Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Ei sen tulekaan saada. Parasta olisi kun venäjä vetäytyisi kokonaan Ukrainan rajojen sisältä, luovuttaa itäisen Ukrainan alueet takaisin, sekä krimin alueen kuten se oli ennen 2014 valtausta.
Venäjä tuskin maksaa mitään sotakorvauksia, joten näitä tuskin kannattaa odottaa.
Ja omasta mielestäni tuo Macron kyllä nyt sooloilee haitallisesti, en tiedä onko pyrkimyksenä jollain tavalla korostaa Ranskan asemaa suurmaana ja entisenä siirtomaherrana, vai jotenkin "elvytellä" näitä.
Nykyisellään rauhaa on turha odottaa millään muotoa
Venäjä tuskin maksaa mitään sotakorvauksia, joten näitä tuskin kannattaa odottaa.
Ja omasta mielestäni tuo Macron kyllä nyt sooloilee haitallisesti, en tiedä onko pyrkimyksenä jollain tavalla korostaa Ranskan asemaa suurmaana ja entisenä siirtomaherrana, vai jotenkin "elvytellä" näitä.
Nykyisellään rauhaa on turha odottaa millään muotoa
Onneksi CASE/IH on sen verran iso firma, että ne komponentit tehdään ympäri maapalloa.
En osaa venäjää, mutta tuskin venäjällä tehdään esim. moottoreita ja vaihteistoja noihin vehkeisiin, kun ovat alihankinta osia muutenkin. = aika turha ostos.
Toki voihan ne soveltaa paikallisia osia mitä on saatavilla, mutta ei niillä sitten mitään tee.
Toisekseen taitaa sähköosat olla loppu kokoonpanosta joten ei sieltä mitään 70-lukua uudempaa saa ulos vaikka mitä tekniikkaa käyttäis.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 074
Kelasin viestejä takaisin, ei nyt selvinnyt mikä vakava tai huumori pläjäys kyseessä.
Mutta jos sitä ei selkeästi tunnista huumoriksi, luovaksi taiteeksi, niin se on aito tai vääristely/väärennös. jälkimmäinen voi silti olla "vitsillä" tehty, kuten nykyään niin usein selitellään.
Tai sitten se on huumoriteoksesta irtiotettu ja levitetään "aitona", eli menee tuohon vääristely/väärennös luokkaan
Tietämättä yhtään mistä kyse, niin kommentien perusteella jää vahva olo että kyse putinin probakantaa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 074
Kuvakaappaus ilmeisesti HS:n seurannastaJaahas, Hesari laittoi Italian varustamaan Venäjää:
Lainaus linkistä
Kerro toki mikä siinä haiskahtaa? Lännestä puhutaan tuon tuosta siellä täällä.
Roiskuu kun rapataan. Itse olen IL-2 Sturmovik-pelin veteraani ja tuollapäin maasto on hyvin tasaista ja monotonista ja vaikea navigoida silmämunalla, jos Garminin navigaattoreita ei ole riittänyt koneeseen.
www.sss.fi
Venäläishävittäjä pommitti vahingossa omaa kaupunkia Ukrainan rajan tuntumassa
Venäläinen hävittäjä on vahingossa pommittanut venäläistä kaupunkia Ukrainan rajan tuntumassa, kertoo Venäjän puolustusministeriö. Ministeriön mukaan kaksi ihmistä loukkaantui pommituksessa ja useita rakennuksia vaurioitui.Belgorodin kaupunki sijaitsee vain 25 kilometrin päässä Ukrainan rajasta...
www.sss.fi
Mikäli vihjaat tällä mun olevan jonkin sortin venäjätrolli, niin kertaahan foorumin säännöt ennen "keskustelun" jatkamista.
Varmaan klassista hajoita ja hallitse -tyyliä ja uppoaa kuin kuuma veitsi voihin sopivista naruista. Ainakin Venäjällähän on tunnetusti lahjoja huomata tällaisia heikkouksia ja sitten vaan heitellään lisää bensaa liekkeihin mm.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Mulla on vähän usko koetuksella noihin kansainvälisen oikeuden asiantuntijoihin ja rauhantutkimusinstituutteihin. Sieltä tulee tuota samaa tuubaa että "sodat päättyy neuvotteluihin eikä taistelukentälle" eli niinkuin näin...?
tai näin:
tai näin:
En ymmärrä miten ihmeessä voi olla täysin mahdotonta uskoa että tilanne voisi päättyä siihen että Venäjältä vaan loppuvat sodan jatkamisen rahkeet, joko poliittiset, taloudelliset tai sotilaalliset, ja joka ikinen venäläinen solttu joutuu keräämään kimpsunsa ja kampsunsa ja palaamaan rajan toiselle puolen. Sitä ei voi edes päätellä laskemalla yhteen jotain prikaateja ja spekuloimalla Ukrainan keväthyökkäyksen onnistumisella, ei Talebankaan ollut sotilaallisesti ylivoimainen porukka, mutta sitä ei kyetty tuhoamaan eikä onnistuttu käännyttämään, ja koska se ei ikinä luovuttanut, joutui länkkärit pakkaamaan romunsa ja lähtemään himaan.
