Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Se mitä olen ihmetellyt on Putlerin yllättävän vaisu esiintyminen. Hänhän tunnetusti on taipuvainen menemään tunnekuohun valtaan kun sopivasti kiristää. Myös päätökset on olleet yllättävän laimeita siihen nähden kuinka paljon miehestä on odotettu. Enemmän olen pitänyt häntä all on miehenä, kuin tälläisenä hitaana jyystäjänä.

Medvedev ilmeisesti on saanut jonkunlaisen sotahullun roolin hoitaakseen. Ilmeisesti hän on myös aika pahasti alkoholisoitunut.

Putin ottaa tietoista etäisyyttä "erikoisoperaation" ongelmiin eikä halua henkilöityä niihin...

 

[Jarger]

Zelensky halusi keskustella Putinin kanssa jo ennen sotaa, mutta Putin ei vastannut puheluihin.

Lisäksi Biden ehdotti ennen sotaa, että voisivat tavata myöhemmin Putinin kanssa sillä ehdolla, ettei Putin hyökkää Ukrainaan.. Ulkoministerien tapaaminen oli jo sovittu sotaviikon torstaille?

Että se siitä Putinin neuvotteluhalukkuudesta.

(Ja Putinhan ei siis halunnut keskustella asioista edes oman väkensä kanssa vaan piti kaikki pimennossa viimeiseen asti... Ilmeisesti.)

Minä myös muistan tuon kuinka Zelenskyi olisi halunnut neuvotella Putinin kanssa itse, mutta ei tsaarille kelvannut. Venäjältä ilmeisesti tavoitteli vaan kaikenmaailman haistapaskan lakeijoita, koska tsaarihan oli jo päätöksen tehnyt.
Zelenskyi lähes itki ja rukoili neuvottelemaan, mutta Venäjä piupaut veisasi. Mutta nyt puolestaan nämä argumentit ovat olleet päinvastaisia Venäjältä, että "Ukraina ei halua rauhaa, tai neuvotella" ...nii-in. Putin tosin on nyt myöntänyt että
kyseessä on "Venäjän historiallisten alueiden palautus." Näin suomalaisena näyttää kyllä "hienolta"

 

[P. Laakkonen]

Mummi aikanaan toitotti aina kovaan ääneen että "ryssä on ryssä vaikka voissa paistais. Niihin ja niiden höpinöihin ei voi ja ei saa koskaan luottaa!".

Hyvä muistutus meille nuoremmille siitä, että kannattaisi kuunnella vanhempia ja kokeneempia ikäluokkia, eikä vähätellä ja naureskella. Mummisi oli täysin oikeassa. Minunkin mummini koti jäi rajan taakse.

 

[emagdnim]

Hyvä muistutus meille nuoremmille siitä, että kannattaisi kuunnella vanhempia ja kokeneempia ikäluokkia, eikä vähätellä ja naureskella. Mummisi oli täysin oikeassa. Minunkin mummini koti jäi rajan taakse.

Kyllähä noissa toisaalla se ptsd on aika vahvana vanhimmassa ikäluokassa, vaikka sinänsä totta sanonta oliskin. Enkä kyl ihmettele yhtään. Näille iha kuka tahansa venäläinen on aina ollut vihollinen ja "ryssä", vaikka olisi kuinka fiksu ja normaali ihminen kyseessä.

Mut noin niinku isossa kuvassa (venäjä valtiona) ko. sanonta kyl hyvin pitänyt ikää ja edelleen paikkansa pitää.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähä noissa toisaalla se ptsd on aika vahvana vanhimmassa ikäluokassa, vaikka sinänsä totta sanonta oliskin. Enkä kyl ihmettele yhtään. Näille iha kuka tahansa venäläinen on aina ollut vihollinen ja "ryssä", vaikka olisi kuinka fiksu ja normaali ihminen kyseessä.

Mut noin niinku isossa kuvassa (venäjä valtiona) ko. sanonta kyl hyvin pitänyt ikää ja edelleen paikkansa pitää.

Lisäksi siinä kansakunnassa ne fiksut ja normaalit ihmiset ovat aika pahasti vähemmistössä.

 

[BNo1]

Hyvä muistutus meille nuoremmille siitä, että kannattaisi kuunnella vanhempia ja kokeneempia ikäluokkia, eikä vähätellä ja naureskella. Mummisi oli täysin oikeassa. Minunkin mummini koti jäi rajan taakse.

Minusta tälläinen jälkiviisastelu on jotenkin urpoa, ensinnäkin on typerää rakentaa tulevaisuutta sen varaan että "ryssä on aina ryssä". Tässä tapauksessa riski tietysti realisoitui ja ryssä oli ryssä, mutta entäs jos WW2 jälkeen sama olisi tehty Saksalle samalla logiikalla niin olisiko se historian valossa ollut oikea ratkaisu? Entäs Japanille?

On selvää että venäjä tulee olemaan jäähypenkillä tästä sekoilustaan ainakin sukupolven tai pari, mutta tarkoittaako että parin sadan vuoden päästäkin pitää suomen itä-rajalla pitää aseen piippu itään jauhaen "ryssä on ryssä" mantraa vai saako yrittää jotain muitakin yhteiselon ratkaisuja jos venäjä olisi muuttunut tänä aikana? Miksi historia määrittelisi tulevaisuuden?

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä myös muistan tuon kuinka Zelenskyi olisi halunnut neuvotella Putinin kanssa itse, mutta ei tsaarille kelvannut. Venäjältä ilmeisesti tavoitteli vaan kaikenmaailman haistapaskan lakeijoita, koska tsaarihan oli jo päätöksen tehnyt.
Zelenskyi lähes itki ja rukoili neuvottelemaan, mutta Venäjä piupaut veisasi. Mutta nyt puolestaan nämä argumentit ovat olleet päinvastaisia Venäjältä, että "Ukraina ei halua rauhaa, tai neuvotella" ...nii-in. Putin tosin on nyt myöntänyt että
kyseessä on "Venäjän historiallisten alueiden palautus." Näin suomalaisena näyttää kyllä "hienolta"

Joo kyllä mieleen on jäänyt, että yritettiin kaikki temput liennyttää tilannetta ja siinä oli jo vähän epätoivon merkkejäkin kun USA:n ulkoministeri ja presidentti suunnittelivat tapaamisia venäläisten kollegoidensa kanssa, vaikka näytti jo ilmeiseltä, ettei Putinia kiinnosta.

