Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Kyse oli Venäjän levittämästä audiopätkästä

ja väittely ja tinkaus koski tuota lausetta

 

[SanteriP]

Kyse oli Venäjän levittämästä audiopätkästä, jossa muka NATO-joukot lähettelee radioviestejä toisilleen Ukrainassa.

Pätkän ääninäytteleminen oli naurettavaa, eikä toi mene kenellekään läpi jolla on aivot. Varmastikin venäläisen propagandakoneiston tuotantoa.

Lihavoiduista kohdista ei minkäänlaisia takeita. Voit toki joko epärehellisyyttäsi tai medianlukutaidon puutteen takia niin väittää.

 

[Stephen Elop]

Pistän omat aivoitukseni tähän offtopic vääntöön...

Vaikka toi olisi nyt Ukrainaa tukevien tahojen tekemää propagandaa, jossa Venäläinen propagandakoneisto saadaan vaikuttamaan tyhmältä (Jatkumoa sims-peleille ja kaikkeen muuhun yhtä vakaviin todisteisiin),
niin en näe siinä mitään haittaa Ukrainaa tukeviin tahoihin, joihin myös Suomi ja Suomalaiset kuuluvat.

Lähinnä vaikuttaisi nettikeskusteluissa siltä, että Venäjä -mieliset tahot vetävät vain herneen nenään, mutta sekin on vain positiivinen asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihavoiduista kohdista ei minkäänlaisia takeita. Voit toki joko epärehellisyyttäsi tai medianlukutaidon puutteen takia niin väittää.

Luotan tässä ja muissa asioissa ensisijaisesti Occamin partaveitseen.

Kumpi on todennäköisempää, se, että Venäjä tekee tökeröä propagandaa vai se, että joku muu imitoi Venäjän tekemää tökeröä propagandaa (ja saa Venäjän itsensä vielä levittämään sitä)?

Teoria 1 on.

Mutta kuten todettua, niin asialla ei ole minulle mitään väliäkään. Jos tällä tavalla on mahdollista saada Venäjä näyttämään entistä naurettavammalta, niin samaa lisää vaan kiitos. Vaikka Venäjä kyllä on tehnyt kaiken työn meidän puolesta siinä asiassa, kuten varmasti tässäkin tapauksessa. Sitä paitsi, ei kukaan "pakota" Venäjän mediaa levittämään mitään feikki-propagandaa. Ihan itse valitsevat mitä levittävät.

 

[SanteriP]

Luotan tässä ja muissa asioissa ensisijaisesti Occamin partaveitseen.

Kumpi on todennäköisempää, se, että Venäjä tekee tökeröä propagandaa vai se, että joku muu imitoi Venäjän tekemää tökeröä propagandaa (ja saa Venäjän itsensä vielä levittämään sitä)?

Teoria 1.

Mutta kuten todettua, niin asialla ei ole minulle mitään väliäkään. Jos tällä tavalla on mahdollista saada Venäjä näyttämään entistä naurettavammalta, niin samaa lisää vaan kiitos.

Ensinnäkin, voit laskea päässäs vaikka mitä todennäköisyyksiä, mutta jos jauhat täällä jotain tollasta varmana tietona, et ole rehellinen.

Mistä revit tuon lihavoidun? Joku twiittaaja internetissä on sanonut, että "The Russians have published...". Se ei edelleenkään tarkoita, että näin ois käynyt. Jos joku venäläinen media ois tämmöstä levitellyt, siitä luulis olevan jaettava lähde olemassa. Lisäilet oudosti omiasi näihin.

Kuten tuolla aiemmin ihan aiheellisesti ihmeteltiin, tää klipin kämäisyys yllättää sikäli, että parempaa jälkeä syntyis hyvinkin pienellä vaivalla. Se on ihan hyvä syy kyseenalaistaa tän venäläisalkuperä. Täysjärkiset keskustelijat on täällä kuitenkin pitäneet kaikki mahdollisuudet avoinna, ja voihan tässä ollakin kyse sikäläisille kotikatsojille suunnatusta klipistä (ja taas, jos se ois todennäköistä, siitäkin luulisi olevan netissä joku jälki). Eihän siinä, pidetään se mahis auki.

Nyt keskusteltiin kuitenkin siitä mahdollisuudesta, että tää ei oo venäjämielisten käsialaa. Vaikka miten tässä jotkut keskustelijat yrittääkin ajella aiheen ohi (mikä osaltaan paskoo keskustelua), sekin on ihan realistinen mahdollisuus. Siitä voidaan olla montaa mieltä, olisko disinfon hyödyntäminen meidän puolesta tähän tapaan ok. Mua se ei lämmitä, varsinkin kun se tuo ikävästi esille kuinka esim. sen ko. twiitin kommentoijissa on typerää väkeä, jotka ottaa suorilta käsin todesta, että tää ois venäläisten tekosia eikä yhtään osaa kysellä lähteen perään. Ei lämmitä myöskään siks, että siinä edelleen tavallaan alennutaan samalle tasolle ison osan itänaapurin propagandaa kanssa.

 

[Stephen Elop]

yt keskusteltiin kuitenkin siitä mahdollisuudesta, että tää ei oo venäjämielisten käsialaa. Vaikka miten tässä jotkut keskustelijat yrittääkin ajella aiheen ohi (mikä osaltaan paskoo keskustelua), sekin on ihan realistinen mahdollisuus. Siitä voidaan olla montaa mieltä, olisko disinfon hyödyntäminen meidän puolesta tähän tapaan ok. Mua se ei lämmitä, varsinkin kun se tuo ikävästi esille kuinka esim. sen ko. twiitin kommentoijissa on typerää väkeä, jotka ottaa suorilta käsin todesta, että tää ois venäläisten tekosia eikä yhtään osaa kysellä lähteen perään. Ei lämmitä myöskään siks, että siinä edelleen tavallaan alennutaan samalle tasolle ison osan itänaapurin propagandaa kanssa.

No mitäs haittaa siitä on, että jos tuo otetaan todesta, että Venäläiset on tuollaista tökeröä propagandaa tehneet? Tai mitä haittaa on siitä että alennutaan itänaapurin propagandan tasolle (mihin kyllä on vielä pitkä matka)?

 

[SanteriP]

No mitäs haittaa siitä on, että jos tuo otetaan todesta, että Venäläiset on tuollaista tökeröä propagandaa tehneet? Tai mitä haittaa on siitä että alennutaan itänaapurin propagandan tasolle (mihin kyllä on vielä pitkä matka)?

Niin, mitä arvoa on meidän uskottavuudella? Mikä arvo on totuudella? En minä pidä disinfon hajusta.

