Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Ei parane unohtaa kansalliskaartia joka suojelee puttea ja niitä on n. 3 kertaa enemmän kuin sotilaita. Toki mikä niiden kokemus on ja jos nekin päättää alkaa vaihtamaan puolta niin voi tulla putelle hiki..

Joo niillä on väkeä paljon, mutta mikä on valmiustaso tällä hetkellä. Kerkeevätkö edes isommin mukaan enää. Ne on myös kokemattomia joukkoja, jotka ei ole suunniteltu sotaan. Aika näyttää, kuinka pystyvät vastaamaan varusteltuja ja kokenutta armeijaa vastaan. Kontrollin Putin on jo menettänyt.

 

[AIF]

Olisihan tuo melko huvittavaa jos tuo roskasakki pääsee Moskovaan asti, siihen kun ei ole moni oikeakaan armeija pystynyt.

Tässä nähdään mikä merkitys on motivaatiossa taistella. Olisi ehkä Venäjän tyypeillä pikkasen erilainen motivaatio ampua, jos sieltä vyöryisi vaikka puolalaiset.

 

[Heimolainen]

Olisihan tuo melko huvittavaa jos tuo roskasakki pääsee Moskovaan asti, siihen kun ei ole moni oikeakaan armeija pystynyt.

Nykyaika on vähän erilainen.

 

[Griffin]

Jos kotipihassa alkaa tankit ampumaan ja pommit räjähtelemään niin ihminen helposti vaihtaa maisemaa.

Ja kun rajalla tulee ensimmäisille sadoille luoti vastaan ja matka tyssää siihen, niin loput miljoonat päättävät, että siinä menee raja, jota ei ylitetä.
Jos rajan takana on sota, niin on sitä tärkeämpää estää ihan kaikin keinoin rajan yli tunkeutuminen. Se että ajatellaan, että eihän nyt voida voi johtaa hyvin helposti katastrofiin, jonka seurauksena kuolee paljon enemmän porukkaa..

Jos Ukrainassakin olisi epämääräiset kuljeksijat ammuttu rajalle jne silloin krimin valtauksen aikana, niin Krimiä ei olisi vallattu. Mutta silloin asiaa ei tajuttu, joten nyt on sitten koko maa vaarassa..

 

[kibe]

Olisihan tuo melko huvittavaa jos tuo roskasakki pääsee Moskovaan asti, siihen kun ei ole moni oikeakaan armeija pystynyt.

Liekö Venäjällä kuitenkaan mitään hirveitä määriä sotilaita juurikaan omassa maassaan. Valmiit joukot on Ukrainassa tai jossain koulutuskeskuksissa. Aika hitaasti jotain reserviläisiä saadaan toimimaan tehokkaasti, niiden kasaus ja organisointi vie viikkoja. Ei tosin Wagnerillakaan taida mitään hirveitä määriä raskasta aseistusta olla?

 

[Heimolainen]

Jos normaalisti sodassa infoon tulee suhtautua kriittisesti, viimeistään nyt siihen kannattaa. Toivotaan, että näin on. Mutta jos ei ole, wagnerin kannattaa nyt tuutata niin paljon väärää tietoa kuin mahdollista ulos. Vähintään se horjuttaa taistelutahtoa muissa, vaikkei oikeasti hirveästi liittyviä olisikaan. Faktojen varjossa wagner on aika heikoilla. Mutta tuossa maassa kaikki on mahdollista. Sinällään ei niin väliä mitä wagnerin ja virallisen Venäjän välillä tapahtuu, mutta toivottavasti Ukraina saisi tehtyä tässä sotkussa kunnon etenemisen vähintään etelässä. Ainakin väliaikaisesti tää varmaan vaikuttaa aika paljon Venäjän huoltoon.

Joo siksi siinä onkin se ”jos”. Mutta hyvää sekaannusta ja tämä kaikki tulee auttamaan Ukrainaa. Toivotaan verisiä rähinöitä venäläisten kesken ja että Ukraina kykenee hyödyntämään sekaannuksen.

 

[juhei]

Ja kun rajalla tulee ensimmäisille sadoille luoti vastaan ja matka tyssää siihen, niin loput miljoonat päättävät, että siinä menee raja, jota ei ylitetä.

