Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.
Venäjällä syttyy sisällissota, länttä pyydetään apuun ja vastataan kutsuun? ("Turvaamaan rauhaa", nääs.)
 
Ylläolevaan keskusteluun; Eipä tossa nyt hirvee Nostradamus tarvi olla, että veikkaa sodan päättyvän Ukrainan voittoon, jos Ukrainan asevarustelu jatkuu nykytahdilla (kiihtynyt vaa kokoajan). Venäjä ei voi sodalle muutakuin venyttää sen kestoa. Siltä se nyt on ainaki näyttänyt jo pitkään. Alku näytti kamalalta, mut sen jälkee.. kohti vääjäämätöntä häviötä.

Tietty kaikki riippuu venäläisten motivaatiosta, puolustusasemien laadusta ja kui hyvin on logistiikkaa kyetty kurmottaan, ku Ukraina tulee päälle vuorostaan. Toivottavasti edes sitä epäsuoraa on sen verran, että ei tarvji säästellä, ku edetään. Mut jos onnistumisia tulee, nii silloin ainakaa tuki ei tule loppuun.

Venäläisillä tuntuu olevan päinvastainen tilanne, kokoajan vaikeempi korvata kalustoa ja luultavasti kokoajan vituttaa ihan kaikki siellä Ukrainan maaperällä iha turhaan. -tana ku voi edes vierustoveriin luottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ylläolevaan keskusteluun; Eipä tossa nyt hirvee Nostradamus tarvi olla, että veikkaa sodan päättyvän Ukrainan voittoon, jos Ukrainan asevarustelu jatkuu nykytahdilla (kiihtynyt vaa kokoajan). Venäjä ei voi sodalle muutakuin venyttää sen kestoa. Siltä se nyt on ainaki näyttänyt jo pitkään. Alku näytti kamalalta, mut sen jälkee.. kohti vääjäämätöntä häviötä.

Tietty kaikki riippuu venäläisten motivaatiosta, puolustusasemien laadusta ja kui hyvin on logistiikkaa kyetty kurmottaan, ku Ukraina tulee päälle vuorostaan. Toivottavasti edes sitä epäsuoraa on sen verran, että ei tarvji säästellä, ku edetään. Mut jos onnistumisia tulee, nii silloin ainakaa tuki ei tule loppuun.

Venäläisillä tuntuu olevan päinvastainen tilanne, kokoajan vaikeempi korvata kalustoa ja luultavasti kokoajan vituttaa ihan kaikki siellä Ukrainan maaperällä iha turhaan. -tana ku voi edes vierustoveriin luottaa.
Onhan Venäjä ymmärtääkseni varautunut vastahyökkäykseen rakentamalla mittavan puolustuslinjan ja tästä Ukrainalla hyvät tiedot kiitos länsitiedustelun. Ihan varmasti on tarkkaan laskettu mitä nykykalustolla voidaan tehdä ja isompi vastahyökkäys sen takia odottelee - suoraanhan se hävittäjien puute on mainittu, ilman niitä voi vastahyökkäys mennä pannukakuksi ja sitä pannukakkua ei Ukraina voi ottaa vastaan.

Lisäksi Valko-Venäjän epävakaa tilanne päällä eli sille rajalle pitänee entistä enemmän sitoa voimia joka rajoittaa itäistä/eteläistä voimaa.

Melkoinen jumitilanne Ukrainalle tällä hetkellä, joku Wagneria vastaava ”palkka-armeija” länsimaista tekisi ihmeitä hetkessä.

Nimimerkillä ”pessimisti ei pety” :smoke:
 
Ainakin paperilla. Tai paperista. Itselläni ei kovin isoa luottoa ole siihen että juuri nyt rahat olisivat menneet siihen mihin tarkoitettu, eikä jonkun pomon omaan taskuun.
Tarkoitan niitä sateliittikuvia Venäjän tekemistä puolustuslinjoista/linnotuksista - kyllä ne siellä on, eri asia toki millä kalustolla ja miehityksellä siellä ollaan, mutta vastahyökkäys edelleen odottelee niin eiköhän se ihan oikea uhka ole.
 
Tarkoitan niitä sateliittikuvia Venäjän tekemistä puolustuslinjoista/linnotuksista - kyllä ne siellä on, eri asia toki millä kalustolla ja miehityksellä siellä ollaan, mutta vastahyökkäys edelleen odottelee niin eiköhän se ihan oikea uhka ole.

Olihan siitä jo aikaisemmin juttua että ilmakuvissa näkyy panssariesteitä mutta tarkemmin katseltuna jotain pahvikartioita. Juoksuhaudat ja vastaavat tietysti isompi ongelma, toivotaan että siellä on motivaatio ja moraali nollissa kun Ukrainalaiset alkaa puskemaan päälle.
 
suoraanhan se hävittäjien puute on mainittu, ilman niitä voi vastahyökkäys mennä pannukakuksi ja sitä pannukakkua ei Ukraina voi ottaa vastaan.
Toisaalla epäsuoralla sitä ennenki on pärjätty ja tää sota tuntuu vähä sellaiselta, että toivottavasti on paukkuja, ku lähetää eteneen, nii pysyvätki niissä poteroissa.

en ole asiantuntija, niin mihin sitä lentokalustoa niinku oikeesti tarvittais ja mitä sillä saavutettais? Kovasti ovat sanoneet tarvitsevansa sitä (ja vissii nimenomaan länsimaista). Varmaan tyhmä kysymys.
 
Viimeksi muokattu:
Minkähänlainen skenaario pitäisi olla että länttä kiinnostaisi marssia Punaiselle torille? Homman pitää kyllä eskaloitua ihan täysin käsistä että se menisi tuohon pisteeseen, en usko että Ukrainalaisiakaan kiinnostaisi.

Jos esim. armeijan selväjärkisempi osa alkaa kampeamaan aseellisesti Putinin klikkiä vallasta ja alkaa sisällissota, ja Putin-fanaatikot alkavat uhkailemaan ydinaseiden käyttämisellä, jolloin selväjärkiset pyytävät länttä apuun jotta saadaan varmistettua ydinturvallisuus. En oikein yhtäkkiä keksi muuta skenaariota.
 
Kevään tullen venäläisetkin nuput puhkeavat kukkaan
fsvzsw68it0b1.jpg
 
Toisaalla epäsuoralla sitä ennenki on pärjätty ja tää sota tuntuu vähä sellaiselta, että toivottavasti on paukkuja, ku lähetää eteneen, nii pysyvätki niissä poteroissa.

en ole asiantuntija, niin mihin sitä lentokalustoa niinku oikeesti tarvittais ja mitä sillä saavutettais? Kovasti ovat sanoneet tarvitsevansa sitä (ja vissii nimenomaan länsimaista). Varmaan tyhmä kysymys.
Kyllähän se hitusen syö hyökkäysvoimaa jos vihollisen hävittäjät voi rauhassa räimiä ohjuksia ja liitopommeja etenijöiden niskaan. Koneista saa paljon isompaa murkulaa kuin tykeistä.