Tulee mieleen se miten joskus huomasin vieroksuvani koomikko (?) John Oliverin tapaa käsitellä Trumpia. Suurin osa matskusta sisälsi hyviä ja fiksuja herjoja, joissa yleensä hyödynnettiin Trumpin omaa mielettömyyttä ja hullunkurisuutta. Sitten valitettavasti toisaalta välillä naureskeltiin mm. sille miltä ukko näyttäisi alasti. Ilman sellaistakin pärjäisi hyvin. Se saa Johnin vaikuttamaan ilkeältä, ja aivan turhaan. Samoin antaisi tämmönen mahdollinen disinfon käyttö hieman huonon kuvan meidän tavasta hyödyntää propagandaa.

"Mitä haittaa, että alennutaan itänaapurin tasolle?" Tää on oikeastaan melkeinpä absurdi kysymys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ensinnäkin, voit laskea päässäs vaikka mitä todennäköisyyksiä, mutta jos jauhat täällä jotain tollasta varmana tietona, et ole rehellinen.

Mistä revit tuon lihavoidun? Joku twiittaaja internetissä on sanonut, että "The Russians have published...". Se ei edelleenkään tarkoita, että näin ois käynyt. Jos joku venäläinen media ois tämmöstä levitellyt, siitä luulis olevan jaettava lähde olemassa. Lisäilet oudosti omiasi näihin.

Kuten tuolla aiemmin ihan aiheellisesti ihmeteltiin, tää klipin kämäisyys yllättää sikäli, että parempaa jälkeä syntyis hyvinkin pienellä vaivalla. Se on ihan hyvä syy kyseenalaistaa tän venäläisalkuperä. Täysjärkiset keskustelijat on täällä kuitenkin pitäneet kaikki mahdollisuudet avoinna, ja voihan tässä ollakin kyse sikäläisille kotikatsojille suunnatusta klipistä (ja taas, jos se ois todennäköistä, siitäkin luulisi olevan netissä joku jälki). Eihän siinä, pidetään se mahis auki.

Nyt keskusteltiin kuitenkin siitä mahdollisuudesta, että tää ei oo venäjämielisten käsialaa. Vaikka miten tässä jotkut keskustelijat yrittääkin ajella aiheen ohi (mikä osaltaan paskoo keskustelua), sekin on ihan realistinen mahdollisuus. Siitä voidaan olla montaa mieltä, olisko disinfon hyödyntäminen meidän puolesta tähän tapaan ok. Mua se ei lämmitä, varsinkin kun se tuo ikävästi esille kuinka esim. sen ko. twiitin kommentoijissa on typerää väkeä, jotka ottaa suorilta käsin todesta, että tää ois venäläisten tekosia eikä yhtään osaa kysellä lähteen perään. Ei lämmitä myöskään siks, että siinä edelleen tavallaan alennutaan samalle tasolle ison osan itänaapurin propagandaa kanssa.

Kaikki on aina mahdollista ja eppäillä saa kaikkea, mutta Occamin partaveitsi on yleensä oikeassa.

Se, että heti ensimmäisenä käydään epäilemään jotain muuta vaihtoehtoa kuin yksinkertaisinta vaihtoehtoa ilman mitään todisteita ei ole älyllisesti rehellistä vaan ihan Moskovan hybridivaikuttamisen inspiroimaa toimintaa.

Niin, mitä arvoa on meidän uskottavuudella? Mikä arvo on totuudella? En minä pidä disinfon hajusta.

Tulee mieleen se miten joskus huomasin vieroksuvani koomikko (?) John Oliverin tapaa käsitellä Trumpia. Suurin osa matskusta sisälsi hyviä ja fiksuja herjoja, joissa yleensä hyödynnettiin Trumpin omaa mielettömyyttä ja hullunkurisuutta. Sitten valitettavasti toisaalta välillä naureskeltiin mm. sille miltä ukko näyttäisi alasti. Ilman sellaistakin pärjäisi hyvin. Se saa Johnin vaikuttamaan ilkeältä, ja aivan turhaan. Samoin antaisi tämmönen mahdollinen disinfon käyttö hieman huonon kuvan meidän tavasta hyödyntää propagandaa.

"Mitä haittaa, että alennutaan itänaapurin tasolle?" Tää on oikeastaan melkeinpä absurdi kysymys.

Meillä täällä vapaassa lännessä jokainen saa alentua ihan mille tasolle haluaa ja vaikkapa heittää herjaa idiooteista ja putinstanialaisista naZifasistijuntista.

No, Suomessa ei kyllä ole niin laajaa sananvapautta kuin USA:ssa, joten täällä tuollainen Oliverin huumori ei välttämättä onnistuisi vaan heilahtaisi häkki. Ikävä kyllä.

Paradoksaalistahan on se, että edes Putinista ei välttämättä saa heittää kovin rankkaa herjaa, jos Putin tekisi rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta... Siinähän sitä näyttäytyisikin Suomi oikein hyvässä kansainvälisessä valokeilassa sen jälkeen! Huh huh.

 

[kibe]

Vaikka joku propaganda äänipätkä sotaan välillisesti saattaa liittyä, onko se oikeasti päivien väittelyyn riittävä aihe? Mitään merkitystä mihinkään sillä ei ole.

 

[SanteriP]

Kaikki on aina mahdollista ja eppäillä saa kaikkea, mutta Occamin partaveitsi on yleensä oikeassa.

Se, että heti ensimmäisenä käydään epäilemään jotain muuta vaihtoehtoa kuin yksinkertaisinta vaihtoehtoa ilman mitään todisteita ei ole älyllisesti rehellistä vaan ihan Moskovan hybridivaikuttamisen inspiroimaa toimintaa.

On aivan helvetin noloa ja epärehellistä jakaa totuutena näinkin epävarmaa tavaraa. Siitä nyt ei vaan pääse mihinkään. Pidän mielenkiintoisena keskustella eri vaihtoehdoista. Epärehellistä ei ole osoittaa, kun joku vetelee mutkia suoraksi ja puhuu varmistamattomista huhupuheista faktoina.

Meillä täällä vapaassa lännessä jokainen saa alentua ihan mille tasolle haluaa ja vaikkapa heittää herjaa idiooteista ja putinstanialaisista naZifasistijuntista.

No, Suomessa ei kyllä ole niin laajaa sananvapautta kuin USA:ssa, joten täällä tuollainen Oliverin huumori ei välttämättä onnistuisi vaan heilahtaisi häkki. Ikävä kyllä.

Paradoksaalistahan on se, että edes Putinista ei välttämättä saa heittää kovin rankkaa herjaa, jos Putin tekisi rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta... Siinähän sitä näyttäytyisikin Suomi oikein hyvässä kansainvälisessä valokeilassa sen jälkeen! Huh huh.

Aivan turhaa lätinää. Ei tässä ole kyse siitä SAAKO "alentua ihan mille tasolle haluaa". Joo, kyllä saa. Siitä voi keskustella, että onko se valitettavaa vai ei. Sun mielipide on selvä, eli että ei ole. Kaikki tää turha teksti sen ympärillä on sun osalta vaan surkeaa "keskustelua".