Jos hyökkäys tulikin yllätyksenä Venäjän sisäpiirille ja joillekin länkkäreille, niin kyllähän tosiasiassa tilanne näytti hyvin pahalta jo viikkoja tai kuukausiakin aiemmin, ja olympialaisten päättymistä odoteltiin pelonsekaisin tuntein. Itsekin tankkasin auton täyteen bensaa päättäjäispäivänä kun ei tiennyt miten tulee hinnoille käymään... (Tai tuleeko äkkilähtö jonnekin!)

 

[Iltalehti]

Minusta tälläinen jälkiviisastelu on jotenkin urpoa, ensinnäkin on typerää rakentaa tulevaisuutta sen varaan että "ryssä on aina ryssä". Tässä tapauksessa riski tietysti realisoitui ja ryssä oli ryssä, mutta entäs jos WW2 jälkeen sama olisi tehty Saksalle samalla logiikalla niin olisiko se historian valossa ollut oikea ratkaisu? Entäs Japanille?

On selvää että venäjä tulee olemaan jäähypenkillä tästä sekoilustaan ainakin sukupolven tai pari, mutta tarkoittaako että parin sadan vuoden päästäkin pitää suomen itä-rajalla pitää aseen piippu itään jauhaen "ryssä on ryssä" mantraa vai saako yrittää jotain muitakin yhteiselon ratkaisuja jos venäjä olisi muuttunut tänä aikana? Miksi historia määrittelisi tulevaisuuden?

Jos tuolle ryssälle tehdään sama mitä WW2:n jälkeen tehtiin Saksalle, niin OK. Muuten kyseinen maa tuskin juuri kehittyy.

 

[emagdnim]

On selvää että venäjä tulee olemaan jäähypenkillä tästä sekoilustaan ainakin sukupolven tai pari, mutta tarkoittaako että parin sadan vuoden päästäkin pitää suomen itä-rajalla pitää aseen piippu itään jauhaen "ryssä on ryssä" mantraa vai saako yrittää jotain muitakin yhteiselon ratkaisuja jos venäjä olisi muuttunut tänä aikana? Miksi historia määrittelisi tulevaisuuden?

Useampiki sukupolvi on lyhyt aika venäjän historiassa. Siellä on aina valloitettu ja kummarrettu tsaarille, se on kollektiivisessa perimässä syvällä. Ruotsiki rupes puolueettomaksi 200 vuodeksi (no kävi ne kai vielä jotai pikku sotaa vielä Norjan kans), ku sai nii kovasti turpaan, kunnes viime vuonna heräs.

 

[BNo1]

Useampiki sukupolvi on lyhyt aika venäjän historiassa. Siellä on aina valloitettu ja kummarrettu tsaarille, se on kollektiivisessa perimässä syvällä. Ruotsiki rupes puolueettomaksi 200 vuodeksi (no kävi ne kai vielä jotai pikku sotaa vielä Norjan kans), ku sai nii kovasti turpaan, kunnes viime vuonna heräs.

Toki, mutta jos nyt ihme kävisi että sinne tippuisi jostain täyspäinen johtaja niin tuleeko meidän vastata venäjän liennytyksiin hokien että vanhemmat sanoi että "ryssä on ryssä ja ime rynkyn piippua" vai vähän rakentavammin? Tietysti jos meno ei muutu niin silloin vanhat opit pitävät paikkansa, mutta en lukittuisi vain yhteen näkökantaan kun kukaan ei voi ennustaa tulevaisuutta. Saksalle ja Japanille kävi loppujen lopuksi hyvin, olisi voinut käydä toisinkin.

 

[Mestaritonttu]

Ehkä yksi realistinen siedettävä skenaario on että Ukraina joutuu omalla vastahakoisella päätöksellään joistain alueistaan luopumaan, jotta rauha saadaan aikaan, mutta säilyttää itsenäisyytensä ja pääsee vahvojen läntisten sotilaallisten turvatakuiden piiriin, mieluiten Natoon.

Aika suuria olettamuksia Ukrainan Natoon pääsemisestä. Se ei missään nimessä ole tämän vuosikymmenen asia tai ehkä seuraavankaan ellei venäjää kohtaa jokin katastrofi joka vetää myös kaikki myyrinä toimivat vasallivaltiot mukanaan syvimpään helvettiin.

Aliexpressin kautta on mennyt ihan järjettömästi tavaraa venäjälle. Mikä vaan kikkare, niin suurin osa arvosteluista on venäläisiltä asiakkailta. Ali tais suunnitella Suomeenkin hubia venäläisiä varten. Ottaa kyllä taloudellisesti isoaosumaa joslopettaa kaiken myynnin venäjälle.

Venäjän kansa suhtautuu Kiinaan ystävällisenä liittolaisena. Mikä ei tietenkään yllätä ketään.

Putin kun kupsahtaa tavalla tai toisella, alkaa kukkotappelu. Ja voittajana selvinneen uuden johtajan on tuolla osoitettava nopeasti että hän on vahva mies. Yleensä se tapahtuu kilpailijoiden nitistämisellä ja jonkinlaisella rajulla väkivallalla, jolla osoitetaan että ryppyily ei kannata. Putinilla oli mm. säälimätön toinen tsetsenian sota ja omien kerrostalojen räjäyttäminen. Venäjälle on putinin aikana rakennettu massiivinen, lukuisten eri organisaatioiden turvallisuskoneisto. Miljoonat niistä toimeentulonsa saavat ihmiset ovat täysin riippuvaisia johtajalta tulevasta palkkapussista ja ovat sen vuoksi valmiita kurmoottamaan ja pamputtamaan käskystä ketä tahansa.

