Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cereal killah]

" Mika kommentoi MTV Uutisille Merivoimien vahvistuksen jälkeen, että edelleen hänellä on pieni tuntuma siitä, että kyseessä olisi ollut sukellusvene eikä luoto. "

Voi jessus mikä pässi Vielä jaksaa jankata. Siellä se Mikan sukellusvene on edelleen, senkun menee paikan päälle ihmettelemään lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

tuollaiset suttuiset videot voi olla ihan mitä tahansa siltä väliltä, eli disinformaation ja pelkän vitsin. Veikkaisin tosin jälkimmäistä enemmän, eli tuskin "virallisempaa" akendaa liittyy.

Siis mä en nyt ymmärrä, koko tilanne lavastetaan, kolme näyttelijää kaatuilee ja sekoilee, ja tämä on sitten vaan joku pikku ylilautavitsi, vai?

Seems legit...

Vaikka kranaatin pöllähdys näyttäisikin epäilyttävältä kaikessa suttuisuudessaan, niin mitä sitten, eihän se itse räjähtys ole tuossa koko videossa mitenkään pääosissa.

Occamin partaveitsi on osoittautunut yllättävän teräväksi ja näppäräksi ennenkin ja todennäköisesti osoittautuu tässäkin asiassa. Tai sitähän se juuri tarkoittaa, "todennäköisyyttä" liittyen asioiden yksinkertaisimpaan selitykseen.

 

[Juhanator]

Siis mä en nyt ymmärrä, koko tilanne lavastetaan, kolme näyttelijää kaatuilee ja sekoilee, ja tämä on sitten vaan joku pikku ylilautavitsi, vai?

Seems legit...

Vaikka kranaatin pöllähdys näyttäisikin epäilyttävältä kaikessa suttuisuudessaan, niin mitä sitten, eihän se itse räjähtys ole tuossa koko videossa mitenkään pääosissa.

Sodan alussa oli paljon Call of Duty-pelistä, Armasta, Irakin sodista niin ilmassa ja maankin kamaralta ynm napattuja videoita joita leviteltiin väittämällä että Ukrainan sotaa liittyy.
Mutta kukapa sitä tietää, voihan tuo olla oikeakin, onhan sotilaiden sekoilua dramaattisissa tilanteissa ennenkin ihmetelty. Ihmiset ei aina toimi rationaalisesti, ja venäläisten käyttäytyminen sotatilanteissa on ollut aika kirjavaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodan alussa oli paljon Call of Duty-pelistä, Armasta, Irakin sodista niin ilmassa ja maankin kamaralta ynm napattuja videoita joita leviteltiin väittämällä että Ukrainan sotaa liittyy.
Mutta kukapa sitä tietää, voihan tuo olla oikeakin, onhan sotilaiden sekoilua dramaattisissa tilanteissa ennenkin ihmetelty. Ihmiset ei aina toimi rationaalisesti, ja venäläisten käyttäytyminen sotatilanteissa on ollut aika kirjavaa...

Sotakalustoon liittyviä CGI-feikkejä on helppo tehtailla, mutta ne on myös helposti feikiksi havaittavissa.

Jos sen sijaan on video, jossa venäläissotilaat näyttäisi sekoilevan, niin kyllä siinä varmasti lähtökohtaisesti silloin venäläissotilaat sekoilee. Se, että mitä tahansa voidaan teoriassa feikata, ei tarkoita sitä, että se olisi todennäköistä tai tarpeellista kun puhutaan venäläisten random sekoilusta.

 

[Manala]

Siis mä en nyt ymmärrä, koko tilanne lavastetaan, kolme näyttelijää kaatuilee ja sekoilee, ja tämä on sitten vaan joku pikku ylilautavitsi, vai?

Seems legit...

Vaikka kranaatin pöllähdys näyttäisikin epäilyttävältä kaikessa suttuisuudessaan, niin mitä sitten, eihän se itse räjähtys ole tuossa koko videossa mitenkään pääosissa.

Occamin partaveitsi on osoittautunut yllättävän teräväksi ja näppäräksi ennenkin ja todennäköisesti osoittautuu tässäkin asiassa. Tai sitähän se juuri tarkoittaa, "todennäköisyyttä" liittyen asioiden yksinkertaisimpaan selitykseen.

Partaveitsestä vahvistusharhaan on matkaa pelottavan vähän, jos edes sitäkään.

 

[ChatGPT]

Occamin partaveitsi viiltävästi kertoo jotta Bahmutti alkaa olla menetetty.

 

[valexi]

Occamin partaveitsi viiltävästi kertoo jotta Bahmutti alkaa olla menetetty.

