinkään suuntaan. Tuskinpa venäläisetkään sellaisesta tykkäis, sukulaiskansa ja kaikkea.

No mutta eihän venäläiset tällaista tekisi, kyseessähän on Ukrainan sisällissota! Jos siviilejä teurastetaan, niin syyllinen on Ukrainan uusnatsit/Ukrainan hallitus, CIA, Nato, Illuminati, Soros etc.
/s

Niin ja tietenkin whataboutismi (eli Venäjästä ei saa puhua, ennenkuin ollaan käyty läpi kaikki paha, mitä USA on tehnyt ja keksitty aikakone, jolla ne pahat asiat saadaan tekemättömäksi)


Itse veikkaan mutu-tuntumalla, että jos Putin päättää mennä all in, niin se ei ole mitään perinteistä kunnioitetaan siviilikohteita ja siviilien elämää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin miettii, että kerran se vaan kirpaisee ja tovin päästä kukaan ei edes muista, että on suursota käynnissä pieniä tilannepäivityksiä lukuunottamatta.

Kerran se kirpaisee, mutta "long covid" vaivaa kyllä vuosia tai vuosikymmeniä vielä sen jälkeenkin.

Nyt esimerkiksi on laskettu, että Venäjän BKT on ottanut osumaa noin 0,5% vuodessa pelkkien Ukrainaan liittyvien pakotteiden vuoksi. Jos täysi sota tulisi, olisi talousseuraamukset vielä huomattavasti pahemmat, eikä niistä ihan heti toivutakaan. Puhumattakaan kaikista muista riskeistä ja haitoista, joita asiaan liittyy Putinin näkökulmasta. Hänellä on aika vähän tässä mitään voitettavaa loppujen lopuksi, paitsi se, että "pääsee näyttämään voimaa" niille pahoille mielikuvitustahoille, joilla hän on antanut itsensä aivopestä.

Nyt kuulemma Venäjän televisio kertoo täysin todellisuudesta vastakkaista tarinaa, ja on ihan mahdollista, että Putin on alkanut uskoa noihin satuihin jo itsekin. Vähän sama kuin että Trump seuraa pelkästään Fox Newsiä ja vastaavia. Onko sitten ihmekään, että media ja johtaja sitten vaan ruokkivat toistensa sairasta maailmankuvaa. Fox News tekee näin taloudellisten intressien vuoksi, ja Venäjän media taas siksi, että se on suoraan vastuussa Putinille.

 

[valurauta]

Puhumattakaan kaikista muista riskeistä ja haitoista, joita asiaan liittyy Putinin näkökulmasta. Hänellä on aika vähän tässä mitään voitettavaa loppujen lopuksi, paitsi se, että "pääsee näyttämään voimaa" niille pahoille mielikuvitustahoille, joilla hän on antanut itsensä aivopestä.

Jospa Putin haluaa jäädä historiankirjoihin suurena kaikkien venäläisten veljeskansojen yhdistäjänä? Valkovenäjä on jo käytännössä taskussa, mutta Vähä-venäjä on viimeiset vuodet yrittänyt juosta karkuun.

Mitä pelättävää ukrainalaisilla muka Venäjässä on? Hyviä ystäviähän ne on aina olleet.
[Miksi muuten Raatteentien lähellä on ukrainalaisten muistomerkki? ... niin, Stalinin aikaan kai oli myös jotain ohimeneviä häiriöitä elintarvikelogistiikassa]

 

[emagdnim]

Jospa Putin haluaa jäädä historiankirjoihin suurena kaikkien venäläisten veljeskansojen yhdistäjänä? Valkovenäjä on jo käytännössä taskussa, mutta Vähä-venäjä on viimeiset vuodet yrittänyt juosta karkuun.

Mitä pelättävää ukrainalaisilla muka Venäjässä on? Hyviä ystäviähän ne on aina olleet.
[Miksi muuten Raatteentien lähellä on ukrainalaisten muistomerkki? ... niin, Stalinin aikaan kai oli myös jotain ohimeneviä häiriöitä elintarvikelogistiikassa]

Mitäpä muutakaan saavutettavaa hällä ois. Elää neukkuaikaa. Nobody siinä historiassa, kuin myös Venäjäjän historiassa. Toki pitkäaikainen pressa, mut Venäjän pitkän historian aikana yks muista (turhimmista) vaa, sekös sapettaa. Lähtee sit rytinällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jospa Putin haluaa jäädä historiankirjoihin suurena kaikkien venäläisten veljeskansojen yhdistäjänä? Valkovenäjä on jo käytännössä taskussa, mutta Vähä-venäjä on viimeiset vuodet yrittänyt juosta karkuun.