Tämä kuuluu venäjän omaan sykliin. Entisen johtajan syrjäyttää "kunnianhimoisempi" ja sama jatkuu kunnes koko valtio romahtaa syystä tai toisesta. Jopa KGB piti Putinia epävakaana, ja nyt sama tyyppi on maan ruorissa kiinni.

 

[Hellsinki]

Venäjä tulee paloitella pieniin palasiin. Muuten homma jatkuu

 

[HTK12]

Minusta tälläinen jälkiviisastelu on jotenkin urpoa, ensinnäkin on typerää rakentaa tulevaisuutta sen varaan että "ryssä on aina ryssä". Tässä tapauksessa riski tietysti realisoitui ja ryssä oli ryssä, mutta entäs jos WW2 jälkeen sama olisi tehty Saksalle samalla logiikalla niin olisiko se historian valossa ollut oikea ratkaisu? Entäs Japanille?

On selvää että venäjä tulee olemaan jäähypenkillä tästä sekoilustaan ainakin sukupolven tai pari, mutta tarkoittaako että parin sadan vuoden päästäkin pitää suomen itä-rajalla pitää aseen piippu itään jauhaen "ryssä on ryssä" mantraa vai saako yrittää jotain muitakin yhteiselon ratkaisuja jos venäjä olisi muuttunut tänä aikana? Miksi historia määrittelisi tulevaisuuden?

Jos se osoittaa muuttuneensa, niin sitten voidaan harkita asiaa uudestaan. Kun vaan katsoo tuota heidän touhuaan, niin mistä kummasta siinä olisi voinut saada sellaisen käsityksen, että olisivat muuttuneet? Muuten tuo vanha matraa pitää nyt ja tulevaisuudessa paikkansa. Ihan turha verrata Saksaan/Japaniin, nämä maat on selvästi osoittaneet muutuneensa, toisin kuin tuo itänaapuri.

 

[Jarger]

Ennen sotaa osa Ukrainalaisista oli oikeastikkin tuota mieltä, koska ei siellä Ukrainassa kaikilla asiat todellakaan hyvin ollu...
Nyt tuskin enää yksikään...

Statistiikkana juttelin parin ukrainalaisen ihmisen kanssa tänään. Ainoastaan 100% puheissa tuli ilmi jotta vihaa tuota meidän yhteistä naapuria.

 

[Antw]

Venäjä tulee paloitella pieniin palasiin. Muuten homma jatkuu

Ei ole ihan niin yksinkertaista sekään.

Joku sanoi tässä langassa aiemmin osuvasti siihen tyyliin, että tällöin maailmassa olisi 10+ uutta valtiota, joilla olisi käytössä ydinase, ja jota johtaisi epävakaa partasuu.

 

[Tonnin Seteli]

Ei ole ihan niin yksinkertaista sekään.

Joku sanoi tässä langassa aiemmin osuvasti siihen tyyliin, että tällöin maailmassa olisi 10+ uutta valtiota, joilla olisi käytössä ydinase, ja jota johtaisi epävakaa partasuu.

Vain jos niille annetaan ne ydinaseet. Monelleko maalle jäi ydinaseita Neuvostoliiton hajotessa? Moniko niistä kieltäytyi niistä luopumasta? Aivan, vain äärimmäinen roistovaltio Venäjä piti ydinaseensa.

Joku tietysti sanoo tätä epärealistiseksi ajatukseksi. Niinhän se on Venäjän paloittelukin tällä hetkellä toiveajattelua. Jos ollaan siinä vaiheessa, jossa örkkilää paloitellaan, näkymä voi olla toinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoisia ulostuloja, onneksi siellä oli muutama järkevä joukossa:

"Mielenkiintoisia" on aika mielenkiintoinen sanavalinta.

Noi ihmisethän on sekaisin päästään kuin seinäkellot, ja mua kyllä ahdisti tosi paljon koko videon katsominen, kuten ylipäätään kyseisen kanavan videoiden, ja siksi en niitä useinkaan katso. Kuten en vastaavaa venäläistä kamaa muutenkaan.

Tämä video pitäisi kyllä näyttää jokaiselle eurooppalaiselle ja amerikkalaiselle vasemmistolaispasifistille.

 

[artiveka]

Venäjä tulee paloitella pieniin palasiin. Muuten homma jatkuu

Samaa mieltä, mutta kuka sinne on menossa paloittelemaan? Ukrainan sodan alusta on puhuttu venäjän hajoamisesta sisäisistä syistä, jos vaan sodassa tulee riittävästi takkiin. Mutta se on spekulointia ja pelkään että myös toiveajattelua. Sitä on niin helppo uskoa skenaarioita joiden kovasti toivoisi olevan totta. Mutta suunnittelua ja varautumista ei auta perustaa haavekuvien varaan.

Pohjois-Koreakin on edelleen olemassa ja aseissa vuosikymmenten jälkeen, vaikka kansaa kuolee välillä satoja tuhansia nälkäänkin.

Voi siis olla että homma jatkuu. Ukraina on todella urhealla taistelullaan ostanut meille muille naapureille aikaa. Minua vähän huolestuttaa käytetäänkö sitä riittävästi hyödyksi, onko varustautumista mahdollisiin seuraaviin vaiheisiin käynnistetty riittävän tosissaan. Historian valossa venäjä kyllä välttää tarpeeksi isoa sotilaallista voimaa, se on ainoa asia jota se uskoo. Käytännössä Baltia olisi todennäköisesti jo mennyt tässä samassa rytäkässä, jos ei olisi Natossa. Ukrainan ja lännen tuen sille venäjä aliarvioi rankasti.

 

[chrisekh]

Samaa mieltä, mutta kuka sinne on menossa paloittelemaan?

Venaja muodostuu tasavalloista kuten Tšetšenia. Monella niistä on itsenäistymis haluja ja jos saadaan poliittinen sekasorto muutamaksi vuodeksi niin kunhan näista riittävän suuri itsenäistyy niin paloittelu on tehty. Eli ei sinne varsinaisesti tarvitse mennä vaan saada poliittinen johto sekaisin.

