Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä pointti. Jos saisin enää kiksejä trollaamisesta niin joo, Venäjämielinen rölläys on aika alhaalla roikkuva hedelmä.

Ei se nyt välttämättä niin helppoa ole puhua englantia venäläisaksentilla samalla kun yrität peittää sitä venäläisaksenttia, ja sitten vielä saada tällaiselle tuotokselle näkyvyyttä venäläismediaa myöten.

Onnea yritykseen...

 

[Heimolainen]

Ei se nyt välttämättä niin helppoa ole puhua englantia venäläisaksentilla samalla kun yrität peittää sitä venäläisaksenttia, ja sitten vielä saada tällaiselle tuotokselle näkyvyyttä venäläismediaa myöten.

Onnea yritykseen...

No eiköhän FSB:n pojat olis voinu soittaa Scott Ritterille tai Doug McgGegorille. Kyl ne olis palkkaa vastaan tuollaiset puhunut, ja on vielä sanastokin jollain tasolla hallussa

 

[Erkki_erikeepperi]

No eiköhän FSB:n pojat olis voinu soittaa Scott Ritterille tai Doug McgGegorille. Kyl ne olis palkkaa vastaan tuollaiset puhunut, ja on vielä sanastokin jollain tasolla hallussa

Jos propagandapläjäys tulee pelkästään sisäiseen käyttöön eli venäläiselle kohdeyleisölle, niin ihan turha nähdä liikaa vaivaa ja kiinnittää pikkuseikkoihin huomiota, koska vähempikin riittää...

Suurin osa venäläisistä ei ymmärrä englantia edes auttavasti.

 

[Tonnin Seteli]

Ei se nyt välttämättä niin helppoa ole puhua englantia venäläisaksentilla samalla kun yrität peittää sitä venäläisaksenttia, ja sitten vielä saada tällaiselle tuotokselle näkyvyyttä venäläismediaa myöten.

Onnea yritykseen...

On se aika helppoa jos sattuu vaikkapa puhumaan venäjää äidinkielenään. Voi olla perus neukkuylilautalaisen spurdoilua. Mutta onko sillä mitään väliä miksi ja kuka on tehnyt jonkun huonon viihde- tai propagandapläjäyksen? Varsinainen toimiva haittavaikuttaminen on hienovaraisempaa.

Jännittävää on lähinnä se, että vjenäläinen propaganda on välillä niin huonoa, ettei sitä varmuudella erota vitsistä. Kuten mainitut simsit ja natsipaidat.

 

[Juhanator]

Jos propagandapläjäys tulee pelkästään sisäiseen käyttöön eli venäläiselle kohdeyleisölle, niin ihan turha nähdä liikaa vaivaa ja kiinnittää pikkuseikkoihin huomiota, koska vähempikin riittää...

Suurin osa venäläisistä ei ymmärrä englantia edes auttavasti.

Juuri näin, valtaosa Venäjän propakandasta on omilleen suunnattuja, väestö joka kannattaa sotaa on juuri siellä sitä ikäluokkaa joka ei englantia ymmärrä millään tasolla. Saatikka sitten murtaen puhuttuna.
Tiedän tämän edellisen työnikin puolesta, 14 vuotta kun lastailin itä-autoja. Turha noita siis meidän näkökulmasta on miettiä, ei olla edes kohdeyleisöä.

 

[Quatro]

Jos propagandapläjäys tulee pelkästään sisäiseen käyttöön eli venäläiselle kohdeyleisölle, niin ihan turha nähdä liikaa vaivaa ja kiinnittää pikkuseikkoihin huomiota, koska vähempikin riittää...

Ei venäläiset "propagandavartijat" ole mitään penaalin terävimpiä kyniä, alkaen putlerin "joukkokuvista" samojen naamojen kanssa aina pikku yksityiskohtiin kuten kirkonisän 40000$ kellon häivytykseen...ja jotain jäi silti näkösälle.

 

[sushukka]

örkit menettivät tuossa ekassa 10.. tulkitsen reserveri tai vaihto ryhmäksi.
jatko-osa, niin siinä näyttäs joku 8 örkkiä olevan asemissa ehkä vaihtoa odottamassa. Saivat myös surmansa. +18-0 turpaan otti örkit. Seuraavaa ryhmää odotellessa mitähän miettivät kun tarvitaan jo reservin reserviä, eikä yksikään palannut kertomaan tarinoita.

Näitä videoita katsellessa tulee kyllä aina mieleen kuinka perhanan turhaa sotiminen on. Toki osa örkeistä ansaitsee saada napin otsaan, mutta tuolla on myös valtava määrä viatonta porukkaa, jotka vain yrittävät sinnitellä hengissä niin pitkään kuin mahdollista. Eipä tilanteelle oikein mitään voi, turhaa ja typerää vaan...

Yksi juttu noissa videoissa vielä. Ihan hienoa että Ukraina osaa ja pesee, mutta kovin paljon tuntuisi kranaattia ja ammusta tuonne menevän. Ei ihme että on ammuspulaa. Näkyy myös tuo dilemma, että kyllä se örkki sen ruosteisen ak:n kanssa tappaa jos lähelle pääsee, mutta ettei pääsisi niin se on kallista Ukrainalle/Lännelle. Venäjällä on valitettavasti kyllä porukkaa vastapuolen ammusten kuluttajiksi vielä pitkäksi aikaa.

 

[Juhanator]

No eiköhän Ukraina haluaisi elää elämäänsä ihan rauhassa, mutta minkäs teet. Ainakin jossain kohtaa oli verkossa sivusto venäläisille antautumista varten, eli kyllä silti sysäisin vastuuta heidän itsensä niskaan mennessään kuolemaan. Tiedossa on että moni tuolla väkisin värvätty, mutta sitten vain pitäisi kokeilla seuraavaa vaihtoehtoa, antautumista. Vaarallista sekin, omat voi ampua tms, mutta ainakin mahdollisuudet selviämiseen vähän paremmat.

Ammusten ynm liioittelevaa käyttöä en sohvan pohjalta kritisoisi. Logiikka sanoo että ammuksia pitää käyttää säästeliäästi, ja oma varusmiespalvelukin sitä sivusi. Eiköhän se tuollakin esillä ole ollut, enemmän ja vähemmän. Oikeassa tilanteessa kuitenkin, kun adrenaliini virtaa, ja tekee kaikkensa ettei toinen vahingossakaan ammu takaisin, lisättynä vihalla miehittäjää kohtaa, sanoisin että "järkevyydessä" ja kohtuudessa voi olla vaikea pysyä.