Mitä pelättävää ukrainalaisilla muka Venäjässä on? Hyviä ystäviähän ne on aina olleet.
[Miksi muuten Raatteentien lähellä on ukrainalaisten muistomerkki? ... niin, Stalinin aikaan kai oli myös jotain ohimeneviä häiriöitä elintarvikelogistiikassa]

Varsinaisia "veljeskansoja" tosiaan, välillä Moskovan juntta lähettää ukrainalaisia Suomeen kuolemaan, välillä tapattaa nälkään ja välillä ryhtyy sotimaan näitä vastaan muuten vaan... Veljeksiä kuin ilveksiä!

Mä "pikkaisen" luulisin, ettei ukrainalaiset nykyään ole enää kovin innoissaan tuosta "veljeydestä". Tai siis tästä epäinnostuneisuudestahan tapahtumat lähti käyntiinkin 2013, kun ukrainalaiset menettivät malttinsa kun silloinen Putinin pelle Janukovits yllättäen hylkäsi yhteistyösopimuksen EU:n kanssa. Eikä kyse ollut edes siitä, että oltiin valiltsemassa idän ja lännen väliltä, vaan että olisi ihan hyvin voitu valita molemmat, mutta presidentti päätti valita pelkästään Moskovan. Jos historia olisi mennyt toisin, niin Ukrainasta olisi voinut tulla kuin 1970-luvun Suomi, eli tasapainoilee idän ja lännen välissä, ja pärjäilee siinä jotenkin. Mutta nythän idän suuntaan on suhteet niin poikki että ainut suunta mihin Ukraina haluaa enää suuntautua on länsi.

 

[Duke Nukem]

Venäjä on siirtänyt veri varastoja "harjoitusalueille" viime aikoina. Mikä vahvasti indikoi sitä, että Venäjä olisi hyökkäämässä Ukrainaan.

EXCLUSIVE Russia moves blood supplies near Ukraine, adding to U.S. concern, officials say

Russia's military buildup near Ukraine has expanded to include supplies of blood along with other medical materials that would allow it to treat casualties, in yet another key indicator of Moscow's military readiness, three U.S. officials tell Reuters.

www.reuters.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on siirtänyt veri varastoja "harjoitusalueille" viime aikoina. Mikä vahvasti indikoi sitä, että Venäjä olisi hyökkäämässä Ukrainaan.

EXCLUSIVE Russia moves blood supplies near Ukraine, adding to U.S. concern, officials say

Russia's military buildup near Ukraine has expanded to include supplies of blood along with other medical materials that would allow it to treat casualties, in yet another key indicator of Moscow's military readiness, three U.S. officials tell Reuters.

www.reuters.com

Joko aikoo hyökätä tai haluaa antaa vahvan viestin siitä että olisi hyökkäämässä, tosin se edellyttäisi sitä, että ovat vuotaneet tiedon tahallaan. Jos tieto on vuotanut vahingossa, niin tosissaanhan ne on, ei ne nyt verta muuten huvin vuoksi siirtelisi.

 

[TSN]

Ukrainasta itsestäänkin välillä kuulee.

Ukraina älähti: "Ulkomailla on tunne, että täällä on sota käynnissä – ei pidä paikkansa"

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskiy on kommentoinut maansa tilannetta ja puheluaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin kanssa.

www.mtvuutiset.fi

Volodymyr Zelenskiy sanoi, ettei tilanne ole tällä hetkellä sen jännittyneempi kuin aiemmin.
– Ulkomailla on tunne, että täällä on sota käynnissä, ei pidä paikkansa, hän jyrähti.

 

[Coax]

Loppuviikosta osui silmiin Ukrainan puolelta viranomaisten suunnalta viesti, jossa sanottiin että tuo verivarastojen siirto oli yksi sellainen seikka jota pitävät merkkinä sotatoimien mahdollisuudesta ja jota eivät tienneet kun Zelenski antoi tuon MTV:n uutisessa mainitun kommentin. Nyt tilanne on sen osalta muuttunut.
Näitä pieniä signaaleja tutkiessa toinen asia mikä on tällä viikolla pistänyt silmään on polttoainekuorma-autojen massiiviset siirrot sekä aivan viimepäivinä polttoainelinjastoja (putkia) kuljettavien kuorma-autojen ilmestyminen kuviin rajojen lähettyvillä.