 

[artiveka]

Venaja muodostuu tasavalloista kuten Tšetšenia. Monella niistä on itsenäistymis haluja ja jos saadaan poliittinen sekasorto muutamaksi vuodeksi niin kunhan näista riittävän suuri itsenäistyy niin paloittelu on tehty. Eli ei sinne varsinaisesti tarvitse mennä vaan saada poliittinen johto sekaisin.

Tätä kyllä kovasti toivon itsekin.

 

[zaku]

Tässä aika hyvä summary Ukrainan sodasta vuoden aikana:

 

[N1kkel]

Minusta tälläinen jälkiviisastelu on jotenkin urpoa, ensinnäkin on typerää rakentaa tulevaisuutta sen varaan että "ryssä on aina ryssä". Tässä tapauksessa riski tietysti realisoitui ja ryssä oli ryssä, mutta entäs jos WW2 jälkeen sama olisi tehty Saksalle samalla logiikalla niin olisiko se historian valossa ollut oikea ratkaisu? Entäs Japanille?

On selvää että venäjä tulee olemaan jäähypenkillä tästä sekoilustaan ainakin sukupolven tai pari, mutta tarkoittaako että parin sadan vuoden päästäkin pitää suomen itä-rajalla pitää aseen piippu itään jauhaen "ryssä on ryssä" mantraa vai saako yrittää jotain muitakin yhteiselon ratkaisuja jos venäjä olisi muuttunut tänä aikana? Miksi historia määrittelisi tulevaisuuden?

Aika näyttää, mutta nykytilanne ei ainakaan anna mitään syytä optimismiin.

Historialla on aina vaikutus tulevaisuuteen, esimerkiksi Suomen itsenäisyys on veteraaniemme ansiota. Ja nyt jos venäjä saa helposti haluamansa Ukrainassa, on se signaali että pienempiä valtioita kannattaa tulevaisuudessakin kiusata, siviilejä tappaa, raiskata, ryöstää ja kaupunkeja pommittaa omien geopoliittisten intressiensä ajamiseksi. "Kokeile pistimellä, jos tuntuu pehmeältä, työnnä lisää, jos kovalta, vedä pois. "

Naiivit "yhteiselon ratkaisut" eivät välttämättä kanna parinsadan vuoden päähän. Liian sinisilmäinen ei siis pidä olla.

 

[Kizmo]

Minusta tälläinen jälkiviisastelu on jotenkin urpoa, ensinnäkin on typerää rakentaa tulevaisuutta sen varaan että "ryssä on aina ryssä". Tässä tapauksessa riski tietysti realisoitui ja ryssä oli ryssä, mutta entäs jos WW2 jälkeen sama olisi tehty Saksalle samalla logiikalla niin olisiko se historian valossa ollut oikea ratkaisu? Entäs Japanille?

Saksallehan nimenomaan tehtiin oikein kunnon kuohinta WW2 jälkeen jolla varmistettiin ettei kys. maasta voi edes teoriassa olla mitään vaaraa euroopalle.

 

[amblik]

Saksallehan nimenomaan tehtiin oikein kunnon kuohinta WW2 jälkeen jolla varmistettiin ettei kys. maasta voi edes teoriassa olla mitään vaaraa euroopalle.

Sillähän ei pitäisi olla mitään merkitystä vaan nyt kun ovat taas vahvoja niin olisivat ihan samanlaisia kuin Aatun aikoina jos mentäisiin sillä ajattelulla että kansa on mitä on eikä siitä muutu millään. Tämmöistä ajatteluahan se kolmas valtakuntakin taisi harrastaa mitä tuli juutalaisiin kun ratkaisu oli mikä oli.

 

[B12]

Venaja muodostuu tasavalloista kuten Tšetšenia. Monella niistä on itsenäistymis haluja ja jos saadaan poliittinen sekasorto muutamaksi vuodeksi niin kunhan näista riittävän suuri itsenäistyy niin paloittelu on tehty. Eli ei sinne varsinaisesti tarvitse mennä vaan saada poliittinen johto sekaisin.

On itsenäistymishaluja ja on myös vuosisataisia vihoja naapuriheimojen kanssa. Ydinaseet pitäisi riisua kaikilta ihan ekana, sillä helvetti on irti välittömästi, kun neuvostoliiton > venäjän koossapitävä keskusvoima häviää. Sama on tapahtunut suunnilleen joka paikassa, missä diktaattori on syösty vallasta.

Saksa oli rajallinen alue keskellä Eurooppaa ja sodan voittajien joka puolelta ympäröimänä. Eikun siitä vaan Venäjää kuohitsemaan.

 

[emagdnim]

On itsenäistymishaluja ja on myös vuosisataisia vihoja naapuriheimojen kanssa. Ydinaseet pitäisi riisua kaikilta ihan ekana, sillä helvetti on irti välittömästi, kun neuvostoliiton > venäjän koossapitävä keskusvoima häviää. Sama on tapahtunut suunnilleen joka paikassa, missä diktaattori on syösty vallasta.

Saksa oli rajallinen alue keskellä Eurooppaa ja sodan voittajien joka puolelta ympäröimänä. Eikun siitä vaan Venäjää kuohitsemaan.

Toisaalla, jos ja kun protokollat on kunnossa (vaikka onkin Venäjä kyseessä, nii varmasti on), niin ei niillä ydinaseilla tee "yhtään" mitää? Ei niitä ainakaa sellaisenaan kuka tahansa (eikä kyse ole varmasti edes yksilöstä) kykene vain laukaisemaan haluttuun kohteeseen. Vahvaa mutua, mut eipähä noita ole tähänkään päivään mennessä vahingossa ammuttu koko niiden olemassaolon aikana (esim. kylmän sodan aikana ollut takuulla tilanteita, että joku olisi halunnut laukaista), nii veikkaan, että protokollat on kunnossa.

 

[B12]

Itse asiassa mitä joskus aiheesta lukenut, niin venäjän protokollat ovat huomattavasti monimutkaisemmat ja varmemmat kuin esim usan.

Partasuu heimojohtajat voivat toki jysäyttää esim likaisen pommin tai laittaa pommit myyntiin roistovaltioiden Amazoniin.