Sen verran vähän ukrainallakin parempia länsitankkeja, että ei niitä jatkuvalla syötöllä ole varaa menettää. Pommikoneet ei sentään uskalla tulla lähelle rintamaa ainakaan vielä. Eikä taida helikopteritkaan pitkään pysyä taivaalla. Mutta toki jos Ukrainan lyhyen matkan ilmatorjunta heikkenisi ja Venäjä saisi taivaan hallintaan, hyökkäykset voi unohtaa ja miettiä miten pitää puolustusasemat.
 
Kyllähän se hitusen syö hyökkäysvoimaa jos vihollisen hävittäjät voi rauhassa räimiä ohjuksia ja liitopommeja etenijöiden niskaan. Koneista saa paljon isompaa murkulaa kuin tykeistä.
Mut eikö nykyisetki koneet hätistelis samalallailla? Eihän tuolla nyt ole kumpikaa uskaltanu lentää isommin. Mitä etua f-16 tuo? Toki tosta on ollu jo puhetta, että hyökkäyksessä voipi ilmatorjunta jäädä vähemmälle verrattuna puolustukseen, mut ku nimenomaan länsikoneita halutaan? En kysynyt ilmaherruuden eduista (jota kummallakaan ei ole), vaa mitä ne (vanhat) länsikoneet tässä sodassa tuo. Sen ilmaherruuden?
 
Viimeksi muokattu:
Mut eikö nykyisetki koneet hätistelis samalallailla? Eihän tuolla nyt ole kumpikaa uskaltanu lentää isommin. Mitä etua f-16 tuo? Toki tosta on ollu jo puhetta, että hyökkäyksessä voipi ilmatorjunta jäädä vähemmälle verrattuna puolustukseen, mut ku nimenomaan länsikoneita halutaan?
Kyllähän nopeasti etenevä hyökkäys alkaa aika nopeasti olla lähinnä stingereiden ym suojan varassa. Auttaisihan f16 myös hyökkäyksessä. Etu migeihin taitaa lähinnä olla yhteensopivuus länsimaalaisten pommien ja ohjusten kanssa ja näitä voisi ohjata Naton awacs tiedoilla ym. Tällä hetkellä venäläiset on niskanpäällä ilmassa sen takia, että torjuntaohjukset kantaa tuplasti sen mitä Ukrainan vastaavat ja toki myös s400 ja s300 vehkeitä on enemmän. Ohjuksiakin taitaa olla isot varastot. Niitähän ammutaan modattuna myös maahan, kun ei Ukrainan koneista ole hirveää uhkaa.
 
Kyllähän nopeasti etenevä hyökkäys alkaa aika nopeasti olla lähinnä stingereiden ym suojan varassa. Auttaisihan f16 myös hyökkäyksessä. Etu migeihin taitaa lähinnä olla yhteensopivuus länsimaalaisten pommien ja ohjusten kanssa ja näitä voisi ohjata Naton awacs tiedoilla ym.
Joo, täytyyhän tossa jotain olla takana, ku nii kovasti niitä halutaan. Tai sit vaa halutaan kaikkea, ku kaikesta on pulaa eikä mitää ole liikaa. Eikä se todellakaa ole "väärä" syy pyytää.
 
Mut eikö nykyisetki koneet hätistelis samalallailla? Eihän tuolla nyt ole kumpikaa uskaltanu lentää isommin. Mitä etua f-16 tuo? Toki tosta on ollu jo puhetta, että hyökkäyksessä voipi ilmatorjunta jäädä vähemmälle verrattuna puolustukseen, mut ku nimenomaan länsikoneita halutaan? En kysynyt ilmaherruuden eduista (jota kummallakaan ei ole), vaa mitä ne (vanhat) länsikoneet tässä sodassa tuo. Sen ilmaherruuden?
Kai noissa laadullisesesti paremmissa länsikoneissa on se tärkein puoli, että niillä on kyky ampua moderneja ja erittäin tarkkoja (lue: NATO-yhteensopivia) ilmasta-ilmaan ohjuksia viholliskonetta kohti ennen kun vihollisen kone ehtii edes asiaan reagoida. Jos noita koneita on tarpeeksi ja Ukrainalaiset pilotit oppii niitä käyttämään (joskin tähän menee vielä pitkä tovi), niin niiden avulla voidaan laittaa vihollisen paikallinen ilmaherruus säppiin, mikä mahdollistaa maajoukkojen etenemisen ilman että tulee pommia niskaan.

Yksi ongelma on se, että vaikka nykyiset Ukrainalaiskoneet vastaa suurinpiirtein sitä samaa neuvostoaikaista teknologiaa pienillä päivityksillä kuin Venäläisetkin, niin Venäjällä on pidemmän matkan ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia. Tämähän ei olisi ongelma, jos NATO:n ohjukset menisi Ukrainan koneisiin, mutta kun se ei onnistu leikkaa-liimaa-taktiikalla, vaan pitää ihan oikeesti tekniikan pelittää, jos halutaan ampua se ohjus vihollista kauempaa suoraa kohteeseen, näin minimoiden riskin joutua alas ammutuksi, samalla maksimoiden oman osumatarkkuuden.

Asiaa ei auta, että Ukrainalla on huomattavasti pienemmät ilmavoimat ja suurin osa potentiaalisesta, ukrainalaispilotin osaamista vastaavasta neuvostokamasta on ymmärrettävästi vihollisen hallussa, eikä muutkaan länsiblokin ulkopuolella ole siitä ihan helpolla luopumassa.
 
Kai noissa laadullisesesti paremmissa länsikoneissa on se tärkein puoli, että niillä on kyky ampua moderneja ja erittäin tarkkoja (lue: NATO-yhteensopivia) ilmasta-ilmaan ohjuksia viholliskonetta kohti ennen kun vihollisen kone ehtii edes asiaan reagoida. Jos noita koneita on tarpeeksi ja Ukrainalaiset pilotit oppii niitä käyttämään (joskin tähän menee vielä pitkä tovi), niin niiden avulla voidaan laittaa vihollisen paikallinen ilmaherruus säppiin, mikä mahdollistaa maajoukkojen etenemisen ilman että tulee pommia niskaan.