Ja se että Venäjä jäis sinne rajan taa kyräilemään ja teroilemaan tuskin on mikään realistinen skenaario. Heti kun viimeinen r***ä on potkittu mäkeen sinne voidaan perustaa kansainvälinen rauhanturvaoperaatio, ja sitten se solttu johon Shaheed osuu onkin jenkki, tai ranskalainen, tai vaikka intialainen. Ja voidaan täkyillä sillä että kun ootte kiltisti niin voidaan ehkä vähän pikkuhiljaa raotella pakotteita.
Ainoa tapa jolla Venäjä saa neliömetriäkään Ukrainasta on se että ukrainalaisilta loppuu usko.
tai näin:
tai näin:
En ymmärrä miten ihmeessä voi olla täysin mahdotonta uskoa että tilanne voisi päättyä siihen että Venäjältä vaan loppuvat sodan jatkamisen rahkeet, joko poliittiset, taloudelliset tai sotilaalliset, ja joka ikinen venäläinen solttu joutuu keräämään kimpsunsa ja kampsunsa ja palaamaan rajan toiselle puolen. Sitä ei voi edes päätellä laskemalla yhteen jotain prikaateja ja spekuloimalla Ukrainan keväthyökkäyksen onnistumisella, ei Talebankaan ollut sotilaallisesti ylivoimainen porukka, mutta sitä ei kyetty tuhoamaan eikä onnistuttu käännyttämään, ja koska se ei ikinä luovuttanut, joutui länkkärit pakkaamaan romunsa ja lähtemään himaan.
Ja se että Venäjä jäis sinne rajan taa kyräilemään ja teroilemaan tuskin on mikään realistinen skenaario. Heti kun viimeinen r***ä on potkittu mäkeen sinne voidaan perustaa kansainvälinen rauhanturvaoperaatio, ja sitten se solttu johon Shaheed osuu onkin jenkki, tai ranskalainen, tai vaikka intialainen. Ja voidaan täkyillä sillä että kun ootte kiltisti niin voidaan ehkä vähän pikkuhiljaa raotella pakotteita.
Ainoa tapa jolla Venäjä saa neliömetriäkään Ukrainasta on se että ukrainalaisilta loppuu usko.
En vihjaa mitään. Sanoin vaan että sotapalstalle ei kuulu OFFTOPIC kielioppiasioista. Älä siis jatka niitä. Ainoastaan röllit eivät osaa omalla kokemuksella suomea. Ja itäaksentin kyllä tunnistaa, niitäkin on näkynyt.
Eihän hän tätä kielioppi hommaa aloittanut vaan muut alkoivat kyseenalaistamaan sitä. Muutenki vois porukka ihan vähä rauhottua ton venäjä trollien haukkumisen suhteen. Heti kun joku tuo MITÄÄN kritiikkiä mikä liittyy lännen propagandaan ni kysellää että poltteleeko ruplat taskussa yms.
Mun mielestä on vaan tervettä vähäsen kyseenalaistaa asioita eikä niellä ihan kaikkea suoraan faktana varsinkin kun nykyään tota informaatiovaikuttamista tulee todella monelta suunnalta.
Et sitten tajunnut että pointti oli että offtopikkia ei ole tarkoitus jatkaa. Voi laittaa raportin siitä, mutta se paskoo ketjun jos sitä jatkaa ja siihen kannustaa kuten tässä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 074
Hyvä kyseenalaistaa. Tärkeää myös nopeasti tarttua venäjän informaatio vaikuttamiseen, ei, ei kaikki sitä levitä tietoisesti, mutta sen takia entistä tärkeämpää tarttua heti.