 

[baggio]

Lavrov päässyt osallistumaan kansainväliseen konferenssiin Intiassa, mutta jutut eivät uponneet yleisöön, joka nauroi niille.

Russian diplomat Sergei Lavrov provokes laughter with claim his country is victim in Ukraine war

The veteran foreign minister was ridiculed at an Indian conference for suggesting that the West and Ukraine were the aggressors in the conflict.

news.sky.com

 

[Weijari]

Tuohan on ihan selkeää russofobiaa tuollainen. Tuohan kuitenkin puhuu just niin totta kuin osaa.

 

[artiveka]

Lavrov päässyt osallistumaan kansainväliseen konferenssiin Intiassa, mutta jutut eivät uponneet yleisöön, joka nauroi niille.

Jopa erittäin kokeneelta Lavrovilta meni tuosta reaktiosta hetkeksi pasmat sekaisin. Taisi yllätttää, ei ehkä kuitenkaan ole urallaan tottunut siihen että venäjän ulkoministerille nauretaan päin naamaa.

 

[Stephen Elop]

Lavrov päässyt osallistumaan kansainväliseen konferenssiin Intiassa, mutta jutut eivät uponneet yleisöön, joka nauroi niille.

Russian diplomat Sergei Lavrov provokes laughter with claim his country is victim in Ukraine war

The veteran foreign minister was ridiculed at an Indian conference for suggesting that the West and Ukraine were the aggressors in the conflict.

news.sky.com

Voi voi tätä maailman tilaa. USA:n propaganda saanut 18 G20 maata ministeriöineen uskomaan valheita ja pitämään Venäjää hyökkääjänä (USA:n edustajat nauroivat kun huomasivat miten hyvin tarinat on uponneet). Todellisuudessahan ennenj sotilasoperaatiota nuo 130 000 ukkoo oli tuolla harjoittelemassa. Ukrainan agression jälkeen melkein onnistuivat pääsemään Kiovaan ja suojelemaan Venäjän kielisiä ja tuomaan rauhan, mutta tehtävä epäonnistui. Onneksi Suomalaiset Johan Bäckman ja Janus Putkonen sekä tälläkin foorumilla bannit saaneet hoksasivat nuo USA:n levittämät valheet. Valitettavasti nyt ollaan asemasodassa tuon rauhanoperaation epäonnistumisen jälkeen.

 

[Juhanator]

Kuvat pahempia, kuin yksikään tuomiopäivän elokuva on pystynyt luomaan. Venäjän täysin tuhoama Mariinka, mitään muuta kuin raunioita ei ole jäljellä.
Ei tähän enää mitään voi lisätä, sen verran hiljaiseksi vetää. Vaikka kaikenlaisia videoita ja kuvia on sodan aikana nähty.
Laitoin spoilereihin isot kuvat.

Spoileri

 

[Mikkos]

Kuvat pahempia, kuin yksikään tuomipäivän elokuva on pystynyt luomaan. Venäjän täysin tuhoama Mariinka, mitään muuta kuin raunioita ei ole jäljellä.
Ei tähän enää mitään voi lisätä, sen verran hiljaiseksi vetää. Vaikka kaikenlaisia videoita ja kuvia on sodan aikana nähty.
Laitoin spoilereihin isot kuvat.

Spoileri

Vissiin aikalailla "vapautettu" on.

 

[Zolttu]

Minusta tälläinen jälkiviisastelu on jotenkin urpoa, ensinnäkin on typerää rakentaa tulevaisuutta sen varaan että "ryssä on aina ryssä". Tässä tapauksessa riski tietysti realisoitui ja ryssä oli ryssä, mutta entäs jos WW2 jälkeen sama olisi tehty Saksalle samalla logiikalla niin olisiko se historian valossa ollut oikea ratkaisu? Entäs Japanille?

On selvää että venäjä tulee olemaan jäähypenkillä tästä sekoilustaan ainakin sukupolven tai pari, mutta tarkoittaako että parin sadan vuoden päästäkin pitää suomen itä-rajalla pitää aseen piippu itään jauhaen "ryssä on ryssä" mantraa vai saako yrittää jotain muitakin yhteiselon ratkaisuja jos venäjä olisi muuttunut tänä aikana? Miksi historia määrittelisi tulevaisuuden?

Jos nyt ensin vaikka tutustuisit venäjän historiaan ja kuinka se toimii. Meinaat että ne nyt yhtäkkiä muuttaisivat toimintaansa?

 

[ChatGPT]

Kuvat pahempia, kuin yksikään tuomiopäivän elokuva on pystynyt luomaan. Venäjän täysin tuhoama Mariinka, mitään muuta kuin raunioita ei ole jäljellä.
Ei tähän enää mitään voi lisätä, sen verran hiljaiseksi vetää. Vaikka kaikenlaisia videoita ja kuvia on sodan aikana nähty.
Laitoin spoilereihin isot kuvat.

Spoileri

Tässä dronevideota 15.1.2023 samaisesta kylästä. Tai siis mitä siitä on jäljellä. Näyttää kyllä kuin olisi ydinpommin jäljiltä.

 

[Juhanator]

Niin, en tiedä voiko Saksaa täysin käyttää vertauskuvana. Sillä oli myös jo yksi häpeä niskassaan ensimmäisestä maailmasodasta, jonka painolastia tietysti käytettiin Hitlerin valtaannousussa. Toinen ja lopullinen isku oli tietysti toisen maailmansodan häviäminen, ja tässä tapauksessa hävityn maan sisäpuolelle saakka tultiin laittamaan valloittaja aisoihin. Saksa oli täysin alistettu ja ympäröity, ja neuvostoliitto marssi Berliiniin saakka. Toisin sanoen saksalainen kulttuuri ja kansa sai kokea totaalisen muutoksen, ja se tultiin näyttämään käytännössä lähes kotioville saakka. Saksa käytännössä nuijittiin täysin kulttuurillisesti, moraalisesti ja kansallisesti, yksimielisesti.