Yksi ongelma on se, että vaikka nykyiset Ukrainalaiskoneet vastaa suurinpiirtein sitä samaa neuvostoaikaista teknologiaa pienillä päivityksillä kuin Venäläisetkin, niin Venäjällä on pidemmän matkan ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia. Tämähän ei olisi ongelma, jos NATO:n ohjukset menisi Ukrainan koneisiin, mutta kun se ei onnistu leikkaa-liimaa-taktiikalla, vaan pitää ihan oikeesti tekniikan pelittää, jos halutaan ampua se ohjus vihollista kauempaa suoraa kohteeseen, näin minimoiden riskin joutua alas ammutuksi, samalla maksimoiden oman osumatarkkuuden.

Asiaa ei auta, että Ukrainalla on huomattavasti pienemmät ilmavoimat ja suurin osa potentiaalisesta, ukrainalaispilotin osaamista vastaavasta neuvostokamasta on ymmärrettävästi vihollisen hallussa, eikä muutkaan länsiblokin ulkopuolella ole siitä ihan helpolla luopumassa.
Jees, tää avarsi asiaa. Kiitti.
 
Onhan Venäjä ymmärtääkseni varautunut vastahyökkäykseen rakentamalla mittavan puolustuslinjan ja tästä Ukrainalla hyvät tiedot kiitos länsitiedustelun.
Näin on ja yksi odotettu hyökkäyssuunta on etelä eli Krim. Ukraina on aloittanut pikkuhyökkäykset Bahmutin ympärillä ja se on saanut Venäjän siirtämään joukkoja myös etelästä Bahmutin alueelle.

Muistuttaa samaa hämäystä minkä Ukraina teki syksyllä. Silloin Ukraina teki hyökkäyksiä kohti Hersonia etelässä ja kun Venäjä siirsi sinne pohjoisesta lisäjoukkoja, Ukraina vapautti pohjoisesta laajat alueet Harkovan lähistöltä.

Kuva Reporting from Ukraine -kanavan videosta. Nuolet kuvaavat Venäjän joukkojen siirtoja.

1684518375391.png

Edit: Noita joukkojen siirtoja vahvistaa mm. venäläinen Telegram-viesti missä pidetään mahdollisena Marinkan menettämistä Ukrainalle. Venäjä oli määrännyt alkuperäistä kirjoittajaa poistamaan viestin, mutta Strelkov on jakanut sen omalla tilillään eli ilmeisesti on samaa mieltä. (tilli = ukrainalaiset)
Ehkä meidän pitäisi valmistautua erittäin huonoihin uutisiin Marinkasta.

80% niistä, jotka haluavat tappion, tekee kaikkensa luovuttaakseen sen tillille. Kaupungissa on jäljellä muutamia opornikkeja, ja tilli on kärsinyt siellä suhteettoman suuria tappioita viime aikoina. Yksityisen sektorin siivoaminen kesti kahdessa kuukaudessa, ja jos oli kuoria, viikossa tai parissa.

En pysty perehtymään yksityiskohtiin siitä, mitä tarkalleen ottaen tapahtuu. Ellei - näen tilanteen törkeänä johtamisen sabotointina onnistuneille sotilasoperaatioille. Jos palaamme jätekasoille ensi viikolla, älä ihmettele.

Nyt kaikki näyttävät sopimukselta Venäjän federaation asevoimien pääesikunnan ja ukrovin tasolla, jotta voimme estää meitä ottamasta Maryinkaa.

Jumala varjelkoon, että olen väärässä. Olen mieluummin hauska klovni ja teen virheen kuin kaikki muuttuu siltä miltä nyt näyttää.

-Misha Donbassissa
 
Viimeksi muokattu:
Näin on ja yksi odotettu hyökkäyssuunta on etelä eli Krim. Ukraina on aloittanut pikkuhyökkäykset Bahmutin ympärillä ja se on saanut Venäjän siirtämään joukkoja myös etelästä Bahmutin alueelle.

Muistuttaa samaa hämäystä minkä Ukraina teki syksyllä. Silloin Ukraina teki hyökkäyksiä kohti Hersonia etelässä ja kun Venäjä siirsi sinne pohjoisesta lisäjoukkoja, Ukraina vapautti pohjoisesta laajat alueet Harkovan lähistöltä.

Kuva Reporting from Ukraine -kanavan videosta. Nuolet kuvaavat Venäjän joukkojen siirtoja.

1684518375391.png

Edit: Noita joukkojen siirtoja vahvistaa mm. venäläinen Telegram-viesti missä pidetään mahdollisena Marinkan menettämistä Ukrainalle. Venäjä oli määrännyt alkuperäistä kirjoittajaa poistamaan viestin, mutta Strelkov on jakanut sen omalla tilillään eli ilmeisesti on samaa mieltä. (tilli = ukrainalaiset)
Ehkä meidän pitäisi valmistautua erittäin huonoihin uutisiin Marinkasta.

80% niistä, jotka haluavat tappion, tekee kaikkensa luovuttaakseen sen tillille. Kaupungissa on jäljellä muutamia opornikkeja, ja tilli on kärsinyt siellä suhteettoman suuria tappioita viime aikoina. Yksityisen sektorin siivoaminen kesti kahdessa kuukaudessa, ja jos oli kuoria, viikossa tai parissa.

En pysty perehtymään yksityiskohtiin siitä, mitä tarkalleen ottaen tapahtuu. Ellei - näen tilanteen törkeänä johtamisen sabotointina onnistuneille sotilasoperaatioille. Jos palaamme jätekasoille ensi viikolla, älä ihmettele.

Nyt kaikki näyttävät sopimukselta Venäjän federaation asevoimien pääesikunnan ja ukrovin tasolla, jotta voimme estää meitä ottamasta Maryinkaa.

Jumala varjelkoon, että olen väärässä. Olen mieluummin hauska klovni ja teen virheen kuin kaikki muuttuu siltä miltä nyt näyttää.
Semi-OT; Mikä/millainen toi kanava on( Reporting from Ukraine ? Lähinnä, että kannattaako seurata? Ihan kohtalaisesti on kyl jo tilaajia. Vaikuttaa legit kanavalta.
 
Koko ajan lähenee ilmoitus koneiden antamisesta Ukrainalle kun tämä uutisointi asian ympärillä vain kiihtyy.
Sieltähän ne olisi tulossa. :coffee:

"Great Britain will work together with the USA, The Netherlands, Belgium and Denmark to provide Ukraine with the combat air force and means it needs, the British Prime Minister said."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Semi-OT; Mikä/millainen toi kanava on( Reporting from Ukraine ? Lähinnä, että kannattaako seurata? Ihan kohtalaisesti on kyl jo tilaajia. Vaikuttaa legit kanavalta.
Oikein asiallinen kanava päivittäisine videoineen tilanteesta rintamalla. Itse havainnut hyvin vähän (olisko kerran näkynyt pätkä etulinjasta joka oli eri kohdasta kuin kertoi) virheitä.
 