 

[ANTI_L]

Tämähän on sillain vähän vaikea tilanne, että kaveri viikonloppuna mainitsi, että "olisi kiva kun Eurooppa ei haluaisi sotia". Siihen sanoin, että ei tässä mikään maa ja kansa varsinaisesti halua sotia, Venäjä on nyt vaan sellainen raivotautinen rakki, joka pitää joko kouluttaa vaikean kautta tai lopettaa mielummin nopeasti kuin hitaasti. Venäjälläkin sodan tuki tulee niiltä aivopestyiltä ihmisiltä ja muut taipuu niiden paineessa, koska muuten ei ole mitään mahdollisuutta elää tuossa diktatuurissa.

Ukrainalaiset ei halua taistella he nyt vain joutuvat puolustamaan maataan ja täytyy kyllä sanoa, että sinnikkäästi sen tekevätkin. Samalla Venäjän mahdollisuus enää ikinä mitenkään alistaa tai komentaa heitä vähenee, koska yhä pienempi osa kansasta haluaa tulevaisuudesa olla missään tekemisissä Venäläisten kanssa. Varmaan Putin siellä miettii neukkulan suuruuden aikoja, mutta tällä reseptillä Ukraina on pikavauhtia kääntymässä suoraan Naton ja EU:n puoleen lopullisesti. Vielä kun saadaan tuo niin sanottu "itsenäinen" Valko-Venäjä pois Moskovan ikeen alta, niin aletaan olemaan tilanteessa, jossa Eurooppa voi alkaa rakentamaan tulevaisuutta täysin irralla Venäjän vaikutuksesta.

Venäjä pitää vaan sulkea sinne omien rajojen taakse seuraavaksi 10-20v ajaksi vähintään ja kaikki kauppa heidän kanssaan kieltää miltään Venäjän ulkopuoliselta taholta, sillä reseptillä päästään edelle kehityksessä niin paljon, että ei tarvitse enää ikinä näitä heidän tempauksiaan pelätä. Samalla vauhdilla Venäjä pitäisi pilkkoa lopullisesti ja ydinaseet kieltää, kuten myös sukellusveneet ja lentotukialukset.

Ihmettelen vielä näin 2023 keväällä, että mitne voi olla, etä Venäjän kanssa tehdään yhtään mitään kauppaa. edelleen aika tuplastandardimenoa ja täällä Suomessakin toimii edelleen venäläisiä yrityksiä ja konsulaattikin on auki. Kummaa pehmoilua.

 

[erihyva]

Mielestäni erinomaisia arvioita entiseltä jenkkien Euroopan joukkojen komentajalta. Esimerkiksi hänen mukaansa Ukrainan vastahyökkäys alkaa kuukauden- parin kuukauden sisään, ja hän perustelee johtopäätöksensä.

 

[kibe]

No eiköhän Ukraina haluaisi elää elämäänsä ihan rauhassa, mutta minkäs teet. Ainakin jossain kohtaa oli verkossa sivusto venäläisille antautumista varten, eli kyllä silti sysäisin vastuuta heidän itsensä niskaan mennessään kuolemaan. Tiedossa on että moni tuolla väkisin värvätty, mutta sitten vain pitäisi kokeilla seuraavaa vaihtoehtoa, antautumista. Vaarallista sekin, omat voi ampua tms, mutta ainakin mahdollisuudet selviämiseen vähän paremmat.

Tokkopa sitä niin vain venäläisestä juoksuhaudasta kävelee vihulaisen puolelle vaikka saisikin reitin missä ei tule samantien kuulaa kalloon tai dronen murkulaa. Pitää muistaa, että sikäläisessä sodankäynnissä vihulaisen lisäksi melkein yhtä iso riski tulla ammutuksi omien upseereiden toimesta. Fsb varmaan kuuntelee myös rintamalla soitettuja puheluita.

 

[Quatro]

Näemmä iran sittenkin toimittaa ammuksia örkeille : Iran Delivered More Than 300,000 Shells And Million Rounds To Russia In Six Months

Ja länsi ei näytä saavan niitä ajoissa Ukrainalle : Leopards ‘Refuse To Roar’! Why Ukraine’s Counter-Offensive To Push Back Russian Military Appears Deflated For Now?

 

[tombe0]

Ja länsi ei näytä saavan niitä ajoissa Ukrainalle : Leopards ‘Refuse To Roar’! Why Ukraine’s Counter-Offensive To Push Back Russian Military Appears Deflated For Now?

Tuossa nyt ei puhuta sanaakaan ammuksista, vaan siitä että siellä täys Rasputitsa (kelirikko * 10) vielä päällä. Mutaa, mutaa, mutaa, upottavaa, kaikki ajoneuvot syövää mutaa...

 

[Quatro]

Tuossa nyt ei puhuta sanaakaan ammuksista, vaan siitä että siellä täys Rasputitsa (kelirikko * 10) vielä päällä. Mutaa, mutaa, mutaa, upottavaa, kaikki ajoneuvot syövää mutaa...

 

[B12]

Ei venäläiset "propagandavartijat" ole mitään penaalin terävimpiä kyniä, alkaen putlerin "joukkokuvista" samojen naamojen kanssa aina pikku yksityiskohtiin kuten kirkonisän 40000$ kellon häivytykseen...ja jotain jäi silti näkösälle.

Minua mietityttänyt, mitä nuo pikkumokat oikein viestivät. Venäjällä on ikiaikaiset perinteet vakoilusta ja propagandasta. Siellä on valtavat hiotut koneistot ja akatemiat, eikä mitään pelkkiä Austin Powerseja tai Johnny Englishejä. Ei tuollaisia amatöörimäisiä mokia pitäisi sattua. Tehdäänkö niitä tahallaan, että jätetään piiloviestejä, vai roiskuuko rapatessa? Nuo tulevat heti ilmi ja niille naureskellaan lännessä ja taatusti venäjälläkin. Vai onko tuo vain sellaista matalan tason halvalla tehtyä propagandaa paikallisille kansan syville riveille?

 

[B12]

Näemmä iran sittenkin toimittaa ammuksia örkeille : Iran Delivered More Than 300,000 Shells And Million Rounds To Russia In Six Months

Eiköhän Iranin asetehtaissa ala sattumaan erilaisia onnettomuuksia tai harhautunut lennokki rysähdä.

 

[Mikkos]

Minua mietityttänyt, mitä nuo pikkumokat oikein viestivät. Venäjällä on ikiaikaiset perinteet vakoilusta ja propagandasta. Siellä on valtavat hiotut koneistot ja akatemiat, eikä mitään pelkkiä Austin Powerseja tai Johnny Englishejä. Ei tuollaisia amatöörimäisiä mokia pitäisi sattua. Tehdäänkö niitä tahallaan, että jätetään piiloviestejä, vai roiskuuko rapatessa? Nuo tulevat heti ilmi ja niille naureskellaan lännessä ja taatusti venäjälläkin. Vai onko tuo vain sellaista matalan tason halvalla tehtyä propagandaa paikallisille kansan syville riveille?