Venäjän kohdalla vaihtuu Putinin jälkeen valta, ja on täysi arvoitus millainen tapaus tilalle tulee. Suurinta osaa Venäjän kansaa ei sota koske nytkään, ja meno tuskin muuttuu vallan vaihdon jälkeen. Väittäisin että Venäjä EI muutu, ellei sen kansalaiset kulttuurina muutu. Eli halua demokraattisempia vaaleja, vapauksia ja oikeuksia olla eri mieltä. Niin kauan kuin kansa on tyytyväinen nykypäivän "vahvaan" johtamiseen, ei se seuraava johtakaan välttämättä isoa eroa tee. Paitsi sen verran, että ehkä tajuaa ettei sotaa euroopassa kannata aloittaa. En usko että Moskovaan länsi koskaan marssii, tai että sotarikolliset joutuu tästä vastuuseen. Joutuisivatkin, vanhan kunnon Nurnbergin tyyliin.
Kun sota ei suju ja se loppuisi, Kremli jatkanee potaskan syöttämista kansalleen edelleen, josta suuri osa uskoo tulevaisuudessakin propakandaan. Saksaan verrattuna siis kukaan tuskin tulee Venäjän johtamistyyliä ja kulttuuria sorkkimaan sodan häviön yhteydessä. Sotarikollisten tuomio olisi myös kansainvälisesti huomiota herättävä, mutta saattaa jäädä vain haaveeksi.

Suomalaisinakin ajateltiin ettei naapuri varmaan enää koskaan tee samanlaista esimerkiksi veljeskansalleen, kuin meille. Joten tässä toistuneessa hyökkäyssodassa valitettavasti Venäjä näytti, ettei se sadassa vuodessa oppinut paljoakaan. Tai johonkin merkkiin se pääsi, mutta taantui kiitos Putinin imperialismin. Valitettavasti todella pitkä matka Venäjällä siihen, että siihen voi luottaa. Sata vuotta mentiin, tätä ukrainalaiset saa kansana maistaa. Tosin sitä kiusaamistahan on ollut koko ajan päällä, ei se vasta vuosi sitten alkanut.

 

[BNo1]

Jos nyt ensin vaikka tutustuisit venäjän historiaan ja kuinka se toimii. Meinaat että ne nyt yhtäkkiä muuttaisivat toimintaansa?

Sanoinko niin vai rakensitko olkiukon?

 

[Godeye]

Ukraina sodan alussa halusi neuvotella, Venäjän teatterineuvottelijat eivät siihen tietenkään tarttuneet. Millaista paperia muutenkaan, Venäjän allekirjoittamana kukaan uskoisi, koska ovat rikkoneet kaikki Ukrainaa koskeneet sopimukset Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen?

Heti sodan käynnistyttyä tulitaukoa yritettiin saada aikaan aktiivisesti ja siinä jopa edistyttiin siten, että Venäjän alunperin vaatimat Ukrainan denatsifikaatio ja demilitarisaatio jätettiin pois listalta. Myös Ukrainan puolelta tultiin vastaan luopumalla aikeista yrittää liittää Ukrainaa Natoon. Israelin sen aikainen pääministeri Naftali Bennett toimi välittäjänä ja tuossa kyseisen herran haastattelu aiheeseen liittyen:

 

[Zolttu]

Sanoinko niin vai rakensitko olkiukon?

?

 

[Quatro]

Noi ihmisethän on sekaisin päästään kuin seinäkellot, ja mua kyllä ahdisti tosi paljon koko videon katsominen, kuten ylipäätään kyseisen kanavan videoiden, ja siksi en niitä useinkaan katso. Kuten en vastaavaa venäläistä kamaa muutenkaan.
Tämä video pitäisi kyllä näyttää jokaiselle eurooppalaiselle ja amerikkalaiselle vasemmistolaispasifistille.

Daniil Orain tekee hyvää työtä ja antaa länsimaailmalle ikkunan katsoa venäläisen kansan mielentilaan ja uskomuksiin, asia joka ei käy selväksi mistään "tutkimuksesta tai mielipidemittauksesta" joita länsipoliitikot suosivat. Toinen kuvaaja HEADSHOT esittää asioita myös Ukrainalaisten kannalta ja näyttää saavan hiukan suorempia vastauksia venäläisiltä, mutta molemmilla kanavilla käy muutama asia aika selväksi.

Vanhempaan väestöön propaganda uponnut todella pahasti ja nuorempi osa kieltäytyy uskomasta todellisuutta, kaikki ikävä on lännen propagandaa ( ei uskota enään mihinkään uutisointiin ). Toinen on silmiin pistävä pelko ilmaista todellisia ajatuksia tunnettujen seurausten takia. Kolmas ilmiselvä seikka on oman voimattomuuden toteaminen asioiden muuttamiseksi ( apatiaa, jos joku muu...tai jos joukolla joskus...).

Jos pidetään näistä monista "ikkunoista" kurkisteluiden johtopäätöksenä että nuo kolme johtopäätöstä olisivat nykyrealiteetti venäjän väestön keskuudessa joudutaan uusien kysymysten äärelle. Tajuavatko poliitikot ja kaiken maailman kansannousua odottavat "asiantuntijat" ettei mitään muutosta tule kansan toimesta tapahtumaan jolleivat tapahtumat tule oikeasti omalle iholle ? Poliitikkojen puheista kuvastuu heidän uskonsa että kunhan johtaja vaihtuu niin nykymenokin korjaantuu ts. verrataan länsimaiseen väestöön / rationaaliseen ajattelumalliin. Mutta millä tuollainen kymmenien vuosien propagandan tulos kansan mielissä "nollataan" ? Totuudella ? Nürnbergin oikeudenkäyntien tapaan kuten Saksan kansan harhaluulot ? Joka tapauksessa jollei tuolle "propagandavauriolle" saada jotain tehtyä, seuraava tsaari kun hyppää mopon penkille on moottori valmiiksi "käyntilämpöinen".