Ketjussa voi ihan hienosti kirjoittaa asioista jotka negatiivisia Ukrainan kanalta, jos ei mitään tietovuotoja paljasta. Ainoa missä ketju on puolueellinen, niin siinä että laajasti kirjoittajat ovat Ukrainan puolella ja sen myötä hyökkääjän pilkaamista katsotaan myös hyvällä.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 993
Mulla on vähän usko koetuksella noihin kansainvälisen oikeuden asiantuntijoihin ja rauhantutkimusinstituutteihin. Sieltä tulee tuota samaa tuubaa että "sodat päättyy neuvotteluihin eikä taistelukentälle" eli niinkuin näin...?
tai näin:
tai näin:
En ymmärrä miten ihmeessä voi olla täysin mahdotonta uskoa että tilanne voisi päättyä siihen että Venäjältä vaan loppuvat sodan jatkamisen rahkeet, joko poliittiset, taloudelliset tai sotilaalliset, ja joka ikinen venäläinen solttu joutuu keräämään kimpsunsa ja kampsunsa ja palaamaan rajan toiselle puolen. Sitä ei voi edes päätellä laskemalla yhteen jotain prikaateja ja spekuloimalla Ukrainan keväthyökkäyksen onnistumisella, ei Talebankaan ollut sotilaallisesti ylivoimainen porukka, mutta sitä ei kyetty tuhoamaan eikä onnistuttu käännyttämään, ja koska se ei ikinä luovuttanut, joutui länkkärit pakkaamaan romunsa ja lähtemään himaan.
Ja se että Venäjä jäis sinne rajan taa kyräilemään ja teroilemaan tuskin on mikään realistinen skenaario. Heti kun viimeinen r***ä on potkittu mäkeen sinne voidaan perustaa kansainvälinen rauhanturvaoperaatio, ja sitten se solttu johon Shaheed osuu onkin jenkki, tai ranskalainen, tai vaikka intialainen. Ja voidaan täkyillä sillä että kun ootte kiltisti niin voidaan ehkä vähän pikkuhiljaa raotella pakotteita.
Ainoa tapa jolla Venäjä saa neliömetriäkään Ukrainasta on se että ukrainalaisilta loppuu usko.
Näistä kuvista ylin ja alin päättyi siihen, kun jenkeiltä loppui halu tukea tuota. Sama tapahtuu myös Ukrainassa, jos lännessä loppuu halu auttaa Ukrainaa.
Kuitenkin Ukrainalla on mahdollisuus tuo keskimmäinen saavuttaa. Hyvin tuettuna. Eikä sen välttämättä tarvitse edes ottaa kaikkia alueita takaisin. Riittää, että Venäjällä joudutaan alkaa miettimään rintamalinjojen liikkumista taaksepäin ja kuinka pitkälle ne voi mennä. Jos Kremlissä on usko, että ne ei pysähdykään vanhoille rajoille, saattaa olla halua ehdottaa nopeammin niiden palautusta, vaikka ei olisi vielä kun Krimin porteilla. Tuo taas vaatii, että Ukraina onnistuu tänä keväänä hyökkäyksessään. Hankalaa se on, mutta viime syksyn romahdus Venäjän linjoissa olisi todella kova saavutus. Todennäköisesti joutuvat kyllä grindaamaan nyt enemmän.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 259
Kyllä sillä tällä hetkellä on aika monta senttimetriä. Ilmeisesti paikallista sissitoimintaa ei kuitenkaan hirveästi ole, kun paikallinen väestö on pääasiassa paennut. Verrattuna johonkin rättipäämestaan, missä asuu valloitetuillakin alueilla miljoonia ihmisiä ja vallatut alueet on koko maa. Ja missä vaan saattaa räjähtää saattue paskaksi tåai kojun takaa rpg feissiin. Jenkit ei pysty samaan tapaan lanaamaan tätä nykyä kyliä ja kaupunkeja paskaksi. Ehkä vielä vietnamin sodan aikaan vähän yritettiin sitäkin. Kunnes kotirintamalla alkoi rakoilemaan. Jos ukrainalla ei riitä voimaa puskea vastahyökkäyksiä tänä keväänä, kyllä se saattaa näyttää vähän heikolta vallata isompia alueita takaisin. Länsimailla tuskin pysyy piikki auki loputtomiin. Varsinkin jos valtaa alkaa vaihtumaan ja kansalaiset äänestää passiivisemmin tai negatiivisemmin sotatukeen suhtautuvia politikkoja.
Rintamasotaa toki voi jatkaa pitkäänkin, mutta ei sillä vallata alueita takaisin. Ukrainalta loppuu kuitenkin miehet ennen Venäjää, vaikka ammukset eivät loppuisi
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 107
No ei ihan noinkaan. Jos ihan armeijan vahvuuksien mukaan katsotaan, nii Ukrainalla kaiketi about samankokoinen reservi ku Suomella + aktiivipalveluksessa 200k. Venäjällä taas aktiivipalveluksessa 900k + 2 miljoonaa reservissä. Silti ovat joutuneet pakkovärvään lisää porukkaa jo. Kalustossa oli melkoinen ylivoima ennakolta. Väestöä kyl Ukrainassaki riittää päälle 40 miljoonaa vs Venäjän 140M.