Sieltähän ne olisi tulossa. :coffee:

"Great Britain will work together with the USA, The Netherlands, Belgium and Denmark to provide Ukraine with the combat air force and means it needs, the British Prime Minister said."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Joo ei näistä etukäteen hiiskuta. Varmaa tankkihommaki oli ennalta käsikirjoitettua, oikeesti olivat jo aikoja sit sopineet. Zelenskyi seku läpällä kokoajan kerjää hävittäjiä, vaikka tiennyt ties kui kauan milloin niitä on tulossa (ku ukot on treenannu jo kuukausia).
 
Janus Putkosen puolesta on tehty hakemus vapaaehtoisuudesta armeijan palvelukseen.
Hakemuksessa on toivottavasti kaikki tiedot oikein,pääsee vihdoinkin puheista tekoihin puolustamaan maatansa :hammer:
Miten tuo Suomen maanpetturi nyt liittyy tähän ketjuun? Tehkööt mitä lystää, mut näkyvyyden puolesta hälle annetaan ei-oota. Jos kuolee jossain venäjän linjoissa, nii toivoisin, että keltainen lehdistö ei edes noteerais. Tai jos noteeraa, nii "suomalainen kuoli venäjän joukoissa". Se oli otsikko ja juttu. Jos tarttee tarkentaa, nii kuoli osumasta kulliin hitaasti, toverien jättäessä hänet kuolemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Miten tuo Suomen maanpetturi nyt liittyy tähän ketjuun? Tehkööt mitä lystää, mut näkyvyyden puolesta hälle annetaan ei-oota. Jos kuolee jossain venäjän linjoissa, nii toivoisin, että keltainen lehdistö ei edes noteerais. Tai jos noteeraa, nii "suomalainen kuoli venäjän joukoissa". Se oli otsikko ja juttu. Jos tarttee tarkentaa, nii kuoli osumasta kulliin hitaasti, toverien jättäessä hänet kuolemaan.

Jos tämä lanka yhtään huomioi, että kuinka tilanne kehittyi Ukrainassa vuodesta -14 kevääseen -22, kuuluu Putkonen lankaan. Sen verran näkyvässä, vaikkakaan ei merkittävässä, roolissa kyseinen Putlerin perseennuolija on ollut.
 
Tuo avaisi kohtuullisen hyvän tilaisuuden katkaista maayhteys Krimille Melitopolin kohdalta. Ainakin näin maallikon silmin katsottuna.
Meniköhän Venäjä sikäli lankaan, että kuvitteli Ukrainan puskevan isommallakin porukalla Bahmutin suunnilla... (Vaikka ilmeisesti se ei siis ole Ukrainan suurhyökkäyksen ykköskohde.)

Tai sitten Venäjä elää hetkessä ja yrittävät vaan pitää Bahmutista kiinni kynsin ja hampain.
 
Jos tämä lanka yhtään huomioi, että kuinka tilanne kehittyi Ukrainassa vuodesta -14 kevääseen -22, kuuluu Putkonen lankaan. Sen verran näkyvässä, vaikkakaan ei merkittävässä, roolissa kyseinen Putlerin perseennuolija on ollut.
Sietää vain lannoitteeksi muuttua Ukrainan maanperään ilman mainintoja. Ylistäkööt häntä Venäjällä niin paljon (vähän) kuin lystäävät. Ei kuulu tähän lankaan edelleenkää.
 
Viimeksi muokattu:
Jos oisin pahalla mielellä ni äkkiä sanoisin et ulkoministeriö tai mikä si liekään joka voi tarkistaa tilenteen paljonko on suomalaisilla maa omistusta venäjällä ja paljonko venakoilla täällä...ja jos niillä enempi niin kansaillistamaan kaikki niiden maat täältä... Kansallistihan nekin kaiken.. ja sit päästäis siitä et omistivat maata monista strategisista kohtii... Valtiolle ne maat ja myyntiin..voisi si. Vaikka jostain laittaa verohelpotusta pienituloisille suomalaisille

Ei liene tarvetta sen enempää selvitellä asiaa. Venäjällä tuo ulkomaalaisten mahdollisuus omistaa maata/kiinteistöjä on hieman sellainen, että jos 100 % venäläisten omistuksista kansallistettaisiin niin oltaisiin varmaan aika lailla tasoissa...
 
Liittyen aiempaan viestiini venäjän joukkojen siirroista, ISW twiittasi aamulla Venäjän keskittäneen joukkojaan Bahmutin alueelle:: "NEW: A #Ukrainian official stated that #Russian forces have concentrated most of their available reserves to the #Bakhmut area and slowed Ukrainian counterattacks in the past 24 hours.".

Jospa Ukraina saisi houkuteltua venäläiset Bahmutin hunaja-astialle ja kohdistaisi varsinaisen hyökkäyksen muualle kuten Melitopoliin.

Jos kiinnostaa millaisia puolustusrakennelmia ukrainalaisilla on vastassa Melitopolin suunnalla, Pasi Paroinen julkaisi hyvän analyysin kuvineen 8.toukokuuta.
 
Yksi ongelma on se, että vaikka nykyiset Ukrainalaiskoneet vastaa suurinpiirtein sitä samaa neuvostoaikaista teknologiaa pienillä päivityksillä kuin Venäläisetkin, niin Venäjällä on pidemmän matkan ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia.
Pieni, mutta tärkeä pointti unohtui tästä. Ongelma ei ole pelkästään ohjusten kantomatka. Ukrainalla ei tällä hetkellä ole kykyä ampua fire and forget tyyppisiä ilmasta ilmaan ohjuksia, joten jokainen laukaistu ohjus täytyy pitää lentokoneen tutkassa laukaisusta osumaan asti, mikä onkin sitten lentäjälle hyvin epäterveellistä, koska ryssällä tälläinen kyky on.
 
Pieni, mutta tärkeä pointti unohtui tästä. Ongelma ei ole pelkästään ohjusten kantomatka. Ukrainalla ei tällä hetkellä ole kykyä ampua fire and forget tyyppisiä ilmasta ilmaan ohjuksia, joten jokainen laukaistu ohjus täytyy pitää lentokoneen tutkassa laukaisusta osumaan asti, mikä onkin sitten lentäjälle hyvin epäterveellistä, koska ryssällä tälläinen kyky on.