Kolmas mielenkiintoinen asia on energiantuotanto Kaliningradissa. Sinne aloitettiin rakentamaan kymmenen vuotta sitten ydinvoimalaa, joka kuitenkin on jäänyt erinäisistä syistä kesken. Alueen energiantuotanto perustuu pitkälti kaasuun. Kaasuputket tulevat alueelle Liettuan kautta Minskistä. Venäjä (Gazprom) rakensi Kaliningradin edustalle parin kilometrin päähän rannasta 2019 valmistuneen erillisen laiturin josta kaasuputket maihin sekä tilasi MARSHAL VASILEVSKIY aluksen joka on kaasunkuljetus/varastoalus joka muuttaa nestekaasun kaasumuotoon eteenpäin siirrettäväksi. Käsittääkseni tämä alus ei ikinä ole tuossa laiturissa toiminut tehtävässään, vaan vuokrattiin samantien ulos kaasuvarastoksi/kuljetukseen Aasiaan ja Afrikkaan. Nyt tuo alus on palannut viikko takaperin Kalinigradin edustalle. Ehkä vuokra-aika on vain loppunut tai sitten varaudutaan kaasun tulon loppumiseen normaaleja reittejä pitkin?

Project for LNG supplies to Kaliningrad Region

…

www.gazprom.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Näitä pieniä signaaleja tutkiessa toinen asia mikä on tällä viikolla pistänyt silmään on polttoainekuorma-autojen massiiviset siirrot sekä aivan viimepäivinä polttoainelinjastoja (putkia) kuljettavien kuorma-autojen ilmestyminen kuviin rajojen lähettyvillä.

Polttoaineesta puheenollen, saa nähdä mitä polttoaine maksaa Suomessa keväällä jos kakka osuu kunnolla tuulettimeen...

 

[valexi]

Nyt esimerkiksi on laskettu, että Venäjän BKT on ottanut osumaa noin 0,5% vuodessa pelkkien Ukrainaan liittyvien pakotteiden vuoksi. Jos täysi sota tulisi, olisi talousseuraamukset vielä huomattavasti pahemmat, eikä niistä ihan heti toivutakaan.

Niin kuin ei toivuttu Krimin valtauksen jälkeisistä pakotteistakaan?

Silloin taisi olla uutisointia, että Venäjä kestää noita pakotteita maksimissaan kolme kuukautta. Kyllähän se alkuun vissiin vähän kirpaisi, mutta laitettiin oma maatalous kuntoon ja pistettiin homma toimimaan.

Nythän Venäjä ei ole enää niin haavoittuvainen, kun omavaraisuusaste on paljon suurempi kuin Krimin valtauksen aikaan.

 

[JiiPee]

Niin kuin ei toivuttu Krimin valtauksen jälkeisistä pakotteistakaan?

Silloin taisi olla uutisointia, että Venäjä kestää noita pakotteita maksimissaan kolme kuukautta. Kyllähän se alkuun vissiin vähän kirpaisi, mutta laitettiin oma maatalous kuntoon ja pistettiin homma toimimaan.

Nythän Venäjä ei ole enää niin haavoittuvainen, kun omavaraisuusaste on paljon suurempi kuin Krimin valtauksen aikaan.

Noh, laaja elektroniikka viennin kielto koskemaan siis kaikkea elektroniikkaa niin katotaan miten pitkään se kansa on tyytyväinen puuttiniin. Ihmiset nykyisin niin riippuvaisia kaikenlaisesta elektroniikasta että siitä vieroittuminen on varsin vaikeaa. Tuohan ei toki heti pure, mutta pari vuotta kun jatkuu niin alkaa tyytymättömyys kansassa lisääntyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin kuin ei toivuttu Krimin valtauksen jälkeisistä pakotteistakaan?

Silloin taisi olla uutisointia, että Venäjä kestää noita pakotteita maksimissaan kolme kuukautta. Kyllähän se alkuun vissiin vähän kirpaisi, mutta laitettiin oma maatalous kuntoon ja pistettiin homma toimimaan.

Nythän Venäjä ei ole enää niin haavoittuvainen, kun omavaraisuusaste on paljon suurempi kuin Krimin valtauksen aikaan.

No eihän ne toipuneet ole, jos katsotaan ihan BKT käppyrää. Toki asiaan vaikuttaa myös esimerkiksi raakaöljyn hinnan tippuminen 2014 (ja korona ja whatever), mutta anyway, ei tämä Venäjän taloustilanne nyt mitenkään hyvältä näytä.

Kyllähän ne sitä "maailmankuulua" vehnäänsä siellä osaa viljellä, ei siinä mitään. Se nyt ei ihan riitä modernissa maailmassa kuitenkaan.

Ja nythän suomalaisfirmatkin pakenee Venäjältä vauhdilla ja tuskinpa on ulkomaalaisilla firmoilla muutenkaan investointi-intoa sinne nyt.