Eiköhän se ole korruptio mikä tota suurimmaks osaks aiheuttaa.
Esim. propaganda osastolle annetaa X summa rahaa että tehkää uskottava radiokaappaus ja kun jokainen organisaatisossa ottaa pikkusiivun niin lopputuloksena on jotakin sinneppäin olevaa englantia mahdollisimman halvalla budjetilla.

 

[Quatro]

Minua mietityttänyt, mitä nuo pikkumokat oikein viestivät. Venäjällä on ikiaikaiset perinteet vakoilusta ja propagandasta. Siellä on valtavat hiotut koneistot ja akatemiat, eikä mitään pelkkiä Austin Powerseja tai Johnny Englishejä. Ei tuollaisia amatöörimäisiä mokia pitäisi sattua. Tehdäänkö niitä tahallaan, että jätetään piiloviestejä, vai roiskuuko rapatessa? Nuo tulevat heti ilmi ja niille naureskellaan lännessä ja taatusti venäjälläkin. Vai onko tuo vain sellaista matalan tason halvalla tehtyä propagandaa paikallisille kansan syville riveille?

Oma veikkaus on että suurin osa kansasta tajuaa että ureaa tulee silmille ja se on ollut aina "maan tapa", ts. kaikki tietää kaikkien tahojen valehtelevan "no big deal" . Kunhan on sinnepäin, ei kai muuten voi ymmärtää miksi Lavrov nytkin YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtajana jauhaa naama pokkana natzi-Ukrainan hallituksesta ja russofobiasta joka yllättäen vallannut koko lännen. Mitäpä asiaa todistelemaan jos väitekin riittää...

 

[moukula]

Kun valehtelee riittävän törkeästi niin vastapuoli saattaa hämmentyä ja ruveta miettimään että ei kait se nyt noin ilmiselvästi ja suoraan kehtaisi valehdella päin naamaa, että täytyy siellä joku totuus olla takana. Eräänlaista gaslightingia.

 

[Oravamedian käpy]

Ukrainan vastahyökkäyksen onnistuminen ei ole valitettavasti kirkossa kuulutettu, myös Valkkari on huolissaan.
Biden’s team fears the aftermath of a failed Ukrainian counteroffensive

Myöskään Kiinan puolueettomuudesta ei ole minkäänlaisia todellisia takuita.

 

[demu]

Putinkin on saanut muodin mukaisen tekoälyn.
GigaChat -tekoälyn on kehittänyt Venäjän suurin pankki Sberbank, ja sen on tarkoitus haastaa OpenAI:n kehittämän ChatGPT:n.

Aikaisemminhan venäläisillä on ollut sodan tueksi käytössä vain paikallista tekoälyttömyyttä, joten mitähän tekoäly vastailee Putinille, jos tämä kyselee Ukrainan sodasta?
Tuleeko hallintoa myötäileviä tai jopa ihailevia lauseita, vai 'ukrainalaisen natsismin' saastuttamaa propagandaa?

Sen näemme varmaan piakkoin, mikäli Sperbankin johtajat alkavat oikomaan kotimatkojaan ikkunoiden kautta.
Enteellisesti netistä löytyneessä kuvassa muutama pääkonttorin ikkuna on jo auki.

Putin sai oman tekoälyn – Kilpailja ChatGPT:lle

Sberbankin mukaan GigaChat osaa kilpailijoitansa paremmin venäjää.

www.iltalehti.fi

 

[Quatro]

Ukrainan vastahyökkäyksen onnistuminen ei ole valitettavasti kirkossa kuulutettu, myös Valkkari on huolissaan.
Biden’s team fears the aftermath of a failed Ukrainian counteroffensive
Myöskään Kiinan puolueettomuudesta ei ole minkäänlaisia todellisia takuita.

En lähtisi ihan kympillä mukaan tuohon kirjoitelmaan, aika hatarin eväin tehty klikkiotsikko. Ensin viitataan "vuodettuihin tietoihin", linkkinä WP:n kertomus että tietoja on vuotanut, sitten viitataan aseongelmiin ja linkkinä FP:n artikkeli asiasta. Ja kun aukaisen lehden etusivun ensimmäinen artikkeli kertoilee Taiwanin hylkäävän USA:n ja haluavan kaveerata Beijingin kanssa. Taidan jättää tilaamatta jotta saisi lukea koko artikkelin. Julkaisussa Ukrainan sodasta kertoillaan kaikkea kivaa, mm. Ukrainan hätäarmeijan saamista sopimattomista kalustosta, lisäksi paljon putlerin kuvia kaunistamassa. Lopuksi mainitaan Ukrainan halusta neuvotella rauhasta mikäli maasilta saadaan katkaistuksi ja heti perään perutaan uutinen, lienee tarkoitus viitata viikon takaiseen Ukrainan ilmoitukseen tuossa tilanteessa antaa örkkien poistua Krimiltä. Haetaan ilmeisesti samanlaista mielikuvaa kun sanoisi naapurille että " kaikki pitää sua aivan tollona mutta minusta olet ihan ok sälli" nollasummapeli josta kuulijalle jää kuitenkin tietty mielikuva. Jollei artikkelista löydy mitään oikeaa faktaa vuotovideokimaran ja Austinin kuvan lisäksi ja ainoa oikea linkki vie kiinalaispropagandan pariin niin annos suolaa taitaa olla paikallaan. Kiinan puolueettomuuden takuuna on kaksi asiaa, ensimmäinen on se että Kiinaa kiinnostaa vain Kiinan etu ja päämäärät, toiseksi Kiina seurannut mitä pakotteet saavat aikaan ja tuskin kusee omiin muroihinsa, talouden riippuvuus lännestä vs. "ikuisen ystävän" auttaminen taitaa heilauttaa vaakakupin ensimmäisen vaihtoehdon puoleen.

 

[Quatro]

Sen näemme varmaan piakkoin, mikäli Sperbankin johtajat alkavat oikomaan kotimatkojaan ikkunoiden kautta.
Enteellisesti netistä löytyneessä kuvassa muutama pääkonttorin ikkuna on jo auki.

Ettei vaan tekoäly olisi ollut jo ikkunoiden suunnittelussa mukana, noistahan ei paksu pankinjohtaja mahdu edes avun kera putoamaan. Ja putleri kunnioittaa "perinteitä".

 

[shaminy]

Ukrainan vastahyökkäyksen onnistuminen ei ole valitettavasti kirkossa kuulutettu, myös Valkkari on huolissaan.
Biden’s team fears the aftermath of a failed Ukrainian counteroffensive

Myöskään Kiinan puolueettomuudesta ei ole minkäänlaisia todellisia takuita.