Mä ihmettelen että mistä tämä legenda siitä että Ukrainalla ei ole aktiivisia tutkaohjautuvia ilmasta - ilmaan ohjuksia on tullut. Siitä on kyllä lukemattomia artikkeleja.

Tai luulen että se tulee siitä että Ukraina ja muut itäblokin maat ovat alunperin käyttäneet MiG-29 ja SU-27 koneissaan Artemin R-27 ohjuksia, joita tuotettiin Kiyvissä.

Mutta myös R-77, joka oli Neuvostoliiton kehittämä ohjus AMRAAMin vastineeksi, kun on kehitetty Ukrainassa ja tuotettu myöskin alunperin pelkästään Artemin toimesta Ukrainassa.

Näin ollen on vähän epätodennäköistä etteikö Ukrainalla olisi ollut kyvykkyyttä integroida R-77 ohjuksia omiin koneisiinsa.

Mutta Venäjällä on kyllä sitten Vympelin R-37M ohjuksia, joilla on merkittävästi pidempi kantomatka kuin R-77:lla. Ne tosin toimivat parhaiten ilmaherruushävittäjäroolissa esim MiG-31 kanssa. Suurin osa Venäjän saavuttamista ilmavoitoista on ilmeisesti saavutettu nimenomaan kaukaa R-37M:llä
 
Viimeksi muokattu:
Mä ihmettelen että mistä tämä legenda siitä että Ukrainalla ei ole aktiivisia tutkaohjautuvia ilmasta - ilmaan ohjuksia on tullut. Siitä on kyllä lukemattomia artikkeleja.

Tai luulen että se tulee siitä että Ukraina ja muut itäblokin maat ovat alunperin käyttäneet MiG-29 ja SU-27 koneissaan Artemin R-27 ohjuksia, joita tuotettiin Kiyvissä.

Mutta myös R-77, joka oli Neuvostoliiton kehittämä ohjus AMRAAMin vastineeksi, kun on kehitetty Ukrainassa ja tuotettu myöskin alunperin pelkästään Artemin toimesta Ukrainassa.

Näin ollen on vähän epätodennäköistä etteikö Ukrainalla olisi ollut kyvykkyyttä integroida R-77 ohjuksia omiin koneisiinsa.

Mutta Venäjällä on kyllä sitten Vympelin R-37M ohjuksia, joilla on merkittävästi pidempi kantomatka kuin R-77:lla. Ne tosin toimivat parhaiten ilmaherruushävittäjäroolissa esim MiG-31 kanssa. Suurin osa Venäjän saavuttamista ilmavoitoista on ilmeisesti saavutettu nimenomaan kaukaa R-37M:llä

R-27:ää on valmistettu useampana versiona, joista ainoastaan R-27EA on aktiivisella tutkahakupäällä. Muut versiot ovat käsittääkseni varustettu joko infrapuna- tai semiaktiivisella tutkahakupäällä. Tuota EA-varianttia ei Ukrainalla ole käytössä. R-77:n kehitys aloitettiin Ukrainassa ja pieniä määriä perusversiota on jopa valmistettukin Artemin toimesta 90-luvulla, mutta käsittääkseni perusversiota seuraavat variantit on sitten venäläistä käsialaa. Edes Itä-Euroopan Nato-maiden länsimodatut Migit tai Suhoit eivät juuri käytä aktiivihakupäällä varustettuja ohjuksia.

Lisäksi 2014 vuoteen asti Ukrainan ilmavoimat olivat täysin retuperällä, kalustoa poistettiin käytöstä ja myytiin pois valtavia määriä. Mitään valtavia uudistusohjelmia ei nähty edes 2014 jälkeen.

Jos sinulla on siis lähteitä/linkkejä, joissa olisi lisätietoa aktiivihakupäällisten ohjusten käytöstä Ukrainan ilmavoimien osalta, niin ne kyllä kiinnostavat minuakin.
 
R-27:ää on valmistettu useampana versiona, joista ainoastaan R-27EA on aktiivisella tutkahakupäällä. Muut versiot ovat käsittääkseni varustettu joko infrapuna- tai semiaktiivisella tutkahakupäällä. Tuota EA-varianttia ei Ukrainalla ole käytössä. R-77:n kehitys aloitettiin Ukrainassa ja pieniä määriä perusversiota on jopa valmistettukin Artemin toimesta 90-luvulla, mutta käsittääkseni perusversiota seuraavat variantit on sitten venäläistä käsialaa. Edes Itä-Euroopan Nato-maiden länsimodatut Migit tai Suhoit eivät juuri käytä aktiivihakupäällä varustettuja ohjuksia.

Lisäksi 2014 vuoteen asti Ukrainan ilmavoimat olivat täysin retuperällä, kalustoa poistettiin käytöstä ja myytiin pois valtavia määriä. Mitään valtavia uudistusohjelmia ei nähty edes 2014 jälkeen.

Jos sinulla on siis lähteitä/linkkejä, joissa olisi lisätietoa aktiivihakupäällisten ohjusten käytöstä Ukrainan ilmavoimien osalta, niin ne kyllä kiinnostavat minuakin.

R-27EA:n valmistamisesta Ukrainassa on useampiakin artikkeleja ja myös siitä että Artem on ollut tuomassa aktiivisia versioita ohjuksesta markkinoille. Esim:

Ja sen lisäksi alkuperäinen 200 ohjuksen R-77 tuotanto tehtiin Artemilla.

Mutta pointtinani oli enemmänkin se että Ukrainalla on kyllä ihan paikallistakin kyvykkyyttä järjestelmäintegraatioon lentokoneiden ja ohjusten osalta.

SARH R-27 on varmaankin kummallakin puolella se pääasiallinen käytössä oleva keskipitkän matkan AA ohjus.
 
Viimeksi muokattu:
Storm Shadow saattanut osua kohdalleen. Tuo kyllä hyvä lisä Ukrainan arsenaalissa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuon mahdollisen Storm Shadow iskun lokaatio täsmentynyt kuvissa. Kovia huhuja mahollisesti tiloja käyttäneistä henkilöistä...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Olihan siitä jo aikaisemmin juttua että ilmakuvissa näkyy panssariesteitä mutta tarkemmin katseltuna jotain pahvikartioita. Juoksuhaudat ja vastaavat tietysti isompi ongelma, toivotaan että siellä on motivaatio ja moraali nollissa kun Ukrainalaiset alkaa puskemaan päälle.
Juoksuhauta ei sinänsä voi olla yhtä feikki kuin panssarieste, bunkkeri tai pesäke. Tekeehän sillä joka tapauksessa jossain tilanteessa jotain toisin kuin ikealaisilla esteillä niiden luonteen paljastuttua vihulle.