 

[Gespard]

Vaikka joku propaganda äänipätkä sotaan välillisesti saattaa liittyä, onko se oikeasti päivien väittelyyn riittävä aihe? Mitään merkitystä mihinkään sillä ei ole.

Offtopic trollin ruokkimiset vauhdissa. Ei tästä oikeasti ole mitään tähän ketjuun liittyvää keskusteltavaa.

 

[Centteri]

Vaikka joku propaganda äänipätkä sotaan välillisesti saattaa liittyä, onko se oikeasti päivien väittelyyn riittävä aihe? Mitään merkitystä mihinkään sillä ei ole.

Tätä samaa olin juuri tulossa kommentoimaan.
Venäjän aiemmat omat lukuisat kertomukset tapahtumista totuuksina ovat sen verran paksua tuubaa josta ovat jääneet tämän sodan aikana kiinni jo niin monta kertaa että kaikki tällainen lähinnä naurattaa ja tästä yhdestä äänipätkästä jankkaaminen lähinnä ihmetyttää.

 

[Stephen Elop]

ONko muuten tuosta Venäläisestä lentäjästä, joka pommitti omaa kaupunkia kuulunut mitään? Onko vielä hengissä, vai onko tullut ikkunasta lentoa? Nykyisen Venäjän tilanteen huomioon ottaen itseä olisi ainakin tuona lentäjänä kuumottanut palata omalle kentälle, vaikka kuinka vahinko olikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

ONko muuten tuosta Venäläisestä lentäjästä, joka pommitti omaa kaupunkia kuulunut mitään? Onko vielä hengissä, vai onko tullut ikkunasta lentoa? Nykyisen Venäjän tilanteen huomioon ottaen itseä olisi ainakin tuona lentäjänä kuumottanut palata omalle kentälle, vaikka kuinka vahinko olikin.

Lentäjä ei ilmeisesti ollut suoraan syyllinen tapahtumiin vaan pommiin tuli tekninen vika eikä siivekkeet avautuneet.

Tyhmää tietysti tiputtaa pommia kaupungin yläpuolella siitä huolimatta.

Venäjällä tuskin on varaa heittää pilotteja ikkunasta pihalle...

 

[Käyttäjätunnus:]

Venäjällä tuskin on varaa heittää pilotteja ikkunasta pihalle...

Ei niillä oikeastaan ollut varaa hyökätä Ukrainaankaan mutta tässä sitä ollaan

 

[akse]

Vaikka joku propaganda äänipätkä sotaan välillisesti saattaa liittyä, onko se oikeasti päivien väittelyyn riittävä aihe? Mitään merkitystä mihinkään sillä ei ole.

Ihan samaa ihmettelin just. Miten helvetissä tuosta jaksaa jankata päiviä...?

Tyhmää tietysti tiputtaa pommia kaupungin yläpuolella siitä huolimatta.

Joo mietin kans että ehkä kaupungin yllä tollasia kannattais tiputella ihan varmuuden vuoksi..

 

[Jarger]

Ihan samaa ihmettelin just. Miten helvetissä tuosta jaksaa jankata päiviä...?


Joo mietin kans että ehkä kaupungin yllä tollasia kannattais tiputella ihan varmuuden vuoksi..

En ole asiantuntija, mutta jostain kumman syystä oletan että pilotilla on ollut "vähän jotain muuta mielessä" kuin että mitä sattuu siellä ohjaamon lattian alapuolella olemaan tällä hetkellä kun laukaisee jotain Ukrainaan.
Ties vaikkapa "seuraampa nyt tuota tutkaa ettei henki lähde" tms.

 

[ChatGPT]

En ole asiantuntija, mutta jostain kumman syystä oletan että pilotilla on ollut "vähän jotain muuta mielessä" kuin että mitä sattuu siellä ohjaamon lattian alapuolella olemaan tällä hetkellä kun laukaisee jotain Ukrainaan.
Ties vaikkapa "seuraampa nyt tuota tutkaa ettei henki lähde" tms.

Kyseessä on tod.näk. Ukrainan/ukrainamielisten tekemä isku Belgorodiin. Mutta eihän venäjä voi sitä myöntää, se olisi kova paikka Putinilla jos Ukraina olisi pommittanut venäläistä kaupunkia.

 

[akse]

En ole asiantuntija, mutta jostain kumman syystä oletan että pilotilla on ollut "vähän jotain muuta mielessä" kuin että mitä sattuu siellä ohjaamon lattian alapuolella olemaan tällä hetkellä kun laukaisee jotain Ukrainaan.
Ties vaikkapa "seuraampa nyt tuota tutkaa ettei henki lähde" tms.

Noh jos vaikka lentoreitin suunnittelis 10km sivuun keskustasta niin vahinko ei olis niin ikävä ?

Ei tuossa tainut kukaan kuolla kun pommi upposi maahan ?? Ja ei just ollu autoja niin paljo. Eli vähän tuuri kävi

 

[Quatro]

Kyseessä on tod.näk. Ukrainan/ukrainamielisten tekemä isku Belgorodiin. Mutta eihän venäjä voi sitä myöntää, se olisi kova paikka Putinilla jos Ukraina olisi pommittanut venäläistä kaupunkia.

Muutama juttu puhuu tuota olettamusta vastaan, ensimmäinen on että venäjän mediat myönsi "vahingon" ensimmäisenä : Blast Rocks Russian City as Fighter Jet Loses Ammunition , venäjähän laitellut noita "siipiä" FAB-500M-62 pommeihinsa ja jos "uusi tekniikka" pettää jää vain oletettu liitomatka 6-7 km puuttumaan, todennäköisesti kuten ilmoittavat kyseessä lentäjän kämmi. Matka tuolta on liian pitkä siipienkin kanssa Harkovaan. Nyt kävi noin. Toisena seikka ettei Ukrainalla ole noin suurta pitkän matkan 300kg räjähdettä joka varmasti olisi käytetty muualle kuin venäläiseen tyyliin parkkipaikkojen räjäyttelyyn. Taitaa olla kuten Jarger arveli että rajalla lentoa pelkäävä hermostunut pilotti käynyt nappuloita läpi ja käynyt perinteinen "eiku"

 

[Heimolainen]

Kyseessä on tod.näk. Ukrainan/ukrainamielisten tekemä isku Belgorodiin. Mutta eihän venäjä voi sitä myöntää, se olisi kova paikka Putinilla jos Ukraina olisi pommittanut venäläistä kaupunkia.

Tätä kyllä epäilen. Sen verran iso paukku ja videolla näkyy kun tippuu tien viereen ja räjähtää hidasteisesti. Ei oikein ukrainalla ole kykyä viedä tuonne mitään tuollaista.