Ukraina tarvitsisi kyvyn tehdä massiivinen tulivalmistelu ennen hyökkäystä. Se vaatisi reilusti ilmasta maahan kykyä. Länsi odottaa massiivista Ukrainan vastahyökkäystä, mutta ei suostu antamaan sille kykyä tehdä sitä oikein.

 

[Iltalehti]

Tässä mietiskelin että mitkä lienevät Kiinan oikeat tavoitteet venäjän suhteen. Ehkä lupaillaan apua, mutta todetaan että tuo halpa öljy kaasu on ihan hyvä alku, mutta ei aivan riitä jos oikeasti sitä apua kaipaatte. Etenkin jos on alettu kartoista muuttamaan venänjänkielisiä nimiä kiinaksi.

 

[kibe]

Ukraina olisi tehnyt jo massiivisia iskuja Venäjälle viimeisimpien tietojen mukaan sodan vuosipäivänä. Yhdysvallat esti, koska pelkäsi Venäjän tekevän kostoiskuja. Todettakoon, että en olisi juurikaan pahoillaan vaikka isompien pommi-iskujen sarja osuisi Pietariin tai Moskovaan. Ehkä se saisi sodan vastustuksen viimeistään nostamaan päätään.

Tokkopa nyt kuitenkaan massiivisia. Ei ukrainalla ole tuollaisia droneja isoja määriä eikä niillä tuhota mitään oleellista. Pientä kiusaa toki pystyy tekemään jos pääsee läpi. Eri asia jos saisivat isompia koneista ammuttavia ohjuksia. Rajaseudun kaupunkeihin riittää rahkeet.

 

[Cereal killah]

Ehkä se saisi sodan vastustuksen viimeistään nostamaan päätään.

Venäläisiinhän tämä logiikka ei päde vaan se olisi "nyt sieltä länsi/Nato hyökkää meidän viattomien kimppuun" ja sodan tuki nousisi huomattavasti.

 

[Jumputin]

Ukrainalaisen lehden mukaan Ukrainan odotettu hyökkäys ajoittuisi touko-kesäkuulle 40 000-50 000 miehen voimin. Ukrainska Pravda: Vastahyökkäys siirtyy, mutta joukkoja on aiemmin luultua enemmän - Ulkomaat | HS.fi

Koostetta hesarin jutusta:

Kymmeniin nimettöminä puhuneiden virkamiesten, diplomaattien ja sotilaiden haastatteluihin perustuvan artikkelin mukaan Ukraina aloittaisi vastahyökkäyksen venäläismiehittäjien kimppuun vasta touko-kesäkuussa. Hyökkäykseen olisi koottu ainakin 16 prikaatia eli yhteensä 40 000–50 000 sotilasta.

Ukrainska Pravdan haastattelemat ukrainalaislähteet pitävät suurimpana syynä vastahyökkäyksen siirtämiselle aiottua myöhemmäksi lännen sotakaluston hidasta saapumista Ukrainaan.

Ukraina tarvitsee lähteiden mukaan muun muassa pidemmän kantaman raketteja Himars-heittimiin ja lentokoneista ammuttavia Harm-tutkantuhoamisohjuksia.
Ukrainan toivelistaan kuuluu puoli miljoonaa 155 millimetrin tykistöammusta. Tämä viittaa siihen, että vastahyökkäysoperaation arvellaan kestävän noin kuukauden.

UKRAINALAISLÄHTEIDEN mukaan suurella osalla sisäministeriön kokoamista ”hyökkäyskaartin” joukoista on aiempaa taistelukokemusta. Mukana on ainakin yksiköitä, joiden taistelijat ovat osallistuneet muun muassa Mariupolin, Severodonetskin, Lysytšanskin ja Bahmutin tuhoisiin taisteluihin.

Ukrainan turvallisuusneuvoston pääsihteeri Oleksi Danilov sanoi Ukrainska Pravdalle aiemmin, että ”koko maailmassa korkeintaan viisi ihmistä tietää”, milloin ja missä Ukrainan vastahyökkäys alkaa.

 

[pulatunnus]

Tässä mietiskelin että mitkä lienevät Kiinan oikeat tavoitteet venäjän suhteen. Ehkä lupaillaan apua, mutta todetaan että tuo halpa öljy kaasu on ihan hyvä alku, mutta ei aivan riitä jos oikeasti sitä apua kaipaatte. Etenkin jos on alettu kartoista muuttamaan venänjänkielisiä nimiä kiinaksi.

Kiinalla omat tavoitteet. Lähinnä pakosta pitää haitallisena putinin touhuja. Siis sen takia pakosta että sen asema ei liikaa kärsisi, samalla tosin hakee siitä etuja.

Ja tuskin kiinalaiset elintarvikejutut suurin juttu, vaikka niistäkin alkuun toivottiin tekiää mikä pitäisi Kiinan Ukrainan puolella putinia vastaan.

 

[Oravamedian käpy]

40 000 - 50 000 sotilaan hyökkäykset eivät riitä sodan lopettamiseen, puhutaan vähintään 10 -kertaisesta joukkomäärästä ja näille kaikille riittävä aseistus ja panssari + ilmatuki niin voitaisiin puhua sodan lopettavasta hyökkäyksestä. Toisaalta, yllätyselementtinä rusakko voi pomppia rajojen taakse ensimmäisen hyökkäysaallon näkyessä horisontissa, jos jo valmiiksi alhainen moraali pettää.

 

[Heimolainen]

40 000 - 50 000 sotilaan hyökkäykset eivät riitä sodan lopettamiseen, puhutaan vähintään 10 -kertaisesta joukkomäärästä ja näille kaikille riittävä aseistus ja panssari + ilmatuki niin voitaisiin puhua sodan lopettavasta hyökkäyksestä. Toisaalta, yllätyselementtinä rusakko voi pomppia rajojen taakse ensimmäisen hyökkäysaallon näkyessä horisontissa, jos jo valmiiksi alhainen moraali pettää.

Se sota ei lopu hyökkäykseen tai moniin niihin. Se loppuu, kun Moskova haluaa. Siihen voi riittää nykyinen joukko, mutta epäilen sitä. Mutta jos Moskova näkee linjojen sortuvan vähän väliä, niillä alkaa olemaan halua neuvotella, kun eivät tiedä mihin kohtaan se pysähtyy. Tämä toki vaatii, että linjoja alkaa oikeasti murtua. Jos Moskovassa alkaa olee pelko omien maa-alueiden menetyksistä, niillä varmasti alkaa olemaan erilainen halu lopettaa sotaa. Se illuusio saattaa riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se sota ei lopu hyökkäykseen tai moniin niihin. Se loppuu, kun Moskova haluaa. Siihen voi riittää nykyinen joukko, mutta epäilen sitä. Mutta jos Moskova näkee linjojen sortuvan vähän väliä, niillä alkaa olemaan halua neuvotella, kun eivät tiedä mihin kohtaan se pysähtyy. Tämä toki vaatii, että linjoja alkaa oikeasti murtua. Jos Moskovassa alkaa olee pelko omien maa-alueiden menetyksistä, niillä varmasti alkaa olemaan erilainen halu lopettaa sotaa. Se illuusio saattaa riittää.