Jos osa passivoituukin niin ikävämpi ilmiö on propagandan siivellä nouseva yltiöisänmaallisuus joka johtaa pahimmillaan tuohon " ei ne mitään ihmisiä ole" ajatteluun josta on pikku harppaus näihin juttuihin : At least 20 torture centers in Kherson were directly financed by the Kremlin, international lawyers say in a new report , Kherson torture centres were planned by Russian state, say lawyers , Inside Russian 'torture chambers' in Ukrainian city of Kherson - BBC News , Children's 'torture chamber' reported in Ukraine , Russian torture chambers for Ukrainian children World News , Russia accused of torture and murder after 450 graves found in east Ukraine - BBC News , I was screaming, there were a lot of soldiers: Russian occupiers tortured Ukrainian children ja näitä riittää vaikka kuinka paljon...

Ehkäpä kuvaavin juttu tuosta muutoksesta on tämä kaapatun puhelun tarina : Russians are torturing Ukrainian prisoners under FSB oversight (18+) ja varsinkin vaimon kommentti Ukrainalaisista.

Kun katselee tuota Headshotin videota jossa näytetään sitä "lentotukialuspommin" tuhoamaa kerrostaloa ja kansa vastailee sen olevan "vahinko" tai lavastus "eikä tuollaista meidän joukot tekisi" niin kuka ja millä keinoin heittää kaiken tuon Ukrainassa tapahtuneen ja kaikki johdon kertomat valheet oikaistuna jollain opilla kansan nähtäville ja arvioitavaksi ? Muuten mitään muutosta tuskin on odotettavissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Daniil Orain tekee hyvää työtä ja antaa länsimaailmalle ikkunan katsoa venäläisen kansan mielentilaan ja uskomuksiin, asia joka ei käy selväksi mistään "tutkimuksesta tai mielipidemittauksesta" joita länsipoliitikot suosivat. Toinen kuvaaja HEADSHOT esittää asioita myös Ukrainalaisten kannalta ja näyttää saavan hiukan suorempia vastauksia venäläisiltä, mutta molemmilla kanavilla käy muutama asia aika selväksi.

Vanhempaan väestöön propaganda uponnut todella pahasti ja nuorempi osa kieltäytyy uskomasta todellisuutta, kaikki ikävä on lännen propagandaa ( ei uskota enään mihinkään uutisointiin ). Toinen on silmiin pistävä pelko ilmaista todellisia ajatuksia tunnettujen seurausten takia. Kolmas ilmiselvä seikka on oman voimattomuuden toteaminen asioiden muuttamiseksi ( apatiaa, jos joku muu...tai jos joukolla joskus...).

Jos pidetään näistä monista "ikkunoista" kurkisteluiden johtopäätöksenä että nuo kolme johtopäätöstä olisivat nykyrealiteetti venäjän väestön keskuudessa joudutaan uusien kysymysten äärelle. Tajuavatko poliitikot ja kaiken maailman kansannousua odottavat "asiantuntijat" ettei mitään muutosta tule kansan toimesta tapahtumaan jolleivat tapahtumat tule oikeasti omalle iholle ? Poliitikkojen puheista kuvastuu heidän uskonsa että kunhan johtaja vaihtuu niin nykymenokin korjaantuu ts. verrataan länsimaiseen väestöön / rationaaliseen ajattelumalliin. Mutta millä tuollainen kymmenien vuosien propagandan tulos kansan mielissä "nollataan" ? Totuudella ? Nürnbergin oikeudenkäyntien tapaan kuten Saksan kansan harhaluulot ? Joka tapauksessa jollei tuolle "propagandavauriolle" saada jotain tehtyä, seuraava tsaari kun hyppää mopon penkille on moottori valmiiksi "käyntilämpöinen".

Jos osa passivoituukin niin ikävämpi ilmiö on propagandan siivellä nouseva yltiöisänmaallisuus joka johtaa pahimmillaan tuohon " ei ne mitään ihmisiä ole" ajatteluun josta on pikku harppaus näihin juttuihin : At least 20 torture centers in Kherson were directly financed by the Kremlin, international lawyers say in a new report , Kherson torture centres were planned by Russian state, say lawyers , Inside Russian 'torture chambers' in Ukrainian city of Kherson - BBC News , Children's 'torture chamber' reported in Ukraine , Russian torture chambers for Ukrainian children World News , Russia accused of torture and murder after 450 graves found in east Ukraine - BBC News , I was screaming, there were a lot of soldiers: Russian occupiers tortured Ukrainian children ja näitä riittää vaikka kuinka paljon...

Ehkäpä kuvaavin juttu tuosta muutoksesta on tämä kaapatun puhelun tarina : Russians are torturing Ukrainian prisoners under FSB oversight (18+) ja varsinkin vaimon kommentti Ukrainalaisista.

Kun katselee tuota Headshotin videota jossa näytetään sitä "lentotukialuspommin" tuhoamaa kerrostaloa ja kansa vastailee sen olevan "vahinko" tai lavastus "eikä tuollaista meidän joukot tekisi" niin kuka ja millä keinoin heittää kaiken tuon Ukrainassa tapahtuneen ja kaikki johdon kertomat valheet oikaistuna jollain opilla kansan nähtäville ja arvioitavaksi ? Muuten mitään muutosta tuskin on odotettavissa.

Siinä vaiheessa kun ympäröivä todellisuus ei enää vastaa television propagandaa, luulisi että propaganda alkaa menettää tehoaan Venäjällä...

Huonoja aikojahan tässä on venäläisille tulossa, joten propaganda saa jatkossa vetää parastaan, jotta saa asiat seliteltyä parhain päin hallinnon kannalta..

Ja sitten veteraaneilla on tietysti oma näkemyksensä siitä, että vastasiko sodan tapahtumat ihan sitä mitä televisiossa kerrotaan...

 

[Julle-]

Ja sitten veteraaneilla on tietysti oma näkemyksensä siitä, että vastasiko sodan tapahtumat ihan sitä mitä televisiossa kerrotaan...

Vuoden 1945 jälkeen Neuvostoliitossa oli miljoonia sotaan koulittuja miehiä, jotka varmasti tajusivat ettei tapahtumat ja radiokertomukset ihan vastanneet toisiaan. Mitään ei silti tapahtunut. Ydinasevaltiota ei pysty ulkoa käsin pakottamaan demokratiaan, joten ainoa toimiva keino on eristää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vuoden 1945 jälkeen Neuvostoliitossa oli miljoonia sotaan koulittuja miehiä, jotka varmasti tajusivat ettei tapahtumat ja radiokertomukset ihan vastanneet toisiaan. Mitään ei silti tapahtunut. Ydinasevaltiota ei pysty ulkoa käsin pakottamaan demokratiaan, joten ainoa toimiva keino on eristää.