 

[Jarger]

Tässäpä komiikkaa aiheeseen liittyen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyseessä on tod.näk. Ukrainan/ukrainamielisten tekemä isku Belgorodiin. Mutta eihän venäjä voi sitä myöntää, se olisi kova paikka Putinilla jos Ukraina olisi pommittanut venäläistä kaupunkia.

Ai että oikein "tod. näk.".

Uskomatonta, että heti käydään lyömään vetoa monimutkaisemman vaihtoehdon puolesta vaikka yksinkertaisin selitys on ihan järkeenkäypä. Eli että liitopommin siivekkeet eivät ole auenneet ja pommi on pudonnut kivenä omaan taajamaan.

Ukraina on kyllä tehnytkin iskuja Belgorodiin, mutta ei mihinkään katujen risteyksiin, joten sekin olisi sitten kyllä vahinko. Eli vahinko tämä on ollut joka tapauksessa, mutta lyöt siis vetoa sen monimutkaisemman ja epäloogisemman vahingon puolesta.

Sitä paitsi jos Ukraina iskisi venäläistaajamiin, niin oletan, että Venäjän propagandakoneisto ottaisi siitä kyllä kaiken hyödyn irti kuitenkin...

 

[Quatro]

Sitä paitsi jos Ukraina iskisi venäläistaajamiin, niin oletan, että Venäjän propagandakoneisto ottaisi siitä kyllä kaiken hyödyn irti kuitenkin...

Venäläiseen tyyliin lentäjälle mitalin paikka

Tässäpä komiikkaa aiheeseen liittyen

Taitaa Orban kohta olla viimein "aita" putlerin NATO vastaisuuden taistelussa, venäläisetkään ei näytä uskovan basaarikauppiaan jatkoaikaan, nyt jaetaan jo vaalikarkkeja : Erdogan lupasi ilmaista kaasua ennen vaaleja . " Seremonia oli yksi hallituksen viimeisimmistä yrityksistä esitellä suuria energia- ja infrastruktuurihankkeita ennen vaaleja, jotka mielipidemittausten mukaan Erdogan todennäköisesti häviää. "

 

[Quatro]

Jollei salkkareista löydy niitä uusia juonenkäänteitä niin laitetaanpa seinälle joitakin juttuja katsottavaksi, ikään kuin ajankuluksi jos kiinnostaa. Kaikille taitaa venäjän oligarkit olla tuttuja mutta eivät ole ainoita joiden lompakot "lihovat" putlerin suojeluksessa. Näihin kuuluu duuman edustajia, senaattoreita, kansanedustajia ja virkamiehiä. Yleensä niitä jotka yhteen ääneen huutavat putlerin agendaa tai toteuttavat sitä, "russkiy mir" ennen kaikkea ja tietenkin sitä että länsi on kaiken pahan alku ja juuri. Putlerihan pestillään pystyy ylläpitämään vain Ladaa ja peräkärryä mutta näillä jotka neuvotelleet paremman palkan näyttäisi olevan varaa kunnon lomapaikkoihin ja nyt voi katsella minne venäjän kansan selkänahasta kupattu vauraus menee. Ensimmäinen kielimuurin takana mutta asiat tulee selväksi, monet pakotteiden alla ja ikävästi nurmikot kuihtuu ja aitoja maalaamatta, kannattaisi panna vasaran alle kun noista vielä jotain saa Hyvin näkyy elämä luistavan rahan avulla ja samalla "venäläinen maailma" leviää Euroopassa. Kaikille yhteistä ettei kukaan "eliittiin" kuuluvista ole ajamassa mainostamaansa agendaa aseen kanssa Ukrainassa..

Ranskan Cote d'Azurin venäläiset miehittäjät , " Venäläiset oligarkit, senaattorit, kansanedustajat ja virkamiehet ovat investoineet kiinteistöihin Ranskan arvokkaalla Cote d'Azurilla vuosikymmeniä. Saint Tropez, Cannes, Antibes, Nizza. Kymmeniä kiinteistöjä, asuntoja ja tontteja. Satoja miljoonia euroja siitä ylellisyydestä, että et asu Venäjällä, vaan tunnet olevasi osa maailman eliittiä. Viime vuoden kesästä lähtien tämä viehättävä rannikko näyttää jääneen. Venäjän täysimittaisen hyökkäyksen jälkeen Ukrainaan "lasurkan" pysyvät vakituiset venäläiset oligarkit eivät voi enää vierailla Euroopan unionin maissa pakotteiden vuoksi, ja heidän tilansa ovat enimmäkseen pidätettyinä. "

Courchevel on heidän. UP löysi venäläisten oligarkkien kiinteistön Ranskasta , " Courchevel on yksi maailman kalleimmista talvilomakohteista ja yksi rikkaimpien venäläisten suosituimmista talvilomapaikoista. Täällä, Ranskan Alpeilla, voit nähdä Venäjän eliitin kartanot. Tapaa autoja, joissa on venäläinen rekisterikilpi. Mutta jopa löytää tämän eliitin edustajia. "Ukrainian Pravda" matkusti Courcheveliin näyttämään, kuinka varakkaat venäläiset lomailevat Euroopassa lähes vuosi sen jälkeen, kun Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan alkoi. "

Courchevel on "heidän" 2. , " Courchevel on yksi vapaan maailman suosituimmista paikoista venäläisten hyökkääjien kannalta. Tällä kertaa tapasimme yhdessä maailman kalleimmista talvikohteista Venäjän miehittämässä Mariupolissa vierailevan Venäjän apulaispuolustusministerin vaimon. Hänellä oli hauskaa laulaja Valeri Meladzen ja muiden venäläisten liikemiesten seurassa. Lukuisten venäläisten kehittäjien, DJ:iden ja lakimiesten joukossa onnistuimme tunnistamaan monia mielenkiintoisempia persoonallisuuksia."

Wien "venäjäksi". UP löysi Venäjän eliitin Itävallan pääkaupungista , " Wien on yksi Euroopan venäläisimmistä kaupungeista. Itävallan pääkaupungin keskustasta löytyy Venäjän kansalaisten asunto lähes jokaisesta rakennuksesta. Venäjän kieltä kuullaan jatkuvasti kaupungin kaduilla. Ja venäläisten huippujohtajien ja poliitikkojen kasvot vilkkuvat viiden tähden hotellien uloskäynneissä. Ja vaikka Venäjä tekee rikoksen toisensa jälkeen Ukrainassa, sen kansalaiset nauttivat elämästä Euroopassa miehittäen Itävallan pääkaupunkia huomaamattomasti mutta järjestelmällisesti Kremlin hallinnon rahoilla. Pelkästään Wienin esimerkistä voidaan ymmärtää, kuinka tärkeä Euroopan unioni on Venäjän eliteille. Samalla kun Venäjän viranomaiset ovat usein hiljaisella suostumuksella ja vielä useammin näiden samojen eliitin tuella huonontaneet tätä unionia ja sivistyneet maat yleensä vuosia. Ja se tekee tämän vain siksi, että se ei ole yli 20 vuoden ajan kyennyt luomaan vähintään suunnilleen samanlaisia olosuhteita luonnonvaroiltaan rikkaan alueen väestölle. Hiljainen suostumus ja tuki, jotka antavat kaikille näille ihmisille oikeuden ansaita suuria rahasummia ja sijoittaa ne Venäjälle. "

Sittenhän löytyy venäjän avustuksella ja esimerkillä aikanaan Ukrainaa kupanneet "virkaveljet" joita sanktiot eivät paina ja taas yhteistä se etteivät ole ase kädessä Ukrainaa puolustamassa. Näyttää että korruption vastainen toiminta takavarikkoineen voi käydä tulojen päälle, toivottavasti jemmassa muutama rupla ettei käy kuin tolloimmalle joka jäi palloilemaan Ukrainaan ja joutui turvautumaan putleriin päästäkseen pois.

