Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

Oletan, että tuohon neljään kuukauteen sisältyy sellaiset taidot, joita Ukrainassa nyt ensisijaisesti tarvitaan.

Hyvä kysymys on se, että entäpä huoltohenkilöstön koulutus?

 

[Heimolainen]

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

Joo joku wild weasel tehtävät saattaa olla vähän pidempi homma ja kuitenkin tarpeellinen osa, jotta kykyjä voidaan käyttää kunnolla venäläisen ilmatorjunnan vaikutuksen alaisuudessa. Muuten noi migit toimii ihan hyvin, kun vedetään matalalla ja käydään tyhjentää raketti kasetti.

 

[BNo1]

Joo joku wild weasel tehtävät saattaa olla vähän pidempi homma ja kuitenkin tarpeellinen osa, jotta kykyjä voidaan käyttää kunnolla venäläisen ilmatorjunnan vaikutuksen alaisuudessa. Muuten noi migit toimii ihan hyvin, kun vedetään matalalla ja käydään tyhjentää raketti kasetti.

Aika paljon näkyy nyt videoita joissa Ukrainan kopterit käy ampumassa rakettinsa yläviistoon ja poistuu paikalta. Mikähän tälläisen taktiikan tehokkuus/tarkkuus on? Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika paljon näkyy nyt videoita joissa Ukrainan kopterit käy ampumassa rakettinsa yläviistoon ja poistuu paikalta. Mikähän tälläisen taktiikan tehokkuus/tarkkuus on? Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

Vanha juttuhan toi on ja Venäjäkin teki samaa jo sodan alkuaikoina.

Tarkkuus ei ole hyvä, mutta ajatus lienee sama kuin raketinheittimissäkin, eli saturoidaan joku tietty karttaruutu tulella ja sillä on sitten sellainen vaikutus kuin on. Ilmeisesti on jotain vaikutusta, koska ei näitä muuten varmaan tehtäisi.

Kannattaa ottaa huomioon, että kantamaa noissa raketeissa ei ole kuin muutama kilometri, joten kyllä ne nyt suurin piirtein sille alueelle menee mihin on tarkoitus, joidenkin satojen metrien tarkkuudella...

 

[emagdnim]

Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

Yllä jo asiaa avattiinkin. Lisäksi tolle on koptereissa vissii ihan laukaisumoodi tota varten, joten ei noita raketteja iha mutulla "nakata" johonki.

 

[DMBT]

Ja sitten kun joku selitys saadaan niin se on taas tyypillisen venäläinen eli tosiasiat heittää kuperkeikkaa ja kiusantekijäksi väitetään kiusan uhria.

Oliko se joku poliitikko, joka aikanaan sanoi, että Venäjän tapa toimia on:
1. Venäjä luo ongelman
2. Venäjä syyttää muita ongelmasta
3. Venäjä tarjoutuu ratkaisemaan ongelman
Koko juonen tarkoitus on tuo 3. kohdan ratkaisu eli asia minkä Venäjä on halunnut muutettavaksi.

 

[ravallo]

Yllä jo asiaa avattiinkin. Lisäksi tolle on koptereissa vissii ihan laukaisumoodi tota varten, joten ei noita raketteja iha mutulla "nakata" johonki.

Oli miten oli niin täysin paskahan sen tarkkuuden on pakko olla, se kopteri on ihan hiton kiikkerä laukaisualusta verrattuna johonkin rekan lavalla istuvaan kasettiin, vaikka eka tikka lähtiskin about sektorille niin toinen voi olla jo astekaupalla pielessä. Ja lisäksi onnettoman pikkuiset raketit verrattuna raketinheittimeen, ei niillä juuri mitään saturoida.

 

[jarppi83]

Oli miten oli niin täysin paskahan sen tarkkuuden on pakko olla, se kopteri on ihan hiton kiikkerä laukaisualusta verrattuna johonkin rekan lavalla istuvaan kasettiin, vaikka eka tikka lähtiskin about sektorille niin toinen voi olla jo astekaupalla pielessä. Ja lisäksi onnettoman pikkuiset raketit verrattuna raketinheittimeen, ei niillä juuri mitään saturoida.

Noista pikkuruisista raketeista voi olla hieman eriä mieltä, jos on siellä vastaanottavassa päässä. Saattaa se boksereitten väri hieman muuttua, jos on vaikutusalueen välittömässä läheisyydessä(ryöppynähän nuo iskeytyy maahan).

 

[Jumputin]

Nyt on otettu taas yksi askel lähemmäksi F-16 hävittäjien antamisesta Ukrainalle: CNN: Yhdysvallat siunaa F-16-hävittäjien antamisen Ukrainalle, jos joku haluaa niistä luopua - MTVuutiset.fi

Yhdysvallat ei aio estää Euroopan valtioita lähettämästä F-16-hävittäjiä Ukrainalle, jos ne näin haluavat tehdä, kirjoittaa yhdysvaltalaismedia CNN

Mikä maa avaa pelin?

edit. koulutuskaan ei veisi ilmeisesti 1,5 vuotta vaan 4kk:Yhdysvaltain ilmavoimien raportti: Ukrainalaiset voidaan kouluttaa 4 kuukaudessa F-16-lentäjiksi - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Nyt Yahoo News on saanut käsiinsä Yhdysvaltain ilmavoimien arviointiraportin Arizonaan matkustaneiden ukrainalaislentäjien kyvyistä. Sivuston mukaan raportti päätyy johtopäätökseen, jonka mukaan ukrainalaiset voitaisiin kouluttaa F-16-hävittäjien lentäjiksi vain neljässä kuukaudessa eli merkittävästi nopeammin kuin on arvioitu.