Venäjän talous on siis isoissa ongelmissa jo muutenkin nyt, puhumattakaan jos tulee rajut uudet pakotteet ja muut epäsuoratkin vaikutukset sodan myötä. Mutta voihan se olla, että Putin ei välitä. Onhan sillä rahaa, kyllä se leipää omaan pöytään saa.

Eikä Venäjä toki mikään "vauras" maa olisi, vaikka saavuttaisi 2013 tason... Siitä on vielä pitkä matka kehittyneiden maiden tasolle, ja 10 vuotta menisi hukkana kankkulan kaivoon tässä välissä, vaikka toi taso saavutettaisiin ensi vuonna, mitä ei todellakaan tapahdu. Saa nähdä saavuttaako Putinin Venäjä koskaan edes 2013 tasoa...

 

[pulatunnus]

Noh, laaja elektroniikka viennin kielto koskemaan siis kaikkea elektroniikkaa niin katotaan miten pitkään se kansa on tyytyväinen puuttiniin. Ihmiset nykyisin niin riippuvaisia kaikenlaisesta elektroniikasta että siitä vieroittuminen on varsin vaikeaa. Tuohan ei toki heti pure, mutta pari vuotta kun jatkuu niin alkaa tyytymättömyys kansassa lisääntyä.

Taitaa haluta ihan omatoimista valikoivaa kieltoa, eli silloin voisi vetää tiukempaa linjaa ja syyttää ulkovaltoja.

Valikoima ja jakelukanava vähän muuttuisi, eli kieltoon osallistuvienkaan tavarat tuskin rajalle pysähtyisi, vaikka virallinen vienti tyssäisi, jos isäntä haluaisi ne salli.

 

[Randomizer]

Uskomatonta, että Venäjän kokoinen maa luonnonvaroineen ja varsinkin Neuvostoliiton aikaan laadukkaan koulutuksen osalta voi epäonnistua niin täydellisesti joka sektorilla.

Niin no, kyllähän Neukkula oli huippuaikoinansa aika menestynyt valtio kaikilla mittareilla. Mutta kaippa tuossa kulttuurissa on perinne että mitään demokraattista toimivaa systeemiä ei saada aikaan. Vaatii aina jonkun yksinvaltiaan/puoleen päättämään kaikista asioista kun kansasta ei ole siihen. Tietysti sekin että WW2:ssa tavallisia venäläisiä nussittiin perseeseen niin saatanasti, sekä vihujen että omien toimesta että ei tuosta hevillä toivu.

 

[Coax]

Uskomatonta, että Venäjän kokoinen maa luonnonvaroineen ja varsinkin Neuvostoliiton aikaan laadukkaan koulutuksen osalta voi epäonnistua niin täydellisesti joka sektorilla.

Hesarissa on tänään noita epäonnistumisia vertailtu mm Suomeen, vaikka meilläkään ei ole mikään varsinainen supervuosikymmen takana:
"(Venäjän) Asukaslukuun suhteutettuna bkt on kuitenkin huomattavan pieni, vain noin 10 126 dollaria. Kuvaavaa on, että esimerkiksi Suomen asukaskohtainen bkt on lähes viisinkertainen Venäjään verrattuna.
Vuodesta 2010 Venäjän asukaskohtainen bkt on supistunut noin 550 dollarilla, Suomessa se on samaan aikaan kasvanut yli 2 300 dollarilla."

Viljakaisen kommentit muistaa sitten suhteuttaa siihen että kuuluu porukkaan 'Venäjän leipää syövät'.

Venäjä | Venäjän kurjistunut talous voi olla yksi selitys maan uhittelulle: ”Alemmuuden tunne yhdistettynä epätoivoon on vaarallinen yhdistelmä”

HS selvitti, missä kunnossa maailmaa varpaillaan pitävän Venäjän talous on. ”Venäjä on haavoittunut, mutta se ei johdu teknologisesta jälkeenjääneisyydestä”, sanoo Venäjän hyvin tunteva sijoittaja ja yrittäjä Pekka Viljakainen.

www.hs.fi

 

[pulatunnus]

Uskomatonta, että Venäjän kokoinen maa luonnonvaroineen ja varsinkin Neuvostoliiton aikaan laadukkaan koulutuksen osalta voi epäonnistua niin täydellisesti joka sektorilla.

