Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

Näköjään venäjällä otettu harkintaan uusia luovia keinoja talouden paikkaamisessa ja keskuspankin ulkomailla jäädytettyjen varojen hyödyntämisessä tai turvaamisessa. Keskuspankissa harkitaan ehdotusta jossa venäjältä poistuvien ulkomaisten yritysten myymästä omaisuudesta venäläisille toimijoille maksettaisiin keskuspankin myöntämillä uudenlaisilla velkakirjoilla. Nämä velkakirjat olisivat sidottu keskuspankin ulkomailla jäädytettyihin varoihin. Toisin sanoen, jos venäjän jäädytetyt varat ulkomailla takavarikoidaan, velkakirjojen arvo on pahimmillaan nolla.

Tuosta löytyy artikkeli : Venäjän federaatio vaikeuttaa länsimaisten yritysten romahtamista toisella "poistumisverolla" , " Yksittäisille yrityksille ei tehdä poikkeuksia, koska Venäjän budjetti tarvitsee rahaa, julkaisun keskustelukumppanit tarkensivat. " Eli rahastetaan kunnolla lähteviä yrityksiä, viimeisin Case/New Holland, taitaa jäädä "kauppasummasta" vain ropoja käteen, ainakin alaskirjauksista päätellen. Maatalouskonevalmistaja CNH Industrial on myynyt liiketoimintansa Venäjällä .

G7- maat taas vuorostaan ovat ottaneet keskustelun alle jo lähes täydellisen vientikiellon venäjälle. Mukaan haluttaisiin myös EU- maat.

Samoin tuostakin : Yhdysvallat ja kumppanit harkitsevat lähes täydellistä vientikieltoa Venäjälle , olisi ihan asiallinen homma, EU:n puolella karseeraa toteutus perinteisten vastaan hangoittelijoiden takia. Ja edelleenkin örkkien energia maistuu :



Näyttäisi hätä kasvavan, uuden Joe Blogsin analyysin mukaan Nabullina olisi lopettanut ruplan tukemisen Keskuspankin kautta ja syy ruplan alkaneeseen sukellukseen niin dollaria kuin Yania ja Rupiaa vastaankin. Arveli alijäämän olevan viimevuotisen kera n.84$ miljardia eikä rahaa enää näytä riittävän edes puolustusvoimille vaikka putleri antoi "avoimen shekin" korjata ongelmat : Russia may discard Pyotr Velikii battlecruiser as there are no money for repairs . Ja nyt yritetään sen naurettavan dieselin myynnin ( pumpattiin välein kuormuriin ja junaan pitkin matkaa ) jatkoksi myydä raakaöljyä persaukisille : Pakistan osti ensimmäisen erän venäläistä öljyä alennuksella , voi sota ehtiä loppua ennen maksua.. Kiinan roinan hinta noussut vuoden alusta 40% eli autojenkin hinnat nousee ja muita ei taida olla saatavilla : Venäjällä on loppumassa uudet ulkomaiset massasegmentin autot: jäljellä on hieman yli 300 yksikköä . Veikkaan että ruplan pudottua jonnekin 120-140 / $ kansalaisilta loppuu usko inflaation takia.

 

[Jarger]

Teknik sano ryssä kun airot näki. Eli riittävän monet airot vaan kippoon ja ukkojahan siellä riittää soutajiksi.

Erilaisia ihmisiä, kyllä ne käy avaruudessakin. Ei kannata aliarvioida vihollistaan, jos sen vuoksi toisen huonona näkee tai kokee tarvetta mollata.

 

[Jarger]

Minkä verran tuota kaasua tuodaan Venäjältä ja minne nykyisin?

 

[hkultala]

Tuosta löytyy artikkeli : Venäjän federaatio vaikeuttaa länsimaisten yritysten romahtamista toisella "poistumisverolla" , " Yksittäisille yrityksille ei tehdä poikkeuksia, koska Venäjän budjetti tarvitsee rahaa, julkaisun keskustelukumppanit tarkensivat. " Eli rahastetaan kunnolla lähteviä yrityksiä, viimeisin Case/New Holland, taitaa jäädä "kauppasummasta" vain ropoja käteen, ainakin alaskirjauksista päätellen. Maatalouskonevalmistaja CNH Industrial on myynyt liiketoimintansa Venäjällä .

Se, että länsimainen firma myy venäjällä olevan tehtaansa venäläisille ja toiminta jatkuu venäläisten omistajien alla on vaan huono juttu, kun tällöin vaan tehtaan toiminnan voitto jää venäjälle. Se venäjällä olevan länsimaisen firman omistaman tehtaan kalusto pitäisi tuhota, ei myydä pilkkahintaan venäläisille.

Länsimaiden pitäisi laittaa kova veroluonteinen maksu kaikelle venäjälle kanssa tehdyille transaktioille, siten että sama summa mikä joko saadaan venäjältä tai maksetaan venäjälle pitäisi aina maksaa myös ukrainalle.

 

[Jarger]

Minä vähän luulen että Macron pehmeilee taas kerran toista diktaattoria kohtaan ja sitten mitä siitä seuraileekaan: Pääkirjoitus: Vladimir Putinilla voi olla jo aihetta nauruun – tuki Ukrainalle rakoilee ikävästi

Artikkelissa mm. viljakiukuttelua ja

"Ranskan presidentin Emmanuel Macronin äskettäinen käynti Kiinassa on herättänyt myös samantyyppisiä huolia siitä, johtaako hänen sooloilunsa Ukraina-tuen rakoiluun.

Macronin tulkittiin lupailleen liikoja, kun hän antoi ymmärtää presidentti Xi Jinpingille, että Euroopan pitäisi olla ”strategisesti autonominen” eikä seurata esimerkiksi Yhdysvaltain politiikkaa suhteessa Taiwanin kiistaan.

Macronin tarkoitus lienee hyvä, sillä hän yrittää saada Xin olemaan asettumatta konkreettisesti Venäjän tueksi Ukrainan sodassa. On silti epäilys siitä, että Macron sotkee lännen keskinäisiä suhteita ja luottaa liikaa siihen, että hän saisi diplomatiallaan pelastettua sekä Euroopan Kiina-suhteet että luotua pohjan Ukrainan rauhanneuvotteluille.

Samaan aikaan tutkijat varoittavat, että Ukrainan sotaa ei välttämättä ratkaista sotimalla. Ukrainaa ja länttä valmistellaan siihen, että voi koittaa hetki, jolloin Venäjän kanssa on neuvoteltava kompromisseista – niin epäoikeudenmukaiselta kuin se tuntuukin.

Vladimir Putinin sota ei ole mennyt hyvin, mutta hänellä voi olla vielä monta aihetta nauruun."



Muistakaahan katsoa tulta Yle Areenasta tuo Vaietut arktiset sodat, itsellä ollut aikeena kauan, nyt pari jaksoa takana ja voin sanoa että erittäin hyvää tietoa on ämpätty tuohon, uutta jopa minulle itsellekin.
Samaistuu jotenkin niin hyvin nykyaikaan nuo sen ajan NL jutut..

Vaietut arktiset sodat

Vaietut arktiset sodat on historiadokumenttisarja, joka avaa toisen maailmansodan sekä kylmän sodan arktiset tapahtumat ennennäkemättömällä tavalla. Ensimmäinen kausi paljastaa vähälle huomiolle jääneen kokonaiskuvan toisen maailmansodan tapahtumista pohjoisessa. Toinen tuotantokausi avaa viisi...

areena.yle.fi

 

[Quatro]

Se, että länsimainen firma myy venäjällä olevan tehtaansa venäläisille ja toiminta jatkuu venäläisten omistajien alla on vaan huono juttu, kun tällöin vaan tehtaan toiminnan voitto jää venäjälle. Se venäjällä olevan länsimaisen firman omistaman tehtaan kalusto pitäisi tuhota, ei myydä pilkkahintaan venäläisille.