 

[Coax]

Tuo ”far shorter time frame…”:hän on vähän suhteellinen juttu. Aiemminkin F-16 kouluttajat ovat arvioineet, että kestäisi muutaman kuukauden kouluttaa ukrainalaiset pilotit sellaiseen kuntoon, että pystyisivät lentämään yksinkertaisia ja rajattuja muutaman koneen taistelutehtäviä. Mutta jos halutaan, että pilotit pystyvät hyödyntämään niiden koneiden potentiaali kunnolla ja lentämään sellaisia taistelutehtäviä, mitä länsimaiden pilotit koulutetaan lentämään, niin tuossa puhutaan sitten vähintäänkin reilusta vuodesta.

Kyllä näin arvelen itsekkin vaativammista taistelutehtävien suorittamisesta. Alkaako se 'reilun vuoden' aika kesäkuussa vai viime tammikuussa, saadaan varmaankin joskus tietää. Ukraina on itse laittanut lentäjänsä lentämään simulattoreilla länsikoneita muistaakseni noin vuosi sitten joten voi siellä olla hieman paremmin asiaan perehtynyttä lentäjääkin saatavilla. Tuossa artikkelissa mainittiin englanninkielisten laitteiden olleen pääasiallinen koulutuksellinen ongelma ja muutenkin kielitaito on huolenaihe, mutta siinäkin osoittivat nopeaa omaksumista. Sinänsä tässä länsihävittäjien saamisessa Ukrainan käyttöön ei ole ollut kyse pitkään aikaan muusta, kuin ajankohdasta milloin kaikki tarpeellinen on 'riittävän valmista'. Länsihävittäjiin Ukraina tulee jokatapauksessa siirtymään ennemmin tai myöhemmin. Asiaa pidetään varaankin senkin takia pinnalla julkisuudessa jatkuvasti, ettei venäjälle anneta tässäkään asiassa minkäänlaista viestiä siitä että pitkittämällä tai jäädyttämällä sota, tuki Ukrainalle tulisi vähenemään ja tilanne venäjän kannalta helpottumaan.

 

[kilroy1]

Oletan, että tuohon neljään kuukauteen sisältyy sellaiset taidot, joita Ukrainassa nyt ensisijaisesti tarvitaan.

Hyvä kysymys on se, että entäpä huoltohenkilöstön koulutus?

Entä jos koneet huolletaan Puolassa? Lähin sopiva kenttä missä huolto onnistuu. Samalla saadaan koulutettua Ulrainalaisia koneiden huoltoon..

 

[BNo1]

Vanha juttuhan toi on ja Venäjäkin teki samaa jo sodan alkuaikoina.

Jep, mutta silloinhan asialle naureskeltiin epätoivosena tekona kun venäläiset ei uskalla lentää lähemmäs.

Tarkkuus ei ole hyvä, mutta ajatus lienee sama kuin raketinheittimissäkin, eli saturoidaan joku tietty karttaruutu tulella ja sillä on sitten sellainen vaikutus kuin on. Ilmeisesti on jotain vaikutusta, koska ei näitä muuten varmaan tehtäisi.

No, jos joskus osuu johonkin niin onko se kannattavampaa kuin jättää ampumatta? Ehkä noita raketteja on sen verran paljon saatavilla että tuo on kannattavaa eikä niitä tarvitse säästellä.

Kannattaa ottaa huomioon, että kantamaa noissa raketeissa ei ole kuin muutama kilometri, joten kyllä ne nyt suurin piirtein sille alueelle menee mihin on tarkoitus, joidenkin satojen metrien tarkkuudella...

Sen mitä on noita videoita katsonut niin satojen metrien tarkkuus ei riitä kuin tuurilla poteroja vastaan, sama tykistötulen kanssa. Venäläiset on kaivaneet itsensä sen verran hyvin poteroihin ja levittäytyneet laajalle että jos ei tykistö tai raketit osu tarpeeksi kohdalle niin siitä ei paljoa hyötyä ole, melkein väittäisin että dronet ovat suhteessa huomattasti tehokkaampia tuhoamaan pehmeitä ja kevyesti panssaroituja kohteita. Tähän kohti pitää tietysti todeta että tokihan tykistöllä on myös paikkansa, mutta yllättävän huonosti se käytännössä toimii molemmin puolin juoksuhautojen ja poteroiden siivoukseen (muuten jälki olisi pahempaa). Sen sijaan tykistön käyttämät "älyammukset" joilla tuhotaan isompia kohteita tuntuvat olevan erittäin tehokkaita, mutta luonnollisesti niitä on hintansa puolesta vähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, jos joskus osuu johonkin niin onko se kannattavampaa kuin jättää ampumatta? Ehkä noita raketteja on sen verran paljon saatavilla että tuo on kannattavaa eikä niitä tarvitse säästellä.

Jenkit konvertoi vastaavia amerikkalaisia raketteja älyraketeiksi ja näitä on Ukrainaankin jo lähetetty (maasta laukaistaviksi)...

Miksei noita neukkuversioitakin voisi nykyaikaistaa, jolloin sen tyhmän raketin arvo voikin olla paljon enemmän kuin mitä se muuten onkaan. Joten sillä ajatuksella niiden säästämisessä saattaisi olla jopa järkeä.