Jos Krim saataisiin saarrettua, olisi se jo hyvin hankala juttu Moskovan fasistijuntalle. Ja juuri siihen Ukrainan kai odotetaan ensisijaisesti pyrkivänkin.

 

[Tuomi0]

Hyvä hyökkäyssuunta isolle höökille on tuo Dnieprin rantaa myötäilevä lähtö Vasylivkaan. Vaikka se olisi kuluttava taistelu Ukrainalle, niin se pakottaa aikamoiseen joukkojen uudelleenjärjestelyyn venäläisten puolella. Siitä eteenpäin Melitopolin alue koostuu pellosta ja kaikki tiestöt voitanee ohittaa miinanraivaimet edessä ajaen, aivan kuten venäjäkin teki sodan alussa. Lisäksi joen rannoille voidaan tuoda hyvää IT kalustoa ilman vaaraa saaden ilmasuojaa eteneville joukoille. Epäilenkin että Patriot tuodaan sinne, vaikka siitä onkin puhuttu Kiovan suojaamiseen, järjestelmän toimituksen ajoitus on aika jännä.

Toinen alue missä avautuisi suuria mahdollisuuksia on Marinkasta 20km kiila itään, koska sen välitön seuraus on Avdiivkan logistisen sektorin vaarantuminen pelkällä yrittämisellä. Donetskista taitaa olla jo kaikki sotatoimiin kelpaavat tapatettu rintamalla eli ne kansallismieliset tunnelmat eivät taida tuoda mitään kotikenttäetua venäläisille enää. Kaikenlainen puolustukseen ryhmittäytyminen jossa joukkoja pitää siirtää isommalti lienee myrkkyä venäjälle, koska joukot ovat hajallaan ja repaleisia talven jäljiltä.

 

[Tuomi0]

Jos Krim saataisiin saarrettua, olisi se jo hyvin hankala juttu Moskovan fasistijuntalle. Ja juuri siihen Ukrainan kai odotetaan ensisijaisesti pyrkivänkin.

Asovan meren rantaan pääsy toisi kaiken laivaliikenteen Rostoviin merimaaliohjusten kohteeksi. Lisäksi Krimin huolto siirtyisi kokonaan yhden sillan varaan, tuosta tulisi varsinainen soppa vuoden vaihteeseen kypsyteltäessä. Sanoisin että vähintään aletaan neuvottelemaan Krimin pitämisestä ja Donetskin jostain vaalihimmeleistä silloin.

 

[Quatro]

Hyvä hyökkäyssuunta isolle höökille on tuo Dnieprin rantaa myötäilevä lähtö Vasylivkaan. Vaikka se olisi kuluttava taistelu Ukrainalle, niin se pakottaa aikamoiseen joukkojen uudelleenjärjestelyyn venäläisten puolella. Siitä eteenpäin Melitopolin alue koostuu pellosta ja kaikki tiestöt voitanee ohittaa miinanraivaimet edessä ajaen, aivan kuten venäjäkin teki sodan alussa. Lisäksi joen rannoille voidaan tuoda hyvää IT kalustoa ilman vaaraa saaden ilmasuojaa eteneville joukoille. Epäilenkin että Patriot tuodaan sinne, vaikka siitä onkin puhuttu Kiovan suojaamiseen, järjestelmän toimituksen ajoitus on aika jännä.

Tätähän on kauan pidetty todennäköisenä lähtönä, monia etuja. Zaporizza tarpeeksi iso kaupunki kätkeäkseen ison hyökkäysjoukon satelliittitiedustelulta ja nopein tie rintamalle. Meliapol kun on avain koko alueen liikenteeseen ja takaa Khersonin ja Krimin rintaman maasillan katkaisun. Ongelmana pitää itäpuolen rintama kasassa kun joukkoja aletaan irroittaa rintamalinjan pohjoisosan "taisteluista" joissa Ukraina nyt niitä sitoo kulutustaisteluihin. Toinen ongelma on venäläisten ilmatuki johon varmasti nuo Patriotit ovat liikkuvuutensa takia hyvä "vastalääke". Tuon takia Latvia antoi kaikki Stingerinsä Ukrainan käyttöön. Yksi hyöty olisi Zaporizzan ydinvoimalan joutuminen vääjäämättä takaisin Ukrainan haltuun ja näkyy askarruttavan venäläismedioita. Vaikka alueen puolustus on ohentunut ja mm. Mariopol jota pidettiin örkkien "varuskuntana" on tyhjentynyt on uhkaa alueelle pidetty sen verran suurena että sinne siirretty "keihäänkärki" Bakhmutista jonne muuten kaikki liikenevät taistelijaton heitetty. Ukrainan tiedustelun mukaan Krimin , Hersonin ja muiden "rintamantakaisten" alueiden puolustus on kokemattomien tai tavallisten varusmiesten varassa. Tuo ajoitushomma selittyy sillä että nuo Rammsteinin kokoukset ovat muuttaneet tapaa avustaa Ukrainaa, alun "mulla ois tällaista kalustoa antaa" avustamisesta on siirrytty lähes "bisnestyyliin" eli Ukrainan haluamille tavoitteille yhdessä määritelty sille sopiva kalusto / harjoittelu ja niiden toimittamisen ajoitus.

Toinen alue missä avautuisi suuria mahdollisuuksia on Marinkasta 20km kiila itään, koska sen välitön seuraus on Avdiivkan logistisen sektorin vaarantuminen pelkällä yrittämisellä. Donetskista taitaa olla jo kaikki sotatoimiin kelpaavat tapatettu rintamalla eli ne kansallismieliset tunnelmat eivät taida tuoda mitään kotikenttäetua venäläisille enää. Kaikenlainen puolustukseen ryhmittäytyminen jossa joukkoja pitää siirtää isommalti lienee myrkkyä venäjälle, koska joukot ovat hajallaan ja repaleisia talven jäljiltä.