Toivon ihan oikeasti ettei suomalaisia sotilaita tai rajavartioita laiteta ampumaan massoittain aseettomia siviilejä. Ihan sodassakin on monelle kova paikka kun joutuu ampumaan aseistettua vihollista, ei se mitään videopeliä ole.

 

[Jumputin]

Wagnerin joukot näyttää olevan kuin lumipallo, joka edetessään kasvaa jatkuvasti. Vankiloista ja Venäjän armeijan yksiköistä tuntuu tarttuvan porukkaa mukaan.

 

[Jarger]

Eli uhka on enemmän pakolaistyyppinen kuin sotilaallinen? Nyt vaan rajoilla tiukkana jos alkaa jengiä tulemaan.

Riippuu aika paljon siitä mitä Putte tekee. Toisaalta taas siellä voi olla muita jotka eivät halua käyttää kovin raakoja menetelmiä omia kohtaan.. Ja toisaalta, voi olla myös niitä jotka eivät uskalla.
On eriasia hakata aseetonta mielenosoittajaa joka ei tee vastarintaa ja käyttää valkoista paperia mieltä osoittaakseen, kun venäläistä Wagnerin sotilasta joka ampuu työkseen. "Joo siis tuota, en minä siitä Puuttinista niin pidäkään!!"

 

[antti-x]

Tässä nähdään mikä merkitys on motivaatiossa taistella. Olisi ehkä Venäjän tyypeillä pikkasen erilainen motivaatio ampua, jos sieltä vyöryisi vaikka puolalaiset.

Prigožinin viesti saattaa olla aika helppo keskimääräiselle sotilaalle hyväksyä, tässähän haetaan vaan "keskustelua" homman pilanneiden sotilasjohtajien kanssa, ja Putinia ei ollenkaan vastusteta vaikka setä nyt onkin vähän sekaisin. Ja jos ja kun korruptoituneessa systeemissä lojaaliutta ei palkita vaan enemmänkin on tyhmyyden merkki, niin sitä lojaaliutta niitä kenraaleja kohtaan ei varmaan ihan hirveästi ole. Sitä epäpätevyys ja korruptio viestiään Prigozin on aika systemaattisesti saanut läpi viestimissä ilman että Putin on vastaan sanonut.

 

[Jevggis]

Tämä kapina saattaa myös olla Putlerin ja Prigozhinin yhteinen juoni, jonka avulla Putler voi vihdoin poistua etradilta "suurena" tsaarina ja Prigozhin saa kaipaamansa taktiset ydinaseet.

 

[SanteriP]

Kyllä olisi Venäjän asukkailla ihmettelemistä jos Putte alkaisi nukettaa Moskovan kylkeä. Ehkä silloin alkaisi muillekin avautua kuka se paskiainen on, jos ei jo ole...
Kuten ei näemmä monelle täälläkään. Tai sitten olen itse väärässä (muka)

Kerro, Jarger hyvä, että mihin nyt oikein pohjaat huomiosi siitä, ettei "monelle täälläkään" ole selvää "kuka se paskiainen on"? Mistä revit tämmöistä? Onko tuo ymmärrettävä niin, että sun mielestä täällä on jotain Putinin myötäilijöitä, ja montakin?

 

[AIF]

Äkkiseltään arvioituna rintamalta ovat nyt poistuneet ainakin Wagnerin ja Kadyrovin joukot. Eli oisko noin -10 000 miestä?

 

[Jarger]

Olisihan tuo melko huvittavaa jos tuo roskasakki pääsee Moskovaan asti, siihen kun ei ole moni oikeakaan armeija pystynyt.

Tuo näkökulma ei maksa mitään, mutta "roskasakki" sai Bakhmutin Ukrainan armeijalta. Ihan turhaa arvostelua joka nostaa Venäjän omaa armeijaa jalustalle.

 

[Jarger]

Ja kun rajalla tulee ensimmäisille sadoille luoti vastaan ja matka tyssää siihen, niin loput miljoonat päättävät, että siinä menee raja, jota ei ylitetä.
Jos rajan takana on sota, niin on sitä tärkeämpää estää ihan kaikin keinoin rajan yli tunkeutuminen. Se että ajatellaan, että eihän nyt voida voi johtaa hyvin helposti katastrofiin, jonka seurauksena kuolee paljon enemmän porukkaa..