Tuohan on nykytilanne, venäjä "määrittelee myyntihinnan" jolla firma saa luvan lähteä maasta. Sitä summaa verotellaan sitten mennen tullen ja palatessa. Väliin esitettiin ideaa että yritys maksaa "pois pääsystä" 10% pääomastaan tai liikevaihdostaan ja kuten Coax kuvasi uusi idea on että maksukin olisi sidottu jäädytettyihin varoihin ( tulee joskus tai ei tule ). Ja kuten artikkelistakin ilmenee monet länsifirmat ovat enemmänkin huolissaan työntekijöistään kuin venäjälle jäävästä "myyntiketjun päästä" jolle uudella omistajalla tuskin on käytännön mahdollisuuksia jatkamiselle kun toimitusketju katkeaa. Ciskon tyylinen ratkaisu on käypä myyntitavaran osalta mutta jonkin auton tai koneen kokoamislinja on ostajalle hyödytön muutenkin. Sinällään fiksua firmoille katsoa työntekijöiden perään loppuun asti ja samalla minimoida brändi tappiota koska ei saa "lupaa" poistua venäjältä. Paras puoli lienee että tulee muistutus siitä kannattaako venäjälle lähteä uudestaan bisneksen tekoon, ne oppirahat.

 

[Quatro]

Samaan aikaan tutkijat varoittavat, että Ukrainan sotaa ei välttämättä ratkaista sotimalla. Ukrainaa ja länttä valmistellaan siihen, että voi koittaa hetki, jolloin Venäjän kanssa on neuvoteltava kompromisseista – niin epäoikeudenmukaiselta kuin se tuntuukin.
Vladimir Putinin sota ei ole mennyt hyvin, mutta hänellä voi olla vielä monta aihetta nauruun."

On tosiaan harhaluulo että sota päättyy vaikka Ukraina heittäisi örkit rajojensa taakse. Yksi hyvistä analyyseistä asiasta löytyy tuolta : How Ukraine's Spring Offensive Could End the War: A Tale of Power, Information, and Russian Politics , jossa erilaisia vaihtoehtoja rauhan etenemiselle esitellään sekä tarvittavia "askelia". Mielestäni unohdettu pari juttua, ensimmäinen tulee eteen jos Ukraina saa Krimin hallintaansa ja miten se vaikuttaa putlerin asemaan sekä sen skenaarion puuttuminen että sanktiot imee putlerin massin kuiviin kesken sodan, persaukisena paha sotia

 

[SanteriP]

Niin siis kyseessä on joko tökerö venäläinen propaganda tai ulkopuolisen tekemä huumoripläjäys ja venäläisten trollaus. Yhtä kaikki, ihan win-win joka tapauksessa. Saa näyttämään venäläiset idiooteilta.

Ja jos olet tällaista huumoria vastaan, niin katsos kun täällä lännessä jokainen saa ihan vapaasti tehdä tällaisia jos haluaa. Sinulta ei kysytä.

Mä käsittelen tässä nyt sitä mahdollisuutta – josko viimein ymmärtäisit – että kyseessä on "meikäläisten puolella" tehty video, jota ei ole kieli väsätty kieli poskella. En sulje täysin pois muita mahdollisuuksia (koska miten voisin ikinä olla varma?), mutta en nyt puhu niistä. Siten mitä tässä yllä kirjoitat on taas yhtä tyhjän kanssa.

Edelleen, jos kyse olisi "meikäläisten" vaikutusyrityksestä, olisi noloa, että tällaiselle ryssätasolle oltaisiin vajottu. Sen puolustelu – mitä tässä harrastat – on myös aika helvetin noloa.

 

[atobee]

Mä käsittelen tässä nyt sitä mahdollisuutta – josko viimein ymmärtäisit – että kyseessä on "meikäläisten puolella" tehty video, jota ei ole kieli väsätty kieli poskella. En sulje täysin pois muita mahdollisuuksia (koska miten voisin ikinä olla varma?), mutta en nyt puhu niistä. Siten mitä tässä yllä kirjoitat on taas yhtä tyhjän kanssa.

Edelleen, jos kyse olisi "meikäläisten" vaikutusyrityksestä, olisi noloa, että tällaiselle ryssätasolle oltaisiin vajottu. Sen puolustelu – mitä tässä harrastat – on myös aika helvetin noloa.

Mitä tai ketä tarkoitat "meikäläisillä" etenkin kun kirjoitat sen lainausmerkeissä?

 

[SanteriP]

Mitä tai ketä tarkoitat "meikäläisillä" etenkin kun kirjoitat sen lainausmerkeissä?

Kansainvälistä yhteisöä, joka tuomitsee Venäjän hyökkäyksen. Lainausmerkit, koska tuntuisi jotenkin omaan tyyliin hassulta ilman. Ei sen suurempia merkityksiä niille. En halunnut myöskään puhua "lännestä" – jotenkin sekin tuntuisi kököltä tässä.

 

[Jarger]

Tätä kautta ilmeisesti Venäjä jollain tapaa ajattelee kirstua korjata. Ehkä myös epästabiiliuden kautta luoda Eurooppaan epäyhtenäisyyttä, täällä kun ei osata sanoa rajalla "ei kiitos"

CNN: Wagner on aseistanut RSF-joukkoja Sudanissa

Televisiokanavan lähteiden mukaan Wagner-palkkasotilasryhmä on toimittanut RSF-ryhmittymälle ilmatorjuntaohjuksia.

www.is.fi

"Venäläinen Wagner-palkkasotilasryhmä on toimittanut puolisotilaalliselle RSF-ryhmittymälle ilmatorjuntaohjuksia, CNN kertoo.

Ohjusten avulla RSF:n joukot ovat voineet vahvistaa vastarintaansa Abdel Fattah al-Burhanin joukkoja vastaan. RSF on kiistänyt CNN:n väitteet.

CNN:n mukaan myös Sudanin naapurimaassa Libyassa on havaittu satelliittikuvien avulla Wagner-joukkojen poikkeuksellisen aktiivista liikehdintää. Wagnerin tukema libyalainen kenraali Khalifa Haftar on voinut tukea yhdessä Venäjän kanssa RSF-ryhmittymää jo ennen taistelujen alkamista.

Liikehdintää on havaittu Haftarin hallitsemilla lentotukikohdilla jo kaksi päivää ennen taistelujen leimahtamista Sudanissa.

Wagner-joukot ovat myös toimineet eri puolilla Afrikkaa, minkä tarkoituksena on ollut auttaa Venäjää saavuttamaan sen geopoliittisia tavoitteita mantereella. RSF:n johtaja, kenraali Mohamed Hamdan Dagalo on saanut jo aiemmin CNN:n mukaan tukea Venäjältä. Vastineeksi poliittisesta ja aseellisesta tuesta, hän antoi Kremlille pääsyn Sudanin rikkaisiin kultaesiintymiin.

Dagalon ja Venäjän yhteistyö alkoi jo vuonna 2014, jolloin Venäjä valloitti laittomasti Krimin niemimaan. Myös al-Burhan on saanut tukea Venäjältä. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä käsittelen tässä nyt sitä mahdollisuutta – josko viimein ymmärtäisit – että kyseessä on "meikäläisten puolella" tehty video, jota ei ole kieli väsätty kieli poskella. En sulje täysin pois muita mahdollisuuksia (koska miten voisin ikinä olla varma?), mutta en nyt puhu niistä. Siten mitä tässä yllä kirjoitat on taas yhtä tyhjän kanssa.

Edelleen, jos kyse olisi "meikäläisten" vaikutusyrityksestä, olisi noloa, että tällaiselle ryssätasolle oltaisiin vajottu. Sen puolustelu – mitä tässä harrastat – on myös aika helvetin noloa.

Meinaat, että länsimainen yhteisö saattaa Venäjän naurunalaiseksi ja se on sitten jotenkin huono juttu ja ollaan jotenkin vajottu Venäjän tasolle? Vai niin. Olen eri mieltä.

Eikä tuollaista videota voi olla tekemättä "kieli poskella", koska eihän toi ole millään tavalla vakavasti otettava, paitsi siinä mielessä, että se näyttäisi Venäjän tekemältä vaikka ei olisi.