"MONACO" pataljoona. Kuinka UP löysi eliittipakolaisia Cote d'Azurilta , " Täysimittaisen hyökkäyksen alusta lähtien "Ukrainian Pravda" on toistuvasti saanut signaaleja siitä, että säädytön määrä ukrainalaisia VIP-pakolaisia on keskittynyt Monacoon, Monte Carloon ja Nizzaan. Kuultiin erilaisia sukunimiä ja eri osoitteita. Mutta päätimme, että on parempi nähdä kerran kuin kuulla sata kertaa. Ja matkalla Turkkiin ja venäläisten oligarkkien huviveneisiin he pysähtyivät muutamaksi päiväksi Cote d'Azurilla. Se, mitä näimme, on jyrkässä ristiriidassa sen kanssa, mitä Ukraina ja ukrainalaiset kokevat kuudennen kuukauden ajan. Cote d'Azur on historiallisesti yksi maailman eliittien suosikki kesälomapaikoista. Siksi on vaikea ymmärtää, miksi ukrainalaiset miljonäärit ja miljardöörit, jotka heikensivät maata yli vuosikymmenen ajan, päättivät "istua ulos" sodasta siellä, koko maailman edessä. Maailma, joka nyt auttaa tekemään Ukrainasta vahvemman. Pahempaa anti-mainontaa näyttää olevan Ukrainan rekisterikilpien uusimpien mallien Bentley- ja Maybach-mallien sijaan voit jopa etsiä niitä."

Pataljoona "Wien". Kuinka ukrainalaiset pakolaiset asettuivat Itävallan pääkaupunkiin , " Itävallan pääkaupunki Wien ei ole Ukrainan VIP-pakolaisten ensimmäinen, mutta ei myöskään toiseksi suosikkipaikka. Kansanedustajia, tuomareita ja liikemiehiä löytyy täältä samoista kaduista, ravintoloista ja hotelleista. Korkea elintaso ja optimaalinen etäisyys Ukrainan rajoista teki Wienistä tärkeimmän eurooppalaisen turvapaikan niille, joilla on rahaa eikä halua asua Ukrainassa sodan jatkuessa. Ja sellaisia ukrainalaisia oli itse asiassa paljon. Ensimmäisen "Monacon pataljoonaa" koskevan artikkelimme jälkeen valtion tutkintavirasto aloitti tutkinnan kaikkien "Ukrainan Pravda" -tutkimuksen päähenkilöiden rajanylityksen olosuhteista. Koska kaikki hahmot eivät jääneet videolle Monacosta kertovassa artikkelissa, julkaisemme "TerOboruna Wienin" uutta tutkimusta valmistellessamme kaikki, jonka onnistuimme nauhoittamaan usean päivän työmatkalla Itävallan pääkaupunkiin. Ehkä tämä helpottaa lainvalvontaviranomaisten työtä tähän strategiseen suuntaan. Ukrainalaisten "julkkisten" lukumäärästä ja ulkomailla tapahtuvasta elämäntavasta päätellen heillä on täällä huomattava tuki Ukrainalta ja yllättävän laaja pääkonttorijärjestelmä Wienin kaikissa kalleimmissa laitoksissa."

PATALjoona "DUBAI". Kuka piileskelee Persianlahdella , " UP:n poliitikkojen ja liikemiesten keskustelukumppanien mukaan OPZZ:n kansanedustajat Nataliya Korolevska ja hänen miehensä Juri Solod Vadym Stolar ovat jo muuttaneet Dubaihin, kansanedustaja Suto Mamoyan lentää usein käymään. Julia Tymoshenko lepää täällä perheensä kanssa, täällä asuu oligarkki Valeri Khoroškovski, entisen sisäministerin Arsen Avakovin läheinen liikemies Vilen Shatvoryan ja jopa TV-juontaja Savik Shuster viettävät paljon aikaa Persian rannoilla. Kuilu. Dubaissa ukrainalaiset VIP-henkilöt tuntevat olonsa suojatuksi, koska EU:ssa on talousvalvonta, eikä Arabiemiirikuntien palmujen alla kukaan kysy, mistä rahat tulevat."

Kun katselee tuota touhua tulee vääjäämättä mieleen että korruption suhteen venäjä tuskin pääsee siitä irti, Ukrainalla voi olla mahdollisuus varsinkin jos tuollainen hatunnostoinen arvoinen lehden toimittajan työ tulee kansan keskuudessa tunnetuksi, julkisuus taitaa olla veijareiden akilleen kantapää. Ihmetyttää että vieläkin pro-russia väkeä kulkee Ukrainan päättävissä elimissä. Kuten toimittajakin ihmetteli mikseivät menneet venäjän ihmemaahansa vaan muuttivat mieluummin "vihaamaansa länteen". Ilmeisesti Ukrainassa on kuppaajista eroonpääsyn ongelmana lait joiden mukaan pitäisi toimia ja rahallahan lakimiehiä löytyy. Jollei jää kiinni "verekseltään" niin yhtiösotkujen setviminen voi viedä vuosia valituksineen. Pääasia että jaksavat yrittää, varsinkin kun maahan aikanaan alkaa virrata jälleenrakennusrahaa.

Ukrainassa ratsattiin korruptiosta epäiltyjen viranomaisten koteja ja työpaikkoja – löytyi kalliita autoja ja hurja määrä käteistä
Ginerin takavarikoitu PIN-pankki voidaan luovuttaa Ukrposhtalle
Kuinka OPZ ryöstettiin ja mikä on Sennichenkon rooli skandaalitapauksessa
Deoligarkisoinnin johtaja: miksi Ukrnaftoburinnya viedään Kolomoiskilta ja kumppaneilta ja kuka vaatii omaisuuden
CPC: Korkein oikeus loi ennakkotapauksen, joka auttaa Akhmetovia "hautaamaan" 19 miljardin arvoisen Rotterdam+ -tapauksen jakson
"Uusia oligarkkeja on jo ilmaantunut, he eivät vain ole vielä ilmenneet." Concorde Capitalin omistaja Ihor Mazepa investoinneista ja korruptiosta
Edit. ja taas käry käynyt : Leimatut todistukset 300 tuhannella dollarilla: rikollinen lääkäreiden ryhmä paljastettiin

 

[Quatro]

Ja millaisten uutisten kanssa lähdetään viikonlopun viettoon? Venäjällähän aina sattuu ja tapahtuu, digikutsuntoja tehostellaan älykameroiden avulla joita kuulemma 220000 isoissa kaupungeissa , pakoilijat vaviskoon. Peskov vakuuttelee kuten ensimmäisenkin mobilisaation alussa "ettei mitään kutsuntaa tulossa" ja kuitenkin puhelimissa viestit jo näkyy. Eikä sekään riitä, jopa ulkomaisia opiakelijoita pakotetaan mukaan.