Kuulostaa että Luhanskin ja Donbassin alueille ei ole kovin hinkua, niitä kun on linnoitettu kohta vuosikymmen ja suurin osa örkkien taistelukelpoisista joukoista ihan vieressä. Helpompia kohteita myöhemmin jos venäjän hallinto heiluu Krimin takia tai romahtaa ja moraali ja tahto voi olla hakusessa. Kuten Hodges sanoi, sota on tahtojen taistelua. Ukrainan täytyy käyttää paukkunsa tavoitteisiin josta saadaan suurin hyöty irti. Länsikin arvioi venäläisjoukkojen olevan aika piipussa ja "salamasota" tuon sekä hitaan komentoketjun kera voi saada kunnon sekasorron aikaiseksi. Oma veikkaus on että hämäyshyökkäys tehdään Svatoven kohdilla, tärkeä huoltoreitti lähellä rajaa, sopii mastonsa puolesta nopealle hyökkäyskalustolle ja aiheuttaa joukkojen siirtoa pohjoiseen pois päähyökkäyksen suunnasta. Mutta tämähän onkin teenlehdistä ennustelua.

Asovan meren rantaan pääsy toisi kaiken laivaliikenteen Rostoviin merimaaliohjusten kohteeksi. Lisäksi Krimin huolto siirtyisi kokonaan yhden sillan varaan, tuosta tulisi varsinainen soppa vuoden vaihteeseen kypsyteltäessä. Sanoisin että vähintään aletaan neuvottelemaan Krimin pitämisestä ja Donetskin jostain vaalihimmeleistä silloin.

Se toisi mukanaan yhden suuren ongelman, hallinnassa pitäisi olla Meliopolin lisäksi Tokmak, Prymorsk ja Brediansk ennen kuin ollaan iskuetäisyydellä Kershin siltaan. Jos tähän tilanteeseen päästään ongelmat alkavat tosissaan. Ensinnäkin Ukrainan halu välttää siviiliuhreja joita silta täynnä kimpsuineen pakenemassa sotaa ja seassa täydennysjoukot menossa Krimille. Siksi varmaan tuo ennakkoilmoitus antaa venäläisten poistua Krimiltä ja kaikki tiedämme mitä putleri siihen vastaa. Toiseksi on itse sillan liikenteen estäminen, se voi nykykalustolla olla vaikeuksista suurin. Jos katsotaan mitä Antonovikan sillan tuhoaminen liikennekelvottomaksi vaati, 184 Himars iskua ja on ihan eri kaliiberin silta kyseessä. Ehkä rautatieosuus saadaan pois pelistä mutta muuten menee vain kaluston tuhoamiseen maantieosuudella. Ilmaisku ainoa järkevä mutta silta on todella hyvin sen torjumiseksi suojattu. Muistellaan millainen räjähdemäärä ja ripaus onnea junien kanssa tarvittiin edes toisen kaistan tuhoamiseen. Ja pidetään muistissa että Ukraina ennakkoilmoituksen yhteydessä kertoi ettei muusta neuvotella ja jollei joukot poistu ne poistetaan

 

[Jarger]

"VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut asetuksen, jonka mukaan Venäjä voi väliaikaisesti ottaa haltuunsa ulkomaisten yritysten omaisuutta Venäjällä. Asetus vaikuttaa koskevan välittömästi Suomen energiakonserni Fortumia.

Asetus julkaistiin tiistaina Kremlin sivuilla. ..."

Venäjä | Fortum Putinin allekirjoittamasta asetuksesta: ”Ei vaikuta omaisuuden ja yhtiöiden omistusoikeuteen Venäjällä”

Putin allekirjoitti tiistaina asetuksen, jonka mukaan Venäjä on väliaikaisesti ottanut hallintaansa Fortumin ja Uniperin osakkeet ja omaisuuden Venäjällä.

www.hs.fi

 

[ravallo]

Se sota ei lopu hyökkäykseen tai moniin niihin. Se loppuu, kun Moskova haluaa. Siihen voi riittää nykyinen joukko, mutta epäilen sitä. Mutta jos Moskova näkee linjojen sortuvan vähän väliä, niillä alkaa olemaan halua neuvotella, kun eivät tiedä mihin kohtaan se pysähtyy. Tämä toki vaatii, että linjoja alkaa oikeasti murtua. Jos Moskovassa alkaa olee pelko omien maa-alueiden menetyksistä, niillä varmasti alkaa olemaan erilainen halu lopettaa sotaa. Se illuusio saattaa riittää.

Sodanhan saa näppärästi loppumaan kun Ukraina ilmoittaa halukkuutensa aselepoon ja pyytää kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota takaamaan sen. Sitä ei vaan kannata tehdä niin kauan kuin sillä itsellään on sotilaallisia tavoitteita, koska tilanne jäätyy sitten siihen. Eli ensin pitää vallata takaisin sen mitä pystyy.

 

[Heimolainen]

Sodanhan saa näppärästi loppumaan kun Ukraina ilmoittaa halukkuutensa aselepoon ja pyytää kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota takaamaan sen. Sitä ei vaan kannata tehdä niin kauan kuin sillä itsellään on sotilaallisia tavoitteita, koska tilanne jäätyy sitten siihen. Eli ensin pitää vallata takaisin sen mitä pystyy.

Joo niin pitää. Ja jos Ukraina saa nyt otettua sen aloitteen, ei todellakaan ole mikään järki suostua Venäjän ehtoihin. Ellei ne sitten ole, että vetäytyvät kokonaan. Ukrainalla varmasti on eri skenaariot ajateltuna neuvotteluita varten jo. Mutta pointtina on, että Venäjän pitää pelätä, että se voi menettää enemmän. Ja se taas vaatii Ukrainalta onnistumisia kentällä. Se ei tarkoita, että niiden pitää valloittaa kaikki alueet heti yhdellä hyökkäyksellä, vaan Ukraina osoittaa kykyä ottaa alueita helposti takaisin.

 

[sushukka]

Putinkin on saanut muodin mukaisen tekoälyn.
GigaChat -tekoälyn on kehittänyt Venäjän suurin pankki Sberbank, ja sen on tarkoitus haastaa OpenAI:n kehittämän ChatGPT:n.

Aikaisemminhan venäläisillä on ollut sodan tueksi käytössä vain paikallista tekoälyttömyyttä, joten mitähän tekoäly vastailee Putinille, jos tämä kyselee Ukrainan sodasta?
Tuleeko hallintoa myötäileviä tai jopa ihailevia lauseita, vai 'ukrainalaisen natsismin' saastuttamaa propagandaa?

Sen näemme varmaan piakkoin, mikäli Sperbankin johtajat alkavat oikomaan kotimatkojaan ikkunoiden kautta.
Enteellisesti netistä löytyneessä kuvassa muutama pääkonttorin ikkuna on jo auki.

Putin sai oman tekoälyn – Kilpailja ChatGPT:lle

Sberbankin mukaan GigaChat osaa kilpailijoitansa paremmin venäjää.

www.iltalehti.fi

Venäjän historian tällä alalla tuntien, niin jotain tällaista tulee ensimmäisenä mieleen

 

[Quatro]

Näyttäisi mordorin energiapanta taas ohenevan...