On tosiaan harhaluulo että sota päättyy vaikka Ukraina heittäisi örkit rajojensa taakse. Yksi hyvistä analyyseistä asiasta löytyy tuolta : How Ukraine's Spring Offensive Could End the War: A Tale of Power, Information, and Russian Politics , jossa erilaisia vaihtoehtoja rauhan etenemiselle esitellään sekä tarvittavia "askelia". Mielestäni unohdettu pari juttua, ensimmäinen tulee eteen jos Ukraina saa Krimin hallintaansa ja miten se vaikuttaa putlerin asemaan sekä sen skenaarion puuttuminen että sanktiot imee putlerin massin kuiviin kesken sodan, persaukisena paha sotia

Jos jotain kompromisseja käydään väsäämään, niin tuskin sen JÄLKEEN kun Ukraina on vallannut Krimin... Eiköhän kompromissien aika olisi ennen sitä, esimerkiksi siinä vaiheessa kun Krimillä alkaa olla tukalaa kun se on täysin eristyksissä ja saarrettuna...

Mielestäni jonkinlainen siedettävä kompromissi olisi se, että Krim vuokrataan Venäjälle määrä-ajaksi, jonka jälkeen se palaa Ukrainan haltuun. Tataareille pitää taata häiriötön elämä siellä. Sevastopolin laivastotukikohdalle Venäjä voi heittää hyvästit. Donbass voisi olla vaikka demilitarisoitua Ukrainan aluetta, jota valvoo YK-joukot, mutta tuskin se Venäjälle sopii sen enempää kuin viimeisen 9 vuoden aikanakaan, ellei ole pakko alkaa sopimaan, mutta Ukrainan näkökulmasta voisi olla ihan ok ratkaisu. Voisihan ne YK-joukot Krimilläkin olla.

Venäjän kannalta aika karvas kompromissi, mutta tässä voisi olla porkkanana se, että pakotteita höllätään ainakin hieman. Lisäksi Krim olisi ihan "virallisesti" osa Venäjää sen määrä-ajan.

En tiedä riittääkö kellään ammattilaisilla mielikuvitus tällaiseen ratkaisuun kuitenkaan.

Ja toivottavasti mitään kompromisseja ei edes tarvita, vaan Venäjä lähtee tai joutuu lähtemään Ukrainasta vittuun.

 

[SanteriP]

Meinaat, että länsimainen yhteisö saattaa Venäjän naurunalaiseksi ja se on sitten jotenkin huono juttu ja ollaan jotenkin vajottu Venäjän tasolle? Vai niin. Olen eri mieltä.

Kyllä. Disinfo haisee.

 

[atobee]

Kyllä. Disinfo haisee.

Nyt haisee joku muu ja pahasti kun käytät sanoja: "Kansainvälistä yhteisö, länsi", ei noita sanoja nykysuomessa käytetä.

 

[Juhanator]

Uskonnoissakin vedetään faktojen osalta mutkat suoriksi siinä missä diktatuureissakin. Ihmisapinaan on koodattu jonkunlainen tarve uskoa jotakin ns. ylempää tahoa olipa se sitten Jeesus, Muhammed, Stalin tai Putin niin läpi menee kuin väärä raha mitä herrat ovat sanoneet. Surullista, että ihminen on vielä niin uskomattoman typerä otus vielä 2000-luvulla.

Mitä neuvostotasavaltoihin tulee niin, merkittävä osa maan tieteellis teknillisestä osaamisesta ammennettiin nimenomaan Ukrainan sosialistisesta neuvostotasavallasta.

Mitä ja ketä nämä viimeaikaiset ulostulot muuten palvelee joiden mukaan Ukraina ei voi voittaa tätä sotaa? Onko tästä taustalla se, ettei Venäjä voi tätä teknisesti hävitä vai mihin tämä väite perustuu?

Näinhän se on, Venäjällä maan johtaja on Jumalasta seuraava, ja Jumalan asialla. Putin on valjastanut kirkon omiin tarpeisiinsa, välillä poseeraa kynttilä kädessä kirkossa muistuttaakseen kansaa siitä,
että hän ja Jumala on vahvasti puikoissa. Venäläisessä veressä on myös syvällä ajatus, että he ovat "valittua kansaa". Joten se on myös valmis kärsimään johtajan oikkujen takia ja niinhän Putin taannoin sanoikin että jokaisen venäläisen on oltava valmis uhrautumaan maan puolesta.

Ilmassa on varmaan ajatusta siitä jo, että Venäjä jatkaa Ukrainan kiusaamista vaikka ne työnnettäisiin rajan taakse. Siinä mielessä tilanne on ikävä, että vaikka Nato juuri ilmoitti olevansa Ukrainan rinnalla edelleenkin, Stoltenberg myös samassa lauseessa sanoi että Venäjä jatkanee kiusaamistaan. Eli jos voitto määritetään niin, että Venäjä lopettaa toimet Ukrainaa kohtaan, se on vielä vaikea kysymys.
Millä tavalla se tapahtuisi? Yksi voisi olla Putinin luonnollinen tai luonnoton poistuma, mutta on täysi arvoitus mitä tilalle tulee.

 

[Jarger]

Näinhän se on, Venäjällä maan johtaja on Jumalasta seuraava, ja Jumalan asialla. Putin on valjastanut kirkon omiin tarpeisiinsa, välillä poseeraa kynttilä kädessä kirkossa muistuttaakseen kansaa siitä,
että hän ja Jumala on vahvasti puikoissa. Venäläisessä veressä on myös syvällä ajatus, että he ovat "valittua kansaa". Joten se on myös valmis kärsimään johtajan oikkujen takia ja niinhän Putin taannoin sanoikin että jokaisen venäläisen on oltava valmis uhrautumaan maan puolesta.

Ilmassa on varmaan ajatusta siitä jo, että Venäjä jatkaa Ukrainan kiusaamista vaikka ne työnnettäisiin rajan taakse. Siinä mielessä tilanne on ikävä, että vaikka Nato juuri ilmoitti olevansa Ukrainan rinnalla edelleenkin, Stoltenberg myös samassa lauseessa sanoi että Venäjä jatkanee kiusaamistaan. Eli jos voitto määritetään niin, että Venäjä lopettaa toimet Ukrainaa kohtaan, se on vielä vaikea kysymys.
Millä tavalla se tapahtuisi? Yksi voisi olla Putinin luonnollinen tai luonnoton poistuma, mutta on täysi arvoitus mitä tilalle tulee.

Ei tuo muuta ilman muutosta sisältäpäin Venäjän strategista kulttuuria mihinkään. Siellä on tuo lännen syyttely niin hyvin kierroksilla ja maalattu kaiken syntipukiksi. Typerää kansaa kun menevät noihin mukaan, minkäs mahtaa. Meneehän ne osa täälläkin, vielä kun vähentää faktoja ja koulutusta, niin naps, kierre valmis. Jopa ilman NL-empatioita.

 

[Quatro]

Jos jotain kompromisseja käydään väsäämään, niin tuskin sen JÄLKEEN kun Ukraina on vallannut Krimin... Eiköhän kompromissien aika olisi ennen sitä, esimerkiksi siinä vaiheessa kun Krimillä alkaa olla tukalaa kun se on täysin eristyksissä ja saarrettuna...
Mielestäni jonkinlainen siedettävä kompromissi olisi se, että Krim vuokrataan Venäjälle määrä-ajaksi, jonka jälkeen se palaa Ukrainan haltuun. Tataareille pitää taata häiriötön elämä siellä. Sevastopolin laivastotukikohdalle Venäjä voi heittää hyvästit. Donbass voisi olla vaikka demilitarisoitua Ukrainan aluetta, jota valvoo YK-joukot, mutta tuskin se Venäjälle sopii sen enempää kuin viimeisen 9 vuoden aikanakaan, ellei ole pakko alkaa sopimaan, mutta Ukrainan näkökulmasta voisi olla ihan ok ratkaisu. Voisihan ne YK-joukot Krimilläkin olla.
Venäjän kannalta aika karvas kompromissi, mutta tässä voisi olla porkkanana se, että pakotteita höllätään ainakin hieman. Lisäksi Krim olisi ihan "virallisesti" osa Venäjää sen määrä-ajan.
En tiedä riittääkö kellään ammattilaisilla mielikuvitus tällaiseen ratkaisuun kuitenkaan.
Ja toivottavasti mitään kompromisseja ei edes tarvita, vaan Venäjä lähtee tai joutuu lähtemään Ukrainasta vittuun.