Diktatuuri, vallankumous, diktatuuri, vallankumous, diktatuuri

 

[amblik]

Niin no, kyllähän Neukkula oli huippuaikoinansa aika menestynyt valtio kaikilla mittareilla. Mutta kaippa tuossa kulttuurissa on perinne että mitään demokraattista toimivaa systeemiä ei saada aikaan. Vaatii aina jonkun yksinvaltiaan/puoleen päättämään kaikista asioista kun kansasta ei ole siihen. Tietysti sekin että WW2:ssa tavallisia venäläisiä nussittiin perseeseen niin saatanasti, sekä vihujen että omien toimesta että ei tuosta hevillä toivu.

No tuskin nyt sentään ihan kaikilla mittareilla. Yksilönvapauksissa, ympäristön huomioinnissa, väestön turvallisuudessa, oikeudenmukaisuudessa esimerkiksi saattoi olla aika lailla petrattavaa näin vaan muutamana yhtäkkiä mieleen tulevana asiana vaikka toki toisilla osa-alueilla saavutukset puhuvatkin puolestaan.

 

[Randomizer]

No tuskin nyt sentään ihan kaikilla mittareilla. Yksilönvapauksissa, ympäristön huomioinnissa, väestön turvallisuudessa, oikeudenmukaisuudessa esimerkiksi saattoi olla aika lailla petrattavaa näin vaan muutamana yhtäkkiä mieleen tulevana asiana vaikka toki toisilla osa-alueilla saavutukset puhuvatkin puolestaan.

Toki mutta noihan ei voi kuulua kommunistiseen järjestelmään tai järjestelmä ei ole enää idelogian mukainen. Ja kyllähän eteenkin vanhempi ikäluokka venäläisistä on sitä mieltä että Neukkuaikoina oli turvallisempaa ja mukavampaa elämää. Kyllähän se systeemi kunniahimottomalle perustallaajalle hyvä onkin, ei tarvitse pelätä työttömyyttä ja sen semmoista, se on aika iso osa pois stressitasosta. Senkun robottina heiluu mukana.

 

[namlepo]

Sehän neukkulan menestys oli suurilta osin propagandaa. Hyvin näyttää uponneen.

 

[amblik]

Sehän neukkulan menestys oli suurilta osin propagandaa. Hyvin näyttää uponneen.

Propagandaa sekin ettei niitä olisi ollut. Enpä usko että ainakaan teknillistieteellisten saavutusten merkittävyyttä voi oikein kyseenalaistaa.

 

[Randomizer]

Sehän neukkulan menestys oli suurilta osin propagandaa. Hyvin näyttää uponneen.

Niin, riippuu kait miten menestystä mitataan. GDP:llä oli maailman 2. suurin talous, sotilaallinen voima jne. Jenkkien jälkeen kakkosena, avaruusteollisuuden huippumaa jne. jne.. Ts. ihan oikea suurvalta oli. Peruskansa oli menestyksen kannalta samaa köyhää massaa mutta tuloerot varmasti oli ainakin kunnossa ja naapurikateutta tjms. tuskin oli. Puolueen sisäpiiri tietysti erikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis Neuvostoliittohan oli köyhä likainen fasistinen kakkamaa, joten mitä ihmeen Moskovan propagandaa täällä nyt oikein viljellään?

1980-luvun lopussa BKT per capitassa oli jopa kymmenkertainen ero Suomen hyväksi, ja maiden välillä oli ilmeisesti maailman jyrkin elintasokuilu! Lisäksi Neuvostoliiton taloudesta suuri osa keskittyi armeijan tarpeisiin. Siviilitarpeet oli ihan toissijaisia.

Mutta hyvin on propaganda uponnut, jos toi oli muka onnistunut maa oikein "kaikilla mittareilla". Tosiasiassa se ei ollut onnistunut millään mittarilla. Ei edes "maailmankuulun" vehnänsä viljelyssä, sillä tosiasiassa NL tarvitsi vilja-apua ulkomailta.

 

[Randomizer]

Siis Neuvostoliittohan oli köyhä likainen fasistinen kakkamaa, joten mitä ihmeen Moskovan propagandaa täällä nyt oikein viljellään?

1980-luvun lopussa BKT per capitassa oli jopa kymmenkertainen ero Suomen hyväksi, ja maiden välillä oli ilmeisesti maailman jyrkin elintasokuilu! Lisäksi Neuvostoliiton taloudesta suuri osa keskittyi armeijan tarpeisiin. Siviilitarpeet oli ihan toissijaisia.

Mutta hyvin on propaganda uponnut, jos toi oli muka onnistunut maa oikein "kaikilla mittareilla". Tosiasiassa se ei ollut onnistunut millään mittarilla. Ei edes "maailmankuulun" vehnänsä viljelyssä, sillä tosiasiassa NL tarvitsi vilja-apua ulkomailta.