Sen mitä on noita videoita katsonut niin satojen metrien tarkkuus ei riitä kuin tuurilla poteroja vastaan, sama tykistötulen kanssa. Venäläiset on kaivaneet itsensä sen verran hyvin poteroihin ja levittäytyneet laajalle että jos ei tykistö tai raketit osu tarpeeksi kohdalle niin siitä ei paljoa hyötyä ole, melkein väittäisin että dronet ovat suhteessa huomattasti tehokkaampia tuhoamaan pehmeitä ja kevyesti panssaroituja kohteita. Tähän kohti pitää tietysti todeta että tokihan tykistöllä on myös paikkansa, mutta yllättävän huonosti se käytännössä toimii molemmin puolin juoksuhautojen ja poteroiden siivoukseen (muuten jälki olisi pahempaa). Sen sijaan tykistön käyttämät "älyammukset" joilla tuhotaan isompia kohteita tuntuvat olevan erittäin tehokkaita, mutta luonnollisesti niitä on hintansa puolesta vähän.

Ainakin on psykologinen vaikutus jossei muuta.

 

[bumeranger]

Kaikkia keskusteluita ei ole syytä julkaista mediassa ja koska lähetystön lakkauttaminen aiheuttaisi monia muita ongelmia eri toimijoille ja Venäjällä oleville suomalaisille, niin ensin pitää yrittää käydä edes jotain diplomaattista keskustelua taustalla.

Miksi tuolla muuten on suomalaisia.. eikö olisi hyvä tehdä selvä pesäero tuon maan kanssa ja sulkea lähestystöt puolin ja toisin.
Ja samalla voisi selkeästi ilmoittaa kaikille suomalaisille, että tuonne ei kannata mennä ja jos joku haluaa mennä, niin omalla vastuullaan menee tankkailemaan tai tekemään bisnestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja samalla voisi selkeästi ilmoittaa kaikille suomalaisille, että tuonne ei kannata mennä ja jos joku haluaa mennä, niin omalla vastuullaan menee tankkailemaan tai tekemään bisnestä.

Ulkoministeriö on kehoittanut suomalaisia olemaan matkustamatta Venäjälle jo pitkän aikaa...

Nyt siellä lukee näin:

Turvallisuustaso
Vältä kaikkea matkustamista

Venäjä: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Ulkoministeriön verkkopalvelu

um.fi

 

[emagdnim]

Miksi tuolla muuten on suomalaisia.. eikö olisi hyvä tehdä selvä pesäero tuon maan kanssa ja sulkea lähestystöt puolin ja toisin.

Diplomatian katkaisu on aikalailla viimeisiä asioita, johon turvaudutaan. Käytännössä se on sotaa edeltävä toimi, peli on menetetty eikä puhuttavaa ole. Mitää hyötyä diplomatiasuhteiden katkaisusta ei olis, vai? Korkeintaan luokkaa "ähäkutti, siitäs saitte".

 

[Erkki_erikeepperi]

Diplomatian katkaisu on aikalailla viimeisiä asioita, johon turvaudutaan. Käytännössä se on sotaa edeltävä toimi, peli on menetetty eikä puhuttavaa ole. Mitää hyötyä diplomatiasuhteiden katkaisusta ei olis, vai? Korkeintaan luokkaa "ähäkutti, siitäs saitte".

Ei Suomella ole omia edustustoja kaikissa rauhallisissakaan maissa. Se ei aina ole tarpeellista, ja kohta aletaan olla Venäjän kanssa siinä tilanteessa, ettei ehkä maksa vaivaa enää.

 

[Miksuu]

Jos oisin pahalla mielellä ni äkkiä sanoisin et ulkoministeriö tai mikä si liekään joka voi tarkistaa tilenteen paljonko on suomalaisilla maa omistusta venäjällä ja paljonko venakoilla täällä...ja jos niillä enempi niin kansaillistamaan kaikki niiden maat täältä... Kansallistihan nekin kaiken.. ja sit päästäis siitä et omistivat maata monista strategisista kohtii... Valtiolle ne maat ja myyntiin..voisi si. Vaikka jostain laittaa verohelpotusta pienituloisille suomalaisille

 

[akse]

Aika paljon näkyy nyt videoita joissa Ukrainan kopterit käy ampumassa rakettinsa yläviistoon ja poistuu paikalta. Mikähän tälläisen taktiikan tehokkuus/tarkkuus on? Nopeasti tulee mieleen että aika epätoivoista ja vaatii paljon tuuria että niillä osuisi johonkin.

Jossain näin videon missä oli kuvattu lopputulosta ja ei se niin huonolta näyttäny.

Ehkä laskettu ampumispaikka ja kopterin nousukulma mistä raketit ammutaan jolla saadaan suht tarkkaan putoamiskohta.

Hajontaahan tuossa tulee mutta tarpeeksi kun ampuu niin kai sillä jotain aikaiseksi saa.

 

[DMBT]

Venäläinen sotarikollinen Igor Strelkov on ottanut Telegrammissa kantaa päivän F-16 uutiseen ja toivotaan, että koko kirjoitus toteutuu. Strelkov on erikoinen poikkeus venäjän propagandan sumutuksessa. Strelkov kertoi jo hyvissä ajoin mm. Khersonin häviämisen Ukrainalle, kertoi syyt hyvinkin tarkkaan ja moni kirjoitti hänen paljastavan venäläisten sotasalaisuuksia. Hän perusteli, että kyllä Ukrainan tiedustelu tietää jo samat asiat.

Strelkovin Telegram:
"No, se on "F-16":sta kiinni. Ennustan, että jo ennen syksyä ukrainalaiset saavat myös pitkän kantaman (jopa 500 km kantaman) ohjuksia. Ja ensi vuonna, jos hämmästyttävä kansamme ei yritä antautua ehdoitta aikaisemmin, Naton joukot saapuvat "Ukrainaan". Kremlin kretiineille pääasia on olla tekemättä mitään ja sitten sota päättyy Ukrainan asevoimien ja Naton yhteiseen paraatiin Punaisella torilla... Enkä vitsaile kertaakaan.".