Kuten Spaniel tuossa analyysissään sanoo, sota harvoin päättyy kuten WW2. Tässä on nyt vastakkain Zelenskyn 10 kohdan vaatimus ja luultavimmin putlerin "henkilökohtainen" syy koko sotaan joka viittaa tuohon all-in mentaliteettiin. Toinen tosiasia on historiasta opittu tieto että tilanne rintamalla poikkeuksetta heijastuu rauhanneuvotteluihin, ja tähän päästään kun toinen osapuoli toteaa yliarvioineensa sotilaalliset kykynsä. Ja tuohon rauhanneuvotteluun on jäljellä monta isoa JOS sanaa Ukrainalla edessään. Veikkaan ettei Ukraina tule hyväksymään mitään kompromisseja eikä "vuokrauksia" , edes Sevastopolin, vaatisi massiivisen epäonnistumisen vastahyökkäyksessä. Tätä vastaan taas puhuu tiedot venäjän armeijan tilanteesta, maaliman 2 paras armeija hinkkaa viikkotolkulla muutaman kadun valloittamisessa Bakhmutissa ja on "iso voitto" uutisissa ja millä hinnalla? Kahdessa kuukaudessa Ukrainan armeija tuhosi kuusi Venäjän eliittijoukkojen prikaatia , mikä on noin 70-80 % henkilöstöstä. Lisäksi putleri on pahasti myöhässä lisäjoukkojen värväyksessä.
JOS oletetaan että Ukraina kykenee katkaisemaan huoltoreitit Krimille ja pääsee iskuetäisyydelle Kershin siltaan on kuulunut tietoja että antaisivat örkeille mahdollisuuden poistua Krimiltä kuten Hersonista. Voisi onnistuakin mutta vaikeuttaisi muiden rintamien taisteluita. Luultavasti kaataisi putlerin pallin tai johtaisi sotatilan julistukseen, se kun on "venäjän isänmaata" jonka luovuttaminen on perustuslaissa kielletty, voisi antaa huonoa esimerkkiä muillekin rauhattomille "vasallivaltioille". Pianhan se nähdään mihin voimat ja kyvyt riittävät, ainakin porukalla on jotain joka örkeiltä puuttuu, eli sama juttu korvienvälissä jolla suomalaisetkin taisteli örkkejä vastaan aikanaan.

Ilmassa on varmaan ajatusta siitä jo, että Venäjä jatkaa Ukrainan kiusaamista vaikka ne työnnettäisiin rajan taakse. Siinä mielessä tilanne on ikävä, että vaikka Nato juuri ilmoitti olevansa Ukrainan rinnalla edelleenkin, Stoltenberg myös samassa lauseessa sanoi että Venäjä jatkanee kiusaamistaan. Eli jos voitto määritetään niin, että Venäjä lopettaa toimet Ukrainaa kohtaan, se on vielä vaikea kysymys.
Millä tavalla se tapahtuisi? Yksi voisi olla Putinin luonnollinen tai luonnoton poistuma, mutta on täysi arvoitus mitä tilalle tulee.

Tuo on oikeastaan jatkoa ajalle JOS päästään jonkinlaiseen rauhansopimukseen ja se tuskin toteutuu jolleivat örkit ole poissa Ukrainan alueelta ja sopijapuolena joku muu kuin putleri. Jos ajatellaan ensiksi Zelenskyn vaatimusta sotarikollisten rankaisemisesta varmaan käsittäisi koko taustaköörin. Niistä kukaan tuskin halukas menettämään hyvää asemaansa. Toiseksi putleria tuskin kukaan kadunmies poistaa kuvioista vaan taho jolla on valtaa ja keinot siihen. Taustakööri tuskin haluaa valtaan edes nimellisesti vaaleissa menestyvää ehdokasta vaan lännen näkökulmasta "puhtaan" miehen jota voidaan ohjailla. Nimeämiseen tuskin löytyy edes jotakuta kuuluisaa shamaania joka voisi tällaista vielä ennustaa. Jollei venäjällä tapahdu ihmeitä niin varmasti voidaan historiaan nojaten ennustaa uuden varustelukierroksen johtavan valloitusyritys 2.0 :aan. Oman mausteensa soppaan voi tuoda se että "nykyjohdon" poistumisen laineet yhdessä talouden romahtamisen kanssa johtaa venäjän liittovaltion "hajoamiseen" josta monet povaavat veristä. Olisi kova paikka Orbanille.

 

[Quatro]

Lisää ryssimistä, örkkien liitopommit ei liidäkään kovin pitkälle

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten Spaniel tuossa analyysissään sanoo, sota harvoin päättyy kuten WW2. Tässä on nyt vastakkain Zelenskyn 10 kohdan vaatimus ja luultavimmin putlerin "henkilökohtainen" syy koko sotaan joka viittaa tuohon all-in mentaliteettiin. Toinen tosiasia on historiasta opittu tieto että tilanne rintamalla poikkeuksetta heijastuu rauhanneuvotteluihin, ja tähän päästään kun toinen osapuoli toteaa yliarvioineensa sotilaalliset kykynsä. Ja tuohon rauhanneuvotteluun on jäljellä monta isoa JOS sanaa Ukrainalla edessään. Veikkaan ettei Ukraina tule hyväksymään mitään kompromisseja eikä "vuokrauksia" , edes Sevastopolin, vaatisi massiivisen epäonnistumisen vastahyökkäyksessä. Tätä vastaan taas puhuu tiedot venäjän armeijan tilanteesta, maaliman 2 paras armeija hinkkaa viikkotolkulla muutaman kadun valloittamisessa Bakhmutissa ja on "iso voitto" uutisissa ja millä hinnalla? Kahdessa kuukaudessa Ukrainan armeija tuhosi kuusi Venäjän eliittijoukkojen prikaatia , mikä on noin 70-80 % henkilöstöstä. Lisäksi putleri on pahasti myöhässä lisäjoukkojen värväyksessä.
JOS oletetaan että Ukraina kykenee katkaisemaan huoltoreitit Krimille ja pääsee iskuetäisyydelle Kershin siltaan on kuulunut tietoja että antaisivat örkeille mahdollisuuden poistua Krimiltä kuten Hersonista. Voisi onnistuakin mutta vaikeuttaisi muiden rintamien taisteluita. Luultavasti kaataisi putlerin pallin tai johtaisi sotatilan julistukseen, se kun on "venäjän isänmaata" jonka luovuttaminen on perustuslaissa kielletty, voisi antaa huonoa esimerkkiä muillekin rauhattomille "vasallivaltioille". Pianhan se nähdään mihin voimat ja kyvyt riittävät, ainakin porukalla on jotain joka örkeiltä puuttuu, eli sama juttu korvienvälissä jolla suomalaisetkin taisteli örkkejä vastaan aikanaan.

Ehkä kaiken tämän jälkeen lopputulema on se, että sovelletaan Minskin sopimusta liittyen Donbassiin...

Se olisi kyllä tässä vaiheessa tappio Venäjälle, mutta jos niille on jotain pakko "antaa", niin ehkä tällä tavalla voisivat pestä kätensä sotkusta ja olla saavinaan jotain. Putin voisi olla iloitsevinaan, että eihän mikään muu ollut tarkoituskaan kuin pakottaa Ukraina Minskin sopimukseen, ja mission accomplished!

Suhteessa alkutilanteeseen Ukraina jäisi sikäli voitolle, että saisi varmasti kattavat turvatakuut ulkomailta, alkuperäinenkin sota olisi ohi ja Venäjä olisi niin heikkona ettei vähään aikaan hyökkäile mihinkään. Minskin sopimuksen "liittovaltiomalli" tms. voitaisiin varmaan junailla siten, ettei siitä käytännössä ole haittaa Ukrainalle.