Ihan samaan tapaan NL:stä pystyi puhumaan kylmänsodan aikana suurvallasta kuin Kiinasta tällä hetkellä. Siihen mitään propagandaa tarvi. Oli valtavan iso peluri geopoliittisessa maailmassa vrt. nykyiseen Putinin kleptokratiaan. Eikä siis puhuta nyt mistään ihmisoikeuksista ja/tai vapaudesta. Puhutaan pelkästä geopoliittisesta voimasta.

 

[brainsurgery]

Pekka Viljakainen on dosentti Backmanin kaltainen maanpetturi ja puhtaasti Putinin äänitorvi ja kyseinen artikkeli kannattaa sivuuttaa täysin ellei halua lukea Kremlin sanelemaa liirum laarumia.

Luin tuon aamulla. Meinasin lopettaa lukemisen jo tähän sitaattiin ”Venäjä on loukkaantunut kuin pysyvästi väärinymmärretty nero”.

Mitään nerokkuuttahan tuolla ei ole eikä kukaan ole ymmärtänyt ketään myöskään väärin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän maa joka hallitsi avaruuskilpaa kuuhun laskeutumiseen saakka täytyy teknisesti olla varsin kehittynyt, olkoonkin että tavan kansa ei näistä tuloksista paljoakaan päässyt nauttimaan.

Ei sinne kuuhun niin vain laskeuduttu, vaan Apollo-ohjelman eteen tehtiin valtava määrä työtä koko 1960-luku, keksittiin mahtavia innovaatioita, ja voikin sanoa, että USA hallitsi avaruuskilpaa suurimman osan 1960-luvusta. Tuo Apollo-ohjelma oli niin vallankumouksellinen juttu, että sen aikana tehdyt innovaatiot esimerkiksi tietotekniikan saralla nopeutti alan kehitystä vuosilla ja voi näkyä meidän elämässä yhä tänäkin päivänä tavallaan.

Neuvostoliitto "johti" avaruuskilpaa loppujen lopuksi hyvin vähän aikaa - tasan yhden kuukauden, jos mittarina pidetään sitä, että lähettivät ensimmäisen miehen avaruuteen huhtikuussa 1961, ja amerikkalaiset tekivät saman vasta toukokuussa...

Unohtamatta sotilaallista kykyä, joka oli varsinkin kylmän sodan aikaan huimaava. Sotateollisuus kykeni tuottamaan sellaisia tuotteita mm. ilmailuun, joista USA:ssa lähinnä haaveiltiin.

Kuten todettua niin armeija oli neukkujen prioriteetti. Mutta ei se edes siinä ollut teknisesti edellä länttä, enkä nyt äkkiseltään keksi mitä noi sun ilmailujutut on.

Mutta tämä on vaan tätä, viestini pointti oli että potentiaalia olisi kyseisessä maassa vaikka Marsin valloitukseen mutta lopputulos on jäänyt ydinaseilla varustetun kehitysmaan pullisteluksi.

Ei ollut potentiaalia Marsin valloitukseen muuta kuin sun mielikuvituksessa. Homma sakkasi jo siinä vaiheessa kun olisi pitänyt kuuhun päästä. Jos on yhtään perillä siitä, mitä Apollo-ohjelma vaati, ei ole yllätys että neukuilta tuo ei enää onnistunut. (Ja se, ettei kuussa ole käyty 50 vuoteen kenenkään toimesta, esimerkiksi Kiinankaan, oikein alleviivaa tuon Apollo-ohjelman mahtavuutta.)

Ihan samaan tapaan NL:stä pystyi puhumaan kylmänsodan aikana suurvallasta kuin Kiinasta tällä hetkellä. Siihen mitään propagandaa tarvi. Oli valtavan iso peluri geopoliittisessa maailmassa vrt. nykyiseen Putinin kleptokratiaan. Eikä siis puhuta nyt mistään ihmisoikeuksista ja/tai vapaudesta. Puhutaan pelkästä geopoliittisesta voimasta.

Ei NL ollut ollenkaan sama asia kuin Kiina nyt. Kiina on talousmahti, joka linkittyy koko maailmaan talouden ja kaupankäynnin kautta. Neuvostoliitto oli pitkälti eristyksissä oleva hylkiövaltio (vähän kuin Pohjois-Korea), jonka kanssa sivistysmaat eivät juurikaan olleet missään tekemisissä Suomea lukuunottamatta.

Se NL:n "geopoliittinen voima" liittyi lähinnä heikompien vasallivaltojen hyväksikäyttöön ja alistamiseen, vähän kuin Putinin Venäjä tekee nyt. Hyvin samanlainen meininki.