Joka tapauksessa Stalinin kuoleman jälkeen tapahtui muutos, eikä ihan sama meininki enää jatkunut siitä eteenpäin.

Uskoisin, että Putinin kuoleman jälkeen on mahdollisuus samaan eli tapahtuu jonkinlainen suunnanmuutos. Se on sitten eri asia, että miten siihen pisteeseen päästään että Putin kuolee vai pitääkö odottaa luonnollista kuolemaa...

 

[artiveka]

Heti sodan käynnistyttyä tulitaukoa yritettiin saada aikaan aktiivisesti ja siinä jopa edistyttiin siten, että Venäjän alunperin vaatimat Ukrainan denatsifikaatio ja demilitarisaatio jätettiin pois listalta. Myös Ukrainan puolelta tultiin vastaan luopumalla aikeista yrittää liittää Ukrainaa Natoon. Israelin sen aikainen pääministeri Naftali Bennett toimi välittäjänä ja tuossa kyseisen herran haastattelu aiheeseen liittyen:

Liekö israelilainen poliitikko vaan nostamassa omaa profiiliaan, kukaan kun ei noita puheita pysty vahvistamaan. Tai sitten on israelilaiseksi harvinaisen lapsenuskoinen. Venäläisten silloisilla puheilla ei ole mitään arvoa, kuten ei heidän puheillaan muutenkaan. Se pitäisi tässä vaiheessa viimeistään kaikkien ymmärtää. Ei pidä koskaan uskoa mitä heidän suunsa puhuu, vaan katsoa mitä heidän kätensä tekevät. Tuossa sodan alkuvaiheessa heillä oli parhaillaan tekeillä Kiovan valtaus ja Ukrainan johdon eliminointiyritys.

 

[Quatro]

Siinä vaiheessa kun ympäröivä todellisuus ei enää vastaa television propagandaa, luulisi että propaganda alkaa menettää tehoaan Venäjällä...
Huonoja aikojahan tässä on venäläisille tulossa, joten propaganda saa jatkossa vetää parastaan, jotta saa asiat seliteltyä parhain päin hallinnon kannalta..
Ja sitten veteraaneilla on tietysti oma näkemyksensä siitä, että vastasiko sodan tapahtumat ihan sitä mitä televisiossa kerrotaan...

Todellisuus näyttää muuttuvan niin hitaasti ettei kansa huomaa, pakotteetkin nähdään "lännen kiusantekona". Törmäsin laskutoimitukseen jossa joku venäläinen tajunnut laskea yhteen eri sotilaspiireistä "mobilisoidut" ja päässyt lukuun 528000 eli hyvin on "silent moodissa" alkuperäinen mobilisaatio jatkunut. Ja tässä ei ole ne 50000 vankia, tsetseenijoukot eikä Luhanskin ja Donbassin separatistit. Silti ei homma oikein etene mutta kansa ei näemmä huomaa että miehet kotona katoilee..

Jos katselee venäjän uutisointeja niin niissä keskitytään lännen asioiden vääntelyyn ja omien joukkojen etenemisen kehumiseen, ei siellä näytetä mitään oikeaa tietoa Ukrainasta. Tuskin vieläkään tietävät mihin 8500 ohjusta on käytetty.

 

[Zolttu]

Joku viisas mies sanoi joskus että venäjä tarvitsee vahvan johtajan. Siihen on kansa jo alistettu propagandalla vuosisatoja. Miten se uusi johtaja tilannetta muuttaisi?

 

[Julle-]

Joka tapauksessa Stalinin kuoleman jälkeen tapahtui muutos, eikä ihan sama meininki enää jatkunut siitä eteenpäin.

Uskoisin, että Putinin kuoleman jälkeen on mahdollisuus samaan eli tapahtuu jonkinlainen suunnanmuutos. Se on sitten eri asia, että miten siihen pisteeseen päästään että Putin kuolee vai pitääkö odottaa luonnollista kuolemaa...

Sisäisesti kyllä tapahtui paljonkin, kun tajusivat ettei kaikkea valtaa kannata antaa yhden ihmisen käsiin. Sen sijaan naapurivaltioiden kannalta Stalinin kuolema ei kovin paljoa lohduttanut, seuraajat tukahduttivat erittäin verisesti jo samana vuonna Itä-Saksan kansannousun, muutama vuosi myöhemmin Unkarin kansannousun ja tämän jälkeen monta muutakin. Imperialismi ei kuole Putinin myötä.

 

[Manala]

Se mitä olen ihmetellyt on Putlerin yllättävän vaisu esiintyminen. Hänhän tunnetusti on taipuvainen menemään tunnekuohun valtaan kun sopivasti kiristää.

Putinhan on nimen omaan tunnetusti KGB:n pokerinaamakoulutukset viimeiseen asti sisäistänyt eikä näytä tunteitaan oikein missään yhteydessä. Pari kertaa on meinannut aavistuksen rakoilla, kun sotamenestys ei ole ollut toivottua, mutta mistä ihmeestä tuon "tunnetun taipuvaisuuden" keksit?

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku viisas mies sanoi joskus että venäjä tarvitsee vahvan johtajan. Siihen on kansa jo alistettu propagandalla vuosisatoja. Miten se uusi johtaja tilannetta muuttaisi?

Ai miten niin "viisas"?

Se mitä Venäjä tarvitsee on hajoamisen osiinsa. Sen jälkeen hallintokin ehkä järjestyy hieman järkevämmin ihan luonnostaan. Vaikka jokainen tasavalta olisi täysi natsidiktatuuri, niin siitä huolimatta valtaa pitäisi parikymmentä eri miestä nykyisen yhden sijaan...

 

[Zolttu]

Sitä venäjän historiaa kannattaa lukea vähän kauempaa. Mutta tuo olisi ihanne tilanne.