 

[Jarger]

Tuubaa spekulaationa, ja kohta sama ralli uudestaan... En edelleenkään ymmärrä näkökulmaa MIKSI Venäjän kuuluisi SAADA "vähän jotain" kuten vaikkapa yhtään mitään.

 

[tenux]

Ei sen tulekaan saada. Parasta olisi kun venäjä vetäytyisi kokonaan Ukrainan rajojen sisältä, luovuttaa itäisen Ukrainan alueet takaisin, sekä krimin alueen kuten se oli ennen 2014 valtausta.
Venäjä tuskin maksaa mitään sotakorvauksia, joten näitä tuskin kannattaa odottaa.
Ja omasta mielestäni tuo Macron kyllä nyt sooloilee haitallisesti, en tiedä onko pyrkimyksenä jollain tavalla korostaa Ranskan asemaa suurmaana ja entisenä siirtomaherrana, vai jotenkin "elvytellä" näitä.
Nykyisellään rauhaa on turha odottaa millään muotoa

 

[WR-HW95]

Se, että länsimainen firma myy venäjällä olevan tehtaansa venäläisille ja toiminta jatkuu venäläisten omistajien alla on vaan huono juttu, kun tällöin vaan tehtaan toiminnan voitto jää venäjälle. Se venäjällä olevan länsimaisen firman omistaman tehtaan kalusto pitäisi tuhota, ei myydä pilkkahintaan venäläisille.

Länsimaiden pitäisi laittaa kova veroluonteinen maksu kaikelle venäjälle kanssa tehdyille transaktioille, siten että sama summa mikä joko saadaan venäjältä tai maksetaan venäjälle pitäisi aina maksaa myös ukrainalle.

Onneksi CASE/IH on sen verran iso firma, että ne komponentit tehdään ympäri maapalloa.
En osaa venäjää, mutta tuskin venäjällä tehdään esim. moottoreita ja vaihteistoja noihin vehkeisiin, kun ovat alihankinta osia muutenkin. = aika turha ostos.
Toki voihan ne soveltaa paikallisia osia mitä on saatavilla, mutta ei niillä sitten mitään tee.
Toisekseen taitaa sähköosat olla loppu kokoonpanosta joten ei sieltä mitään 70-lukua uudempaa saa ulos vaikka mitä tekniikkaa käyttäis.

 

[Quatro]

Ja lisää menetyksiä Mordorissa...

 

[pulatunnus]

Huumorissa kaikki on sallittua.

Kelasin viestejä takaisin, ei nyt selvinnyt mikä vakava tai huumori pläjäys kyseessä.

Mutta jos sitä ei selkeästi tunnista huumoriksi, luovaksi taiteeksi, niin se on aito tai vääristely/väärennös. jälkimmäinen voi silti olla "vitsillä" tehty, kuten nykyään niin usein selitellään.

Tai sitten se on huumoriteoksesta irtiotettu ja levitetään "aitona", eli menee tuohon vääristely/väärennös luokkaan

Tietämättä yhtään mistä kyse, niin kommentien perusteella jää vahva olo että kyse putinin probakantaa.

 

[PK-]

Jaahas, Hesari laittoi Italian varustamaan Venäjää:

 

[pulatunnus]

Jaahas, Hesari laittoi Italian varustamaan Venäjää:

Spoileri: kuva

Kuvakaappaus ilmeisesti HS:n seurannasta

Lainaus linkistä

...
Ukrainan mukaan kahdeksan venäläistä lennokkia "havaittiin ja ammuttiin alas" Kiovan lähellä. Ukrainan hallinto epäilee lennokkien olleen uusi erä iranilaisvalmisteisia räjähdelennokkeja. Ne ammuttiin "pohjoisesta", lehti kertoo.
...
Oikaisu klelo. 9.00: Korjattu virheellinen muoto italialaisvalmisteisia oikeaan muotoon iranilaisvalmisteisia.

 

[SanteriP]

Nyt haisee joku muu ja pahasti kun käytät sanoja: "Kansainvälistä yhteisö, länsi", ei noita sanoja nykysuomessa käytetä.

Kerro toki mikä siinä haiskahtaa? Lännestä puhutaan tuon tuosta siellä täällä.

 

[Gespard]

Älkää kertoko kielioppivinkkejä. Ei tämä mikään röllinohjaus palsta ole.

 

[B12]

Roiskuu kun rapataan. Itse olen IL-2 Sturmovik-pelin veteraani ja tuollapäin maasto on hyvin tasaista ja monotonista ja vaikea navigoida silmämunalla, jos Garminin navigaattoreita ei ole riittänyt koneeseen.

Venäläishävittäjä pommitti vahingossa omaa kaupunkia Ukrainan rajan tuntumassa

Venäläinen hävittäjä on vahingossa pommittanut venäläistä kaupunkia Ukrainan rajan tuntumassa, kertoo Venäjän puolustusministeriö. Ministeriön mukaan kaksi ihmistä loukkaantui pommituksessa ja useita rakennuksia vaurioitui.Belgorodin kaupunki sijaitsee vain 25 kilometrin päässä Ukrainan rajasta...

www.sss.fi

 

[SanteriP]

Älkää kertoko kielioppivinkkejä. Ei tämä mikään röllinohjaus palsta ole.

Mikäli vihjaat tällä mun olevan jonkin sortin venäjätrolli, niin kertaahan foorumin säännöt ennen "keskustelun" jatkamista.

 

[Jarger]

Ei sen tulekaan saada. Parasta olisi kun venäjä vetäytyisi kokonaan Ukrainan rajojen sisältä, luovuttaa itäisen Ukrainan alueet takaisin, sekä krimin alueen kuten se oli ennen 2014 valtausta.
Venäjä tuskin maksaa mitään sotakorvauksia, joten näitä tuskin kannattaa odottaa.
Ja omasta mielestäni tuo Macron kyllä nyt sooloilee haitallisesti, en tiedä onko pyrkimyksenä jollain tavalla korostaa Ranskan asemaa suurmaana ja entisenä siirtomaherrana, vai jotenkin "elvytellä" näitä.
Nykyisellään rauhaa on turha odottaa millään muotoa

Varmaan klassista hajoita ja hallitse -tyyliä ja uppoaa kuin kuuma veitsi voihin sopivista naruista. Ainakin Venäjällähän on tunnetusti lahjoja huomata tällaisia heikkouksia ja sitten vaan heitellään lisää bensaa liekkeihin mm.

 

[ravallo]

Mulla on vähän usko koetuksella noihin kansainvälisen oikeuden asiantuntijoihin ja rauhantutkimusinstituutteihin. Sieltä tulee tuota samaa tuubaa että "sodat päättyy neuvotteluihin eikä taistelukentälle" eli niinkuin näin...?

tai näin:

tai näin:

En ymmärrä miten ihmeessä voi olla täysin mahdotonta uskoa että tilanne voisi päättyä siihen että Venäjältä vaan loppuvat sodan jatkamisen rahkeet, joko poliittiset, taloudelliset tai sotilaalliset, ja joka ikinen venäläinen solttu joutuu keräämään kimpsunsa ja kampsunsa ja palaamaan rajan toiselle puolen. Sitä ei voi edes päätellä laskemalla yhteen jotain prikaateja ja spekuloimalla Ukrainan keväthyökkäyksen onnistumisella, ei Talebankaan ollut sotilaallisesti ylivoimainen porukka, mutta sitä ei kyetty tuhoamaan eikä onnistuttu käännyttämään, ja koska se ei ikinä luovuttanut, joutui länkkärit pakkaamaan romunsa ja lähtemään himaan.

Ja se että Venäjä jäis sinne rajan taa kyräilemään ja teroilemaan tuskin on mikään realistinen skenaario. Heti kun viimeinen r***ä on potkittu mäkeen sinne voidaan perustaa kansainvälinen rauhanturvaoperaatio, ja sitten se solttu johon Shaheed osuu onkin jenkki, tai ranskalainen, tai vaikka intialainen. Ja voidaan täkyillä sillä että kun ootte kiltisti niin voidaan ehkä vähän pikkuhiljaa raotella pakotteita.