Venäjän taloudessakin tuuleskelee, ulkomainen valuuttavaranto vielä hukassa, kulut vain kasvavat ja löytyy selityskin miksei tarvitse lakisääteistä alijäämäkattoa kunnioittaa. Peskov vetänyt pultit G-7:n uhkauksesta, kai rauhoittuu uuden pakoitepaketin helpotuksista, toisaalta Georgia sulkemassa venäläisiä tilejä. Onneksi oma pankki alkaa imeä Ukrainalaisten säästöjä ja iraniinkin saatu jonkin verran myytyä polttoaineita . Ongelmalaarissa löytyy vanha kiusa , Liettua irtoaa sähköverkosta mutta oikeastaan hyvä kun on niin huonossa kunnossakin . Lähtijöita taas rivissä Continental , Duracell ja Uberkin . Moldova kiukuttelee , onneksi Turkki vielä kaveeraa kun kävi pari käryä noiden sanktioiden kierron kanssa.

Ukrainaa avustaa reilusti Latvia , Eestikin lähettää 155mm ammuksia, yönäkölaseja ym. Mutta keli näyttää vielä kurjalta vastahyökkäykseen, odotellaan.

Nyt kuuluu venäjältä tietoa eeppisestä sodan eskaloinnista : Eversti Baranets sanoi, että Saksa julisti sodan Venäjälle , Medvedev alkoi jo järjestellä voitonparaatia Berliiniin, pakkohan se on uskoa kun tuollaisessa asemassa oleva mies sanoo...

 

[PornReindeer]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Venäjä: Ilmapuolustus aktivoitui Krimillä, ei vahinkoja tai uhreja
klo 11:36: Krimin alueen korkea-arvoisin venäläinen virkamies kertoo, että ilmapuolustusjärjestelmät aktivoitiin Venäjän miehittämllä Krimillä lauantaina. Asiasta kertoo Reuters.

Viranomaisen mukaan alueella ei ole todettu vahinkoja.

Venäjä sai ilmapuolustuksen pystyyn ilman kuolleita

 

[Diziet Sma]

(Siirretty politiikka-alueelle.)

 

[Juhukka]

taas hjuvin editoitua video matskua. Lieneekö tuntien ero tilanne framen ja iskun framen välillä. Yks tyyppikin hävinnyt paikaltaan. valkoinen lumi vähän päässyt sulamaan ja tienvarressa pientä poikkeavaa. Vähän kauempaa kuvattukin. mikä voisi viitata että ajassa vähintään drone käyty lataamassa. Muuten valotus identtinen.

Spoileri: kuva1

Spoileri: kuva2

Spoileri: itse video lähde

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

ja se kuumin uutinen Leopardi spotted! olinkin itse se ensimmäinen linkkaa. Tosin aika mitätön toisaalta. Tämä voisi kertoa että kohta lähtee jos mudassa mennään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Nyt on hyvää mainosta suomalaisille.

Pekka Kallioniemi twitterissä pitää yllä näitä vatniksoup kirjoituksia, joissa kertoilee Venäjän narratiivia toistavista henkilöistä. No viimeisin kirjoitus oli Kim Dotcomista. Ja se on nyt kiukustunut

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kallioniemen kirjoitukset ei ole koskaan saanut näin paljon näkyvyyttä

 

[Jarger]

Salaliittoteoreetikot ja US vika kaikki... "miten sattuikaan"
Kyllä se US on nyt kovin, kovin paha.
Ei voi muuta sanoa kuin että mikä noita ihmisiä vaivaa
Sarjassamme suuret salatut totuudet, joita vain venäjää puhuvat voivat ymmärtää. Tosin en tiedä puhuuko Kimsu sitä, pelkkä oletus.

 

[Quatro]

Mordorin budjetista käynyt näemmä jonkinlainen julkaisu jota Joe Blogs käsitteli ihan venäläisten ilmoituksen pohjalta. Palasi moneen kertaan kohtaan jossa ilmoitettiin arvolisän tuloutus tasan samaksi kuin vuosi sitten. Noin nyrkkisääntönä voisi ajatella että kun pääasiallinen tulopuoli sakkaa -45% / kk ei verokaan kasva itsestään paitsi venäläisessä matematiikassa. Ei vain kehdannut sanoa kun piti arviointi suorittaa annettujen lukujen perusteella. Toinen juttu on kohonneet tuotot myynnistä vaikka tislebanni pitäisi jo näkyä. Kai karsittu kuluja ja jätetty öljypuolen väelle palkat maksamatta . Laitetaanpa 1Q23 budjettilaskelmat peräkkäin niin saa jokainen itse päätellä meneekö järjen mukaan oikein vai venäläisen matematiikan. Lisäksi voi katsoa NWF:n lukemia jotka vaan paperilla kasvaa..kun dollareissa arvo laskee ? Kun lisätään parin viime kuun kotimaan velan taseet ( huhtikuulta ei julkaistu ) niin voidaan päätellä että joko luvut mättää tai venäjällä sataa ruplia taivaalta niin kuin mannaa...

Samaan uskottavuusongelmaan törmännyt muitakin tavan tallaajia :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näköjään toinen pommikin löytynyt Not one, but two Russian bombs fell on Belgorod ja taisi mtv3:lla olla juttua että hätätilanteessa lentäjä voi pudottaa pommit varmistettuna jolloin eivät räjähdä. Ja jännän venäläisen matematiikan mukaan oli tuo vahinko tai "varmistettu" pudotus niin laskennallisesti venäläinen tekniikka toimii 50% varmuudella

 

[Jarger]

Pieni ruokakaupan kierros Pietarissa. Eli iso pitäjä, joten valikoima parhaasta päästä. Suomikin mainittu pariin kertaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[dropadrop]

Olis kiva kun noista videoista sais suoraan koosteen, kun se kuitenkin mahtuis pariin riviin…

 

[Annihilaattori]

Olis kiva kun noista videoista sais suoraan koosteen, kun se kuitenkin mahtuis pariin riviin…

Videon otsikko kertoo aika hyvin mistä on kyse.