 

[Lager7]

Saadaanko tässä kunnon juupas eipäs keskustelu vai pysyttäisiinkö ketjun aiheessa?

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpä tosiaan siihen ketjun aiheeseen, kiitos.

 

[amblik]

CNN:n Clarissa Ward päässyt Ukrainalaisten etulinjaan Mariupolin lähellä ja aika valmistautumattomalta näyttää. Oikeastaan aivan yhtä kevyeltä menolta kuin tuossa parhaillaan käynnissä olevan Docpointin valikoimasta katsomassani Trenches-dokumentissakin joka oli tietysti kuvattu paljon aikaisemmin kun tästä Venäläisten hyökkäysuhasta ei vielä ollut tietoakaan. Kansalaiset Mariupolissakin näkyivät suhtautuvan niin että ei tässä mitään hyökkäystä ole tulossa, joka voi tietysti olla osin toiveajattelua ja osin siihen väsymistä että uhkaa on silloin tällöin ollut jo vuosia.

Haastateltu eläköitynyt jenkkikenraali toteaa syyksi, että Minskin sopimusten mukaan raskaampi aseistus ei saa olla etulinjassa ja sen sinne tuomista voisi Venäjä väittää provokaatioksi. Onhan tuossa toki matkaa venäjän rajalle kun on "kansantasavalta" välissä joten jos rajoja aioittaisiin Venäläisvoimin pistää uusiksi niin toivon mukaan olisi aikaa reagoida enemmän kuin jos oltaisiin ihan suoraan Venäjän vastaisella rajalla...

 

[Erkki_erikeepperi]

CNN:n Clarissa Ward päässyt Ukrainalaisten etulinjaan Mariupolin lähellä ja aika valmistautumattomalta näyttää. Oikeastaan aivan yhtä kevyeltä menolta kuin tuossa parhaillaan käynnissä olevan Docpointin valikoimasta katsomassani Trenches-dokumentissakin joka oli tietysti kuvattu paljon aikaisemmin kun tästä Venäläisten hyökkäysuhasta ei vielä ollut tietoakaan. Kansalaiset Mariupolissakin näkyivät suhtautuvan niin että ei tässä mitään hyökkäystä ole tulossa, joka voi tietysti olla osin toiveajattelua ja osin siihen väsymistä että uhkaa on silloin tällöin ollut jo vuosia.

Haastateltu eläköitynyt jenkkikenraali toteaa syyksi, että Minskin sopimusten mukaan raskaampi aseistus ei saa olla etulinjassa ja sen sinne tuomista voisi Venäjä väittää provokaatioksi. Onhan tuossa toki matkaa venäjän rajalle kun on "kansantasavalta" välissä joten jos rajoja aioittaisiin Venäläisvoimin pistää uusiksi niin toivon mukaan olisi aikaa reagoida enemmän kuin jos oltaisiin ihan suoraan Venäjän vastaisella rajalla...

Ottaen huomioon miten Venäjä tuon sodan todennäköisesti aloittaisi (massiivisilla ilmaiskujen sarjalla), niin voi olla ihan hyväkin, ettei Ukrainalla ole rintamalla mitään massiivisia keskittymiä tällä hetkellä...

Ja sekin on ihan ymmärrettävää, että siviilit elävät kuten ennenkin ja murehtivat myöhemmin. Jos liikaa murehtii, niin terroristit ovat jo voittaneet. Kannattaa silti jollain tasolla valmistautua pahimman varalta, eikä tuudittautua mihinkään toivoajatteluihin.

Mariupolissa sodasta on jo ihan käytännön kokemustakin, joten luulisi, etteivät liikaa luulottele itselleen yhtään mitään.

January 2015 Mariupol rocket attack - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Zezekärppänen]

Ei kyllä hyvältä näytä Ukrainalaisille tuo dokumentti. Pitäisi olla kehittynyttä ilmatorjuntaa, jolla voisi suojella tykistöä ja muuta raskaampaa kalustoa rajalinjan takana. Ja liikuteltavia tykkejä niin perhanasti. Useampia puolustuslinjoja, bunkkereita, yms. ja rajalla ukkoa täysitouhussa valmistautumassa. Nykykoneilla olisi myös helppo kaivaa pelloille kilometritolkulla juoksuhautoja ja rakentaa vaikka mitä. Onkohan heillä mitään, millä tuhota Venäjän lentokoneita?

Taitaa ainoa vaihtoehto olla päästää Venäläiset maahan ja sissitoiminnalla aiheuttaa tappioita. En kyllä tällaista odottanut. Maastokin on niin vaikeaa puolustamiseen. Mutta toivottavasti tuo dokumentti ei antanut kokonaiskuvaa Ukrainan varustautumisesta.