Viikko sitten hän haukkui venäläisen pääpropagandisti Margarita Simonyan mädäksi alkoholistiksi videollaan (linkki Youtube-videoon, tekstitetty englanniksi).

 

[BNo1]

Strelkovin Telegram:
"No, se on "F-16":sta kiinni. Ennustan, että jo ennen syksyä ukrainalaiset saavat myös pitkän kantaman (jopa 500 km kantaman) ohjuksia. Ja ensi vuonna, jos hämmästyttävä kansamme ei yritä antautua ehdoitta aikaisemmin, Naton joukot saapuvat "Ukrainaan". Kremlin kretiineille pääasia on olla tekemättä mitään ja sitten sota päättyy Ukrainan asevoimien ja Naton yhteiseen paraatiin Punaisella torilla... Enkä vitsaile kertaakaan.".

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

 

[juhei]

Venäläinen sotarikollinen Igor Strelkov on ottanut Telegrammissa kantaa päivän F-16 uutiseen ja toivotaan, että koko kirjoitus toteutuu. Strelkov on erikoinen poikkeus venäjän propagandan sumutuksessa. Strelkov kertoi jo hyvissä ajoin mm. Khersonin häviämisen Ukrainalle, kertoi syyt hyvinkin tarkkaan ja moni kirjoitti hänen paljastavan venäläisten sotasalaisuuksia. Hän perusteli, että kyllä Ukrainan tiedustelu tietää jo samat asiat.

Strelkovin Telegram:
"No, se on "F-16":sta kiinni. Ennustan, että jo ennen syksyä ukrainalaiset saavat myös pitkän kantaman (jopa 500 km kantaman) ohjuksia. Ja ensi vuonna, jos hämmästyttävä kansamme ei yritä antautua ehdoitta aikaisemmin, Naton joukot saapuvat "Ukrainaan". Kremlin kretiineille pääasia on olla tekemättä mitään ja sitten sota päättyy Ukrainan asevoimien ja Naton yhteiseen paraatiin Punaisella torilla... Enkä vitsaile kertaakaan.".

Viikko sitten hän haukkui venäläisen pääpropagandisti Margarita Simonyan mädäksi alkoholistiksi videollaan (linkki Youtube-videoon, tekstitetty englanniksi).

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

Hävittäjiä ja ohjuksia toivon Ukrainalle mutta en ole kovinkaan innostunut ajatuksesta että Ukrainaan lähtee Nato-joukkoja tai että ne menee Moskovaan asti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

Venäjällä syttyy sisällissota, länttä pyydetään apuun ja vastataan kutsuun? ("Turvaamaan rauhaa", nääs.)

 

[emagdnim]

Ylläolevaan keskusteluun; Eipä tossa nyt hirvee Nostradamus tarvi olla, että veikkaa sodan päättyvän Ukrainan voittoon, jos Ukrainan asevarustelu jatkuu nykytahdilla (kiihtynyt vaa kokoajan). Venäjä ei voi sodalle muutakuin venyttää sen kestoa. Siltä se nyt on ainaki näyttänyt jo pitkään. Alku näytti kamalalta, mut sen jälkee.. kohti vääjäämätöntä häviötä.

Tietty kaikki riippuu venäläisten motivaatiosta, puolustusasemien laadusta ja kui hyvin on logistiikkaa kyetty kurmottaan, ku Ukraina tulee päälle vuorostaan. Toivottavasti edes sitä epäsuoraa on sen verran, että ei tarvji säästellä, ku edetään. Mut jos onnistumisia tulee, nii silloin ainakaa tuki ei tule loppuun.

Venäläisillä tuntuu olevan päinvastainen tilanne, kokoajan vaikeempi korvata kalustoa ja luultavasti kokoajan vituttaa ihan kaikki siellä Ukrainan maaperällä iha turhaan. -tana ku voi edes vierustoveriin luottaa.

 

[Örbelböm]

Ylläolevaan keskusteluun; Eipä tossa nyt hirvee Nostradamus tarvi olla, että veikkaa sodan päättyvän Ukrainan voittoon, jos Ukrainan asevarustelu jatkuu nykytahdilla (kiihtynyt vaa kokoajan). Venäjä ei voi sodalle muutakuin venyttää sen kestoa. Siltä se nyt on ainaki näyttänyt jo pitkään. Alku näytti kamalalta, mut sen jälkee.. kohti vääjäämätöntä häviötä.

Tietty kaikki riippuu venäläisten motivaatiosta, puolustusasemien laadusta ja kui hyvin on logistiikkaa kyetty kurmottaan, ku Ukraina tulee päälle vuorostaan. Toivottavasti edes sitä epäsuoraa on sen verran, että ei tarvji säästellä, ku edetään. Mut jos onnistumisia tulee, nii silloin ainakaa tuki ei tule loppuun.

Venäläisillä tuntuu olevan päinvastainen tilanne, kokoajan vaikeempi korvata kalustoa ja luultavasti kokoajan vituttaa ihan kaikki siellä Ukrainan maaperällä iha turhaan. -tana ku voi edes vierustoveriin luottaa.

Onhan Venäjä ymmärtääkseni varautunut vastahyökkäykseen rakentamalla mittavan puolustuslinjan ja tästä Ukrainalla hyvät tiedot kiitos länsitiedustelun. Ihan varmasti on tarkkaan laskettu mitä nykykalustolla voidaan tehdä ja isompi vastahyökkäys sen takia odottelee - suoraanhan se hävittäjien puute on mainittu, ilman niitä voi vastahyökkäys mennä pannukakuksi ja sitä pannukakkua ei Ukraina voi ottaa vastaan.

Lisäksi Valko-Venäjän epävakaa tilanne päällä eli sille rajalle pitänee entistä enemmän sitoa voimia joka rajoittaa itäistä/eteläistä voimaa.