Ukrainalaisille vai Venäläisille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Occamin partaveitsi viiltävästi kertoo jotta Bahmutti alkaa olla menetetty.

Occamin partaveitsi kylläkin sanoo, että tilanne on epäselvä, mutta Ukrainalla vaikuttaisi olevan hööki päällä perimeetterillä.

 

[finWeazel]

Ei ukrainan varmaankaan kannata lähteä kaupunkisotimaan bakhmutia takaisin? Jos jossain vaiheessa saa katkaistua venäläisten huoltolinjat ja motittaa bakhmutin niin hyökkääjät nääntyvät ja kaupunkisotiminen vältetään? Bakhmutin puolustamisella kulutetaan vain venäjän resursseja, hyökkääminen kalliimpaa kuin puolustaminen?

 

[kibe]

Ei ukrainan varmaankaan kannata lähteä kaupunkisotimaan bakhmutia takaisin? Jos jossain vaiheessa saa katkaistua venäläisten huoltolinjat ja motittaa bakhmutin niin hyökkääjät nääntyvät ja kaupunkisotiminen vältetään?

Näinhän se sotiminen kannattaisi tehdä jos se vaan onnistuu. Ei huonomotiset sotilaat mottiin jää kuolemaan vaan antautuu heti kun mahdollista.

 

[Jarger]

Bakhmut taitaa olla savuavat rauniot, lienee menetys Ukrainan kansalle. Venäjän kansalle ihan hyvä saavutus - heidän mittapuullaan.

 

[akse]

Partaveitsi keskustelua voi jatkaa täällä:

Parranajo ja välineet

Eli yleistä keskustelua parranajosta. Käytin aina tähän päivään asti Lidlin 3 teräisiä partahöyliä. Hintalaatusehde mielestäni erinomainen. Mutta nyt näitä ei enää saa. Eli siellä on enää 5 tai 2 teräisiä. 5 teräinen todella kallis ja 2 teräinen ilmeisen huono. No gillette tietysti olisi...

bbs.io-tech.fi

 

[Centteri]

Taitaa tämän ex- wagnerlaisen jutut olla satuilua alusta asti. Eli siis pakeni sotaa norjaan piikkilanka-aitojen yli ja venäläiset ampuivat perään.
Nyt mieli tekee palata takaisin sinne venäjälle. Ei se taida hänen mielestä kuitenkaan olla paskamaa. Tässäkin tarinassa haiskahtaa mahorkka.

Venäjä | Norjaan loikannut Wagner-sotilas haluaa takaisin Venäjälle

Medvedev tuli tammikuussa jäätyneen Paatsjoen ylitse laittomasti Venäjältä Norjaan. Hän on kertonut paenneensa Ukrainan rintamalta marraskuussa.

www.hs.fi

ed:typot

 

[Alatuberkuloosi]

Partaveitsi keskustelua voi jatkaa täällä:

Parranajo ja välineet

Eli yleistä keskustelua parranajosta. Käytin aina tähän päivään asti Lidlin 3 teräisiä partahöyliä. Hintalaatusehde mielestäni erinomainen. Mutta nyt näitä ei enää saa. Eli siellä on enää 5 tai 2 teräisiä. 5 teräinen todella kallis ja 2 teräinen ilmeisen huono. No gillette tietysti olisi...

bbs.io-tech.fi

Jos partaveitset häiritsee, niin

1) Älä lisää offtopikin määrää

2)Paina Raportti-painiketta

 

[Coax]

Krimillä suistunut kahdeksan rahtivaunua radalta ja rata poikki Simferolpolin ja Sevastopolin välillä radalla tapahtuneen räjähdyksen jälkeen. Tarkoittaa että Sevastopolin huolto on poikki. Ikäänkuin joku valmistelisi jonkinlaista seuraavaa siirtoaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Yhdysvalloissa valmistellaan 2024 vuoden Ukrainan sotilasapupakettien rahoitusta. Tällä hetkellä puhutaan ~60 miljardin dollarin summasta joka olisi huomattavasti suurempi tämän vuoden 44 miljardiin verrattuna. Fiskaalivuosi 2024 alkaa jo syksyllä 2023, ja itselle herää merkillisiä 'lentäviä' ajatuksia mitä kaikkea tuollaiseen ylimääräiseen 16 miljardiin mahtunee.

edit: Prigozhin ja Girkin kiittelevät vuolaasti Shoigun ja Gerasimovin kykyjä Ukrainan sodassa. Prigozhinin mukaan venäjän armeijan joukot ovat edenneet lisää takaperin Bakhmutin sivustoilla.