Ei nyt muuta lähdettä, kuin pikavilkaisut wikipediaan:
Ukrainan asevoimat – Wikipedia
Venäjän asevoimat – Wikipedia
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Kummaltakaan ei tuu ukot loppumaan kesken, ne on niin isoja maita. Sais ottaa sellaisia WW2 -tasoisia tappioita ennenkuin liha loppuu kesken. Enemmän siinä on kyse siitä paljonko niitä pystyy marssittaan kentälle ja millaisessa koulutuksessa ja varustuksessa. Siinä ei välttämättä kummallakaan ole ilmeistä etua - voi jopa olla että Ukraina saattaa olla paremmassa asemassa. Se on menettänyt toistaiseksi vähemmän kalustoa ja miehistöä, ja sen joukkoja koulutetaan myös lännessä.
Länsimailta voi loppua tahto tai kalusto, mutta sama tilanne on Venäjälläkin, kaikki menee heti kentälle mitä saadaan kasaan. Tosiasiassa esm. venäjän panssarikalusto on jo lopussa. Puolet on Oryxissä ja loput on ajettu paskaksi. Sitten niitä jossain romukentällä Igorit aina saa pultattua viidestä vaunusta yhden toimivan ja lähettää sen takaisin kentälle. Sama juttu jossain Uralvagonilla, saavat siitä olemassa olevasta varaosaläjästä aina muutaman vaunun tehtyä vaihtelevassa varustuksessa, sitten nopeesti propagandakuvat kun ovat saaneet niitä kymmenen lavetille ja suoraan Ukrainaan. Jos sota jatkuu niin ennenpitkää molemmat heittelee siellä kivillä toisiaan päähän.
Olis monessa mielessä kiva jos Venäjä kippais ennemmin kuin myöhemmin, mutta niinkuin sanoin, ainoa asia joka voi estää Venäjän totaalisen tappion on se että ukrainalaisilta pettää kantti, ja ne menee neuvottelupöytään.
Länsimailta voi loppua tahto tai kalusto, mutta sama tilanne on Venäjälläkin, kaikki menee heti kentälle mitä saadaan kasaan. Tosiasiassa esm. venäjän panssarikalusto on jo lopussa. Puolet on Oryxissä ja loput on ajettu paskaksi. Sitten niitä jossain romukentällä Igorit aina saa pultattua viidestä vaunusta yhden toimivan ja lähettää sen takaisin kentälle. Sama juttu jossain Uralvagonilla, saavat siitä olemassa olevasta varaosaläjästä aina muutaman vaunun tehtyä vaihtelevassa varustuksessa, sitten nopeesti propagandakuvat kun ovat saaneet niitä kymmenen lavetille ja suoraan Ukrainaan. Jos sota jatkuu niin ennenpitkää molemmat heittelee siellä kivillä toisiaan päähän.
Olis monessa mielessä kiva jos Venäjä kippais ennemmin kuin myöhemmin, mutta niinkuin sanoin, ainoa asia joka voi estää Venäjän totaalisen tappion on se että ukrainalaisilta pettää kantti, ja ne menee neuvottelupöytään.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 259
Ollaan huomattu puolin ja toisin, että niillä nykyisillä reserveillä ei tee mitään tähän hätään. Molempien puolien koulutus on niin ja näin. Ja molemmilla puolilla kitistään siitä, että puolustushautoihin on nakattu porukkaa olemattomalla koulutuksella. Parhaiten koulutettu joukko vähenee ja uusien koulutus vie vuoden tai pari. Toki niitä koulutuksia taitaa olla käynnissä siellä ja täällä.No ei ihan noinkaan. Jos ihan armeijan vahvuuksien mukaan katsotaan, nii Ukrainalla kaiketi about samankokoinen reservi ku Suomella + aktiivipalveluksessa 200k. Venäjällä taas aktiivipalveluksessa 900k + 2 miljoonaa reservissä. Silti ovat joutuneet pakkovärvään lisää porukkaa jo. Kalustossa oli melkoinen ylivoima ennakolta. Väestöä kyl Ukrainassaki riittää päälle 40 miljoonaa vs Venäjän 140M.
Ei nyt muuta lähdettä, kuin pikavilkaisut wikipediaan:
Ukrainan asevoimat – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Venäjän asevoimat – Wikipedia
Mutta ukrainalla on oikeasti ihan kaikki oma kalusto loppu sen lisäksi. Siksi sotiminen on aika pitkälti länsimaista kiinni. Jos kamaa ei tule tai tulee reilusti vähemmän, alkaa rintamalinja murtumaan. Ja murtui se kummalla puolella tahansa, yleensä se on huono asia sen puolen kannalta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa.