Jos Ukrainassakin olisi epämääräiset kuljeksijat ammuttu rajalle jne silloin krimin valtauksen aikana, niin Krimiä ei olisi vallattu. Mutta silloin asiaa ei tajuttu, joten nyt on sitten koko maa vaarassa..

Kyllä, juuri näin. Jälkiviisaus on vaan hankalaa kun on kusi jo sukassa.

 

[root]

Syksyllä tulee 30 vuotta siitä kun Moskovassa tankit ampuivat parlamenttitaloa. Hyvin paloi, TV:stä tuli seurattua. Kuolleita jälkeenpäin kerrottu tulleen noin 150. En ole kovin huolissani, että venäläiset isolla joukolla lähtisivät pakenemaan rajan yli jos taas tulee sisäinen välienselvittely Moskovassa. Nuorempia voi lähteä, ne ketkä eivät vielä jostain syystä ole häipyneet.

 

[B12]

Eikös tuollainen kolonna motarilla olisi suht helppo pommittaa korkealla lentävillä strategisilla pommikoneilla? Liekö niillä raskasta ilmatorjuntaa mukana?

 

[kuoris]

Wagner on hyvä esimerkki siitä miksi valtiolla ei koskaan pidä olla yksityistä palkka-armeijaa tai mitään puoli-sotilaallisia joukkoja. Suomeenkin jotkut idiootit ovat sellaista haaveilleet.

 

[Mikkos]

Eikös tuollainen kolonna motarilla olisi suht helppo pommittaa korkealla lentävillä strategisilla pommikoneilla? Liekö niillä raskasta ilmatorjuntaa mukana?

Kuulemma on ilmatorjunta mukana. Pantsireita nähty.

 

[Jarger]

Kerro, Jarger hyvä, että mihin nyt oikein pohjaat huomiosi siitä, ettei "monelle täälläkään" ole selvää "kuka se paskiainen on"? Mistä revit tämmöistä? Onko tuo ymmärrettävä niin, että sun mielestä täällä on jotain Putinin myötäilijöitä, ja montakin?

Onhan täällä politiikassakin näitä Venäjää ymmärtäviä, vieläkin. Esim. Kiljunen, Väyrynen jne. En minä kyllä ymmärrä kenenkään tarvetta pitää Putinia parempana, kyllä se minun kirjoissani on juuri se pääroisto.
Tällä Medvedevin huutelu-propagandalla on vaan syötetty lapaan että "voisi mennä huonomminkin ja voisi olla hullumpikin johtaja"
Ja nyt sitten nähdään näemmä tuloksia.

Venäjälle on toivottu vallankumouksia, ihmisten nousemista Putinia vastaan ym. ja sitten kun jotain oikeasti tapahtuu, josta johtoregiimi ei pidä, niin täällä osa alkaa olemaan että
"ehkä ois parempi että se Putin pysyy vallassa" (metafora, eri sanoin)

Tässä vielä pienenä muistutuksena kuinka hieno valtio suunnitelmineen tuossa naapurissa on, unohtuuko Venäjän mediasta huudetut propagandat kokonaan kun "tuttu paha" onkin niin hyvä, eli Putte.

 

[Coax]

Wagnerin joukot näyttää olevan kuin lumipallo, joka edetessään kasvaa jatkuvasti. Vankiloista ja Venäjän armeijan yksiköistä tuntuu tarttuvan porukkaa mukaan.

Lipetskistä tarttui mukaan paikalliset venäjän armeijan joukot ja nyt matkalla mukana Moskovaan.

" The Wagner Group has announced that most of the Russian Army units in the Lipetsk region have switched sides and joined the Wagner Group military column heading toward Moscow "

Spoileri

'Cause we got a little ol' convoy
Rockin' through the night
Yeah, we got a little ol' convoy
Ain't she a beautiful sight?
Come on and join our convoy
Ain't nothin' gonna get in our way
We gonna roll this truckin' convoy
'Cross the Russia.
[/Russia]

 

[338lm]

Kertokaa humalaiselle tyhmälle että kun joku tyyppi parin kaverin kanssa päättää lähteä Moskovaan niin Presidentti ja naapurimaan presidentti pakenevat ulkomaille.