Lännen mahdollisuudet auttaa on aika rajatut, jos Venäläisiä ei ensin pysäytetä.

 

[Zezekärppänen]

Ei kyllä hyvältä näytä Ukrainalaisille tuo dokumentti. Pitäisi olla kehittynyttä ilmatorjuntaa, jolla voisi suojella tykistöä ja muuta raskaampaa kalustoa rajalinjan takana. Ja liikuteltavia tykkejä niin perhanasti. Useampia puolustuslinjoja, bunkkereita, yms. ja rajalla ukkoa täysitouhussa valmistautumassa. Nykykoneilla olisi myös helppo kaivaa pelloille kilometritolkulla juoksuhautoja ja rakentaa vaikka mitä. Onkohan heillä mitään, millä tuhota Venäjän lentokoneita?

Taitaa ainoa vaihtoehto olla päästää Venäläiset maahan ja sissitoiminnalla aiheuttaa tappioita. En kyllä tällaista odottanut. Maastokin on niin vaikeaa puolustamiseen. Mutta toivottavasti tuo dokumentti ei antanut kokonaiskuvaa Ukrainan varustautumisesta.

Lännen mahdollisuudet auttaa on aika rajatut, jos Venäläisiä ei ensin pysäytetä.

 

[Coax]

Kolmas mielenkiintoinen asia on energiantuotanto Kaliningradissa. Sinne aloitettiin rakentamaan kymmenen vuotta sitten ydinvoimalaa, joka kuitenkin on jäänyt erinäisistä syistä kesken. Alueen energiantuotanto perustuu pitkälti kaasuun. Kaasuputket tulevat alueelle Liettuan kautta Minskistä. Venäjä (Gazprom) rakensi Kaliningradin edustalle parin kilometrin päähän rannasta 2019 valmistuneen erillisen laiturin josta kaasuputket maihin sekä tilasi MARSHAL VASILEVSKIY aluksen joka on kaasunkuljetus/varastoalus joka muuttaa nestekaasun kaasumuotoon eteenpäin siirrettäväksi. Käsittääkseni tämä alus ei ikinä ole tuossa laiturissa toiminut tehtävässään, vaan vuokrattiin samantien ulos kaasuvarastoksi/kuljetukseen Aasiaan ja Afrikkaan. Nyt tuo alus on palannut viikko takaperin Kalinigradin edustalle. Ehkä vuokra-aika on vain loppunut tai sitten varaudutaan kaasun tulon loppumiseen normaaleja reittejä pitkin?

Project for LNG supplies to Kaliningrad Region

…

www.gazprom.com

Tämä laiva on siirtynyt pyörimästä Kaliningradin (Baltiyskin) edustalta sille rakennettuun laituriin, (status: moored) valmiina toimittamaan kaasua Kalinigradiin. Samaan aikaan Yamal- kaasuputken (jonka kautta tulee kaasu myös Kaliningradiin) kaasutoimitukset keskeytyivät vain hetki sen jälkeen kun kaasun piti taas pitkän tauon jälkeen alkaa virrata. Nytkö alkaa Nordstream2 käyttöönoton painostus?

"Gas flows to Europe via Yamal pipeline halted again after short resumption"

Gas flows to Europe via Yamal pipeline halted again after short resumption

Natural gas supplies from Poland to Germany via the Russian Yamal-Europe pipeline were suspended again on Wednesday morning after a tentative resumption,

english.alarabiya.net

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä ja Saksa ovat yksissä tuumin painottaneet pitkään, että kaasukaupalla ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa vaan se on puhdasta bisnestä. Se on tavallaan vaan hyvä asia, että Venäjä kuuluttaa koko maailmalle, että näin ei todellakaan ole, vaan tämä on nimenomaan politiikkaa. Ihan vaan hyvä, luulisi helpottavan Euroopan energiapoliittista päätöksentekoa jatkossa...

 

[JiiPee]

On siellä venäjällä onneksi järki ihmisiäkin.

Putinin ”sotapuolue” sai vuorostaan kirjeen Venäjän omalta älymystöltä – ”Meitä ei uhkaa kukaan, kukaan ei hyökkää meille”

Venäjän liberaali sivistyneistö käynnisti nimienkeruukampanjan, jossa varoitetaan Kremliä aloittamasta ”pyhää sotaa” Ukrainaa ja Länttä vastaan.

www.is.fi

Allekirjottaneiden lista on jo nyt varsin pitkä ja kasvaa jatkuvasti.