Melkoinen jumitilanne Ukrainalle tällä hetkellä, joku Wagneria vastaava ”palkka-armeija” länsimaista tekisi ihmeitä hetkessä.

Nimimerkillä ”pessimisti ei pety”

 

[juhei]

Onhan Venäjä ymmärtääkseni varautunut vastahyökkäykseen rakentamalla mittavan puolustuslinjan

Ainakin paperilla. Tai paperista. Itselläni ei kovin isoa luottoa ole siihen että juuri nyt rahat olisivat menneet siihen mihin tarkoitettu, eikä jonkun pomon omaan taskuun.

 

[Örbelböm]

Ainakin paperilla. Tai paperista. Itselläni ei kovin isoa luottoa ole siihen että juuri nyt rahat olisivat menneet siihen mihin tarkoitettu, eikä jonkun pomon omaan taskuun.

Tarkoitan niitä sateliittikuvia Venäjän tekemistä puolustuslinjoista/linnotuksista - kyllä ne siellä on, eri asia toki millä kalustolla ja miehityksellä siellä ollaan, mutta vastahyökkäys edelleen odottelee niin eiköhän se ihan oikea uhka ole.

 

[juhei]

Tarkoitan niitä sateliittikuvia Venäjän tekemistä puolustuslinjoista/linnotuksista - kyllä ne siellä on, eri asia toki millä kalustolla ja miehityksellä siellä ollaan, mutta vastahyökkäys edelleen odottelee niin eiköhän se ihan oikea uhka ole.

Olihan siitä jo aikaisemmin juttua että ilmakuvissa näkyy panssariesteitä mutta tarkemmin katseltuna jotain pahvikartioita. Juoksuhaudat ja vastaavat tietysti isompi ongelma, toivotaan että siellä on motivaatio ja moraali nollissa kun Ukrainalaiset alkaa puskemaan päälle.

 

[emagdnim]

suoraanhan se hävittäjien puute on mainittu, ilman niitä voi vastahyökkäys mennä pannukakuksi ja sitä pannukakkua ei Ukraina voi ottaa vastaan.

Toisaalla epäsuoralla sitä ennenki on pärjätty ja tää sota tuntuu vähä sellaiselta, että toivottavasti on paukkuja, ku lähetää eteneen, nii pysyvätki niissä poteroissa.

en ole asiantuntija, niin mihin sitä lentokalustoa niinku oikeesti tarvittais ja mitä sillä saavutettais? Kovasti ovat sanoneet tarvitsevansa sitä (ja vissii nimenomaan länsimaista). Varmaan tyhmä kysymys.

 

[moukula]

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

Jos esim. armeijan selväjärkisempi osa alkaa kampeamaan aseellisesti Putinin klikkiä vallasta ja alkaa sisällissota, ja Putin-fanaatikot alkavat uhkailemaan ydinaseiden käyttämisellä, jolloin selväjärkiset pyytävät länttä apuun jotta saadaan varmistettua ydinturvallisuus. En oikein yhtäkkiä keksi muuta skenaariota.

 

[repairman]

Kevään tullen venäläisetkin nuput puhkeavat kukkaan

 

[kibe]

Toisaalla epäsuoralla sitä ennenki on pärjätty ja tää sota tuntuu vähä sellaiselta, että toivottavasti on paukkuja, ku lähetää eteneen, nii pysyvätki niissä poteroissa.

en ole asiantuntija, niin mihin sitä lentokalustoa niinku oikeesti tarvittais ja mitä sillä saavutettais? Kovasti ovat sanoneet tarvitsevansa sitä (ja vissii nimenomaan länsimaista). Varmaan tyhmä kysymys.

Kyllähän se hitusen syö hyökkäysvoimaa jos vihollisen hävittäjät voi rauhassa räimiä ohjuksia ja liitopommeja etenijöiden niskaan. Koneista saa paljon isompaa murkulaa kuin tykeistä.

Sen verran vähän ukrainallakin parempia länsitankkeja, että ei niitä jatkuvalla syötöllä ole varaa menettää. Pommikoneet ei sentään uskalla tulla lähelle rintamaa ainakaan vielä. Eikä taida helikopteritkaan pitkään pysyä taivaalla. Mutta toki jos Ukrainan lyhyen matkan ilmatorjunta heikkenisi ja Venäjä saisi taivaan hallintaan, hyökkäykset voi unohtaa ja miettiä miten pitää puolustusasemat.

 

[emagdnim]

Kyllähän se hitusen syö hyökkäysvoimaa jos vihollisen hävittäjät voi rauhassa räimiä ohjuksia ja liitopommeja etenijöiden niskaan. Koneista saa paljon isompaa murkulaa kuin tykeistä.

Mut eikö nykyisetki koneet hätistelis samalallailla? Eihän tuolla nyt ole kumpikaa uskaltanu lentää isommin. Mitä etua f-16 tuo? Toki tosta on ollu jo puhetta, että hyökkäyksessä voipi ilmatorjunta jäädä vähemmälle verrattuna puolustukseen, mut ku nimenomaan länsikoneita halutaan? En kysynyt ilmaherruuden eduista (jota kummallakaan ei ole), vaa mitä ne (vanhat) länsikoneet tässä sodassa tuo. Sen ilmaherruuden?

 

[kibe]

Mut eikö nykyisetki koneet hätistelis samalallailla? Eihän tuolla nyt ole kumpikaa uskaltanu lentää isommin. Mitä etua f-16 tuo? Toki tosta on ollu jo puhetta, että hyökkäyksessä voipi ilmatorjunta jäädä vähemmälle verrattuna puolustukseen, mut ku nimenomaan länsikoneita halutaan?