Siis miten tämä suuri ja mahtava sotilaallinen idän maa jota mekin on jumaloitu voi olla tässä pisteessä? Ymmärrän että kaveri ja kaverin kaveri on vienyt armeijasta rahat mutta että tämä tilanne....ja naapurimaa Valko-Venäjä samassa tilassa. Onko ne kupanneet 99.99999% armeijan rahoista itselleen.

 

[Coax]

Onko ne kupanneet 99.99999% armeijan rahoista itselleen.

Ei kai nyt noin paljon sentään. Ehkäpä ~50%?

 

[Tatuks]

Onhan täällä politiikassakin näitä Venäjää ymmärtäviä, vieläkin. Esim. Kiljunen, Väyrynen jne. En minä kyllä ymmärrä kenenkään tarvetta pitää Putinia parempana, kyllä se minun kirjoissani on juuri se pääroisto.
Tällä Medvedevin huutelu-propagandalla on vaan syötetty lapaan että "voisi mennä huonomminkin ja voisi olla hullumpikin johtaja"
Ja nyt sitten nähdään näemmä tuloksia.

Venäjälle on toivottu vallankumouksia, ihmisten nousemista Putinia vastaan ym. ja sitten kun jotain oikeasti tapahtuu, josta johtoregiimi ei pidä, niin täällä osa alkaa olemaan että
"ehkä ois parempi että se Putin pysyy vallassa" (metafora, eri sanoin)

Tai voisiko sittenkin olla ehkäpä näin: "Toivottavasti Prigo aiheuttaa niin paljon ongelmia että ryssät joutuu vetäytymään Ukrainasta ja Putinin kannatus laskee niin alas että valta vaihtuu johonkin toiseen ehkä parempaan vaihtoehtoon".

Tässä on muitakin vaihtoehtoja kuin Putin vs Prigozhin mutta eipä niitä jaksa miettiä kun pitää mouhota keskustelufoorumilla.

 

[apinavesi]

Lipetskistä tarttui mukaan paikalliset venäjän armeijan joukot ja nyt matkalla mukana Moskovaan.

Hyvä hyvä. Minulla alkoi wagnerin etenemistä ja aina uusien joukkojen mukaan liittymistä seuratessa soimaan päässä Elefanttimarssi.

 

[Heimolainen]

Ai että tää on mehukasta

 

[Coax]

Rostov-On-Donissa kaduilla kisaillaan jo siviilien kesken. Ilahduttavaa että videon lähde on valtiomedia Ria Novosti. Ei ole sensuuri vielä iskenyt sisäisestä kahinasta tiedottamiseen. Hyvä tästä tulee.

" Supporters and opponents of Wagner PMC are being separated. Tension is rising in Rostov-on-Don. "

 

[zxcv]

Ai että tää on mehukasta

Tuohan on fake ihan vaan jo aikojen takia.

Edit: Öö en osaa kelloja ehkä. Voisivat samalla hyökätä Twitteriin ja vaihtaa kellot sielläkin länsimaalaisiin arvoihin.

 

[juhei]

Tuohan on fake ihan vaan jo aikojen takia.

Millä tavalla tuossa ajat on "vääriä"?

 

[Coax]

Ai että tää on mehukasta

Tuohan on fake ihan vaan jo aikojen takia.

Ai on vai?

" Alright - I'll go to bed now, we'll see if Russia still exists when I wake up "

 

[Halpuuttaja]

Ettei jää epäselväksi niin ensimmäinen twiittikin on kyllä ihan aito.

 

[zxcv]

Millä tavalla tuossa ajat on "vääriä"?

Ai on vai?

" Alright - I'll go to bed now, we'll see if Russia still exists when I wake up "

Ettei jää epäselväksi niin ensimmäinen twiittikin on kyllä ihan aito.

Joo, päivitinkin jo tohon mun viestiin etten osaa kellonaikoja jenkkityylillä.