On kuitenkin muistettava että juoksuhauta on pelkkä oja, ja puolustavan vihollisen pitäisi osata tehdä muutakin kuin ampua suojasta jalkaväen aseilla kunnes ampumatarvikkeet ehtyvät tai tulee osuma. Sillä ei välttämättä tehdä ihmeitä, jos jossain on kevyesti kenttälinnoitetut asemat mutta ne on miehitetty täysin pölvästeillä keltanokilla, vastentahtoisilla ja/tai juopoilla, joiden huoltokaan ei pelaa edes ennen hyökkäystä, joita ei riittävästi kierrätetä, ja joilla ei varsinkaan ole taitoa tehdä vastahyökkäyksiä.
 
R-27EA:n valmistamisesta Ukrainassa on useampiakin artikkeleja ja myös siitä että Artem on ollut tuomassa aktiivisia versioita ohjuksesta markkinoille. Esim:

Ja sen lisäksi alkuperäinen 200 ohjuksen R-77 tuotanto tehtiin Artemilla.

Mutta pointtinani oli enemmänkin se että Ukrainalla on kyllä ihan paikallistakin kyvykkyyttä järjestelmäintegraatioon lentokoneiden ja ohjusten osalta.

SARH R-27 on varmaankin kummallakin puolella se pääasiallinen käytössä oleva keskipitkän matkan AA ohjus.

Hain lähinnä siis faktaa siitä, että Ukrainan ilmavoimilla olisi aktiivisella tutkahakupäällä olevia ohjuksia käytösssään?
 
Sieltähän ne olisi tulossa. :coffee:

"Great Britain will work together with the USA, The Netherlands, Belgium and Denmark to provide Ukraine with the combat air force and means it needs, the British Prime Minister said."
Saattaa olla, että hävittäjärintamallakin on jokunen yllätys tulossa vielä. Biden totesi käynnissä olevassa puheessaan että, 'Yhdysvallat yhdessä liittolaisten ja kumppaniensa kanssa aloittavat Ukrainalaisten lentäjien kouluttamisen neljännen sukupolven hävittäjien, mukaan lukien F-16, lentäjiksi. :coffee:
 
Saattaa olla, että hävittäjärintamallakin on jokunen yllätys tulossa vielä. Biden totesi käynnissä olevassa puheessaan että, 'Yhdysvallat yhdessä liittolaisten ja kumppaniensa kanssa aloittavat Ukrainalaisten lentäjien kouluttamisen neljännen sukupolven hävittäjien, mukaan lukien F-16, lentäjiksi. :coffee:

Siis mitä yllätyksiä? Nuo F-16:than ovat olleet se todennäköisin vaihtoehto aina. Ja jos tuo alleviivaus viittaa johonkin, niin eihän länsimaissa ole enää käytössä mitään muita koneita kuin viidennen (F-22 ja F-35) ja neljännen (kaikki muut) sukupolven koneita.
 
Siis mitä yllätyksiä? Nuo F-16:than ovat olleet se todennäköisin vaihtoehto aina. Ja jos tuo alleviivaus viittaa johonkin, niin eihän länsimaissa ole enää käytössä mitään muita koneita kuin viidennen (F-22 ja F-35) ja neljännen (kaikki muut) sukupolven koneita.
Huomiota herättää monikko. Rivien välissä annetaan ymmärtää, että voisi tulla muitakin koneita kuin F-16.
 
Huomiota herättää monikko. Rivien välissä annetaan ymmärtää, että voisi tulla muitakin koneita kuin F-16.

Nopeasti voisi kuvitella että jenkit haluaisi testata uusimman sukupolvensa käytännössä, se skenaario millä niitä on markkinoitu (näkymättömästi lähestyminen, ohjukset liikkeelle ja poistuminen ennenkuin vihollinen tajuaa mitä on tapahtunut) olisi aika täydellinen skenaario Ukrainaan.
 
Nopeasti voisi kuvitella että jenkit haluaisi testata uusimman sukupolvensa käytännössä, se skenaario millä niitä on markkinoitu (näkymättömästi lähestyminen, ohjukset liikkeelle ja poistuminen ennenkuin vihollinen tajuaa mitä on tapahtunut) olisi aika täydellinen skenaario Ukrainaan.
Niitä on jo testattu. Vaatii vaan pidemmän koulutuksen lentäjille, kenttä henkilöstölle ja hankalampi uusia luovutettavia koneita. Tilauskanta kun on aika täynnä tehtailla.
 
Huomiota herättää monikko. Rivien välissä annetaan ymmärtää, että voisi tulla muitakin koneita kuin F-16.
Erikseen kysyttiin vielä, eskaloiko F-16 hävittäjät sotaa, johon Biden vastasi että on saanut Zelenskyilta suoran vakuutuksen ettei niitä (F-16 hävittäjiä) tulla käyttämään siirtymiseen venäjän geograafiselle alueeelle.
Heh, olisko siihen mahdollisesti tulossa joku toinen vaihtoehto ehkäpä jostakin toisesta maasta, joka pelkää vielä vähemmän eskalaatiota ja joka on muutenkin vielä Yhdysvaltoja suoremmin ja nopeammin ollut tukemassa Ukrainaa? Joskus pitää lukea sanasta sanaan, toisinaan taas rivien välistä, sanoisi joku liian pitkään poliittista dialogia seurannut.

Jos haluaa lähteä arvailemaan mitä voisi rivien välistä lukemalla olla mahdollisesti tulossa, joku saattaisi vetää ensimmäisiä johtopäätöksiä seuraamalla eri maiden lentoharjoituksia jostakin lentokoneita seuraavalta verkkosivulta ja vertaamalla toimintaa ilmoitettuihin harjoituksiin.
 
Wartranslated on kääntänyt englanniksi venäläisen sotarikollisen Strelkovin kommentit Bahmutista (linkki twiittiin, käännös kuvina).

Jos englanti ei taivu, niin alempana Googlen suomikäännös samasta tekstistä spoilereissa.

Strelkovin kirjoituksen mielenkiintoisin kohta on:
"Miksi luulen vihollisen hyökkäävän pian? - Kyllä, juuri siksi, että nyt hänellä on parhaat mahdollisuudet menestyä. - RF-asevoimien parhaat iskuyksiköt ovat uupuneet monen kuukauden taisteluissa. Ammusvarasto on minimaalinen. Jos vihollinen esimerkiksi valitsee Donetskin rintaman hyökkäykseen (esimerkiksi Mariupolin suuntaan), häntä kohtaavat yksiköt ja alayksiköt, jotka ovat pahoin lyöty ja "ohennettu" reservien siirrolla Bakhmutiin. Ja jos hän päättää hyökätä Zaporozhye-rintamalla, hän ei ehkä ole huolissaan puolustuksensa vakaudesta slaavilais-Kramatorskin suunnassa ja lähellä Avdiivkaa.".