 

[Quatro]

Ja mitäs viikonloppuna maailmalla tapahtunut ? Kiinan suurlähettiläs meni möläyttämään Ranskassa Ukrainan asemasta : " Näillä entisillä Neuvostoliiton mailla ei ole todellista asemaa kansainvälisessä oikeudessa, koska niiden suvereniteetin konkretisoimiseksi ei ole olemassa kansainvälistä sopimusta, Shaye sanoi Reutersin mukaan " ja tästähän riemu syntyi. Somessa heti vastattiin että mites asia sitten Kiinan valtaamilla itsenäisillä valtioilla ? Jutun perusidea liittynee putlerin yritykseen mitätöidä RF:n korkeimmassa oikeudessa koko CCCP:n hajoaminen , asiaa selittelee venäläinen asianajaja. Samaan ketjuun heti twiitattu faktaa asiasta. Periaatteessa putleri haluaa "lailisen perusteen" siitä että sota on sisäpoliittinen asia, mikä sitten lienee muiden 13 "olemattoman" valtion kanta asiaan mm. Baltian maat. Toisaalta jos CCCP ei koskaan hajonnut ei ole olemassa RF liittovaltiotakaan eikä sen korkeinta oikeutta ja putleri hallitsee olematonta maata...mutta ei takerruta pikkuseikkoihin.

Putleri tietää mitä tekee, raukalla paineita tulevasta vastahyökkäyksestä , sotilaatkin tappelevat jo keskenään . Prigozhin maalailee piruja seinille ja entisetkin aiheuttaa ongelmia, lisäksi vaaleihinkin löytynyt vastaehdokas , meillä ikkunoita piisaa. Onneksi rekrytointi nyt pelaa ja miehistä parhaat saadaan rintamalle, pian Georgiakin potkii karkurit takaisin eikä niitä päästetä Albaniaankaan ja Kyproskin auttaa . Kunhan saadaan nuo lakihommat kuntoon niin eiköhän ääni kellossa muutu . Shoigu lupaili uusia taistelurobotteja neuroverkko ohjauksella ( mikähän lienee mutta kuulostaa vakuuttavalta ) sotatantereelle ja kehui ettei länsimaissa ole mitään niitä vastaavia . Pakolaisten huolto on työn alla ja kavereillakin menee hyvin vaikka länsi yrittää pistää kapuloita rattaisiin ja hiukan palatsien hinta heiluu, onneksi ei ole rahvaan tapaisia pikkuongelmia. Tietenkin noita erilaisia lähtijöitä löytyy mutta jotkin jää , on meillä niin hyvät työolot. Apurit väsää loistavaa suunnitelmaa jolla talous pelastuu kun päästään käsiksi ulkomailla makaavaan valuuttaa ettei kävisi huonosti.

Ikäviäkin uutisia maailmalta, hyväntekeväisyyden nimissä paljastunut huijauksia niin Euroopasta kuin venäjältäkin . Huvittavista uutisista vastaa venäjä, ovat ilmeisesti saaneet pudotetun jenkkidronen tutkittua ja nyt esitellään omaa "innovaatiota" kuulemma kohtapuoliin sarjatuotannossa. Ja eeppinen yritys väittää appelsiinia banaaniksi. Venäjän energiainfraan tuhlattujen ohjusten vahingot arvioitu ja Kypros liittyy pakoitteiden mukaiseen varojen jäädytykseen . Venäjä aloittanut liki kuukauden tauon jälkeen ( uusi erä iranista? ) Shahed hyökkäykset. Ramsteinin kokouksesta Reznikov uskoi mordorin kohtaavan pian Nuremberg 2.0 :n. Lisäksi todettu, ettei aika enää riitä toimittaa uusia asejärjestelmiä . Espanja lähettänyt lupaamansa tankit, Portugali lupaa lisää aseapua , samoin Kanada , Ruotsi toimittanut lupaamansa uuden mallin manpadit , näyttäisi että Jordaniakin aseistaa Ukrainaa . Kohta alkaa olla palikat kasassa. Ukraina tainnut saada oman pitkän matkan ohjuksen tuotannolle, venäläisten mukaan Kershin siltaa hätyytelty. Vastahyökkäyksen kohdetta taas arvaillaan samoin haasteita. Pinnalla lienee ammukset ja tietenkin sääolot siellä kun on satanut paljon. Odotellaan.

Ja kevennyksen tarjoaa tietenkin venäjä nyt propagandan ( kyllä niissä sputnik rokotteissa oli jotakin : ) kyllästämän nuoren naisen vakuutteluissa ...

 

[dropadrop]

Videon otsikko kertoo aika hyvin mistä on kyse.

Mun kännykällä enbedatun videon otsikko on ”Coca Cola, Valio, Mars. Wh…” eikä se kyllä kerro mulle mitään.

 

[Alatuberkuloosi]

Mun kännykällä enbedatun videon otsikko on ”Coca Cola, Valio, Mars. Wh…” eikä se kyllä kerro mulle mitään.

Venakko sanoi jotain jotain että Valiota myydään Viola nimellä ja Danonoea jollain toisella, oli ilmeisen tyytyväinen erikoisoperaatioon.
Jaksoin katsoa 5 minuuttia kunnes mietin että mieluummin vaikka maalin kuivuminen parempaa viihdettä.

 

[SiB77]

Päin vastoin vältteli koko sota-aihetta. Muutenhan sieltä napsahtaa kutsu armeijan harmaisiin. Ihan hyvä video ja yllättävän neutraali. Ja katsoin kokonaan.

 

[Juhukka]

Spoileri: video linkki

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kriiittisemmänpään edustajanakin voi todeta että alkaa olla tekemisen meininkiä. Vailla virheitä, jonka sohvaperunakin osaisi mainita.
1. epäsuoraa tulta möyhentämään vihollisen asemaa.
2. dronet. kyllä monikossa. näkyy drone kuvassa toinenkin drone menneen selvästi alempaa tiputtamassa kranaattia örkkipesään.
dronet näyttää viipyvän tovinkin pehmentämässä asemaa. sillä kranaatin tiputuksen ja muun kuvaamisen välilla asioita muuttuu.
3. hyökkäävät joukot valtaa asemat kevyehkösti, kun hyvin hoidettu esipesu.
Ilo katsella tällaista tekemisen jälkeä.

 

[Rami_666]

Myös ykkösosassa lanataan örkkejä aika huolella:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Juhukka]

örkit menettivät tuossa ekassa 10.. tulkitsen reserveri tai vaihto ryhmäksi.
jatko-osa, niin siinä näyttäs joku 8 örkkiä olevan asemissa ehkä vaihtoa odottamassa. Saivat myös surmansa. +18-0 turpaan otti örkit. Seuraavaa ryhmää odotellessa mitähän miettivät kun tarvitaan jo reservin reserviä, eikä yksikään palannut kertomaan tarinoita.