 

[Jumputin]

Tsetseenit ovat ilmeisesti saapuneet Rostoviin. Mielenkiintoista nähdä miten toimivat ja alkaako kunnon rähinä. Tsetseenit Venäjän maaperällä sotimassa venäläisiä vastaan Venäjän puolesta

 

[Heimolainen]

Hauskaa tässä on, että kävi miten kävi, voittaako Putin vai Prigozhin, niin armeijassa on tiedossa puhdistuksia. Armeija ei kykene enää kunnolla toimimaan ja Ukraina saa tästä valtavasti apuja.

 

[DMBT]

Tsetseenit ovat ilmeisesti saapuneet Rostoviin. Mielenkiintoista nähdä miten toimivat ja alkaako kunnon rähinä. Tsetseenit Venäjän maaperällä sotimassa venäläisiä vastaan Venäjän puolesta

Kieltämättä hieman kihelmöi tuleva yhteenotto.

Edit: Postasin aiemmin alle kuvan mahdollisesti Wagnerin joukoista asemissa, mutta toisessa lähteessä saman kuvan kerrottiin näyttävän Venäjän joukkoja, joten poistin kuvan.

 

[sirace]

Tsetseenit ovat ilmeisesti saapuneet Rostoviin. Mielenkiintoista nähdä miten toimivat ja alkaako kunnon rähinä. Tsetseenit Venäjän maaperällä sotimassa venäläisiä vastaan Venäjän puolesta

Lähde?!

 

[sirace]

Tämän mukaan Kadrylovin joukkoineen jumissa 87km päässä Rostovista.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Centteri]

Erikoista on se että wagner sotilaat ovat päässeet etenemään melko helposti kohti Moskovaa sekä valtaamaan matkalla vielä sotilaskohteita ilman vastarintaa.

Jotain pientä hidasteita matkalla tulee kuten tuossa twiitissä kerrotaan.


Miten tämä kaikki vaikutta Ukrainaan kun yksi huoltotie on käytännössä pois pelistä ja Prigon sotilaat myös poistuneet sieltä. Ukrainan tiedustelu varmaan seuraa tarkkaan tilanteen kehitystä ja voisi toivoa että tilaisuuden tullen iskee Krimille.

 

[Vepasto]

Aika nopeasti näemme miten tilanne kehityy. Ihmisillä kun on luontainen taipumus kääntyä sen puollelle joka sillä hetkellä vaikuttaa vahvemmalta. Jos wagnerin vyöry jatkuu, voi kääntää takkinsa liittyä heihin. Ja jos heidän menestys hyytyy, takinkääntäjiä varmasti on heidänkin leirissä.

 

[Centteri]

Venäjän sotilasjohto alkaa olla hädissään. Armahdusta tarjotaan kapinallisille ennen kuin saapuvat Moskovaan.

lähde: IS
Venäjän viranomaiset ovat tiettävästi tarjonneet Wagnerin kapinallisille armahdusta, jos he antautuvat, kertoo maan valtiollinen uutistoimisto Tass.

Venäläinen lainsäätäjä Pavel Krasheninnikov kertoo armahduksen olevan mahdollinen.

- Wagner-taistelijat voivat vielä laskea aseensa ja välttää rangaistuksen, kun otetaan huomioon heidän saavutuksensa erityissotilasoperaation aikana (Ukrainassa), mutta heidän pitäisi tehdä se nopeasti, Krasheninnikov toteaa Tassin mukaan.

 

[McHaley]

Toivottavasti toteutuu. Mahdollisuudet tuohon olisivat nyt paljon paremmat kuin sodan alkaessa, jos resurssit joudutaan keskittämään muuhun kuin rauhanomaiseen protestointiin.

 

[mustajoki]

En tiedä onko tämänkään jutuissa mitään perää, mutta siltä näyttää, että Moskova varmaan kaatuu, mikä selittäisi myös miksi eliitti pakenee sieltä.

Yritys on tietty luoda kuva että tämä menee kuin Talibanilla 2021 ja vastarinta haihtuu sitä mukaa kuin edetään. Ihan en usko että tämäkään kolmen päivän erikoisoperaatio onnistuisi niin hyvin.