Tosiasiassa Ukrainan kalustotilanne on tällä hetkellä panssariajoneuvoissa paljon Venäjää parempi, tykistössä ja ilmatorjunnassa aika lailla samoissa. Ilmavoimissa toki paljon jäljessä, mutta eipä siellä kummatkaan juuri lennä.
Ja pitää ollakin, jos meinaa hyökätä niin sitä kalustoa menee ihan eri tahtiin.
Tuon näkee hyvin kun katsoo Oryxia ja sitä miten "länsikalustoa" (josta tietenkin suurin osa on enemmän tai vähemmän modernisoitua itäkalustoa) on siellä käytetty. Aika montaa vaunutyyppiä, joita sinne on mennyt, ei ole listoilla vielä ollenkaan, eikä edes näkynyt videoilla linjassa. Se 12 mekanisoidun prikaatin reservi mistä mediassa on ollut puhetta pitänee ihan paikkaansa. Se mikä jää nähtäväksi on se mihin asti se riittää.
Panssarikalustossa hämää paljon se että jos tuijottaa pelkkää Oryxia tai Ukrainan propagandalistoja, niin näyttäisi että r***llä on vielä paljonkin vaunukalustoa jäljellä, mutta siinä jää huomioimatta se että ne on oikeasti rällänneet niillä vuoden pitkin Ukrainaa, Kiovaan ja takas, Harkovaan ja takas, Hersoniin ja takas... Ja vaunut ei oikein kestä sitä. Joskus ne hajoaa niin pahasti että ne pitää hylätä Ukrainan dronenaperoiden armoille, mutta useimmiten ne pääsee ajamaan tai saadaan hinattua sinne romukentälle asti. Sitten Igor alkaa hommiin, ja katsotaan tuleeko joskus jotain soivaa ulos.
Ukraina on pelannut puolustusta, ja siinä kalusto kuluu paljon hitaammin. Ja lisäksi iso osa tuosta Ukrainan reservistä on vuoden mittaan saatua lahjoituskamaa jolla ei ole ajettu kuin harjoituksissa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 259
Vähänhän me tiedettäisiin muuten Ukrainan kamasta, mutta nuo usan vuodetut dokkarit antaa jotain osviittaa siitä, että ilmatorjunta alkaa olla taputeltu eturintamalla ja jos nuo vuodetut hyökkäyspanssarikokoonpanot pitää paikkaansa, aika vähän ukrainalla on laittaa omaa kamaa mukaan. Lähes kaikki on länsilahjoitusta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
Varmaan sinänsä pitää paikkaansa, Ukrainan panssarivoimat oli lähtökohtaisestikin aika paskassa hapessa sodan alussa ja ne otti vielä ensimmäisinä viikkoina aika pahasti pataan. Mutta tuota lahjoituskalustoa on sinne mennyt suht reippaasti eikä sitä ole juurikaan rintamalla poltettu. Ja venäjän tilanne on oikeasti todella heikko. Vuhledarin hyökkäyksissä suunnilleen näki mitä ne sai vielä kentälle raavittua, eikä se ollut kovin erikoinen esitys.
IT kalustossa varmaan pitää suhteuttaa siihen mikä kulutus on ollut ja mitä sillä haetaan; voi olla ettei Ukraina pysty ihan loputtomiin suojaamaan koko aluettaan droneiskuilta koska tikkoja tarvitaan niin hitosti. Mutta rintamalle sillä ei ole suurta merkitystä niin kauan kun venäjän ilmavoimat ei kykene lentämään. Ja siihen tietenkin vaikuttaa myös venäjän oma ilmatorjunta, veikkaan etteivät ne suostu lentämään jos omilla maavoimilla on samalla alueella IT tutkat kuumina - ja maavoimat eivät mielellään niitä sammuta koska riski tulla Ukrainan dronettamaksi on vielä olemassa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 495
Kyse oli Venäjän levittämästä audiopätkästä, jossa muka NATO-joukot lähettelee radioviestejä toisilleen Ukrainassa.
Pätkän ääninäytteleminen oli naurettavaa, eikä toi mene kenellekään läpi jolla on aivot. Varmastikin venäläisen propagandakoneiston tuotantoa.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 107
ja väittely ja tinkaus koski tuota lausetta
Lihavoiduista kohdista ei minkäänlaisia takeita. Voit toki joko epärehellisyyttäsi tai medianlukutaidon puutteen takia niin väittää.