"Prigozhin made another public address to Shoigu and Gerasimov, blaming the Russian army for withdrawing north of Bakhmut and uncovering the flanks. He begs them not to abandon flanks, complaining that his letters receive no reaction."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Girkin taas toteaa että Shoigu ja Gerasimov ovat friikkejä, älykääpiöitä, lusmuja, varkaita.

"Gerasimov and Shoigu are moral freaks and cretins" - terrorist Girkin-Strelkov."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Kun eräästä tutkijasta on täällä keskusteltu niin SK on tehnyt jutun ja sen voi halutessaan kuunnella audiona ilmaiseksi.

Eräänä aamuna Tšadissa Ilmari Käihkö päätti, ettei jatka sotilaana – nyt hän selittää meille Ukrainan sotaa

Tässäkin sodassa on tarinoita, joita ”me ei haluta tai ehkä pystytä kertomaan”, Käihkö sanoo.

suomenkuvalehti.fi

 

[notareal]

Venäjälla näköjään taas uusia menetelmiä hölmöillä. Tällä kerralla rikkovat Wienin yleisopimusta, kun ovat jäädyttäneet Suomen edustustojen pankkitilit. Syytä/selitystä ei ole irronnut virallisia reittejä pitkin. Vaihtoehdoiksi jäänee tehdä sama Venäjän lähetystölle Suomessa, tai vetää oma edustus kokonaan pois Venäjältä.

Venäjä on jäädyttänyt Suomen edustustojen pankkitilit, Suomi teki asiasta nootin – Haavisto: Kiusantekoa

Venäjältä ei ole saatu virallista vastausta noottiin, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto.

yle.fi

Kun kovin paljon ei tavallisena tallaajana pienten Ukrainan apu lahjoitusten lisäksi voi tehdä, niin tämä lähetystö perseilyn kunniaksi voisi käydä kukin allekirjoittamassa Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla -kansalaisaloitteen

Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla

Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.

www.kansalaisaloite.fi

 

[muppelo]

Venäjälla näköjään taas uusia menetelmiä hölmöillä. Tällä kerralla rikkovat Wienin yleisopimusta, kun ovat jäädyttäneet Suomen edustustojen pankkitilit. Syytä/selitystä ei ole irronnut virallisia reittejä pitkin. Vaihtoehdoiksi jäänee tehdä sama Venäjän lähetystölle Suomessa, tai vetää oma edustus kokonaan pois Venäjältä.

Ja sitten kun joku selitys saadaan niin se on taas tyypillisen venäläinen eli tosiasiat heittää kuperkeikkaa ja kiusantekijäksi väitetään kiusan uhria.

Venäjä uhoaa: Suomi on itse syypää tiliensä jäädyttämiseen

Kremlin mukaan tilien jäädyttämisellä vastataan länsimaiden toimiin.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ja sitten kun joku selitys saadaan niin se on taas tyypillisen venäläinen eli tosiasiat heittää kuperkeikkaa ja kiusantekijäksi väitetään kiusan uhria.

Venäjä uhoaa: Suomi on itse syypää tiliensä jäädyttämiseen

Kremlin mukaan tilien jäädyttämisellä vastataan länsimaiden toimiin.

www.iltalehti.fi

Mutta ollaan kuitenkin suomettuneita, ei uskalleta vittuuntua tästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsi on kouluttanut salaa tuhansia ukrainalaissotilaita...

Herää kysymys, että onkohan tässä pohjoismaat tehneet jotain yhteistyötä, tai voisiko olla mahdollista, että jopa Suomessakin koulutetaan salaa?

Mediat: Ruotsi koulutti salaa ukrainalaisprikaatin – brittilehti arvioi joukon olevan yksi Ukrainan parhaista

Brittilehti The Timesin mukaan Ruotsin puolustusvoimat on kouluttanut salaa prikaatillisen ukrainalaissotilaita.

www.ksml.fi

 

[muppelo]

Mutta ollaan kuitenkin suomettuneita, ei uskalleta vittuuntua tästä.

On siitä nootti lähetetty.. ja pari viikkoa pidetty päätä pensaassa.

 

[Kautium]

Mutta ollaan kuitenkin suomettuneita, ei uskalleta vittuuntua tästä.

On siitä nootti lähetetty.. ja pari viikkoa pidetty päätä pensaassa.

Kaikkia keskusteluita ei ole syytä julkaista mediassa ja koska lähetystön lakkauttaminen aiheuttaisi monia muita ongelmia eri toimijoille ja Venäjällä oleville suomalaisille, niin ensin pitää yrittää käydä edes jotain diplomaattista keskustelua taustalla.