Ilmaisin jo lyhyesti mielipiteeni Bakhmutin hyökkäyksen loppuun saattamisesta Telegramissa. Mutta lukiessani jännittyneitä ja iloisia kommentteja VKontaktesta, ajattelin, että täälläkin olisi tarpeen käydä rauhallisesti ja yksityiskohtaisesti läpi tämä operaatio, joka nyt on (jotta "voittoisia laakereita" kiinnitetään kaljuun päähän "Cook") kaikin mahdollisin tavoin paisutettu.

Eli pähkinänkuoressa.

1. Nöyryyttävien ja lähes katastrofaalisten syksyn tappioiden jälkeen Harkovan alueella, ensin Hersonin sillanpään supistamisen vihollisen hyökkäyksen alaisena ja sitten sen täydellisen hylkäämisen jälkeen, Venäjän federaation asevoimat suorittivat osittaisen -mobilisaatio" (koska sen oikeudellinen asema osoittautui täysin käsittämättömäksi ja sitä rajoitti vain 250-300 000 miehen asettaminen armeijaan ja ei mitään muuta), he yrittivät talvikampanjan aikana (asteittain kevääksi muuttuvan) "kostaa "Donbassin rintamalla.

Juuri ja vain Donbassissa (Donetsk-Lugansk). Koska jo aikaisemmin (viime vuoden keväällä - "de-eskaloinnin" jälkeen) Kreml omaksui (ja on pysynyt muuttumattomana tähän päivään asti) suunnan "konfliktin jäädyttämiseen kumppanien kanssa tehdyllä kompromissisopimuksella". Ja osana "tämän sopimuksen saavuttamista" ei loukkaavaa syvälle ns. "Ukrainaa" ei oteta lainkaan huomioon - riippumatta siitä, mitä strategisia näkymiä he lupaavat. Siksi vain "taistele kulumistaistelussa" vihollisen asemassa Donbassissa siinä toivossa, että "enemmin tai myöhemmin kumppanit kypsyvät".

Tämän käsitteen kretinismi ja sen kuolleena syntymä ovat poikkeuksellisia. Mutta sitä toteutetaan samalla synkällä-idioottimaisella itsepäisyydellä, jolla on yritetty toteuttaa täsmälleen samoja "ei-vaihtoehtoisia Minskin sopimuksia" 8 vuoden ajan.

Viime vuoden huhtikuun lopusta lähtien kaikki RF-asevoimien hyökkäysoperaatiot suoritettiin VAIN Donbassissa. Vaikka he olivat miehittäneet osan Harkovin alueesta Seversky Donetsin linjaa pitkin - he eivät aikoneet edetä siitä länteen - heidät ajettiin yksinomaan etelään - voimakkaimmin linnoitettuun Slaavi-Kramatorsk-taajamaan. Vastaavalla tuloksella...

2. Toisin sanoen aloittaessaan hyökkäyksen Donbassissa viime vuoden loppusyksystä, "sotilaalliset strategimme" yrittivät jälleen ratkaista poliittiselle johdolle tehtävän, jonka iäkkäät kretiinimme "piirsivät" päihinsä: "Vapauta Donbass kokonaan ja alkaa neuvotella Kiovan ja rakkaiden länsimaisten kumppaneiden kanssa pakottaaksemme heille "status quon": Krim, Donbass ja käytävä Krimille ovat takanamme, emme teeskentele olevansa enempää."

Kuten näemme, tätä tehtävää ei ole ratkaistu edes pienessä määrin seitsemän kuukauden verisissä taisteluissa (monilla alueilla - esimerkiksi Avdeevkan ja Maryinkan lähellä, melkein jatkuvasti).
Ja se, että "Wagner" - toimitetaan ja täydennettiin tämän vuoden talven puoliväliin asti. "ylellisyyden kategorialla" - loppujen lopuksi (oman jalkaväen lähes täydellisen menettämisen kustannuksella) he onnistuivat kuukausia kestäneen lihamyllyn aikana "puristamaan" kaksi kaupunkia - Soledarin ja Bakhmutin - tämä on ainoa taktinen voitto. Ja strategisen tehtävän täydellisen epäonnistumisen yhteydessä - Bakhmutin vangitseminen esitetään "sotilaallisen johdon kruununa" ja "maailmanhistoriallisesti merkittävänä käänteentekevänä taisteluna".

3. Samaan aikaan - kuten edellä jo todettiin - operaatio päätyi kokonaisuudessaan joukkojemme strategiseen epäonnistumiseen. Vihollista EI ole karkotettu Donbassista kaikkiin pääsuuntiin, useimpiin suuntiin - ei liikutettu ollenkaan.

Hyökkäyksen aikana RF-asevoimat käyttivät paljon koulutettua työvoimaa ja käyttivät lähes pohjaan myöhempään hyökkäysoperaatioon tarvittavat ase-, varuste- ja ammusvarastot.
Siksi Bakhmutin "puristamiseen" on kiinnitetty enemmän huomiota viimeisten 2 kuukauden aikana - "propagandaa varten" oli saavutettava ainakin jokin tulos, jotta "hengittää" myöhemmin ... Joten, kuten, he voittivat . .. Ja eilen he pysähtyivät heti Bakhmutin laitamille, heti kun he ryövät siihen - ei ole voimaa mennä pidemmälle ...

4. Nyt sinun pitäisi odottaa "paluusiirtoa" viholliselta. Samanlainen, jonka vihollinen teki syyskuussa, heti sen jälkeen, kun urhoolliset kenraalimme "piinasivat" kuukaudessa Donetskin laitamilla sijaitsevaa pientä Peskin kaupunkia.

Miksi luulen vihollisen hyökkäävän pian? - Kyllä, juuri siksi, että nyt hänellä on parhaat mahdollisuudet menestyä. - RF-asevoimien parhaat iskuyksiköt ovat uupuneet monen kuukauden taisteluissa. Ammusvarasto on minimaalinen. Jos vihollinen esimerkiksi valitsee Donetskin rintaman hyökkäykseen (esimerkiksi Mariupolin suuntaan), häntä kohtaavat yksiköt ja alayksiköt, jotka ovat pahoin lyöty ja "ohennettu" reservien siirrolla Bakhmutiin. Ja jos hän päättää hyökätä Zaporozhye-rintamalla, hän ei ehkä ole huolissaan puolustuksensa vakaudesta slaavilais-Kramatorskin suunnassa ja lähellä Avdiivkaa.