- Liittynyt
- 07.03.2017
- Viestejä
- 2 157
Pistän omat aivoitukseni tähän offtopic vääntöön...
Vaikka toi olisi nyt Ukrainaa tukevien tahojen tekemää propagandaa, jossa Venäläinen propagandakoneisto saadaan vaikuttamaan tyhmältä (Jatkumoa sims-peleille ja kaikkeen muuhun yhtä vakaviin todisteisiin),
niin en näe siinä mitään haittaa Ukrainaa tukeviin tahoihin, joihin myös Suomi ja Suomalaiset kuuluvat.
Lähinnä vaikuttaisi nettikeskusteluissa siltä, että Venäjä -mieliset tahot vetävät vain herneen nenään, mutta sekin on vain positiivinen asia.
Vaikka toi olisi nyt Ukrainaa tukevien tahojen tekemää propagandaa, jossa Venäläinen propagandakoneisto saadaan vaikuttamaan tyhmältä (Jatkumoa sims-peleille ja kaikkeen muuhun yhtä vakaviin todisteisiin),
niin en näe siinä mitään haittaa Ukrainaa tukeviin tahoihin, joihin myös Suomi ja Suomalaiset kuuluvat.
Lähinnä vaikuttaisi nettikeskusteluissa siltä, että Venäjä -mieliset tahot vetävät vain herneen nenään, mutta sekin on vain positiivinen asia.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 495
Luotan tässä ja muissa asioissa ensisijaisesti Occamin partaveitseen.
Kumpi on todennäköisempää, se, että Venäjä tekee tökeröä propagandaa vai se, että joku muu imitoi Venäjän tekemää tökeröä propagandaa (ja saa Venäjän itsensä vielä levittämään sitä)?
Teoria 1 on.
Mutta kuten todettua, niin asialla ei ole minulle mitään väliäkään. Jos tällä tavalla on mahdollista saada Venäjä näyttämään entistä naurettavammalta, niin samaa lisää vaan kiitos. Vaikka Venäjä kyllä on tehnyt kaiken työn meidän puolesta siinä asiassa, kuten varmasti tässäkin tapauksessa. Sitä paitsi, ei kukaan "pakota" Venäjän mediaa levittämään mitään feikki-propagandaa. Ihan itse valitsevat mitä levittävät.
Ensinnäkin, voit laskea päässäs vaikka mitä todennäköisyyksiä, mutta jos jauhat täällä jotain tollasta varmana tietona, et ole rehellinen.
Mistä revit tuon lihavoidun? Joku twiittaaja internetissä on sanonut, että "The Russians have published...". Se ei edelleenkään tarkoita, että näin ois käynyt. Jos joku venäläinen media ois tämmöstä levitellyt, siitä luulis olevan jaettava lähde olemassa. Lisäilet oudosti omiasi näihin.
Kuten tuolla aiemmin ihan aiheellisesti ihmeteltiin, tää klipin kämäisyys yllättää sikäli, että parempaa jälkeä syntyis hyvinkin pienellä vaivalla. Se on ihan hyvä syy kyseenalaistaa tän venäläisalkuperä. Täysjärkiset keskustelijat on täällä kuitenkin pitäneet kaikki mahdollisuudet avoinna, ja voihan tässä ollakin kyse sikäläisille kotikatsojille suunnatusta klipistä (ja taas, jos se ois todennäköistä, siitäkin luulisi olevan netissä joku jälki). Eihän siinä, pidetään se mahis auki.
Nyt keskusteltiin kuitenkin siitä mahdollisuudesta, että tää ei oo venäjämielisten käsialaa. Vaikka miten tässä jotkut keskustelijat yrittääkin ajella aiheen ohi (mikä osaltaan paskoo keskustelua), sekin on ihan realistinen mahdollisuus. Siitä voidaan olla montaa mieltä, olisko disinfon hyödyntäminen meidän puolesta tähän tapaan ok. Mua se ei lämmitä, varsinkin kun se tuo ikävästi esille kuinka esim. sen ko. twiitin kommentoijissa on typerää väkeä, jotka ottaa suorilta käsin todesta, että tää ois venäläisten tekosia eikä yhtään osaa kysellä lähteen perään. Ei lämmitä myöskään siks, että siinä edelleen tavallaan alennutaan samalle tasolle ison osan itänaapurin propagandaa kanssa.
- Liittynyt
- 07.03.2017
- Viestejä
- 2 157
No mitäs haittaa siitä on, että jos tuo otetaan todesta, että Venäläiset on tuollaista tökeröä propagandaa tehneet? Tai mitä haittaa on siitä että alennutaan itänaapurin propagandan tasolle (mihin kyllä on vielä pitkä matka)?
Niin, mitä arvoa on meidän uskottavuudella? Mikä arvo on totuudella? En minä pidä disinfon hajusta.
Tulee mieleen se miten joskus huomasin vieroksuvani koomikko (?) John Oliverin tapaa käsitellä Trumpia. Suurin osa matskusta sisälsi hyviä ja fiksuja herjoja, joissa yleensä hyödynnettiin Trumpin omaa mielettömyyttä ja hullunkurisuutta. Sitten valitettavasti toisaalta välillä naureskeltiin mm. sille miltä ukko näyttäisi alasti. Ilman sellaistakin pärjäisi hyvin. Se saa Johnin vaikuttamaan ilkeältä, ja aivan turhaan. Samoin antaisi tämmönen mahdollinen disinfon käyttö hieman huonon kuvan meidän tavasta hyödyntää propagandaa.
"Mitä haittaa, että alennutaan itänaapurin tasolle?" Tää on oikeastaan melkeinpä absurdi kysymys.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 495
Kaikki on aina mahdollista ja eppäillä saa kaikkea, mutta Occamin partaveitsi on yleensä oikeassa.
Se, että heti ensimmäisenä käydään epäilemään jotain muuta vaihtoehtoa kuin yksinkertaisinta vaihtoehtoa ilman mitään todisteita ei ole älyllisesti rehellistä vaan ihan Moskovan hybridivaikuttamisen inspiroimaa toimintaa.
Meillä täällä vapaassa lännessä jokainen saa alentua ihan mille tasolle haluaa ja vaikkapa heittää herjaa idiooteista ja putinstanialaisista naZifasistijuntista.
No, Suomessa ei kyllä ole niin laajaa sananvapautta kuin USA:ssa, joten täällä tuollainen Oliverin huumori ei välttämättä onnistuisi vaan heilahtaisi häkki. Ikävä kyllä.
Paradoksaalistahan on se, että edes Putinista ei välttämättä saa heittää kovin rankkaa herjaa, jos Putin tekisi rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta...
Siinähän sitä näyttäytyisikin Suomi oikein hyvässä kansainvälisessä valokeilassa sen jälkeen! Huh huh.On aivan helvetin noloa ja epärehellistä jakaa totuutena näinkin epävarmaa tavaraa. Siitä nyt ei vaan pääse mihinkään. Pidän mielenkiintoisena keskustella eri vaihtoehdoista. Epärehellistä ei ole osoittaa, kun joku vetelee mutkia suoraksi ja puhuu varmistamattomista huhupuheista faktoina.
Aivan turhaa lätinää. Ei tässä ole kyse siitä SAAKO "alentua ihan mille tasolle haluaa". Joo, kyllä saa. Siitä voi keskustella, että onko se valitettavaa vai ei. Sun mielipide on selvä, eli että ei ole. Kaikki tää turha teksti sen ympärillä on sun osalta vaan surkeaa "keskustelua".Meillä täällä vapaassa lännessä jokainen saa alentua ihan mille tasolle haluaa ja vaikkapa heittää herjaa idiooteista ja putinstanialaisista naZifasistijuntista.
No, Suomessa ei kyllä ole niin laajaa sananvapautta kuin USA:ssa, joten täällä tuollainen Oliverin huumori ei välttämättä onnistuisi vaan heilahtaisi häkki. Ikävä kyllä.
Paradoksaalistahan on se, että edes Putinista ei välttämättä saa heittää kovin rankkaa herjaa, jos Putin tekisi rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta...
Offtopic trollin ruokkimiset vauhdissa. Ei tästä oikeasti ole mitään tähän ketjuun liittyvää keskusteltavaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 288
Tätä samaa olin juuri tulossa kommentoimaan.
Venäjän aiemmat omat lukuisat kertomukset tapahtumista totuuksina ovat sen verran paksua tuubaa josta ovat jääneet tämän sodan aikana kiinni jo niin monta kertaa että kaikki tällainen lähinnä naurattaa ja tästä yhdestä äänipätkästä jankkaaminen lähinnä ihmetyttää.
- Liittynyt
- 07.03.2017
- Viestejä
- 2 157
ONko muuten tuosta Venäläisestä lentäjästä, joka pommitti omaa kaupunkia kuulunut mitään? Onko vielä hengissä, vai onko tullut ikkunasta lentoa? Nykyisen Venäjän tilanteen huomioon ottaen itseä olisi ainakin tuona lentäjänä kuumottanut palata omalle kentälle, vaikka kuinka vahinko olikin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 495
Lentäjä ei ilmeisesti ollut suoraan syyllinen tapahtumiin vaan pommiin tuli tekninen vika eikä siivekkeet avautuneet.