Ainoa tapa jolla Venäjä saa neliömetriäkään Ukrainasta on se että ukrainalaisilta loppuu usko.

 

[Gespard]

Mikäli vihjaat tällä mun olevan jonkin sortin venäjätrolli, niin kertaahan foorumin säännöt ennen "keskustelun" jatkamista.

En vihjaa mitään. Sanoin vaan että sotapalstalle ei kuulu OFFTOPIC kielioppiasioista. Älä siis jatka niitä. Ainoastaan röllit eivät osaa omalla kokemuksella suomea. Ja itäaksentin kyllä tunnistaa, niitäkin on näkynyt.

 

[Narghar]

En vihjaa mitään. Sanoin vaan että sotapalstalle ei kuulu OFFTOPIC kielioppiasioista. Älä siis jatka niitä. Ainoastaan röllit eivät osaa omalla kokemuksella suomea. Ja itäaksentin kyllä tunnistaa, niitäkin on näkynyt.

Eihän hän tätä kielioppi hommaa aloittanut vaan muut alkoivat kyseenalaistamaan sitä. Muutenki vois porukka ihan vähä rauhottua ton venäjä trollien haukkumisen suhteen. Heti kun joku tuo MITÄÄN kritiikkiä mikä liittyy lännen propagandaan ni kysellää että poltteleeko ruplat taskussa yms.

Mun mielestä on vaan tervettä vähäsen kyseenalaistaa asioita eikä niellä ihan kaikkea suoraan faktana varsinkin kun nykyään tota informaatiovaikuttamista tulee todella monelta suunnalta.

 

[Gespard]

Eihän hän tätä kielioppi hommaa aloittanut vaan muut alkoivat kyseenalaistamaan sitä.

Et sitten tajunnut että pointti oli että offtopikkia ei ole tarkoitus jatkaa. Voi laittaa raportin siitä, mutta se paskoo ketjun jos sitä jatkaa ja siihen kannustaa kuten tässä.

 

[pulatunnus]

Mun mielestä on vaan tervettä vähäsen kyseenalaistaa asioita eikä niellä ihan kaikkea suoraan faktana varsinkin kun nykyään tota informaatiovaikuttamista tulee todella monelta suunnalta.

Hyvä kyseenalaistaa. Tärkeää myös nopeasti tarttua venäjän informaatio vaikuttamiseen, ei, ei kaikki sitä levitä tietoisesti, mutta sen takia entistä tärkeämpää tarttua heti.

Ketjussa voi ihan hienosti kirjoittaa asioista jotka negatiivisia Ukrainan kanalta, jos ei mitään tietovuotoja paljasta. Ainoa missä ketju on puolueellinen, niin siinä että laajasti kirjoittajat ovat Ukrainan puolella ja sen myötä hyökkääjän pilkaamista katsotaan myös hyvällä.

 

[Heimolainen]

Mulla on vähän usko koetuksella noihin kansainvälisen oikeuden asiantuntijoihin ja rauhantutkimusinstituutteihin. Sieltä tulee tuota samaa tuubaa että "sodat päättyy neuvotteluihin eikä taistelukentälle" eli niinkuin näin...?

tai näin:

tai näin:

En ymmärrä miten ihmeessä voi olla täysin mahdotonta uskoa että tilanne voisi päättyä siihen että Venäjältä vaan loppuvat sodan jatkamisen rahkeet, joko poliittiset, taloudelliset tai sotilaalliset, ja joka ikinen venäläinen solttu joutuu keräämään kimpsunsa ja kampsunsa ja palaamaan rajan toiselle puolen. Sitä ei voi edes päätellä laskemalla yhteen jotain prikaateja ja spekuloimalla Ukrainan keväthyökkäyksen onnistumisella, ei Talebankaan ollut sotilaallisesti ylivoimainen porukka, mutta sitä ei kyetty tuhoamaan eikä onnistuttu käännyttämään, ja koska se ei ikinä luovuttanut, joutui länkkärit pakkaamaan romunsa ja lähtemään himaan.

Ja se että Venäjä jäis sinne rajan taa kyräilemään ja teroilemaan tuskin on mikään realistinen skenaario. Heti kun viimeinen r***ä on potkittu mäkeen sinne voidaan perustaa kansainvälinen rauhanturvaoperaatio, ja sitten se solttu johon Shaheed osuu onkin jenkki, tai ranskalainen, tai vaikka intialainen. Ja voidaan täkyillä sillä että kun ootte kiltisti niin voidaan ehkä vähän pikkuhiljaa raotella pakotteita.

Ainoa tapa jolla Venäjä saa neliömetriäkään Ukrainasta on se että ukrainalaisilta loppuu usko.

Näistä kuvista ylin ja alin päättyi siihen, kun jenkeiltä loppui halu tukea tuota. Sama tapahtuu myös Ukrainassa, jos lännessä loppuu halu auttaa Ukrainaa.

Kuitenkin Ukrainalla on mahdollisuus tuo keskimmäinen saavuttaa. Hyvin tuettuna. Eikä sen välttämättä tarvitse edes ottaa kaikkia alueita takaisin. Riittää, että Venäjällä joudutaan alkaa miettimään rintamalinjojen liikkumista taaksepäin ja kuinka pitkälle ne voi mennä. Jos Kremlissä on usko, että ne ei pysähdykään vanhoille rajoille, saattaa olla halua ehdottaa nopeammin niiden palautusta, vaikka ei olisi vielä kun Krimin porteilla. Tuo taas vaatii, että Ukraina onnistuu tänä keväänä hyökkäyksessään. Hankalaa se on, mutta viime syksyn romahdus Venäjän linjoissa olisi todella kova saavutus. Todennäköisesti joutuvat kyllä grindaamaan nyt enemmän.

 

[kibe]

Ainoa tapa jolla Venäjä saa neliömetriäkään Ukrainasta on se että ukrainalaisilta loppuu usko.

Kyllä sillä tällä hetkellä on aika monta senttimetriä. Ilmeisesti paikallista sissitoimintaa ei kuitenkaan hirveästi ole, kun paikallinen väestö on pääasiassa paennut. Verrattuna johonkin rättipäämestaan, missä asuu valloitetuillakin alueilla miljoonia ihmisiä ja vallatut alueet on koko maa. Ja missä vaan saattaa räjähtää saattue paskaksi tåai kojun takaa rpg feissiin. Jenkit ei pysty samaan tapaan lanaamaan tätä nykyä kyliä ja kaupunkeja paskaksi. Ehkä vielä vietnamin sodan aikaan vähän yritettiin sitäkin. Kunnes kotirintamalla alkoi rakoilemaan. Jos ukrainalla ei riitä voimaa puskea vastahyökkäyksiä tänä keväänä, kyllä se saattaa näyttää vähän heikolta vallata isompia alueita takaisin. Länsimailla tuskin pysyy piikki auki loputtomiin. Varsinkin jos valtaa alkaa vaihtumaan ja kansalaiset äänestää passiivisemmin tai negatiivisemmin sotatukeen suhtautuvia politikkoja.

Rintamasotaa toki voi jatkaa pitkäänkin, mutta ei sillä vallata alueita takaisin. Ukrainalta loppuu kuitenkin miehet ennen Venäjää, vaikka ammukset eivät loppuisi

 

[emagdnim]

Ukrainalta loppuu kuitenkin miehet ennen Venäjää, vaikka ammukset eivät loppuisi

No ei ihan noinkaan. Jos ihan armeijan vahvuuksien mukaan katsotaan, nii Ukrainalla kaiketi about samankokoinen reservi ku Suomella + aktiivipalveluksessa 200k. Venäjällä taas aktiivipalveluksessa 900k + 2 miljoonaa reservissä. Silti ovat joutuneet pakkovärvään lisää porukkaa jo. Kalustossa oli melkoinen ylivoima ennakolta. Väestöä kyl Ukrainassaki riittää päälle 40 miljoonaa vs Venäjän 140M.