Tietovuoto Kremlistä: Putinin suunnitelmat Baltian maiden suhteen paljastuivat

Tietovuoto paljastaa Putinin suunnitelmat Baltian maiden suhteen

www.mtvuutiset.fi

Baltian maat pyristelevät irti Neuvostoliiton aikaisesta sähköverkosta, jota valvoo Venäjä – Liettua teki lauantaina rohkaisevan kokeen

Tällä hetkellä Venäjä, Valko-Venäjä ja Baltian maat ovat samassa sähköverkossa, jonka taajuutta valvoo Venäjän kantaverkkoyhtiö.

www.mtvuutiset.fi

Ja suomalaisille tyrkyllä toisenlaista pantaa, onneksi maksaja on jo selvillä, kuten aina. Milloinkahan yritykset oppii, jo cccp:n aikaan varoiteltiin ettei sinne kannata mennä kun kuitenkin sosialisoivat, oppi varmaan menee perille kunnes taas uusi innovatiivinen toimitusjohtaja saa "fiksun idean"...

Tutkija: Fortum on nyt ”helvetin esikartanossa” – ”Juuri se mitä Venäjä haluaa”

Fortumin olisi pitänyt lähteä Venäjältä heti helmikuussa 2022, tutkija Veli-Pekka Tynkkynen sanoo.

www.iltalehti.fi

 

[demu]

...
Ja suomalaisille tyrkyllä toisenlaista pantaa, onneksi maksaja on jo selvillä, kuten aina. Milloinkahan yritykset oppii, jo cccp:n aikaan varoiteltiin ettei sinne kannata mennä kun kuitenkin sosialisoivat, oppi varmaan menee perille kunnes taas uusi innovatiivinen toimitusjohtaja saa "fiksun idean"...

Eivät ne johtajat opi koskaan.
Ja miksi välittäisivätkään?
Yhtiöiden hallituksille aina tähänkin asti kerrottu, miten helpolla ja halvalla saamme vuoltua rahaa Venäjältä (ja saatu noista voitoista roimat bonukset), niin mitä välittämään siitä mahdollisesti (ja todennäköisesti) joskus tulevaisuudessa tapahtuvasta kusen valumisesta sukkaan.
Tällaisia yhtiöitä on Suomessa ollut paljonkin (Fortum, Nokian Renkaat, Stockmann, YIT ym. rakennusliikkeet jne.)
Ja jos olot joskus Venäjällä tasaantuvat, niitä tulee olemaan taas paljon lisää.
Todennäköisesti jo kertaalleen omistuksensa Venäjällä menettäneet / pilkkahintaan myyneet lähtevät riemurinnoin takaisin valloittamaan itää.

Ja tuollakin kertaa ahneille on odotettavissa paskainen loppu.

Jos ei Venäjällä tapahdu ihmeitä.
(Eikä niitä ihmeitä kyllä tule tapahtumaan!)

 

[Quatro]

Ja tuollakin kertaa ahneille on odotettavissa paskainen loppu.

Sinällään ei mitään väliä jos omilla rahoillaan yritykset tekevät tolloja liikkuja, mutta kun pääosin valtion omistavat yhtiöt töpeksii niin aina ollut yksi varma asia, maksaja tiedetään aina etukäteen. Fortum hupiloi venäjän kaasun kanssa Saksassa 6€ miljardia ja yllättäen senkokoista velkavajetta nyt vaalivoittajat yrittää paikata. Ennakkotiedot toimista eivät oikein vakuuta etteikö kansalaisten lompakolle olisi pyörrettä luvassa. Jos menee yhtä fiksusti kuin siirtoverkkojen myynti niin postipojan käyntiajat katsotaan kohta kalenterista. Kun venäjän seikkailun loppulasku Fortumilta tulee julki niin taas saadaan puristella nyrkkiä ja potkiskella seiniä, kuten vakuutusmainoksessa, helpottaa vähän. Ja taas uutisissa pohditaan pitäisikö lapsilisiä ja tulevia eläkkeitä leikata...Onneksi suomessa poliitikot ja yritysjohtajat kantavat aina vastuunsa...hehehee.

 

[Juhukka]

Venäjälle ei länsimaa firmat investoi yli sukupolven voisi melko varmana ennustaa. Tai aika valtavat vakuudet tulisi olla taustalla. Tosin huono se on länsimaillekin toki. Sinne mennään rahaa tekemään.

reddit combat footagessa. Ohoh kalustoa käytössä. Venäjän hyökkäys yritys

ukot ulos vaunusta aivan asemissa. vaunun päällä pötköttää örkki lihamuuri. eivät liiku.

vaunu pakittaa aseman päältä takaisin jossa paskottu pystyyn ja drone viimeistelee viimeiset jotka haki suojaa vaunun takana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodanhan saa näppärästi loppumaan kun Ukraina ilmoittaa halukkuutensa aselepoon ja pyytää kansainvälistä rauhanturvaoperaatiota takaamaan sen. Sitä ei vaan kannata tehdä niin kauan kuin sillä itsellään on sotilaallisia tavoitteita, koska tilanne jäätyy sitten siihen. Eli ensin pitää vallata takaisin sen mitä pystyy.

Kansainvälinen yhteisö mokasi kyllä rankasti siinäkin, ettei saatu tuollaista rauhanturvaoperaatiota aikaan Donbassiin jo kauan sitten, Minskin sopimuksen toteutusta turvaamaan...

Pääasiassahan kyse oli siitä, ettei Venäjä tietenkään halunnut mitään YK-joukkoja mestoille, mutta olisi pitänyt saada Venäjää jollain tavalla painostettua tässä asiassa.

Ironista tässä kaikessa on se, että nyt kun toi ensimmäinen sota (tai rauha) ei vakiintunut, niin nyt sitten Ukrainalla on aito mahdollisuus saada myös Krim takaisin... Kukapa olisi sitä uskonut ennen tätä sotaa!

 

[sushukka]

Näyttäisi mordorin energiapanta taas ohenevan...

Tietovuoto Kremlistä: Putinin suunnitelmat Baltian maiden suhteen paljastuivat

Tietovuoto paljastaa Putinin suunnitelmat Baltian maiden suhteen

www.mtvuutiset.fi

Baltian maat pyristelevät irti Neuvostoliiton aikaisesta sähköverkosta, jota valvoo Venäjä – Liettua teki lauantaina rohkaisevan kokeen

Tällä hetkellä Venäjä, Valko-Venäjä ja Baltian maat ovat samassa sähköverkossa, jonka taajuutta valvoo Venäjän kantaverkkoyhtiö.

www.mtvuutiset.fi

Ja suomalaisille tyrkyllä toisenlaista pantaa, onneksi maksaja on jo selvillä, kuten aina. Milloinkahan yritykset oppii, jo cccp:n aikaan varoiteltiin ettei sinne kannata mennä kun kuitenkin sosialisoivat, oppi varmaan menee perille kunnes taas uusi innovatiivinen toimitusjohtaja saa "fiksun idean"...