Kyllähän nopeasti etenevä hyökkäys alkaa aika nopeasti olla lähinnä stingereiden ym suojan varassa. Auttaisihan f16 myös hyökkäyksessä. Etu migeihin taitaa lähinnä olla yhteensopivuus länsimaalaisten pommien ja ohjusten kanssa ja näitä voisi ohjata Naton awacs tiedoilla ym. Tällä hetkellä venäläiset on niskanpäällä ilmassa sen takia, että torjuntaohjukset kantaa tuplasti sen mitä Ukrainan vastaavat ja toki myös s400 ja s300 vehkeitä on enemmän. Ohjuksiakin taitaa olla isot varastot. Niitähän ammutaan modattuna myös maahan, kun ei Ukrainan koneista ole hirveää uhkaa.

 

[emagdnim]

Kyllähän nopeasti etenevä hyökkäys alkaa aika nopeasti olla lähinnä stingereiden ym suojan varassa. Auttaisihan f16 myös hyökkäyksessä. Etu migeihin taitaa lähinnä olla yhteensopivuus länsimaalaisten pommien ja ohjusten kanssa ja näitä voisi ohjata Naton awacs tiedoilla ym.

Joo, täytyyhän tossa jotain olla takana, ku nii kovasti niitä halutaan. Tai sit vaa halutaan kaikkea, ku kaikesta on pulaa eikä mitää ole liikaa. Eikä se todellakaa ole "väärä" syy pyytää.

 

[perho92]

Mut eikö nykyisetki koneet hätistelis samalallailla? Eihän tuolla nyt ole kumpikaa uskaltanu lentää isommin. Mitä etua f-16 tuo? Toki tosta on ollu jo puhetta, että hyökkäyksessä voipi ilmatorjunta jäädä vähemmälle verrattuna puolustukseen, mut ku nimenomaan länsikoneita halutaan? En kysynyt ilmaherruuden eduista (jota kummallakaan ei ole), vaa mitä ne (vanhat) länsikoneet tässä sodassa tuo. Sen ilmaherruuden?

Kai noissa laadullisesesti paremmissa länsikoneissa on se tärkein puoli, että niillä on kyky ampua moderneja ja erittäin tarkkoja (lue: NATO-yhteensopivia) ilmasta-ilmaan ohjuksia viholliskonetta kohti ennen kun vihollisen kone ehtii edes asiaan reagoida. Jos noita koneita on tarpeeksi ja Ukrainalaiset pilotit oppii niitä käyttämään (joskin tähän menee vielä pitkä tovi), niin niiden avulla voidaan laittaa vihollisen paikallinen ilmaherruus säppiin, mikä mahdollistaa maajoukkojen etenemisen ilman että tulee pommia niskaan.

Yksi ongelma on se, että vaikka nykyiset Ukrainalaiskoneet vastaa suurinpiirtein sitä samaa neuvostoaikaista teknologiaa pienillä päivityksillä kuin Venäläisetkin, niin Venäjällä on pidemmän matkan ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia. Tämähän ei olisi ongelma, jos NATO:n ohjukset menisi Ukrainan koneisiin, mutta kun se ei onnistu leikkaa-liimaa-taktiikalla, vaan pitää ihan oikeesti tekniikan pelittää, jos halutaan ampua se ohjus vihollista kauempaa suoraa kohteeseen, näin minimoiden riskin joutua alas ammutuksi, samalla maksimoiden oman osumatarkkuuden.

Asiaa ei auta, että Ukrainalla on huomattavasti pienemmät ilmavoimat ja suurin osa potentiaalisesta, ukrainalaispilotin osaamista vastaavasta neuvostokamasta on ymmärrettävästi vihollisen hallussa, eikä muutkaan länsiblokin ulkopuolella ole siitä ihan helpolla luopumassa.

 

[emagdnim]

Kai noissa laadullisesesti paremmissa länsikoneissa on se tärkein puoli, että niillä on kyky ampua moderneja ja erittäin tarkkoja (lue: NATO-yhteensopivia) ilmasta-ilmaan ohjuksia viholliskonetta kohti ennen kun vihollisen kone ehtii edes asiaan reagoida. Jos noita koneita on tarpeeksi ja Ukrainalaiset pilotit oppii niitä käyttämään (joskin tähän menee vielä pitkä tovi), niin niiden avulla voidaan laittaa vihollisen paikallinen ilmaherruus säppiin, mikä mahdollistaa maajoukkojen etenemisen ilman että tulee pommia niskaan.

Yksi ongelma on se, että vaikka nykyiset Ukrainalaiskoneet vastaa suurinpiirtein sitä samaa neuvostoaikaista teknologiaa pienillä päivityksillä kuin Venäläisetkin, niin Venäjällä on pidemmän matkan ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia. Tämähän ei olisi ongelma, jos NATO:n ohjukset menisi Ukrainan koneisiin, mutta kun se ei onnistu leikkaa-liimaa-taktiikalla, vaan pitää ihan oikeesti tekniikan pelittää, jos halutaan ampua se ohjus vihollista kauempaa suoraa kohteeseen, näin minimoiden riskin joutua alas ammutuksi, samalla maksimoiden oman osumatarkkuuden.

Asiaa ei auta, että Ukrainalla on huomattavasti pienemmät ilmavoimat ja suurin osa potentiaalisesta, ukrainalaispilotin osaamista vastaavasta neuvostokamasta on ymmärrettävästi vihollisen hallussa, eikä muutkaan länsiblokin ulkopuolella ole siitä ihan helpolla luopumassa.

Jees, tää avarsi asiaa. Kiitti.

 

[DMBT]

Onhan Venäjä ymmärtääkseni varautunut vastahyökkäykseen rakentamalla mittavan puolustuslinjan ja tästä Ukrainalla hyvät tiedot kiitos länsitiedustelun.

Näin on ja yksi odotettu hyökkäyssuunta on etelä eli Krim. Ukraina on aloittanut pikkuhyökkäykset Bahmutin ympärillä ja se on saanut Venäjän siirtämään joukkoja myös etelästä Bahmutin alueelle.

Muistuttaa samaa hämäystä minkä Ukraina teki syksyllä. Silloin Ukraina teki hyökkäyksiä kohti Hersonia etelässä ja kun Venäjä siirsi sinne pohjoisesta lisäjoukkoja, Ukraina vapautti pohjoisesta laajat alueet Harkovan lähistöltä.

Kuva Reporting from Ukraine -kanavan videosta. Nuolet kuvaavat Venäjän joukkojen siirtoja.



Edit: Noita joukkojen siirtoja vahvistaa mm. venäläinen Telegram-viesti missä pidetään mahdollisena Marinkan menettämistä Ukrainalle. Venäjä oli määrännyt alkuperäistä kirjoittajaa poistamaan viestin, mutta Strelkov on jakanut sen omalla tilillään eli ilmeisesti on samaa mieltä. (tilli = ukrainalaiset)

Spoileri

Ehkä meidän pitäisi valmistautua erittäin huonoihin uutisiin Marinkasta.

80% niistä, jotka haluavat tappion, tekee kaikkensa luovuttaakseen sen tillille. Kaupungissa on jäljellä muutamia opornikkeja, ja tilli on kärsinyt siellä suhteettoman suuria tappioita viime aikoina. Yksityisen sektorin siivoaminen kesti kahdessa kuukaudessa, ja jos oli kuoria, viikossa tai parissa.

En pysty perehtymään yksityiskohtiin siitä, mitä tarkalleen ottaen tapahtuu. Ellei - näen tilanteen törkeänä johtamisen sabotointina onnistuneille sotilasoperaatioille. Jos palaamme jätekasoille ensi viikolla, älä ihmettele.

Nyt kaikki näyttävät sopimukselta Venäjän federaation asevoimien pääesikunnan ja ukrovin tasolla, jotta voimme estää meitä ottamasta Maryinkaa.

Jumala varjelkoon, että olen väärässä. Olen mieluummin hauska klovni ja teen virheen kuin kaikki muuttuu siltä miltä nyt näyttää.

-Misha Donbassissa

 

[emagdnim]

Näin on ja yksi odotettu hyökkäyssuunta on etelä eli Krim. Ukraina on aloittanut pikkuhyökkäykset Bahmutin ympärillä ja se on saanut Venäjän siirtämään joukkoja myös etelästä Bahmutin alueelle.

Muistuttaa samaa hämäystä minkä Ukraina teki syksyllä. Silloin Ukraina teki hyökkäyksiä kohti Hersonia etelässä ja kun Venäjä siirsi sinne pohjoisesta lisäjoukkoja, Ukraina vapautti pohjoisesta laajat alueet Harkovan lähistöltä.

Kuva Reporting from Ukraine -kanavan videosta. Nuolet kuvaavat Venäjän joukkojen siirtoja.



Edit: Noita joukkojen siirtoja vahvistaa mm. venäläinen Telegram-viesti missä pidetään mahdollisena Marinkan menettämistä Ukrainalle. Venäjä oli määrännyt alkuperäistä kirjoittajaa poistamaan viestin, mutta Strelkov on jakanut sen omalla tilillään eli ilmeisesti on samaa mieltä. (tilli = ukrainalaiset)

Spoileri

Ehkä meidän pitäisi valmistautua erittäin huonoihin uutisiin Marinkasta.

80% niistä, jotka haluavat tappion, tekee kaikkensa luovuttaakseen sen tillille. Kaupungissa on jäljellä muutamia opornikkeja, ja tilli on kärsinyt siellä suhteettoman suuria tappioita viime aikoina. Yksityisen sektorin siivoaminen kesti kahdessa kuukaudessa, ja jos oli kuoria, viikossa tai parissa.

En pysty perehtymään yksityiskohtiin siitä, mitä tarkalleen ottaen tapahtuu. Ellei - näen tilanteen törkeänä johtamisen sabotointina onnistuneille sotilasoperaatioille. Jos palaamme jätekasoille ensi viikolla, älä ihmettele.

Nyt kaikki näyttävät sopimukselta Venäjän federaation asevoimien pääesikunnan ja ukrovin tasolla, jotta voimme estää meitä ottamasta Maryinkaa.

Jumala varjelkoon, että olen väärässä. Olen mieluummin hauska klovni ja teen virheen kuin kaikki muuttuu siltä miltä nyt näyttää.

Semi-OT; Mikä/millainen toi kanava on( Reporting from Ukraine ? Lähinnä, että kannattaako seurata? Ihan kohtalaisesti on kyl jo tilaajia. Vaikuttaa legit kanavalta.

 

[Coax]

Koko ajan lähenee ilmoitus koneiden antamisesta Ukrainalle kun tämä uutisointi asian ympärillä vain kiihtyy.

Sieltähän ne olisi tulossa.

"Great Britain will work together with the USA, The Netherlands, Belgium and Denmark to provide Ukraine with the combat air force and means it needs, the British Prime Minister said."

Semi-OT; Mikä/millainen toi kanava on( Reporting from Ukraine ? Lähinnä, että kannattaako seurata? Ihan kohtalaisesti on kyl jo tilaajia. Vaikuttaa legit kanavalta.

Oikein asiallinen kanava päivittäisine videoineen tilanteesta rintamalla. Itse havainnut hyvin vähän (olisko kerran näkynyt pätkä etulinjasta joka oli eri kohdasta kuin kertoi) virheitä.