 

[DMBT]

Kallioniemen Pekka julkaisi uudelleen tammikuisen twiittinsä Wagnerista. Perustietoa taustoista yms. Hyvä lukea läpi niin tietää mistä Wagner on tehty ja ketä taustahenkilöt ovat. 16 twiittiä ketjussa.

 

[Mika__]

Jännä, aamulla putte uhosi ja puhkui, että kapinallisia odottaa kova rangaistus ja nyt illalla tarjotaan jo armahduksia. Tuskin on armahdukset käyneet putella hyväksyttävänä?

Pakka vaikuttaa olevan aika levällään ja wagner opportunistien porukkana haistoi hyvän hetken tälle kaappaukselle. Ei tämä olisi onnistunut vielä pari kolme kuukautta sitten varmaan. Pitää nyt toivoa paljon uhreja ja kalustotappioita örkeille, oli paidassa W tai Z. Medvedev hänkin taisi jo poistua. Siellä on hyvä tyhjiö joka luonnostaan kyllä täyttyy

Olisko nyt Navalnin porukoiden aika toimia?

 

[Samat]

Jännä, aamulla putte uhosi ja puhkui, että kapinallisia odottaa kova rangaistus ja nyt illalla tarjotaan jo armahduksia. Tuskin on armahdukset käyneet putella hyväksyttävänä?

Pakka vaikuttaa olevan aika levällään ja wagner opportunistien porukkana haistoi hyvän hetken tälle kaappaukselle. Ei tämä olisi onnistunut vielä pari kolme kuukautta sitten varmaan. Pitää nyt toivoa paljon uhreja ja kalustotappioita örkeille, oli paidassa W tai Z. Medvedev hänkin taisi jo poistua. Siellä on hyvä tyhjiö joka luonnostaan kyllä täyttyy

Olisko nyt Navalnin porukoiden aika toimia?

Toivottavasti sieltä nyt löytyisi joku muukin vaihtoehto kuin vain noita äärinationalisteja.

 

[Centteri]

Ukraina on saanut Donetskin alueella takaisin venäjän valtaamia alueita. Tilanne näyttää nyt hyvälle Ukrainan kannalta.
Donetskin alueella sijaitseva Krasnohorivkan kaupunki ja sen lähialueet ovat siirtyneet Ukrainan hallintaan.
Asiasta uutisoi The Guardian.

 

[Mika__]

Toivottavasti sieltä nyt löytyisi joku muukin vaihtoehto kuin vain noita äärinationalisteja.

Luetaanko Navalny äärinationalisteihin? Aito kysymys koska minulle hän on näyttäytynyt yllättävän fiksuna örkkinä antikorruptiojahteineen yms.

 

[Tatuks]

Ennustus: Wagner saavuttaa Moskovan jo ennen aamua, avuksi täytyy kutsua Ukrainasta joukot, joiden avulla Wagner päihitetään. Samalla kätevästi pääsee eroon sodasta ja puhdistetaan Puttea vastustavat hallinnosta. Putte jatkaa vallassa ja juhlii voittoa pettureita vastaan. Nahkapää ei näytä pahemmin Putinia kritisoivan, joten ehkä juonessa mukana ja hänet pistetään vankilaan, eli todellisuudessa maksetaan palkka ja johonkin piiloon viettämään eläkepäiviä.

Tässä ite mietin että aikooko Prigo ihan oikeesti vaan jatkaa Ukrainassa kun on ensin nopeesti käynyt sivuhommina kaatamassa hallinnon Moskovassa.

 

[Coax]

Girkinin telegramviestin mukaan kärki on ohittanut Barabanovon kylän ja noin kahden tunnin päässä Moskovasta. Linnuntietä Moskovaan tuolta on noin 100km.

"Eyewitnesses report that the columns of the rebellious Wagnerites (sounds like something ancient Roman) entered the Moscow region and have already passed the village of Barabanovo (Kashira). Moscow is 2 hours away."

t. me/strelkovii/5689

 

[juhei]

Luetaanko Navalny äärinationalisteihin? Aito kysymys koska minulle hän on näyttäytynyt yllättävän fiksuna örkkinä antikorruptiojahteineen yms.

Ei nyt suoraan mitään linkkiä ole mutta muistaakseni on hyvinkin selvästi tuolla nationalismin puolella, vaikka Putinin vastustaja onkin.