Ei nyt muuta lähdettä, kuin pikavilkaisut wikipediaan:

Ukrainan asevoimat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Venäjän asevoimat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[ravallo]

Kummaltakaan ei tuu ukot loppumaan kesken, ne on niin isoja maita. Sais ottaa sellaisia WW2 -tasoisia tappioita ennenkuin liha loppuu kesken. Enemmän siinä on kyse siitä paljonko niitä pystyy marssittaan kentälle ja millaisessa koulutuksessa ja varustuksessa. Siinä ei välttämättä kummallakaan ole ilmeistä etua - voi jopa olla että Ukraina saattaa olla paremmassa asemassa. Se on menettänyt toistaiseksi vähemmän kalustoa ja miehistöä, ja sen joukkoja koulutetaan myös lännessä.

Länsimailta voi loppua tahto tai kalusto, mutta sama tilanne on Venäjälläkin, kaikki menee heti kentälle mitä saadaan kasaan. Tosiasiassa esm. venäjän panssarikalusto on jo lopussa. Puolet on Oryxissä ja loput on ajettu paskaksi. Sitten niitä jossain romukentällä Igorit aina saa pultattua viidestä vaunusta yhden toimivan ja lähettää sen takaisin kentälle. Sama juttu jossain Uralvagonilla, saavat siitä olemassa olevasta varaosaläjästä aina muutaman vaunun tehtyä vaihtelevassa varustuksessa, sitten nopeesti propagandakuvat kun ovat saaneet niitä kymmenen lavetille ja suoraan Ukrainaan. Jos sota jatkuu niin ennenpitkää molemmat heittelee siellä kivillä toisiaan päähän.

Olis monessa mielessä kiva jos Venäjä kippais ennemmin kuin myöhemmin, mutta niinkuin sanoin, ainoa asia joka voi estää Venäjän totaalisen tappion on se että ukrainalaisilta pettää kantti, ja ne menee neuvottelupöytään.

 

[kibe]

No ei ihan noinkaan. Jos ihan armeijan vahvuuksien mukaan katsotaan, nii Ukrainalla kaiketi about samankokoinen reservi ku Suomella + aktiivipalveluksessa 200k. Venäjällä taas aktiivipalveluksessa 900k + 2 miljoonaa reservissä. Silti ovat joutuneet pakkovärvään lisää porukkaa jo. Kalustossa oli melkoinen ylivoima ennakolta. Väestöä kyl Ukrainassaki riittää päälle 40 miljoonaa vs Venäjän 140M.

Ei nyt muuta lähdettä, kuin pikavilkaisut wikipediaan:

Ukrainan asevoimat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Venäjän asevoimat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ollaan huomattu puolin ja toisin, että niillä nykyisillä reserveillä ei tee mitään tähän hätään. Molempien puolien koulutus on niin ja näin. Ja molemmilla puolilla kitistään siitä, että puolustushautoihin on nakattu porukkaa olemattomalla koulutuksella. Parhaiten koulutettu joukko vähenee ja uusien koulutus vie vuoden tai pari. Toki niitä koulutuksia taitaa olla käynnissä siellä ja täällä.

Mutta ukrainalla on oikeasti ihan kaikki oma kalusto loppu sen lisäksi. Siksi sotiminen on aika pitkälti länsimaista kiinni. Jos kamaa ei tule tai tulee reilusti vähemmän, alkaa rintamalinja murtumaan. Ja murtui se kummalla puolella tahansa, yleensä se on huono asia sen puolen kannalta.

 

[ravallo]

Mutta ukrainalla on oikeasti ihan kaikki oma kalusto loppu sen lisäksi. Siksi sotiminen on aika pitkälti länsimaista kiinni. Jos kamaa ei tule tai tulee reilusti vähemmän, alkaa rintamalinja murtumaan. Ja murtui se kummalla puolella tahansa, yleensä se on huono asia sen puolen kannalta.

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa.

Tosiasiassa Ukrainan kalustotilanne on tällä hetkellä panssariajoneuvoissa paljon Venäjää parempi, tykistössä ja ilmatorjunnassa aika lailla samoissa. Ilmavoimissa toki paljon jäljessä, mutta eipä siellä kummatkaan juuri lennä.

Ja pitää ollakin, jos meinaa hyökätä niin sitä kalustoa menee ihan eri tahtiin.

Tuon näkee hyvin kun katsoo Oryxia ja sitä miten "länsikalustoa" (josta tietenkin suurin osa on enemmän tai vähemmän modernisoitua itäkalustoa) on siellä käytetty. Aika montaa vaunutyyppiä, joita sinne on mennyt, ei ole listoilla vielä ollenkaan, eikä edes näkynyt videoilla linjassa. Se 12 mekanisoidun prikaatin reservi mistä mediassa on ollut puhetta pitänee ihan paikkaansa. Se mikä jää nähtäväksi on se mihin asti se riittää.

Panssarikalustossa hämää paljon se että jos tuijottaa pelkkää Oryxia tai Ukrainan propagandalistoja, niin näyttäisi että r***llä on vielä paljonkin vaunukalustoa jäljellä, mutta siinä jää huomioimatta se että ne on oikeasti rällänneet niillä vuoden pitkin Ukrainaa, Kiovaan ja takas, Harkovaan ja takas, Hersoniin ja takas... Ja vaunut ei oikein kestä sitä. Joskus ne hajoaa niin pahasti että ne pitää hylätä Ukrainan dronenaperoiden armoille, mutta useimmiten ne pääsee ajamaan tai saadaan hinattua sinne romukentälle asti. Sitten Igor alkaa hommiin, ja katsotaan tuleeko joskus jotain soivaa ulos.

Ukraina on pelannut puolustusta, ja siinä kalusto kuluu paljon hitaammin. Ja lisäksi iso osa tuosta Ukrainan reservistä on vuoden mittaan saatua lahjoituskamaa jolla ei ole ajettu kuin harjoituksissa.

 

[kibe]

Tuo ei kyllä pidä paikkaansa.

Tosiasiassa Ukrainan kalustotilanne on tällä hetkellä panssariajoneuvoissa paljon Venäjää parempi, tykistössä ja ilmatorjunnassa aika lailla samoissa. Ilmavoimissa toki paljon jäljessä, mutta eipä siellä kummatkaan juuri lennä.

Ja pitää ollakin, jos meinaa hyökätä niin sitä kalustoa menee ihan eri tahtiin.

Tuon näkee hyvin kun katsoo Oryxia ja sitä miten "länsikalustoa" (josta tietenkin suurin osa on enemmän tai vähemmän modernisoitua itäkalustoa) on siellä käytetty. Aika montaa vaunutyyppiä, joita sinne on mennyt, ei ole listoilla vielä ollenkaan, eikä edes näkynyt videoilla linjassa. Se 12 mekanisoidun prikaatin reservi mistä mediassa on ollut puhetta pitänee ihan paikkaansa. Se mikä jää nähtäväksi on se mihin asti se riittää.

Panssarikalustossa hämää paljon se että jos tuijottaa pelkkää Oryxia tai Ukrainan propagandalistoja, niin näyttäisi että r***llä on vielä paljonkin vaunukalustoa jäljellä, mutta siinä jää huomioimatta se että ne on oikeasti rällänneet niillä vuoden pitkin Ukrainaa, Kiovaan ja takas, Harkovaan ja takas, Hersoniin ja takas... Ja vaunut ei oikein kestä sitä. Joskus ne hajoaa niin pahasti että ne pitää hylätä Ukrainan dronenaperoiden armoille, mutta useimmiten ne pääsee ajamaan tai saadaan hinattua sinne romukentälle asti. Sitten Igor alkaa hommiin, ja katsotaan tuleeko joskus jotain soivaa ulos.

Ukraina on pelannut puolustusta, ja siinä kalusto kuluu paljon hitaammin. Ja lisäksi iso osa tuosta Ukrainan reservistä on vuoden mittaan saatua lahjoituskamaa jolla ei ole ajettu kuin harjoituksissa.