Tutkija: Fortum on nyt ”helvetin esikartanossa” – ”Juuri se mitä Venäjä haluaa”

Fortumin olisi pitänyt lähteä Venäjältä heti helmikuussa 2022, tutkija Veli-Pekka Tynkkynen sanoo.

www.iltalehti.fi

No vähän nyt tolkkua tälle itsepiiskaamisellekin. Suomi vain sattuu olemaan Venäjän naapurissa kun taas länsipuolella on äärimmäisen vahvoja markkinoita jonne ei suomalaisilla muskeleilla ole helppo tunkeutua. Pikemminkin suunta on ollut melko ikävästi sinne päin että ruotsalaiset syövät ne meidänkin markkinat. Toki Saksa, USA jne, mutta kyllä se rajanaapurin kanssa käyty kauppa on aina logistisesti helpompaa. Olisi ollut enemmänkin tyhmää olla virittelemättä kauppaa Venäjän kanssa kun takana oli kuitenkin ollut suhteellisen pitkä tasainen aika. Ei se Putinkaan alkanut sekoilemaan kunnolla vasta kuin nyt loppumetreillä. Jos ei Suomi olisi tuonne mennyt, niin kyllä muut firmat sitten menevät, jonka jälkeen oltaisiin sitten myhäilty tyytyväisenä, mutta huonommalla elintasolla ja vähemmillä työpaikoilla. Tämänlaiset päätökset pitää tehdä EU/kansainvälisellä tasolla. Harvalla yrityksellä on globaalissa kilpailussa varaa suurempaan sentimentaalisuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No vähän nyt tolkkua tälle itsepiiskaamisellekin. Suomi vain sattuu olemaan Venäjän naapurissa kun taas länsipuolella on äärimmäisen vahvoja markkinoita jonne ei suomalaisilla muskeleilla ole helppo tunkeutua. Pikemminkin suunta on ollut melko ikävästi sinne päin että ruotsalaiset syövät ne meidänkin markkinat. Toki Saksa, USA jne, mutta kyllä se rajanaapurin kanssa käyty kauppa on aina logistisesti helpompaa. Olisi ollut enemmänkin tyhmää olla virittelemättä kauppaa Venäjän kanssa kun takana oli kuitenkin ollut suhteellisen pitkä tasainen aika. Ei se Putinkaan alkanut sekoilemaan kunnolla vasta kuin nyt loppumetreillä. Jos ei Suomi olisi tuonne mennyt, niin kyllä muut firmat sitten menevät, jonka jälkeen oltaisiin sitten myhäilty tyytyväisenä, mutta huonommalla elintasolla ja vähemmillä työpaikoilla. Tämänlaiset päätökset pitää tehdä EU/kansainvälisellä tasolla. Harvalla yrityksellä on globaalissa kilpailussa varaa suurempaan sentimentaalisuuteen.

Eri asia on sitten se, pitääkö veronmaksajien rahoilla harrastaa mitään kansainvälistä (riski-)bisnestä ylipäätään! Fortumin omistaa enimmäkseen Suomen valtio.

Yksityiset yritykset saavat toki kikkailla mielensä mukaan, mutta minkä takia veronmaksajien pitäisi tällaiseen osallistua...

 

[BNo1]

Eri asia on sitten se, pitääkö veronmaksajien rahoilla harrastaa mitään kansainvälistä (riski-)bisnestä ylipäätään! Fortumin omistaa enimmäkseen Suomen valtio.

Yksityiset yritykset saavat toki kikkailla mielensä mukaan, mutta minkä takia veronmaksajien pitäisi tällaiseen osallistua...

Valitettavasti tuo on aika huono kysymys niin kauan kun valtio omistaa pörssiyrityksiä, pörssiyritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ei tukea valtion poliitiikka. Tämä kusisi piensijoittajien päälle jos Fortum kieltäytyy tekemästä rahaa koska pääomistaja, valtio, on sita mieltä ettei ne halua leikkiä venäläisten kanssa. Kaksilla rattailla on hankala ajaa...

 

[sushukka]

Valitettavasti tuo on aika huono kysymys niin kauan kun valtio omistaa pörssiyrityksiä, pörssiyritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ei tukea valtion poliitiikka. Tämä kusisi piensijoittajien päälle jos Fortum kieltäytyy tekemästä rahaa koska pääomistaja, valtio, on sita mieltä ettei ne halua leikkiä venäläisten kanssa. Kaksilla rattailla on hankala ajaa...

Näin juuri. Kyllähän sen valtioyhtiökin tulee tehdä kannattavaa bisnestä ja kasvun aikaansaamiseksi kuuluu aina myös riskin otto. Sitten jos et tee mitään, niin alkaa taas mesoaminen kuinka tehottomia nuo valtionyhtiöt ovat ja turhaan menee veronmaksajien rahoja jne.

Ehkä olisi silti voitu vähän maltillisemmin toimia esim. Suomen kantaverkon myynnissä ja Uniperin ostossa, mutta pitää muistaa että nämäkin päätökset tehtiin aikaa sitten. Silloin 10-15v takaperin tilanne oli eri eikä ollenkaan niin riskibisnes. Samalla lailla sinne oli mennyt isoja teollisuusjättejä tehtaidensa kanssa ympäri maailmaa ja veikkaan että osassa myös valtionomistuksia mukana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettavasti tuo on aika huono kysymys niin kauan kun valtio omistaa pörssiyrityksiä, pörssiyritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ei tukea valtion poliitiikka. Tämä kusisi piensijoittajien päälle jos Fortum kieltäytyy tekemästä rahaa koska pääomistaja, valtio, on sita mieltä ettei ne halua leikkiä venäläisten kanssa. Kaksilla rattailla on hankala ajaa...

Niin no, mä olen siinä määrin oikeistoliberaali, etten kannata valtion harrastamaa yritystoimintaa oikein ylipäätään.

 

[sushukka]

Niin no, mä olen siinä määrin oikeistoliberaali, etten kannata valtion harrastamaa yritystoimintaa oikein ylipäätään.

Jotkut asiat on parempi jättää kokonaan tai osittain kapitalismin ja markkintalouden rattaiden ulkopuolelle. USA:sta voi katsoa mallia miten siinä melkein täydessä "vapaudessa" sitten käy. Lopetan osaltani off-topicin kuitenkin tähän. Kiva pieni kevätpäivän vääntö/mussutus piristää kummasti