Tyhmää tietysti tiputtaa pommia kaupungin yläpuolella siitä huolimatta.
Venäjällä tuskin on varaa heittää pilotteja ikkunasta pihalle...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 288
Ei niillä oikeastaan ollut varaa hyökätä Ukrainaankaan mutta tässä sitä ollaan
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 114
Ihan samaa ihmettelin just. Miten helvetissä tuosta jaksaa jankata päiviä...?
Joo mietin kans että ehkä kaupungin yllä tollasia kannattais tiputella ihan varmuuden vuoksi..
En ole asiantuntija, mutta jostain kumman syystä oletan että pilotilla on ollut "vähän jotain muuta mielessä" kuin että mitä sattuu siellä ohjaamon lattian alapuolella olemaan tällä hetkellä kun laukaisee jotain Ukrainaan.
Ties vaikkapa "seuraampa nyt tuota tutkaa ettei henki lähde" tms.
Kyseessä on tod.näk. Ukrainan/ukrainamielisten tekemä isku Belgorodiin. Mutta eihän venäjä voi sitä myöntää, se olisi kova paikka Putinilla jos Ukraina olisi pommittanut venäläistä kaupunkia.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 114
Noh jos vaikka lentoreitin suunnittelis 10km sivuun keskustasta niin vahinko ei olis niin ikävä ?
Ei tuossa tainut kukaan kuolla kun pommi upposi maahan ?? Ja ei just ollu autoja niin paljo. Eli vähän tuuri kävi
Muutama juttu puhuu tuota olettamusta vastaan, ensimmäinen on että venäjän mediat myönsi "vahingon" ensimmäisenä : Blast Rocks Russian City as Fighter Jet Loses Ammunition , venäjähän laitellut noita "siipiä" FAB-500M-62 pommeihinsa ja jos "uusi tekniikka" pettää jää vain oletettu liitomatka 6-7 km puuttumaan, todennäköisesti kuten ilmoittavat kyseessä lentäjän kämmi. Matka tuolta on liian pitkä siipienkin kanssa Harkovaan. Nyt kävi noin. Toisena seikka ettei Ukrainalla ole noin suurta pitkän matkan 300kg räjähdettä joka varmasti olisi käytetty muualle kuin venäläiseen tyyliin parkkipaikkojen räjäyttelyyn. Taitaa olla kuten Jarger arveli että rajalla lentoa pelkäävä hermostunut pilotti käynyt nappuloita läpi ja käynyt perinteinen "eiku"
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 993
Tätä kyllä epäilen. Sen verran iso paukku ja videolla näkyy kun tippuu tien viereen ja räjähtää hidasteisesti. Ei oikein ukrainalla ole kykyä viedä tuonne mitään tuollaista.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 495
Ai että oikein "tod. näk.".
Uskomatonta, että heti käydään lyömään vetoa monimutkaisemman vaihtoehdon puolesta vaikka yksinkertaisin selitys on ihan järkeenkäypä. Eli että liitopommin siivekkeet eivät ole auenneet ja pommi on pudonnut kivenä omaan taajamaan.
Ukraina on kyllä tehnytkin iskuja Belgorodiin, mutta ei mihinkään katujen risteyksiin, joten sekin olisi sitten kyllä vahinko. Eli vahinko tämä on ollut joka tapauksessa, mutta lyöt siis vetoa sen monimutkaisemman ja epäloogisemman vahingon puolesta.
Sitä paitsi jos Ukraina iskisi venäläistaajamiin, niin oletan, että Venäjän propagandakoneisto ottaisi siitä kyllä kaiken hyödyn irti kuitenkin...
Venäläiseen tyyliin lentäjälle mitalin paikka
Taitaa Orban kohta olla viimein "aita" putlerin NATO vastaisuuden taistelussa, venäläisetkään ei näytä uskovan basaarikauppiaan jatkoaikaan, nyt jaetaan jo vaalikarkkeja : Erdogan lupasi ilmaista kaasua ennen vaaleja . " Seremonia oli yksi hallituksen viimeisimmistä yrityksistä esitellä suuria energia- ja infrastruktuurihankkeita ennen vaaleja, jotka mielipidemittausten mukaan Erdogan todennäköisesti häviää. "
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
-
MSI julkaisi käsikonsoliluokan Claw A8 BZ2EM -pelitietokoneen Euroopan markkinoille
21.8.2025 18:59
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
-
Asus esitteli uudet Tandem OLED -paneeleilla varustetut ROG-pelinäytöt
21.8.2025 15:16
Uusimmat viestit
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump- Viimeisin: vindicator rapeto
-
-
-