 

[Alatuberkuloosi]

Venäjän upseerit nimittää presidenttiehdokkaan,. Olenko yllättynyt?

E: En ole varma onko filkka aito, ehkä.

 

[Theory]

Occamin partaveitsen idean esittäminen tuntuu olevan täällä muotia (tässä threadissä, mutta myös foorumilla yleisestikin, kun jotkut yksittäiset ihmiset haluavat näyttää fiksummilta kuin oikeasti ovatkaan).

Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että aina valittaisiin idioottimaisin selitys, vaikka sekin olisi logiikan vastainen. Ongelma esitetään aina binäärisessä muodossa, jossa on ainoastaan joko tai kahden vaihtoehdon välillä, vaikka todellisuus on aina monimuotoisempaa tai se on jonkin asteinen hybridi vaihtoehtojen välillä. Sen ”selkeimmän” selityksen kanssa ei kilpaile joku epäuskottava mahdollisuus vaan käytännössä ääretön määrä uskomattomilta kuulostavia selityksiä ja oman kokemuksen mukaan kukaan tuohon periaatteeseen vetoava ei ole ikinä sisäistänyt asiaa.

Esimerkiksi tuo naton sisäisen radiokeskustelun kaappaus on niin surkeasti tehty aksentin kanssa, ettei edes venäläiset ole niin huonoja, etteivät ymmärtäisi palkata parempia ääninäyttelijöitä siihen, mutta voivat olla niin tyhmiä, että tarttuisivat tuohon oikeana.

Occamin partaveitsi soveltuu erityisen huonosti motiivien määrittämisessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Occamin partaveitsen idean esittäminen tuntuu olevan täällä muotia (tässä threadissä, mutta myös foorumilla yleisestikin, kun jotkut yksittäiset ihmiset haluavat näyttää fiksummilta kuin oikeasti ovatkaan).

Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että aina valittaisiin idioottimaisin selitys, vaikka sekin olisi logiikan vastainen. Ongelma esitetään aina binäärisessä muodossa, jossa on ainoastaan joko tai kahden vaihtoehdon välillä, vaikka todellisuus on aina monimuotoisempaa tai se on jonkin asteinen hybridi vaihtoehtojen välillä. Sen ”selkeimmän” selityksen kanssa ei kilpaile joku epäuskottava mahdollisuus vaan käytännössä ääretön määrä uskomattomilta kuulostavia selityksiä ja oman kokemuksen mukaan kukaan tuohon periaatteeseen vetoava ei ole ikinä sisäistänyt asiaa.

Esimerkiksi tuo naton sisäisen radiokeskustelun kaappaus on niin surkeasti tehty aksentin kanssa, ettei edes venäläiset ole niin huonoja, etteivät ymmärtäisi palkata parempia ääninäyttelijöitä siihen, mutta voivat olla niin tyhmiä, että tarttuisivat tuohon oikeana.

Occamin partaveitsi soveltuu erityisen huonosti motiivien määrittämisessä.

"Occamin partaveitsi" tarkoittaa yksinkertaisinta selitystä, ilman että on ylimääräisiä mutkia ja muuttujia matkan varrella.

Esimerkiksi, jos ankan näköinen olento kävelee kuin ankka, käkättää kuin ankka, näyttää ja maistuu ankalta, niin se varmaan silloin on ankka, eikä esimerkiksi NATO-CIA:n luoma ankan näköinen salaliitto.

Tämä pätee erityisen hyvin useimpiin Venäjän tekemisiin, ja jostain kumman syystä ihmisillä on kova tarve lähteä Moskovan narratiiveja myötäilemään ja etsimään syyllisiä aina ensimmäisenä jostain muusta kuin ankasta. Vaikka se ankka olisi siinä suoraan sun silmien edessä.

Ei ankka välttämättä ihan aina ole ankka. Mutta jospa nyt kuitenkin tunnustettaisiin, että yleensä on. Ja jossei se olekaan ankka, niin siitä pitää olla todisteet. Mikään "mutu" ei riitä, vaan näytön puutteessa occamin partaveitsi on vahvoilla.

 

[Gespard]

Filosofointi ja kaiken epäilyn kannustaminen alkaa mennä vahvasti sinne offtopic ja tahallinen ketjun paskominen osastolle.

 

[SanteriP]

Tämä pätee erityisen hyvin useimpiin Venäjän tekemisiin, ja jostain kumman syystä ihmisillä on kova tarve lähteä Moskovan narratiiveja myötäilemään ja etsimään syyllisiä aina ensimmäisenä jostain muusta kuin ankasta. Vaikka se ankka olisi siinä suoraan sun silmien edessä.

Ei täällä ole ainakaan tuossa viitatussa keskustelussa esiintynyt ketään, jolla olisi joku "tarve lähteä Moskovan narratiiveja myötäilemään". Tämmöset vihjailut pohjatta ei edistä keskustelua, ja näistä sietäis melkein jonkinlaisen jäähyn antaa.

Kovin moni pitää epätodennäköisenä, että se mainittu klippi on Venäjän käsialaa, ja ihan hyvin perustein näin ajattelevat. Lue vaikka uudelleen tuo kommentti yltä. Tässä ei nyt Occam auta.

 

[Alatuberkuloosi]

Tuo filosofian pohtiminen menee yli hilseen, mutta FSB on todella taitavaa porukkaa. Omassa tiedotteessaan sanoi takavaroikoineensa terroristien asunnosta mm aseita ja Simsejä. Kuvassa oli kolme kappaletta EA:n julkaisemia Sims-pelejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo filosofian pohtiminen menee yli hilseen, mutta FSB on todella taitavaa porukkaa. Omassa tiedotteessaan sanoi takavaroikoineensa terroristien asunnosta mm aseita ja Simsejä. Kuvassa oli kolme kappaletta EA:n julkaisemia Sims-pelejä.

Kas kun ei tuotakin väitetty ulkovaltojen feikkaamaksi.

Kun Venäjän "osaaminen" on tätä tasoa, niin todellakin occamin partaveitsi sojoittaa vahvasti siihen suuntaan aina kun jotain vastaavaa kummallista tulee ilmi. Venäjä on saattanut itsensä naurunalaiseksi niin monta kertaa ja toisaalta sotimisessa tehnyt kaikki mahdolliset törkeydet ja sotarikokset niin monta kertaa, että pitää olla kyllä aika hurahtanut päästään että yhä alkaa ensimmäisenä uskoa muihin vaihtoehtoihin kuin siihen ilmeisimpään.

 

[Cereal killah]

Tuo nyt on täysin mielipideasia että mikä on "todennäköisin vaihtoehto" ja siihen voi ottaa jonkun umpikliseisen termin jos välttämättä haluaa. Minusta se todennäköisin vaihtoehto on se, että joku nettimies saa kicksejä siitä että julkaisee jotain stereotyyppistä Venäjä-läppää ja saa sillä klikkauksia ja huomiota.