 

[DMBT]

Semi-OT; Mikä toi kanava on( Reporting from Ukraine ? Lähinnä, että kannattaako seurata? Ihan kohtalaisesti on kyl jo tilaajia. Vaikuttaa legit kanavalta.

En ole paljoa seurannut tuota kanavaa, tänään satuin katsomaan ja kyseinen kuva sopi muihinkin lähteisiin.

 

[emagdnim]

Sieltähän ne olisi tulossa.

"Great Britain will work together with the USA, The Netherlands, Belgium and Denmark to provide Ukraine with the combat air force and means it needs, the British Prime Minister said."

Joo ei näistä etukäteen hiiskuta. Varmaa tankkihommaki oli ennalta käsikirjoitettua, oikeesti olivat jo aikoja sit sopineet. Zelenskyi seku läpällä kokoajan kerjää hävittäjiä, vaikka tiennyt ties kui kauan milloin niitä on tulossa (ku ukot on treenannu jo kuukausia).

 

[Mawerick]

Kuva Reporting from Ukraine -kanavan videosta. Nuolet kuvaavat Venäjän joukkojen siirtoja.

Tuo avaisi kohtuullisen hyvän tilaisuuden katkaista maayhteys Krimille Melitopolin kohdalta. Ainakin näin maallikon silmin katsottuna.

 

[Surfrider]

Janus Putkosen puolesta on tehty hakemus vapaaehtoisuudesta armeijan palvelukseen.
Hakemuksessa on toivottavasti kaikki tiedot oikein,pääsee vihdoinkin puheista tekoihin puolustamaan maatansa

 

[emagdnim]

Janus Putkosen puolesta on tehty hakemus vapaaehtoisuudesta armeijan palvelukseen.
Hakemuksessa on toivottavasti kaikki tiedot oikein,pääsee vihdoinkin puheista tekoihin puolustamaan maatansa

Miten tuo Suomen maanpetturi nyt liittyy tähän ketjuun? Tehkööt mitä lystää, mut näkyvyyden puolesta hälle annetaan ei-oota. Jos kuolee jossain venäjän linjoissa, nii toivoisin, että keltainen lehdistö ei edes noteerais. Tai jos noteeraa, nii "suomalainen kuoli venäjän joukoissa". Se oli otsikko ja juttu. Jos tarttee tarkentaa, nii kuoli osumasta kulliin hitaasti, toverien jättäessä hänet kuolemaan.

 

[Timo 2]

Länsi aikoo lähettää f16 hävittäjiä ukrainaan.
Lähde:

U.S. and its allies plan to provide Ukraine with F-16 fighter jets, official says

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy has repeatedly called on Washington to provide them, but President Joe Biden had so far refused the requests.

www.nbcnews.com

 

[Voykjypaavo]

Miten tuo Suomen maanpetturi nyt liittyy tähän ketjuun? Tehkööt mitä lystää, mut näkyvyyden puolesta hälle annetaan ei-oota. Jos kuolee jossain venäjän linjoissa, nii toivoisin, että keltainen lehdistö ei edes noteerais. Tai jos noteeraa, nii "suomalainen kuoli venäjän joukoissa". Se oli otsikko ja juttu. Jos tarttee tarkentaa, nii kuoli osumasta kulliin hitaasti, toverien jättäessä hänet kuolemaan.

Jos tämä lanka yhtään huomioi, että kuinka tilanne kehittyi Ukrainassa vuodesta -14 kevääseen -22, kuuluu Putkonen lankaan. Sen verran näkyvässä, vaikkakaan ei merkittävässä, roolissa kyseinen Putlerin perseennuolija on ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo avaisi kohtuullisen hyvän tilaisuuden katkaista maayhteys Krimille Melitopolin kohdalta. Ainakin näin maallikon silmin katsottuna.

Meniköhän Venäjä sikäli lankaan, että kuvitteli Ukrainan puskevan isommallakin porukalla Bahmutin suunnilla... (Vaikka ilmeisesti se ei siis ole Ukrainan suurhyökkäyksen ykköskohde.)

Tai sitten Venäjä elää hetkessä ja yrittävät vaan pitää Bahmutista kiinni kynsin ja hampain.

 

[emagdnim]

Jos tämä lanka yhtään huomioi, että kuinka tilanne kehittyi Ukrainassa vuodesta -14 kevääseen -22, kuuluu Putkonen lankaan. Sen verran näkyvässä, vaikkakaan ei merkittävässä, roolissa kyseinen Putlerin perseennuolija on ollut.

Sietää vain lannoitteeksi muuttua Ukrainan maanperään ilman mainintoja. Ylistäkööt häntä Venäjällä niin paljon (vähän) kuin lystäävät. Ei kuulu tähän lankaan edelleenkää.

 

[Mövenpick]

Jos oisin pahalla mielellä ni äkkiä sanoisin et ulkoministeriö tai mikä si liekään joka voi tarkistaa tilenteen paljonko on suomalaisilla maa omistusta venäjällä ja paljonko venakoilla täällä...ja jos niillä enempi niin kansaillistamaan kaikki niiden maat täältä... Kansallistihan nekin kaiken.. ja sit päästäis siitä et omistivat maata monista strategisista kohtii... Valtiolle ne maat ja myyntiin..voisi si. Vaikka jostain laittaa verohelpotusta pienituloisille suomalaisille

Ei liene tarvetta sen enempää selvitellä asiaa. Venäjällä tuo ulkomaalaisten mahdollisuus omistaa maata/kiinteistöjä on hieman sellainen, että jos 100 % venäläisten omistuksista kansallistettaisiin niin oltaisiin varmaan aika lailla tasoissa...