 

[Centteri]

On siitä nootti lähetetty.. ja pari viikkoa pidetty päätä pensaassa.

..niin on, Heivataan vittuun venäjän edustustot suomesta ja palautetaan sodan jälkeen. Ei se ole sen vaikeampaa. Rysyt rikkoo kansainvälisä sopimuksia muutenkin.

 

[Centteri]

Kaikkia keskusteluita ei ole syytä julkaista mediassa ja koska lähetystön lakkauttaminen aiheuttaisi monia muita ongelmia eri toimijoille ja Venäjällä oleville suomalaisille, niin ensin pitää yrittää käydä edes jotain diplomaattista keskustelua taustalla.

Ongelmat on venäläisillä toimijoilla. Diplomaattiset keskustelut käydään sitten sodan jälkeen. Nyt ne on huulten heilutteluja.

 

[antti-x]

Oma veikkaukseni venäjän lähetystön tiliongelmista Suomessa, liittyen esim siihen että joitain 5000 euron siirtomaksuja mainittiin, on se että siellä on perivenäläistä välistävetoa harrastettu aktiivisesti ja pomoille sitten kiinni jäädessä selitetty miten ne puuttuvat rahat on menneet suomalaisten vaatimiin maksuihin, jäädytetty jonnekin yms. Siitä sitten on hyvä lähteä kostamaan tämä väitetty loukkaus.

 

[Eidzei]

Mutta ollaan kuitenkin suomettuneita, ei uskalleta vittuuntua tästä.

Jaa-a. En fanita Koivistoa, mutta mieleen häneltä on jäänyt: "ei pidä provosoitua, kun provosoidaan" (muistaakseni). Se on monessa tilanteessa hyvä neuvo.

 

[Coax]

Yhdysvalloissa simulaattoritesteissä käyneiden ukrainalaisten lentäjien koulutus F-16 puikkoihin onnistuisi neljässä kuukaudessa. Kyseessä olivat MiG-29 ja SU-27 koneita operoivat lentäjät joiden osaamista arvioitiin lyhyen perehdytyksen jälkeen parin viikon ajan simulaattorilennoilla.
Koko ajan lähenee ilmoitus koneiden antamisesta Ukrainalle kun tämä uutisointi asian ympärillä vain kiihtyy.

"Yahoo News has exclusively obtained an internal U.S. Air Force assessment that concludes it would take only four months to train Ukrainian pilots to operate American-made F-16 fighter jets, a far shorter time frame than what has been repeatedly cited by Pentagon officials."

Exclusive: U.S. could train Ukrainian pilots to fly F-16s in 4 months

Yahoo News has exclusively obtained an internal U.S. Air Force assessment that concludes it would take only four months to train Ukrainian pilots to operate American-made F-16 fighter jets, a far shorter time frame than what has been repeatedly cited by Pentagon officials.

www.aol.com

 

[JCSH]

Yhdysvalloissa simulaattoritesteissä käyneiden ukrainalaisten lentäjien koulutus F-16 puikkoihin onnistuisi neljässä kuukaudessa. Kyseessä olivat MiG-29 ja SU-27 koneita operoivat lentäjät joiden osaamista arvioitiin lyhyen perehdytyksen jälkeen parin viikon ajan simulaattorilennoilla.
Koko ajan lähenee ilmoitus koneiden antamisesta Ukrainalle kun tämä uutisointi asian ympärillä vain kiihtyy.

"Yahoo News has exclusively obtained an internal U.S. Air Force assessment that concludes it would take only four months to train Ukrainian pilots to operate American-made F-16 fighter jets, a far shorter time frame than what has been repeatedly cited by Pentagon officials."

Exclusive: U.S. could train Ukrainian pilots to fly F-16s in 4 months

Yahoo News has exclusively obtained an internal U.S. Air Force assessment that concludes it would take only four months to train Ukrainian pilots to operate American-made F-16 fighter jets, a far shorter time frame than what has been repeatedly cited by Pentagon officials.

www.aol.com

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

Oletan, että tuohon neljään kuukauteen sisältyy sellaiset taidot, joita Ukrainassa nyt ensisijaisesti tarvitaan.

Hyvä kysymys on se, että entäpä huoltohenkilöstön koulutus?

 

[Heimolainen]

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

Joo joku wild weasel tehtävät saattaa olla vähän pidempi homma ja kuitenkin tarpeellinen osa, jotta kykyjä voidaan käyttää kunnolla venäläisen ilmatorjunnan vaikutuksen alaisuudessa. Muuten noi migit toimii ihan hyvin, kun vedetään matalalla ja käydään tyhjentää raketti kasetti.

 

[BNo1]

Joo joku wild weasel tehtävät saattaa olla vähän pidempi homma ja kuitenkin tarpeellinen osa, jotta kykyjä voidaan käyttää kunnolla venäläisen ilmatorjunnan vaikutuksen alaisuudessa. Muuten noi migit toimii ihan hyvin, kun vedetään matalalla ja käydään tyhjentää raketti kasetti.

Aika paljon näkyy nyt videoita joissa Ukrainan kopterit käy ampumassa rakettinsa yläviistoon ja poistuu paikalta. Mikähän tälläisen taktiikan tehokkuus/tarkkuus on? Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika paljon näkyy nyt videoita joissa Ukrainan kopterit käy ampumassa rakettinsa yläviistoon ja poistuu paikalta. Mikähän tälläisen taktiikan tehokkuus/tarkkuus on? Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

Vanha juttuhan toi on ja Venäjäkin teki samaa jo sodan alkuaikoina.

Tarkkuus ei ole hyvä, mutta ajatus lienee sama kuin raketinheittimissäkin, eli saturoidaan joku tietty karttaruutu tulella ja sillä on sitten sellainen vaikutus kuin on. Ilmeisesti on jotain vaikutusta, koska ei näitä muuten varmaan tehtäisi.

Kannattaa ottaa huomioon, että kantamaa noissa raketeissa ei ole kuin muutama kilometri, joten kyllä ne nyt suurin piirtein sille alueelle menee mihin on tarkoitus, joidenkin satojen metrien tarkkuudella...

 

[emagdnim]

Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

Yllä jo asiaa avattiinkin. Lisäksi tolle on koptereissa vissii ihan laukaisumoodi tota varten, joten ei noita raketteja iha mutulla "nakata" johonki.

 

[DMBT]

Ja sitten kun joku selitys saadaan niin se on taas tyypillisen venäläinen eli tosiasiat heittää kuperkeikkaa ja kiusantekijäksi väitetään kiusan uhria.

Oliko se joku poliitikko, joka aikanaan sanoi, että Venäjän tapa toimia on:
1. Venäjä luo ongelman
2. Venäjä syyttää muita ongelmasta
3. Venäjä tarjoutuu ratkaisemaan ongelman
Koko juonen tarkoitus on tuo 3. kohdan ratkaisu eli asia minkä Venäjä on halunnut muutettavaksi.

 

[ravallo]

Yllä jo asiaa avattiinkin. Lisäksi tolle on koptereissa vissii ihan laukaisumoodi tota varten, joten ei noita raketteja iha mutulla "nakata" johonki.

Oli miten oli niin täysin paskahan sen tarkkuuden on pakko olla, se kopteri on ihan hiton kiikkerä laukaisualusta verrattuna johonkin rekan lavalla istuvaan kasettiin, vaikka eka tikka lähtiskin about sektorille niin toinen voi olla jo astekaupalla pielessä. Ja lisäksi onnettoman pikkuiset raketit verrattuna raketinheittimeen, ei niillä juuri mitään saturoida.

 

[jarppi83]

Oli miten oli niin täysin paskahan sen tarkkuuden on pakko olla, se kopteri on ihan hiton kiikkerä laukaisualusta verrattuna johonkin rekan lavalla istuvaan kasettiin, vaikka eka tikka lähtiskin about sektorille niin toinen voi olla jo astekaupalla pielessä. Ja lisäksi onnettoman pikkuiset raketit verrattuna raketinheittimeen, ei niillä juuri mitään saturoida.

Noista pikkuruisista raketeista voi olla hieman eriä mieltä, jos on siellä vastaanottavassa päässä. Saattaa se boksereitten väri hieman muuttua, jos on vaikutusalueen välittömässä läheisyydessä(ryöppynähän nuo iskeytyy maahan).

 

[Jumputin]

Nyt on otettu taas yksi askel lähemmäksi F-16 hävittäjien antamisesta Ukrainalle: CNN: Yhdysvallat siunaa F-16-hävittäjien antamisen Ukrainalle, jos joku haluaa niistä luopua - MTVuutiset.fi

Yhdysvallat ei aio estää Euroopan valtioita lähettämästä F-16-hävittäjiä Ukrainalle, jos ne näin haluavat tehdä, kirjoittaa yhdysvaltalaismedia CNN

Mikä maa avaa pelin?

edit. koulutuskaan ei veisi ilmeisesti 1,5 vuotta vaan 4kk:Yhdysvaltain ilmavoimien raportti: Ukrainalaiset voidaan kouluttaa 4 kuukaudessa F-16-lentäjiksi - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Nyt Yahoo News on saanut käsiinsä Yhdysvaltain ilmavoimien arviointiraportin Arizonaan matkustaneiden ukrainalaislentäjien kyvyistä. Sivuston mukaan raportti päätyy johtopäätökseen, jonka mukaan ukrainalaiset voitaisiin kouluttaa F-16-hävittäjien lentäjiksi vain neljässä kuukaudessa eli merkittävästi nopeammin kuin on arvioitu.

 

[Coax]

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

Kyllä näin arvelen itsekkin vaativammista taistelutehtävien suorittamisesta. Alkaako se 'reilun vuoden' aika kesäkuussa vai viime tammikuussa, saadaan varmaankin joskus tietää. Ukraina on itse laittanut lentäjänsä lentämään simulattoreilla länsikoneita muistaakseni noin vuosi sitten joten voi siellä olla hieman paremmin asiaan perehtynyttä lentäjääkin saatavilla. Tuossa artikkelissa mainittiin englanninkielisten laitteiden olleen pääasiallinen koulutuksellinen ongelma ja muutenkin kielitaito on huolenaihe, mutta siinäkin osoittivat nopeaa omaksumista. Sinänsä tässä länsihävittäjien saamisessa Ukrainan käyttöön ei ole ollut kyse pitkään aikaan muusta, kuin ajankohdasta milloin kaikki tarpeellinen on 'riittävän valmista'. Länsihävittäjiin Ukraina tulee jokatapauksessa siirtymään ennemmin tai myöhemmin. Asiaa pidetään varaankin senkin takia pinnalla julkisuudessa jatkuvasti, ettei venäjälle anneta tässäkään asiassa minkäänlaista viestiä siitä että pitkittämällä tai jäädyttämällä sota, tuki Ukrainalle tulisi vähenemään ja tilanne venäjän kannalta helpottumaan.

 

[kilroy1]

Oletan, että tuohon neljään kuukauteen sisältyy sellaiset taidot, joita Ukrainassa nyt ensisijaisesti tarvitaan.

Hyvä kysymys on se, että entäpä huoltohenkilöstön koulutus?

Entä jos koneet huolletaan Puolassa? Lähin sopiva kenttä missä huolto onnistuu. Samalla saadaan koulutettua Ulrainalaisia koneiden huoltoon..

 

[BNo1]

Vanha juttuhan toi on ja Venäjäkin teki samaa jo sodan alkuaikoina.

Jep, mutta silloinhan asialle naureskeltiin epätoivosena tekona kun venäläiset ei uskalla lentää lähemmäs.

Tarkkuus ei ole hyvä, mutta ajatus lienee sama kuin raketinheittimissäkin, eli saturoidaan joku tietty karttaruutu tulella ja sillä on sitten sellainen vaikutus kuin on. Ilmeisesti on jotain vaikutusta, koska ei näitä muuten varmaan tehtäisi.

No, jos joskus osuu johonkin niin onko se kannattavampaa kuin jättää ampumatta? Ehkä noita raketteja on sen verran paljon saatavilla että tuo on kannattavaa eikä niitä tarvitse säästellä.

Kannattaa ottaa huomioon, että kantamaa noissa raketeissa ei ole kuin muutama kilometri, joten kyllä ne nyt suurin piirtein sille alueelle menee mihin on tarkoitus, joidenkin satojen metrien tarkkuudella...

Sen mitä on noita videoita katsonut niin satojen metrien tarkkuus ei riitä kuin tuurilla poteroja vastaan, sama tykistötulen kanssa. Venäläiset on kaivaneet itsensä sen verran hyvin poteroihin ja levittäytyneet laajalle että jos ei tykistö tai raketit osu tarpeeksi kohdalle niin siitä ei paljoa hyötyä ole, melkein väittäisin että dronet ovat suhteessa huomattasti tehokkaampia tuhoamaan pehmeitä ja kevyesti panssaroituja kohteita. Tähän kohti pitää tietysti todeta että tokihan tykistöllä on myös paikkansa, mutta yllättävän huonosti se käytännössä toimii molemmin puolin juoksuhautojen ja poteroiden siivoukseen (muuten jälki olisi pahempaa). Sen sijaan tykistön käyttämät "älyammukset" joilla tuhotaan isompia kohteita tuntuvat olevan erittäin tehokkaita, mutta luonnollisesti niitä on hintansa puolesta vähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, jos joskus osuu johonkin niin onko se kannattavampaa kuin jättää ampumatta? Ehkä noita raketteja on sen verran paljon saatavilla että tuo on kannattavaa eikä niitä tarvitse säästellä.

Jenkit konvertoi vastaavia amerikkalaisia raketteja älyraketeiksi ja näitä on Ukrainaankin jo lähetetty (maasta laukaistaviksi)...

Miksei noita neukkuversioitakin voisi nykyaikaistaa, jolloin sen tyhmän raketin arvo voikin olla paljon enemmän kuin mitä se muuten onkaan. Joten sillä ajatuksella niiden säästämisessä saattaisi olla jopa järkeä.

Sen mitä on noita videoita katsonut niin satojen metrien tarkkuus ei riitä kuin tuurilla poteroja vastaan, sama tykistötulen kanssa. Venäläiset on kaivaneet itsensä sen verran hyvin poteroihin ja levittäytyneet laajalle että jos ei tykistö tai raketit osu tarpeeksi kohdalle niin siitä ei paljoa hyötyä ole, melkein väittäisin että dronet ovat suhteessa huomattasti tehokkaampia tuhoamaan pehmeitä ja kevyesti panssaroituja kohteita. Tähän kohti pitää tietysti todeta että tokihan tykistöllä on myös paikkansa, mutta yllättävän huonosti se käytännössä toimii molemmin puolin juoksuhautojen ja poteroiden siivoukseen (muuten jälki olisi pahempaa). Sen sijaan tykistön käyttämät "älyammukset" joilla tuhotaan isompia kohteita tuntuvat olevan erittäin tehokkaita, mutta luonnollisesti niitä on hintansa puolesta vähän.

Ainakin on psykologinen vaikutus jossei muuta.

 

[bumeranger]

Kaikkia keskusteluita ei ole syytä julkaista mediassa ja koska lähetystön lakkauttaminen aiheuttaisi monia muita ongelmia eri toimijoille ja Venäjällä oleville suomalaisille, niin ensin pitää yrittää käydä edes jotain diplomaattista keskustelua taustalla.

Miksi tuolla muuten on suomalaisia.. eikö olisi hyvä tehdä selvä pesäero tuon maan kanssa ja sulkea lähestystöt puolin ja toisin.
Ja samalla voisi selkeästi ilmoittaa kaikille suomalaisille, että tuonne ei kannata mennä ja jos joku haluaa mennä, niin omalla vastuullaan menee tankkailemaan tai tekemään bisnestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja samalla voisi selkeästi ilmoittaa kaikille suomalaisille, että tuonne ei kannata mennä ja jos joku haluaa mennä, niin omalla vastuullaan menee tankkailemaan tai tekemään bisnestä.

Ulkoministeriö on kehoittanut suomalaisia olemaan matkustamatta Venäjälle jo pitkän aikaa...

Nyt siellä lukee näin:

Turvallisuustaso
Vältä kaikkea matkustamista

Venäjä: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Ulkoministeriön verkkopalvelu

um.fi

 

[emagdnim]

Miksi tuolla muuten on suomalaisia.. eikö olisi hyvä tehdä selvä pesäero tuon maan kanssa ja sulkea lähestystöt puolin ja toisin.

Diplomatian katkaisu on aikalailla viimeisiä asioita, johon turvaudutaan. Käytännössä se on sotaa edeltävä toimi, peli on menetetty eikä puhuttavaa ole. Mitää hyötyä diplomatiasuhteiden katkaisusta ei olis, vai? Korkeintaan luokkaa "ähäkutti, siitäs saitte".

 

[Erkki_erikeepperi]

Diplomatian katkaisu on aikalailla viimeisiä asioita, johon turvaudutaan. Käytännössä se on sotaa edeltävä toimi, peli on menetetty eikä puhuttavaa ole. Mitää hyötyä diplomatiasuhteiden katkaisusta ei olis, vai? Korkeintaan luokkaa "ähäkutti, siitäs saitte".

Ei Suomella ole omia edustustoja kaikissa rauhallisissakaan maissa. Se ei aina ole tarpeellista, ja kohta aletaan olla Venäjän kanssa siinä tilanteessa, ettei ehkä maksa vaivaa enää.

 

[Miksuu]

Jos oisin pahalla mielellä ni äkkiä sanoisin et ulkoministeriö tai mikä si liekään joka voi tarkistaa tilenteen paljonko on suomalaisilla maa omistusta venäjällä ja paljonko venakoilla täällä...ja jos niillä enempi niin kansaillistamaan kaikki niiden maat täältä... Kansallistihan nekin kaiken.. ja sit päästäis siitä et omistivat maata monista strategisista kohtii... Valtiolle ne maat ja myyntiin..voisi si. Vaikka jostain laittaa verohelpotusta pienituloisille suomalaisille

 

[akse]

Aika paljon näkyy nyt videoita joissa Ukrainan kopterit käy ampumassa rakettinsa yläviistoon ja poistuu paikalta. Mikähän tälläisen taktiikan tehokkuus/tarkkuus on? Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

Jossain näin videon missä oli kuvattu lopputulosta ja ei se niin huonolta näyttäny.

Ehkä laskettu ampumispaikka ja kopterin nousukulma mistä raketit ammutaan jolla saadaan suht tarkkaan putoamiskohta.

Hajontaahan tuossa tulee mutta tarpeeksi kun ampuu niin kai sillä jotain aikaiseksi saa.

 

[DMBT]

Venäläinen sotarikollinen Igor Strelkov on ottanut Telegrammissa kantaa päivän F-16 uutiseen ja toivotaan, että koko kirjoitus toteutuu. Strelkov on erikoinen poikkeus venäjän propagandan sumutuksessa. Strelkov kertoi jo hyvissä ajoin mm. Khersonin häviämisen Ukrainalle, kertoi syyt hyvinkin tarkkaan ja moni kirjoitti hänen paljastavan venäläisten sotasalaisuuksia. Hän perusteli, että kyllä Ukrainan tiedustelu tietää jo samat asiat.

Strelkovin Telegram:
"No, se on "F-16":sta kiinni. Ennustan, että jo ennen syksyä ukrainalaiset saavat myös pitkän kantaman (jopa 500 km kantaman) ohjuksia. Ja ensi vuonna, jos hämmästyttävä kansamme ei yritä antautua ehdoitta aikaisemmin, Naton joukot saapuvat "Ukrainaan". Kremlin kretiineille pääasia on olla tekemättä mitään ja sitten sota päättyy Ukrainan asevoimien ja Naton yhteiseen paraatiin Punaisella torilla... Enkä vitsaile kertaakaan.".

Viikko sitten hän haukkui venäläisen pääpropagandisti Margarita Simonyan mädäksi alkoholistiksi videollaan (linkki Youtube-videoon, tekstitetty englanniksi).

 

[BNo1]

Strelkovin Telegram:
"No, se on "F-16":sta kiinni. Ennustan, että jo ennen syksyä ukrainalaiset saavat myös pitkän kantaman (jopa 500 km kantaman) ohjuksia. Ja ensi vuonna, jos hämmästyttävä kansamme ei yritä antautua ehdoitta aikaisemmin, Naton joukot saapuvat "Ukrainaan". Kremlin kretiineille pääasia on olla tekemättä mitään ja sitten sota päättyy Ukrainan asevoimien ja Naton yhteiseen paraatiin Punaisella torilla... Enkä vitsaile kertaakaan.".

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

 

[juhei]

Venäläinen sotarikollinen Igor Strelkov on ottanut Telegrammissa kantaa päivän F-16 uutiseen ja toivotaan, että koko kirjoitus toteutuu. Strelkov on erikoinen poikkeus venäjän propagandan sumutuksessa. Strelkov kertoi jo hyvissä ajoin mm. Khersonin häviämisen Ukrainalle, kertoi syyt hyvinkin tarkkaan ja moni kirjoitti hänen paljastavan venäläisten sotasalaisuuksia. Hän perusteli, että kyllä Ukrainan tiedustelu tietää jo samat asiat.

Strelkovin Telegram:
"No, se on "F-16":sta kiinni. Ennustan, että jo ennen syksyä ukrainalaiset saavat myös pitkän kantaman (jopa 500 km kantaman) ohjuksia. Ja ensi vuonna, jos hämmästyttävä kansamme ei yritä antautua ehdoitta aikaisemmin, Naton joukot saapuvat "Ukrainaan". Kremlin kretiineille pääasia on olla tekemättä mitään ja sitten sota päättyy Ukrainan asevoimien ja Naton yhteiseen paraatiin Punaisella torilla... Enkä vitsaile kertaakaan.".

Viikko sitten hän haukkui venäläisen pääpropagandisti Margarita Simonyan mädäksi alkoholistiksi videollaan (linkki Youtube-videoon, tekstitetty englanniksi).

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

Hävittäjiä ja ohjuksia toivon Ukrainalle mutta en ole kovinkaan innostunut ajatuksesta että Ukrainaan lähtee Nato-joukkoja tai että ne menee Moskovaan asti.