Vähänhän me tiedettäisiin muuten Ukrainan kamasta, mutta nuo usan vuodetut dokkarit antaa jotain osviittaa siitä, että ilmatorjunta alkaa olla taputeltu eturintamalla ja jos nuo vuodetut hyökkäyspanssarikokoonpanot pitää paikkaansa, aika vähän ukrainalla on laittaa omaa kamaa mukaan. Lähes kaikki on länsilahjoitusta.

 

[ravallo]

Vähänhän me tiedettäisiin muuten Ukrainan kamasta, mutta nuo usan vuodetut dokkarit antaa jotain osviittaa siitä, että ilmatorjunta alkaa olla taputeltu eturintamalla ja jos nuo vuodetut hyökkäyspanssarikokoonpanot pitää paikkaansa, aika vähän ukrainalla on laittaa omaa kamaa mukaan. Lähes kaikki on länsilahjoitusta.

Varmaan sinänsä pitää paikkaansa, Ukrainan panssarivoimat oli lähtökohtaisestikin aika paskassa hapessa sodan alussa ja ne otti vielä ensimmäisinä viikkoina aika pahasti pataan. Mutta tuota lahjoituskalustoa on sinne mennyt suht reippaasti eikä sitä ole juurikaan rintamalla poltettu. Ja venäjän tilanne on oikeasti todella heikko. Vuhledarin hyökkäyksissä suunnilleen näki mitä ne sai vielä kentälle raavittua, eikä se ollut kovin erikoinen esitys.

IT kalustossa varmaan pitää suhteuttaa siihen mikä kulutus on ollut ja mitä sillä haetaan; voi olla ettei Ukraina pysty ihan loputtomiin suojaamaan koko aluettaan droneiskuilta koska tikkoja tarvitaan niin hitosti. Mutta rintamalle sillä ei ole suurta merkitystä niin kauan kun venäjän ilmavoimat ei kykene lentämään. Ja siihen tietenkin vaikuttaa myös venäjän oma ilmatorjunta, veikkaan etteivät ne suostu lentämään jos omilla maavoimilla on samalla alueella IT tutkat kuumina - ja maavoimat eivät mielellään niitä sammuta koska riski tulla Ukrainan dronettamaksi on vielä olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kelasin viestejä takaisin, ei nyt selvinnyt mikä vakava tai huumori pläjäys kyseessä.

Mutta jos sitä ei selkeästi tunnista huumoriksi, luovaksi taiteeksi, niin se on aito tai vääristely/väärennös. jälkimmäinen voi silti olla "vitsillä" tehty, kuten nykyään niin usein selitellään.

Tai sitten se on huumoriteoksesta irtiotettu ja levitetään "aitona", eli menee tuohon vääristely/väärennös luokkaan

Tietämättä yhtään mistä kyse, niin kommentien perusteella jää vahva olo että kyse putinin probakantaa.

Kyse oli Venäjän levittämästä audiopätkästä, jossa muka NATO-joukot lähettelee radioviestejä toisilleen Ukrainassa.

Pätkän ääninäytteleminen oli naurettavaa, eikä toi mene kenellekään läpi jolla on aivot. Varmastikin venäläisen propagandakoneiston tuotantoa.

 

[emagdnim]

Kyse oli Venäjän levittämästä audiopätkästä

ja väittely ja tinkaus koski tuota lausetta

 

[SanteriP]

Kyse oli Venäjän levittämästä audiopätkästä, jossa muka NATO-joukot lähettelee radioviestejä toisilleen Ukrainassa.

Pätkän ääninäytteleminen oli naurettavaa, eikä toi mene kenellekään läpi jolla on aivot. Varmastikin venäläisen propagandakoneiston tuotantoa.

Lihavoiduista kohdista ei minkäänlaisia takeita. Voit toki joko epärehellisyyttäsi tai medianlukutaidon puutteen takia niin väittää.

 

[Stephen Elop]

Pistän omat aivoitukseni tähän offtopic vääntöön...

Vaikka toi olisi nyt Ukrainaa tukevien tahojen tekemää propagandaa, jossa Venäläinen propagandakoneisto saadaan vaikuttamaan tyhmältä (Jatkumoa sims-peleille ja kaikkeen muuhun yhtä vakaviin todisteisiin),
niin en näe siinä mitään haittaa Ukrainaa tukeviin tahoihin, joihin myös Suomi ja Suomalaiset kuuluvat.

Lähinnä vaikuttaisi nettikeskusteluissa siltä, että Venäjä -mieliset tahot vetävät vain herneen nenään, mutta sekin on vain positiivinen asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihavoiduista kohdista ei minkäänlaisia takeita. Voit toki joko epärehellisyyttäsi tai medianlukutaidon puutteen takia niin väittää.

Luotan tässä ja muissa asioissa ensisijaisesti Occamin partaveitseen.

Kumpi on todennäköisempää, se, että Venäjä tekee tökeröä propagandaa vai se, että joku muu imitoi Venäjän tekemää tökeröä propagandaa (ja saa Venäjän itsensä vielä levittämään sitä)?

Teoria 1 on.

Mutta kuten todettua, niin asialla ei ole minulle mitään väliäkään. Jos tällä tavalla on mahdollista saada Venäjä näyttämään entistä naurettavammalta, niin samaa lisää vaan kiitos. Vaikka Venäjä kyllä on tehnyt kaiken työn meidän puolesta siinä asiassa, kuten varmasti tässäkin tapauksessa. Sitä paitsi, ei kukaan "pakota" Venäjän mediaa levittämään mitään feikki-propagandaa. Ihan itse valitsevat mitä levittävät.

 

[SanteriP]

Luotan tässä ja muissa asioissa ensisijaisesti Occamin partaveitseen.

Kumpi on todennäköisempää, se, että Venäjä tekee tökeröä propagandaa vai se, että joku muu imitoi Venäjän tekemää tökeröä propagandaa (ja saa Venäjän itsensä vielä levittämään sitä)?

Teoria 1.

Mutta kuten todettua, niin asialla ei ole minulle mitään väliäkään. Jos tällä tavalla on mahdollista saada Venäjä näyttämään entistä naurettavammalta, niin samaa lisää vaan kiitos.

Ensinnäkin, voit laskea päässäs vaikka mitä todennäköisyyksiä, mutta jos jauhat täällä jotain tollasta varmana tietona, et ole rehellinen.

Mistä revit tuon lihavoidun? Joku twiittaaja internetissä on sanonut, että "The Russians have published...". Se ei edelleenkään tarkoita, että näin ois käynyt. Jos joku venäläinen media ois tämmöstä levitellyt, siitä luulis olevan jaettava lähde olemassa. Lisäilet oudosti omiasi näihin.

Kuten tuolla aiemmin ihan aiheellisesti ihmeteltiin, tää klipin kämäisyys yllättää sikäli, että parempaa jälkeä syntyis hyvinkin pienellä vaivalla. Se on ihan hyvä syy kyseenalaistaa tän venäläisalkuperä. Täysjärkiset keskustelijat on täällä kuitenkin pitäneet kaikki mahdollisuudet avoinna, ja voihan tässä ollakin kyse sikäläisille kotikatsojille suunnatusta klipistä (ja taas, jos se ois todennäköistä, siitäkin luulisi olevan netissä joku jälki). Eihän siinä, pidetään se mahis auki.

Nyt keskusteltiin kuitenkin siitä mahdollisuudesta, että tää ei oo venäjämielisten käsialaa. Vaikka miten tässä jotkut keskustelijat yrittääkin ajella aiheen ohi (mikä osaltaan paskoo keskustelua), sekin on ihan realistinen mahdollisuus. Siitä voidaan olla montaa mieltä, olisko disinfon hyödyntäminen meidän puolesta tähän tapaan ok. Mua se ei lämmitä, varsinkin kun se tuo ikävästi esille kuinka esim. sen ko. twiitin kommentoijissa on typerää väkeä, jotka ottaa suorilta käsin todesta, että tää ois venäläisten tekosia eikä yhtään osaa kysellä lähteen perään. Ei lämmitä myöskään siks, että siinä edelleen tavallaan alennutaan samalle tasolle ison osan itänaapurin propagandaa kanssa.