5. Ja siksi - pidän voittoa lähellä Bakhmutia:
a) Aluksi tarpeettomana ("häiriötä käyttökelvottomaan esineeseen", kirjoitin tästä monta kertaa);
b) Pyrrhoksen. Se ei ollut vaivan ja siihen käytetyn rahan arvoista, edes suunnilleen.

TOVO OLLA VÄÄRÄSSÄ.

GirkinGirkin (ei Strelkov vaikka sama nimi) twiittasi aamulla, että Venäjä on jo toisena yönä peräkkäin siirtänyt suuria kolonnia Donetskista kohti Bahmutia.

" for the second night in a row, the city of Shakhtarsk records the movement of large convoys of military equipment from Donetsk to the Bakhmut direction ".

1684677907485.png

Harmittavasti kovat sateet ovat tulossa ja todennäköisesti siirtävät Ukrainan hyökkäystä kesäkuun puolenvälin paikkeille.
 
Ristiriitaista tietoa on näkynyt muutaman päivän ajan Bahmutin tilanteesta, mutta Kastehelmen analyysin mukaan Venäjä on vetänyt siellä pidemmän korren ainakin alueen hallinnan osalta.

– Voisi sanoa, että kyllä, Venäjä on nyt onnistunut Bah’mutin valtamaan, arvioi Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

Veristen taisteluiden keskiössä jo kuukausien ajan olleen Bah’mutin kaupungin kohtalosta on viikonlopun aikana liikkunut ristiriitaista tietoa. Siinä, missä Venäjä väittää vallanneensa kaupungin, on Ukraina kiistänyt väitteet ja kertoo yhä pitävänsä osia kaupungista hallussaan.

Myös Kastehelmi pitää mahdollisena, että Ukraina saattaa yhä pitää hallussaan pieniä osia kaupungista.

– Puhutaan kuitenkin enää ihan parista prosentista siitä varsinaisesta alueesta, joita Ukraina saattaa yhä tällä hetkellä hallita.

Kokonaisuudessaan Kastehelmen mukaan voidaan kuitenkin sanoa, että Venäjä hallitsee tällä hetkellä lähes koko kaupunkia.

– Eli voisi sanoa, että Bah’mut on nyt menetetty, hän myöntää.
 
Erikseen kysyttiin vielä, eskaloiko F-16 hävittäjät sotaa, johon Biden vastasi että on saanut Zelenskyilta suoran vakuutuksen ettei niitä (F-16 hävittäjiä) tulla käyttämään siirtymiseen venäjän geograafiselle alueeelle.
Tokkopa niillä hirveän lähellä rajaa voi muutenkaan lennellä. Oli mitä mieltä venäläisestä ilmapuolustuksesta tahansa, kyllä se hävittäjän pitää kaukana. Ja toki venäläisten omat torjuntahävittäjät vastaa f16 vaikkei viidettä sukupolvea olekaan vielä. En kyllä tajua tätä lännen vitkuttelua. Eikö tankki tai hävittäjäkuskeja olisi nyt kuitenkin pystynyt pienissä määrissä ja salaa kouluttamaan kauan sitten.
 
Ristiriitaista tietoa on näkynyt muutaman päivän ajan Bahmutin tilanteesta, mutta Kastehelmen analyysin mukaan Venäjä on vetänyt siellä pidemmän korren ainakin alueen hallinnan osalta.

Voihan se olla näinkin mutta siinä vatnikeilla riittää työtä pitääkseen mitättömän Bahmutin hallussaan. Toiset lähteet ovat kertoneet että Ukrainan joukot pitävät hallussaan sivustoja alueella.

Eipä tuosta ole pitkä matka motittamiseen ja lopulliseen iskuun siellä oleville joukoille.
 
Voihan se olla näinkin mutta siinä vatnikeilla riittää työtä pitääkseen mitättömän Bahmutin hallussaan. Toiset lähteet ovat kertoneet että Ukrainan joukot pitävät hallussaan sivustoja alueella.

Eipä tuosta ole pitkä matka motittamiseen ja lopulliseen iskuun siellä oleville joukoille.
Ilmeisesti kaupunki on rakennettu jonkin kumpareen päälle. Voisin kuvitella, että on tosi kuluttavaa hyökätä ylämäkeen ja toisaalta puolustus helpompaa näin. Itse ajattelen, että tuo taistelu oli järkevä käydä ainoastaan siksi, että venäläiset hakkasivat sinne ihan hullun määrän kalustoa ja sotilaita. Muistaakseni se wagner-pomo kehui, että joku 220 päivää kesti heidän taistelu siellä. Kaatuneita ja haavoittuneita on varmaan aivan vitusti tullut hyökätessä.

Jos kaupunki on kokonaisuudessaan yhtä paskana kuin miltä se kuvamateriaalin perusteella näyttää niin en keksi mitään syytä miksi sinne pitäisi lähteä hyökkäämään. Väestö on poistunut, infra paskottu ja ilmeisesti mitään strategista arvoakaan sijainnilla ei ole.
 
Jos kaupunki on kokonaisuudessaan yhtä paskana kuin miltä se kuvamateriaalin perusteella näyttää niin en keksi mitään syytä miksi sinne pitäisi lähteä hyökkäämään. Väestö on poistunut, infra paskottu ja ilmeisesti mitään strategista arvoakaan sijainnilla ei ole.
Junarataverkon solmupiste ja isoa tietäkin menee läpi ja läheltä. Onko noilla sitten väliä tai onko enää edes ehjänä on toinen asia...

Ja toki Donetsk lähellä, mutta onko silläkään asialla mitään väliä :tdown:
 
Junarataverkon solmupiste ja isoa tietäkin menee läpi ja läheltä. Onko noilla sitten väliä tai onko enää edes ehjänä on toinen asia...

Ja toki Donetsk lähellä, mutta onko silläkään asialla mitään väliä :tdown:
Ilmari Käihkö, Pekka Toveri ja Iltalehden oma spesiaaliasiantuntija Kastehelmi ovat mielestäni kaikki antaneet ymmärtää, että kaupungilla ei ole juuri symbolisen merkityksen lisäksi paljon muuta. En jaksa nyt kaivaa linkkejä, mutta siis ihan viime päivien uutisista nämä.

Toki Zelensky taisi eilen tai tänään kommentoida, että on tosi tärkeä paikka juuri noiden liikenneyhteyksien vuoksi?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 088
Viestejä
4 894 143
Jäsenet
78 932
Uusin jäsen
Zudoh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom