Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[DMBT]

Toisaalta tämän lähteen mukaan Storm Shadoweja käytetään siltojen tuhoamiseen. Saakohan noihin ohjelmoitua että isku tapahtuu sillan myötäisesti. Eli tuhoaa pilarin sillan alla:

Krimin sillassa on se korotettu kohta, mikä tarjoaisi sopivan kulman ohjukselle läpäistä tie ja iskeytyä yhteen tai useampaan pylvääseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Krimin sillassa on se korotettu kohta, mikä tarjoaisi sopivan kulman ohjukselle läpäistä tie ja iskeytyä yhteen tai useampaan pylvääseen.

Jos Storm Shadow lentää tyypillisesti 30-40 metrin korkeudessa, niin miksi ihmeessä sen pitäisi yläkautta koukata sillan kannelle? Yhtä hyvin voi täräyttää suoraan siihen pilariin.

Ja tosiaan sillan kansi on juurikin noin 40 metrin korkeudessa tuossa kohtaa, josta laivat menee ali. Ohjus ei tule ylhäältä päin! Vaan alhaalta oikeastaan...

 

[Manala]

Jos Storm Shadow lentää tyypillisesti 30-40 metrin korkeudessa, niin miksi ihmeessä sen pitäisi yläkautta koukata sillan kannelle? Yhtä hyvin voi täräyttää suoraan siihen pilariin.

Siksi, ettei tuollaisilla riitä pilariin täräyttämiseen tarkkuus.

 

[jrp]

Siksi, ettei tuollaisilla riitä pilariin täräyttämiseen tarkkuus.

Jos pilariin tähtää alhaaltapäin viistosti, niin tarkkuudella ei ole niin suurta merkitystä. Jos menee ohi siitä pilarista mihin oli tarkoitus osua, niin osuu seuraavaan tai jo aiempaan. Osumapintaa on enemmän kuin suoraan ylhäältä tullessa.

 

[Iltalehti]

Tuon Storm Shadown ominaisuus on että ennen kohteeseen iskeytymistä se käy ylempänä kuin tuo matkalentokorkeus. Ei tosin ole mainittu korkeutta tai miten tuo on ohjelmoitavissa.

 

[Manala]

Jos pilariin tähtää alhaaltapäin viistosti, niin tarkkuudella ei ole niin suurta merkitystä. Jos menee ohi siitä pilarista mihin oli tarkoitus osua, niin osuu seuraavaan tai jo aiempaan. Osumapintaa on enemmän kuin suoraan ylhäältä tullessa.

Ko. ohjus ei toimi oikein, jos se ei osu siihen ensimmäiseen maaliin/pilariin mihin sen kuuluisi osua tai osuu siihen huonosti.

Ja muutenkin... onnea vaan ohjelmointiin tommosen alakoukun suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuon Storm Shadown ominaisuus on että ennen kohteeseen iskeytymistä se käy ylempänä kuin tuo matkalentokorkeus. Ei tosin ole mainittu korkeutta tai miten tuo on ohjelmoitavissa.

Jos ohjus todistetusti soveltuu siltojen tuhoamiseen, niin varmasti nämä asiat on mietitty ja ohjelmoitavissa.

Siksi, ettei tuollaisilla riitä pilariin täräyttämiseen tarkkuus.

Ai jaa. Mun auton navigaattorissakin riittäisi tarkkuus tuollaiseen pilariin osumiseen. Leveyttä varmaan 10 metriä tai jotain. Sama kuin tähtäisi ladon seinään haulikolla.

Sanoisin, että ohjuksen tarkkuus on noin metri.

Edes GPS-häirintä ei siltaa pelasta, jos ohjus tunnistaa kohteen optisesti.

 

[jrp]

Ko. ohjus ei toimi oikein, jos se ei osu siihen ensimmäiseen maaliin/pilariin mihin sen kuuluisi osua tai osuu siihen huonosti.

Ja muutenkin... onnea vaan ohjelmointiin tommosen alakoukun suhteen.

Uskoisin, että se toimii samalla tapaa myös viereiseen pilariin. Onhan toki pieni mahdollisuus osumisesta pilarin päähän sellaisessa kulmassa, että kimpoaa siitä eikä siten toimi halutusti. Luultavasti noita kuitenkin ammuttaisiin enemmän kuin yksi ja yhdenkin kunnollinen osuma voisi riittää.

 

[Manala]

Ai jaa. Mun auton navigaattorissakin riittäisi tarkkuus tuollaiseen pilariin osumiseen. Leveyttä varmaan 10 metriä tai jotain. Sama kuin tähtäisi ladon seinään haulikolla.

Sun auto saattaa olla asiasta hieman eri mieltä siinä kohtaa, kun sillä on vauhtia 800 km/h ja sen GPS-datan perusteella pitäisi tehdä hienovaraisia korjausliikkeitä kurssiin. 10-metrisiä nuo siltapilarit tuskin ovat, siitä saa varmasti ottaa puolet pois ja se alkaa jo olla silloin aika pieni maali kaksikaistaiseen sillankanteen verrattuna etenkin sellaiselle ohjukselle, joka on suunniteltu iskemään ylhäältä.

Sanoisin, että ohjuksen tarkkuus on noin metri.

Tää Stetson-Harrison mutuiluhan tässä tosiaan auttaa. Mistään en ole löytänyt lähdettä, jossa sen tarkkuuden sanottaisiin olevan vähemmän kuin metrejä ja se on jo todella kovan luokan tarkkuus tollaselle mötkölle.

Ja muutenkin tuo yhteen pilariin tähtääminen on todennäköisesti huono idea ja sillä luultavasti saisi vähemmän tuhoa aikaiseksi kuin kannen sisällä lataus räjäyttämällä. Pilariin ampumalla todennäköisesti saa sen yhden pilarin pillun päreiksi, mutta huonoimmassa tapauksessa toinen kaista jää vielä käyttökelpoiseksi siinä missä keskelle kantta täräyttäminen ja latauksen sen sisällä räjäyttäminen paskonee sekä sen kannen molempine kaistoineen että lähimmät pilarit räjähdyksen molemmilta puolilta niin, että ne pitää uusia, vaikka pystyyn jäisivätkin.

 

[Manala]

Uskoisin, että se toimii samalla tapaa myös viereiseen pilariin. Onhan toki pieni mahdollisuus osumisesta pilarin päähän sellaisessa kulmassa, että kimpoaa siitä eikä siten toimi halutusti. Luultavasti noita kuitenkin ammuttaisiin enemmän kuin yksi ja yhdenkin kunnollinen osuma voisi riittää.

Tuollaiseen pyöreään tai pyöreäreunaiseen pilariin pitäisi osua tismalleen keskelle, että se räjähde penetroituisi sen sisälle eikä kimpoisi huit helvettiin. Ei vain riitä tarkkuus tollaseen peliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sun auto saattaa olla asiasta hieman eri mieltä siinä kohtaa, kun sillä on vauhtia 800 km/h ja sen GPS-datan perusteella pitäisi tehdä hienovaraisia korjausliikkeitä kurssiin. 10-metrisiä nuo siltapilarit tuskin ovat, siitä saa varmasti ottaa puolet pois ja se alkaa jo olla silloin aika pieni maali kaksikaistaiseen sillankanteen verrattuna etenkin sellaiselle ohjukselle, joka on suunniteltu iskemään ylhäältä.

No ei tämä ole rakettitiedettä. Tai on, mutta ei mitään science fictionia. Metriluokan tarkkuus ei kuulosta mitenkään ihmeelliseltä, HIMARS-raketeissakin tarkkuus on metri, ja vastaavaa tarkkuutta tarvitaan melkein missä tahansa äly-ammuksissa, Javelineistakin lähtien.

Pikainen googlaus puhuu "pin-point accuracystä".

Mun 10 metrin leveysarvio saattaa olla itse asiassa aika lähellä. Katsopa tuota kuvaa ja pilarin yläpuolella olevan kaiteen ruutuja. Ruutuja on viisi, ja arvioisin, että yhden ruudun leveys olisi juurikin noin kaksi metriä.... (Palkin kokoa voi myös suhteuttaa sillalla näkyviin autoihin.)

Ja voisihan se ohjus täräyttää tuohon leveään ala-osaankin..

 

[juhei]

Taitaa venäläisiä vähän jännittää tällä hetkellä, Hesarin jutun mukaan siellä olisi tänään mahdollisesti ammuttu jopa 4 omaa konetta alas

VENÄJÄN ilmatorjunta vaikuttaa ampuneen oman helikopterinsa ja mahdollisesti hävittäjälentokoneensa alas lauantaina lähellä Ukrainan rajaa mutta Venäjän puolella.

Vahvistamattomien tietojen perusteella Brjanskin alueella on pudonnut peräti neljä ilma-alusta: kaksi Mi-8-helikopteria sekä Suhoi 34- ja Suhoi 35-hävittäjät.

Venäjän hyökkäys | Venäjä näyttää ampuneen omiaan alas Brjanskin alueella lähellä Ukrainan rajaa

Vahvistamattomien tietojen mukaan jopa neljä Venäjän ilma-alusta on pudonnut Brjanskin alueella lauantaina.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa venäläisiä vähän jännittää tällä hetkellä, Hesarin jutun mukaan siellä olisi tänään mahdollisesti ammuttu jopa 4 omaa konetta alas

Venäjän hyökkäys | Venäjä näyttää ampuneen omiaan alas Brjanskin alueella lähellä Ukrainan rajaa

Vahvistamattomien tietojen mukaan jopa neljä Venäjän ilma-alusta on pudonnut Brjanskin alueella lauantaina.

www.hs.fi

Tuntuu kyllä hieman epätodennäköiseltä, että neljä kertaa ammutaan omia näin nopeaan tahtiin...

 

[DMBT]

Tuntuu kyllä hieman epätodennäköiseltä, että neljä kertaa ammutaan omia näin nopeaan tahtiin...

Twitterissä Special Kherson Cat twiittasi:
Russian media - "The aircrafts that crashed in the Bryansk region were shot down not from the territory of Russia - the Armed Forces of attacked it from the Chernihiv region, Ukraine". distance from the border to geolocated crash site of one of Mi-8 is about 50 km.

“Not a single member of the crew of the four aircrafts that crashed today in the Bryansk region survived.”- Russian media

Lähde (16 twiittiä):



EDIT: Prigozhinin on jakanut jonkun pilotin Telegram-viestin asiasta. Helicopterpilot
Googlen käännös spoilereissa.

Spoileri

Jevgeni Prigozhin Telegramissa
Eli kaksi Mi-8:aa, yksi Su-34 ja luultavasti vielä yksi on kadonnut... Tällä hetkellä NVO-vyöhykkeellä lentävän ässän mielipide tämän päivän tragediasta:

"Kirveiden" (Mi-8 MTPR) asettaminen vyöhykkeelle LBS:stä 50 km:n etäisyydelle (+1 - koska Brjanskin alueella se kulkee melkein rajaa pitkin) on yksinkertaisesti armeijan idioottimaisuutta! Minulla ei ole muita sanoja. Vai ajatteliko se, joka teki sellaisen päätöksen NWO:n 15. kuukautena, että siellä oli papualaisia kepeillä? Ei! Ei papualaisia! Ja mitä tulee siihen tosiasiaan, että harjat tietävät jo melkein nimen "kirveiden" miehistön komentajat (en ole hiljaa vyöhykkeistä, joilla he lentävät, ja työajasta) heidän lukumääränsä ja käyttöpaikkansa, niin oli tarpeen olla täysin eronnut todellisuudesta lähettääkseen MTPR:t sinne.

Siitä tosiasiasta, että harjanteilla on tällaista tietoa, tämä ei ole "ehkä, se on" ja tämä on tosiasia. Ja tiedän sen, kun olen yläkerrassa! Miksi tehtävän "asettaminen" ei tiennyt tästä, en sano mitään. Vai tiesikö? Mutta: << he lentävät sinne, kaikki on hyvin ja kaikki on nyt hyvin. Miksi sait hetken -29 siellä? Patriootti? Kyllä, tämä kaikki on paskaa ”- vai oliko se niin?

MTPR:t, jotka eivät voi suojata itseään millään tavalla ja minimiin
joiden työkorkeus on kaukana 30m eikä edes 100m, pitäisi
näytteillepanoalueilla vähintään 100-150 km päässä LBS:stä!
Se on minimi! Tämä, narttu, yleisiä totuuksia!

 

[Cereal killah]

Saattaa olla että ihan vaan kännissä ja huvikseen ampuvat koneita alas, ihan kuten se hollantilainen matkustajakone

 

[Erkki_erikeepperi]

Saattaa olla että ihan vaan kännissä ja huvikseen ampuvat koneita alas, ihan kuten se hollantilainen matkustajakone

Yksittäisinä tapauksina toki, mutta neljä yhteen syssyyn, niin tuskinpa nyt sentään.

 

[Manala]

No ei tämä ole rakettitiedettä. Tai on, mutta ei mitään science fictionia. Metriluokan tarkkuus ei kuulosta mitenkään ihmeelliseltä, HIMARS-raketeissakin tarkkuus on metri, ja vastaavaa tarkkuutta tarvitaan melkein missä tahansa äly-ammuksissa, Javelineistakin lähtien.

Pikainen googlaus puhuu "pin-point accuracystä".

Mun 10 metrin leveysarvio saattaa olla itse asiassa aika lähellä. Katsopa tuota kuvaa ja pilarin yläpuolella olevan kaiteen ruutuja. Ruutuja on viisi, ja arvioisin, että yhden ruudun leveys olisi juurikin noin kaksi metriä.... (Palkin kokoa voi myös suhteuttaa sillalla näkyviin autoihin.)

Ja voisihan se ohjus täräyttää tuohon leveään ala-osaankin..

Se climb & dive -toimintaperiaate ei oikein sovellu siltapilareiden räiskimisiin vaikka miten vänkäisi. Kohteen missaaminen olisi moninkertaisesti todennäköisempää kuin sillankannen kohdalla, joten se olisi suoraan sanottuna idioottimainen ratkaisu. Hyötykuorman räjäyttäminen sillankannen sisällä tekee takuulla riittävästi tuhoa. Pilareiden tunnistamatta jättäminen, muusta syystä missaaminen tai niihin huonosti osuminen ei tee.

 

[DMBT]

Ainakin toinen pudotetuista helikptereista oli Mi-8MTPR-1. Venäläisen lähteen mukaan (Twitterissä 666_mancer postasi kuvan viestistä) kopteri oli tavallista varustellumpi. Eipä venäläinen huipputekniikka auttanut tällä kertaa.

Käännetty teksti alla:
"Kone on kaukana massasta ja on elektroninen sodankäyntihelikopteri. Tämä helikopteri on kuljetus Mi-8MTV-5-1, johon on asennettu aktiivinen häirintäasema "Rychag-AV". Tekijä Rostecin mukaan Rychag-AV:n aktiivinen häirintäasema "sokeuttaa" vihollisen täysin useiden satojen kilometrien säteellä. "Rychag" -järjestelmä on varustettu tietokannalla, joka tallentaa tietoja erilaisista sotilaallisista laitoksista, ja sen avulla voit valita tehokkaimmat häiriöt tietyntyyppiselle kohteelle. Tukiasemat "Rychag-AV" - monikeila-antenniryhmät. Signaalien tuottamisessa asema käyttää DRFM-tekniikkaa (Digital Radio Frequency Memory - radiosignaalin digitaalinen käsittely ja tallennus), joka takaa vakaan tutkasignaalien vastaanoton ja niiden radion vaimennuksen koko peittoalueella.".

 

[kibe]

Yksittäisinä tapauksina toki, mutta neljä yhteen syssyyn, niin tuskinpa nyt sentään.

Venäjällä tunnetusti tieto ei aina liiku kaikkien osapuolien välillä. Voihan ilmatorjunnalle olla annettu ohjeistus ampua kaikkea liikkuvaa joltain kenraalilta storm shadowien pelossa ja tieto ei ole mennyt kaikille lentokalustolle.

 

[DMBT]

Matkustajalentokoneen alasampuja Igor Girkin "Strelkov" kommentoi tämän päivän pudotuksia Telegrammissa (Google käännös):

Jos Girkin on oikeassa manpadien käytöstä, ehkäpä Venäjän päätös perua ylilento 9. päivän juhlassa oli ihan viisasta. Manpadit olivat varmaankin jo silloin Venäjällä odottamassa sopivaa kohdetta.

 

[sushukka]

Tuohon siltaväittelyyn lisäisin sellaisen näkökulman että Ukrainalla on todennäköisesti ajatus myös käyttää tuota siltaa itse joskus tulevaisuudessa. Näin ollen silta kannattaisi varmaan puhkaista jostain suhteellisen helposti korjattavasta paikasta eikä esim. noiden isojen kaaritukirakenteiden kohdalta.

 

[emagdnim]

Tuohon siltaväittelyyn lisäisin sellaisen näkökulman että Ukrainalla on todennäköisesti ajatus myös käyttää tuota siltaa itse joskus tulevaisuudessa. Näin ollen silta kannattaisi varmaan puhkaista jostain suhteellisen helposti korjattavasta paikasta eikä esim. noiden isojen kaaritukirakenteiden kohdalta.

Paskanmarjat. Ei ole Ukrainalle ainakaa lähitulevaisuudessa mitää käyttöä tolle sillalle.

 

[Jumputin]

Nämä tapahtumat varmistaa sen, miksi voitonpäivänä ei paraatissa nähty lentsikoita. Iso riski joutua oman ilmatorjunnan kohteeksi.

Venäjän ilmaherruus tarkoittaa sitä, että taivaalla ei lennä edes omatkaan...

 

[King Im Jo]

Paskanmarjat. Ei ole Ukrainalle ainakaa lähitulevaisuudessa mitää käyttöä tolle sillalle.

On sillä sen verran jos haluaa säästää ruumiiden viennin kustannuksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Matkustajalentokoneen alasampuja Igor Girkin "Strelkov" kommentoi tämän päivän pudotuksia Telegrammissa (Google käännös):

Jos Girkin on oikeassa manpadien käytöstä, ehkäpä Venäjän päätös perua ylilento 9. päivän juhlassa oli ihan viisasta. Manpadit olivat varmaankin jo silloin Venäjällä odottamassa sopivaa kohdetta.

Putinin päätös luopua lentokoneiden käytöstä matkoillaan saattoi myös olla harvinaisen fiksu päätös, valitettavasti.

Se on sitten eri asia, että riittäisikö joku yksittäinen MANPADS ison matkustajakoneen tiputtamiseen, vai nilkuttaisiko toinen moottori paskana lentokentälle. Ja onhan siinä Putinin koneessa tietty suojajärjestelmiä myös.

 

[Coax]

Valko-venäjällä tiedotusvälineiden ykkösaihe ollut jo toista viikkoa lukashenkon tila. Ennen 9. päivää (tiistai, voitonpäivä) oli poissa julkisuudesta 4 -5 päivää, ja tiistai-illan jälkeen täysi radiohiljaisuus mukaan lukien presidentin viestintäosasto. Eilisten huhujen mukaan koko Lukashenkon seurue olisi sairastunut 'flunssaan' Moskovan matkalla. Hetki sitten Belarusian Hajun Project twiittasi, että presidentti saapui tänään illalla klo 19:00 sairaalaan.
Saiko se Moskovan matkallaan vähän kovempaa teetä vai jännältä haisevat kalsarit?

"According to our information, today at around 19:00 Lukashenko arrived to the Republican Clinical Medical Center (‘president’s clinic’) near Drazdy reservoir.

The same information is confirmed by @Euroradio_EN , citing its followers. It’s known that at the time of his arrival, the passages to the hospital were blocked, and there were enforcers along the roads. After Lukashenko’s motorcade passed, the passages were opened.""

 

[hkultala]

Tästä neljän koneen (tai siis kahden lentokoneen ja kahden helikopterin) putoamisesta Venäjän puolella:

AMRAAM on poissa laskuista. Ukrainalla ei ole hävittäjiä jotka kykenisivät osoittamaan AMRAAMille maaleja, ja jos ohjus ammutaan NASAMS-laukaisimesta 0-nopeudesta 0-korkeudesta, sillä ei riitä kantomatka tuonne asti.

Sen sijaan mikä voisi olla mahdollinen olisi italialainen SAMP/T-järjestelmä josta ammutaan Aster 30 -ohjuksia. Huhuja siitä, että näitä olisi annettu Ukrainalle on ollut.

France, Italy ready to deliver SAMP/T anti-missile system to Ukraine

France and Italy have finalised technical talks for the joint delivery of a SAMP/T-MAMBA air defence system to Ukraine in spring 2023, the French Defence Ministry said.

www.reuters.com

Tämä myös selittäisi yhden italiaa kiittävän tweetin ukrainasta eiliseltä.

 

[DMBT]

Sen sijaan mikä voisi olla mahdollinen olisi italialainen SAMP/T-järjestelmä josta ammutaan Aster 30 -ohjuksia.

Itsekin olen odotellut selvitystä käytetystä aseesta. Tähän asti Twitterissä asiantuntijoiksi lasketut twiittaajat ovat arvelleet:

- Patricia Marins, brasilialainen aseista twiittaava ja mm. Pekka Toveri seuraa. Patrician mielestä Ukraina käyttämä ase oli rajan tuntumaan tuotu Buk-M1-2. Buk:n oma tutka oli todennäköisesti sammutettuna ja apuna käytettiin toista pitkän kantaman tutkaa. Air-to-air -ohjuksen hän jätti pois laskuista, koska se olisi vaatinut ukrainalaisen hävittäjän laukaisemaan ohjuksen sellaiselta korkeudelta, että venäjän IT olisi voinut pudottaa ukrainalaisen koneen.

- Igor Girkin, venäläinen sotarikollinen, epäilee manpadia.

- Rob Lee, vanhempi tutkija, uskoo kyseessä olevan ohjus eikä manpad.

- Rybar, venäläinen sotabloggaaja, tarjoaa kolmea vaihtoehtoa: AIM-120 AMRAAM, rajalle tuotu BUK tai vastaava ja epätodennäköisimpänä hän pitää manpadia.

 

[hkultala]

Itsekin olen odotellut selvitystä käytetystä aseesta. Tähän asti Twitterissä asiantuntijoiksi lasketut twiittaajat ovat arvelleet:

- Rob Lee, vanhempi tutkija, uskoo kyseessä olevan ohjus eikä manpad.

Se on MANPADS eikä MANPAD ja ne ovat ohjuksia.

Rob Lee uskoo että kyseessä oli järeämpi ohjus kuin MANPADS-ohjus.

- Rybar, venäläinen sotabloggaaja, tarjoaa kolmea vaihtoehtoa: AIM-120 AMRAAM, rajalle tuotu BUK tai vastaava ja epätodennäköisimpänä hän pitää manpadia.

Selitin jo viestissäni (johon vastasit), miksi AMRAAM on poissa laskuista. Ukrainalla ei ole koneita, mistä laukaista (koska laukaisu ei tarkoita vaan kantamista ja koneesta irroittamista tarkoittaa myös maalinosoitusta, mihin ei ole kykyä minkään ukrainan koneen elektroniikalla), ja maasta nollanopeudesta laukaistuna kantomatkaa ei ole läheskään tarpeeksi, NASAMSin tehokas kantama jää pariinkymmeneen kilometriin

Se, että joku satunnainen venäläinen bloggari ei tunne ilmataisteluohjuksia ja asioita ymmärtämättä spekuloi muuta ei muuta faktoja. Rybar ei selvästikään ole ilmasodan/ilmataisteluohjusten asiantuntija.

 

[DMBT]

Se, että joku satunnainen venäläinen bloggari ei tunne ilmataisteluohjuksia ja asioita ymmärtämättä spekuloi muuta ei muuta faktoja. Rybar ei selvästikään ole ilmasodan/ilmataisteluohjusten asiantuntija.

Olet aivan oikeassa. Rybar on useasti lainattu bloggaaja ja siksi liitin hänen arvelunsa listaan. En toki vähätellääkseni sinun kirjoitustasi. Lainasin viestiäsi aiemmin, koska viestini liittyi samaan asiaan.

 

[Coax]

Parasta ja merkillisintä tuossa eilisessä venäjän lentolaitteiden pudottamisessa on se, että ei ole ilmeisesti käytetty ollenkaan heittoistuimia joten olisiko venäjän hävittäjät ja ilmavalvonta on yllätetty täydellisesti. Ovatko nuo ilamssa olleet EW- kopterit sitten sellaisia, että pimentävät kokonaan kyvyn valvoa ilmatilaa sekä maasta että ilmasta, mutta Ukrainan ohjukset silti kykenevät toimimaan? Tietysti heittoistuinten toimimattomuuskin voisi olla mahdollista.

Hetki sitten Belarusian Hajun Project twiittasi, että presidentti saapui tänään illalla klo 19:00 sairaalaan.

Valko-venäjn presidentin autosaattue poistui eilen myöhemmin sairaalasta. Siitä ei ole tietoa oliko Lukasehko kyydissä. Tänään oli jälleen tilaisuus jossa presidentin olisi pitänyt olla perinteen mukaan läsnä, mutta ei näkynyt paikalla.

"Lukashenko’s motorcade left the hospital two hours later. According to our information, at around 21:00 Lukashenko’s motorcade left the Republican Clinical Medical Center."




"Lukashenko didn’t attend the ceremony honoring the state flag, coat of arms and anthem, which is now held on State Flag Square in Minsk."

 

[DMBT]

Olen lukenut vähän erilaisen teorian, että Putin on luonut Prigozinista oman halittavissa olevan opposition. He, jotka ovat kriittisiä Putinia ja sotamenestystä kohtaan kannattaisivat Prigozhinia eivätkä siirtyisi esimerkiksi vallankumouksellisiin piireihin. Siksi Prigozhin voi julkisesti haukkua jopa Putinia..

Pekka Toveri uudelleentwiittasi Martti J Karin samansuuntaisen arvion Prigozhinin asemasta.

 

[emagdnim]

Tällähän (Lukasenkan kuolema ja opposition valtaannousu) voisi olla jonkinlaista merkitystä Ukrainan sodan kannaltakin. Ainaki varmasti irrottais Ukrainan pohjois-osissa joukkoja toisaalle?

Valkovenäläinen oppositiojohtaja Pavieł Łatuška kirjoitti lauantaina 13. toukokuuta, että Valko-Venäjän diktaattori Aleksandr Lukašenko on ollut jo viisi päivää poissa julkisuudesta.

– Olemme toteuttamassa suunnitelmaamme Lukašenkon kuoleman varalta.

Valko-Venäjän oppositiojohtaja: Olemme käynnistäneet suunnitelmamme | Verkkouutiset

Valko-Venäjän oppositiojohtaja: Olemme käynnistäneet suunnitelmamme | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Coax]

Iso-Britannia aloittaa Ukrainalaisten lentäjien peruskoulutuksen erilaisten lentokoneiden lentäjiksi. Tekevät myös töitä muiden maiden kanssa mahdollisen F-16 hävittäjätoimituksen puolesta Ukrainalle.

"The United Kingdom will start basic training for Ukrainian pilots on different kind of aircrafts in the summer and is working with other countries on a possible shipment of F-16s to Ukraine, the UK government reports."

 

[sirace]

Lukasenko tämän mukaan koomassa massivisen sydänkohtauksen takia.

 

[BNo1]

Lukasenko tämän mukaan koomassa massivisen sydänkohtauksen takia.

Mielenkiintoista on että jos valtatyhjiö syntyy niin juokseeko venäläiset "turvaamaan" valkovenäjää vai onnistuukohan oppositio vallanvaihdossa (venäjällä on varmasti sanottavaa tässä tapauksessa).

 

[pomk]

Mielenkiintoista on että jos valtatyhjiö syntyy niin juokseeko venäläiset "turvaamaan" valkovenäjää vai onnistuukohan oppositio vallanvaihdossa (venäjällä on varmasti sanottavaa tässä tapauksessa).

Vaan onkohan venäjällä tarpeaksi joukkoja laittaa ”rauhanturvaamiseen”?

Paras keissi olisi varmaan jos yrittäisivät ja epäonnistuisivat tuossakin.

 

[Kizmo]

Mielenkiintoista on että jos valtatyhjiö syntyy niin juokseeko venäläiset "turvaamaan" valkovenäjää vai onnistuukohan oppositio vallanvaihdossa (venäjällä on varmasti sanottavaa tässä tapauksessa).

Väitetysti siellä on jo venäjä auttamassa

 

[moukula]

Seuraavaksi nähdäänkin sitten että onko Valko-Venäjän hallinta Venäjälle tärkeämpi operaatio kuin Ukrainan sota.

 

[ANTI_L]

Nyt olisi kyllä aika opposition nousta ja pistää valtio kuntoon tuolla Valko-Venäjällä, heti perään voisivat heittää nuo vihreät miehet pois maasta ja pistää rajan kiinni ja palata sivistyneiden valtioiden listoille. Natoon vaan niin alkaa Venäjällä hallitsijan palli täristä.

Ukrainassakin näkyisi Bakhmutin Eteläpuolella venäläisten linjat vähän lahonneet, kun on vaan hävinnyt se heidän eteneminen ja ukrainalaiset on ottaneet takaisin kukuloita. Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com ja

 

[Kautium]

Jos Lukashenka on todella vakaavsti sairastunut ja koomassa tai jopa menehtynyt, niin eiköhän Kreml suuntaa vaihtamaan sinne puoliväkisin haluamansa nukkehallinnon mahdollisimman pian.

Lukashenkan outo sairaus saattoi tulla Putinille kuin tilauksesta – vaihtaako Kreml Valko-Venäjän johdon?

Aljaksandr Lukashenkan sairastuminen on käänne, joka voi johtaa lähiaikoina yllättäviin tapahtumiin sekä Valko-Venäjän sisällä että Ukrainan sodan suhteen.

www.is.fi

Täällä on tutkijan listaamana muita vaihtoehtoja, joista mitkään eivät ole erityisen hyviä Ukrainalle:

Näin käy jos Aljaksandr Lukashenka kuolee? Tutkija listaa vaihtoehdot | Verkkouutiset

Näin käy jos Aljaksandr Lukashenka kuolee? Tutkija listaa vaihtoehdot | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenkan terveydentilasta ei ole toistaiseksi raportoitu vahvistettuja tietoja riippumattomista tai valtiollisista lähteistä.

– On itsestään selvää, että hänen hallintonsa horjuu, jos hän on vakavasti sairastunut, sanoo Moskovan RUDN-yliopiston entinen apulaisprofessori Aleksander Djokic Twitterissä.

– Jos tämä osoittautuu todeksi, on olemassa useita mahdollisia skenaarioita – kuten julkinen kapina, Venäjän miehitysjoukkojen marssiminen pääkaupunki Minskiin tai Venäjän ja Ukrainan asevoimien yhteenotot Valko-Venäjän maaperällä (tai vastaava sisällissodan kaltainen tapahtuma).

Aleksander Djokic muistuttaa, että Lukashenkalla ei ole laillista seuraajaa.

– Se itse asiassa vahingoittaisi Ukrainan etuja, jos Lukashenka kuolisi ja Kreml asettaisi nukkehallinnon Minskiin. Siinä tapauksessa Ukrainan olisi pakko toimia joko tukemalla (Valko-Venäjän) vapaustaistelijoita tai neutraloimalla Venäjän uhan.

Edit.

Nyt olisi kyllä aika opposition nousta ja pistää valtio kuntoon tuolla Valko-Venäjällä, heti perään voisivat heittää nuo vihreät miehet pois maasta ja pistää rajan kiinni ja palata sivistyneiden valtioiden listoille. Natoon vaan niin alkaa Venäjällä hallitsijan palli täristä.

Tähänkin oli yksi näkemys tuon edellisen linkin takana:

Djokicilta kysytään tviitti-ketjussa, voisiko Valko-Venäjän maanpaossa oleva oppositioliike palata maahan ja ottaa tilanteen haltuun.

– Ongelmana on se, että maassa on jo venäläisiä sotilaita. Tämä skenaario on mahdollinen, jos Lukashenka pysyy vallassa pidempään kuin Venäjän presidentti Vladimir Putin eikä Valko-Venäjällä ole venäläisiä sotilaita, hän vastaa.

Jos ja kun Venäjä on sijoittamassa Valko-Venäjälle ydinaseita, niin eiköhän siellä ole sen verran myös sotilaita, ettei hallinta huoju ihan pienellä vastarinnalla. Tiedä vaikka Lukashenkan kuoppaaminen olisi ollut alusta lähtien Kremlin suunnitelmana.

 

[moukula]

Tilanne muuttuu varsin mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa jos V-V:n armeija tai turvallisuusjoukot päättävät ruveta tukemaan oppositiota.

 

[Kautium]

Tilanne muuttuu varsin mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa jos V-V:n armeija tai turvallisuusjoukot päättävät ruveta tukemaan oppositiota.

Toki. Sellainen ei vaan ole kovinkaan realistinen vaihtoehto, vaikka sillekin on jokin mahdollisuus olemassa. Todennäköisempää on, että Venäjä vaihtaa johdon vieläkin myötämielisempään nukkeen ja ottaa sitä kautta koko valtion haltuunsa. Se voisi mullistaa myös sodankulkua, kun ei olisi senkään vertaa pidäkkeitä Ukrainan pohjoisrajalla.

Lainaus tuosta IS:n aiemmasta uutisesta:

Puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö ja nykyinen puolustusministeriön neuvotteleva virkamies Harri Ohra-aho on varma, että Lukashenkan sairastuminen on saanut aikaan kuhinaa myös Venäjän presidentin Vladimir Putinin hallinnossa.

– Kreml valmistautuu parhaillaan toimimaan siinä tilanteessa, jos Lukashenka ei voikaan jatkaa enää vallassa. Venäjä yrittää todennäköisesti ottaa siinä tapauksessa Valko-Venäjän haltuunsa jollain tavalla, ja se voi muuttaa täysin tilanteen myös Ukrainan sodan suhteen, Ohra-aho sanoi IS:lle Tallinnassa.

Yleinen käsitys on ollut tähän mennessä se, että Lukashenka on onnistunut jarruttelemaan hieman Putinin haluja käyttää Valko-Venäjän maaperää hyväkseen Ukrainan sodassa. Jos Lukashenka poistuisi vallasta, tilanne voisi olla Putinille edullinen – ainakin siinä tapauksessa, että Valko-Venäjän johtoon nousisi vielä Lukashenkaakin lojaalimpi johtaja Kremlin kannalta.

– Ukrainan pohjoinen rintama olisi silloin ehkä täysillä Putinin käytettävissä, Ohra-aho arvioi.

Jos Lukashenka kuolisi yllättäen, Kreml saattaisi saada siitä tekosyyn ilmoittaa esimerkiksi, että sen on tuotava Venäjän joukkoja Valko-Venäjän turvaksi lännen ja Ukrainan uhkaa vastaan. Tämä ei olisi kuitenkaan Putinilta riskitön siirto, sillä sekä Valko-Venäjän armeija että kansa ovat olleet hyvin haluttomia liittymään Putinin sodan tueksi.

– Lukashenka on joutunut tähän mennessä ottamaan huomioon sen mahdollisuuden, että omat sotilaat eivät tottelisikaan häntä. Eli mikä olisi Valko-Venäjän kansan ja sotilaiden vastaus siinä tapauksessa, jos Venäjä yrittäisi ottaa Valko-Venäjän kokonaan otteeseensa? Ohra-aho pohdiskeli.

 

[Coax]

Voisi olla niinkin, että Lukashenko on laitettu puhtaasti kotiarestiin/lomalle ja V-v lipsahtaa samaan aikaan osaksi venäjää, eli putin ottaa sen minkä saa kun Ukraina oli liian kova pala haukattavaksi. Tänään oli aamusta muuten erinäisiä huhuja liikkeellä että putinilla olisi tänään normaaliaikataulusta poikkeava turvallisuusneuvoston kokous.
Varmaankin nopeastikkin nähtaneen jonkinlaista liikehdintää kansan ja opposition taholta kun toivottavasti siellä ollaan paremmin tietoisia mitä on käynnissä.

 

[DaKyy]

Onkohan Venäjälle roudattu jo muutenkin kaikki V-V:n a-tarvikkeet? Vastarinta voisi ammuspulan vuoksi olla melko vähäistä, jos tarvitsee vallankaappausta suorittaa.

 

[BNo1]

Voisi olla niinkin, että Lukashenko on laitettu puhtaasti kotiarestiin/lomalle ja V-v lipsahtaa samaan aikaan osaksi venäjää, eli putin ottaa sen minkä saa kun Ukraina oli liian kova pala haukattavaksi. Tänään oli aamusta muuten erinäisiä huhuja liikkeellä että putinilla olisi tänään normaaliaikataulusta poikkeava turvallisuusneuvoston kokous.
Varmaankin nopeastikkin nähtaneen jonkinlaista liikehdintää kansan ja opposition taholta kun toivottavasti siellä ollaan paremmin tietoisia mitä on käynnissä.

On varmaan hienoa kuunnella kun Medvedev selittää miksi venäjä miehittää VV:n, "pelastetaan VV länneltä ja siksi se on nyt liitetty venäjään. Voidaan järjestää vaalit jos haluatte, mutta tulos tiedetään jo, joten se on turhaa".

 

[Coax]

On varmaan hienoa kuunnella kun Medvedev selittää miksi venäjä miehittää VV:n, "pelastetaan VV länneltä ja siksi se on nyt liitetty venäjään. Voidaan järjestää vaalit jos haluatte, mutta tulos tiedetään jo, joten se on turhaa".

Toivottavasti Vv:ssä ollaan tosiaan hereillä. Kuulostaa nimittäin omiin korviin merkilliseltä että Valko-venäjällä mikään virallinen taho, esimerkiksi presidentin tiedotus, ei ole kommentoinut toista viikkoa jatkuvaa piilottelua. Ainut virallinen taho joka asiaa on kommentoinut on _venäjän_ CIS- komitean (Committee on Commonwealth of Independent States) varapuheenjohtaja Konstantin Zatulin.

Iltapäivällä Lukashenkasta julkaistiin kuitenkin jopa pari kuvaa 'töissä', mutta ilmeisesti mitään videota tai ääntä ei ole luvassa. Kuulemma side kädessäkin vaihtanut puolta sitten tiistain paraatin.

"Lukashenko has a bandage on his hand: they showed him at the central command post of the Air Force and Air Defense Forces."




Tämä jälkimmäinen kuva tuo jo kyllä enemmän mieleen Kauan Eläköön Bernie- elokuvat.
Tarkemmin ajatellen, kävisin kyllä pikaisesti tarkistamassa parit vahakabinettien diktaattoriosastot mahdollisen varkauden varalta.

 

[spengele]

Se on MANPADS eikä MANPAD ja ne ovat ohjuksia.

Rob Lee uskoo että kyseessä oli järeämpi ohjus kuin MANPADS-ohjus.



Selitin jo viestissäni (johon vastasit), miksi AMRAAM on poissa laskuista. Ukrainalla ei ole koneita, mistä laukaista (koska laukaisu ei tarkoita vaan kantamista ja koneesta irroittamista tarkoittaa myös maalinosoitusta, mihin ei ole kykyä minkään ukrainan koneen elektroniikalla), ja maasta nollanopeudesta laukaistuna kantomatkaa ei ole läheskään tarpeeksi, NASAMSin tehokas kantama jää pariinkymmeneen kilometriin

Se, että joku satunnainen venäläinen bloggari ei tunne ilmataisteluohjuksia ja asioita ymmärtämättä spekuloi muuta ei muuta faktoja. Rybar ei selvästikään ole ilmasodan/ilmataisteluohjusten asiantuntija.

Millainen se etäisyys on mahtanut olla? Riittäisikö AMRAAM-ER? Huhutaan jotain 40-50km kantamaa. Korkeudesta ei oikein löydy tietoja.

 

[Kautium]

Reilu peli on perseestä, sanoo sanonta ja tässä videossa se kiteytyy ihan hyvin. Venäläisen partion ensimmäisenä kulkeva heppu saa osuman kranaatista ja kaatuu maahan. Voisi kuvitella että muut auttavat tätä, mutta koska venäläinen paskakulttuuri, niin muut päättävätkin ryöstää haavoittuneelta kaverilta aseen ja varusteet ja jättävät haavoittuneen kuolemaan.

 

[Rapilysin]

Reilu peli on perseestä, sanoo sanonta ja tässä videossa se kiteytyy ihan hyvin. Venäläisen partion ensimmäisenä kulkeva heppu saa osuman kranaatista ja kaatuu maahan. Voisi kuvitella että muut auttavat tätä, mutta koska venäläinen paskakulttuuri, niin muut päättävätkin ryöstää haavoittuneelta kaverilta aseen ja varusteet ja jättävät haavoittuneen kuolemaan.

Melkoista touhua. Aika hyvin tuo laittoi vielä hanttiin kun kaverit varasti kamat, olisiko ehkä pelkästään jalkaansa saanut vammoja? Tavallaan ymmärrän, että jos haavoittuneen osalta peli pelattiin loppuun niin ase ja ammukset tms. otetaan talteen ja jatketaan taistelua. Äkkiseltään tuossa kuitenkin näyttää siltä, että ei ole mitään taistelua mitä jatkaa ja että haavoittuneella olisi ihan kohtuullinen ennuste toipua, kunhan evakuoidaan tohtorin luokse.

Videon kommenteista poimittu :