Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Rami_666]

Nyt on nättiä pauketta Bakhmutin suunnalla(hyvin näkyy myös sirpalevaikutusta):

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Poistettu, tää lienee sama

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Galaxy]

Kukaan ei kuolleita venäläisiä kaipaa tai sääli, mutta on tuo silti varmaan järkyttävä tapa päättää päivänsä. Juoksennellaan ympäriinsä pimeässä kun toiset kyttää lämpökameralla ja sihtailee tykistöllä. Epätoivo ja kauhu on varmaan melko läsnä. En tiedä sitten onko se yhtään parempi kuolla niihin drone iskuihin joissa osuma on ehkä miedompi, mutta omat jättää kitumaan ja kuolemaan

 

[GGoljatti]

Kukaan ei kuolleita venäläisiä kaipaa tai sääli, mutta on tuo silti varmaan järkyttävä tapa päättää päivänsä. Juoksennellaan ympäriinsä pimeässä kun toiset kyttää lämpökameralla ja sihtailee tykistöllä. Epätoivo ja kauhu on varmaan melko läsnä. En tiedä sitten onko se yhtään parempi kuolla niihin drone iskuihin joissa osuma on ehkä miedompi, mutta omat jättää kitumaan ja kuolemaan

On varmasti järkyttävä tapa päättää päivänsä. On se nyt kumma kun ei tarvitsisi vetäytyä kuin omien rajojen sisäpuolelle niin saisi ihan rauhassa elellä ilman pelkoa että joku pommittaa keskellä yötä.

 

[jarppi83]

Poistettu, tää lienee sama

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo sama. Itse pystyn kyllä vielä tuon katsomaan mun laittamasta linkistä, vaikka on maininta poistamisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kukaan ei kuolleita venäläisiä kaipaa tai sääli, mutta on tuo silti varmaan järkyttävä tapa päättää päivänsä. Juoksennellaan ympäriinsä pimeässä kun toiset kyttää lämpökameralla ja sihtailee tykistöllä. Epätoivo ja kauhu on varmaan melko läsnä. En tiedä sitten onko se yhtään parempi kuolla niihin drone iskuihin joissa osuma on ehkä miedompi, mutta omat jättää kitumaan ja kuolemaan

Tuskin sodassa on mitään kovin kivoja tapoja kuolla, ellei sitten sellainen yht'äkkinen täysosuma, ettei ehdi erityisemmin edes pelätä ja huomata mitään.

Mutta noikin iivanat voi tuossa hetken aikaa miettiä, että MITÄS LÄKSIN. Olisi jäänyt vaikka kellariin tai Siperian metsään piiloon. Mikäs siellä olisi ollessa tuohon verrattuna. Sitä saa mitä ansaitsee. Muutenkaan ei pitäisi olla yllätys, että SODASSA SAATTAA VAIKKA KUOLLA, ja etenkin hyökkäyssodassa suorastaan ANSAITSEEKIN.

Enpä ole muuten kuullut, että olisi vankilaankaan kovin paljon porukkaa pistetty Venäjällä aseistakieltäytymisestä... Mitä se sitten tarkoittaa niin en kyllä osaa sanoa.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta noikin iivanat voi tuossa hetken aikaa miettiä, että MITÄS LÄKSIN. Olisi jäänyt vaikka kellariin tai Siperian metsään piiloon. Mikäs siellä olisi ollessa tuohon verrattuna. Sitä saa mitä ansaitsee. Muutenkaan ei pitäisi olla yllätys, että SODASSA SAATTAA VAIKKA KUOLLA, ja etenkin hyökkäyssodassa suorastaan ANSAITSEEKIN.

Luulisin että keskimäärin ne ajatteluun taipuivaiset yksilöt ovat tajunneet epäonnensa ja/tai sössimisensä jo huomattavasti aiemmin kuin sillä kurjuuden kentällä jossa lopulta henki lähtee. Aiheestahan oli ironinen videokin, jossa se kuolemaksi koitunut dronepommi putosi kun oletetusti mosaa nussittiin kurkkuun jossain kuraojassa.

 

[Quatro]

Näyttää Moskovassakin noita ajattelukykyisiä hamuttavan sotatantereelle : They want to mobilize scientists for war in Moscow – General Staff

Jotenkin tuli tuosta mieleen olisivatkohan vetäneet herneen nenään ja pistäneet tupakaksi : Huge Russia Fire Breaks Out by Institute That Makes Cutting Edge Weapons

 

[Centteri]

Rakoileeko euroopan koalitio luvatussa tankkien toimituksessa Ukrainaan vai mistä on kyse. Tanska ja Hollanti ovat aiemmin lupailleet mutta nyt kieltäytyvät.
Myös muissa maissa on nihkeää asian suhteen.

Welt: Leopard-liittouma luhistumisen partaalla – Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[tombe0]

Rakoileeko euroopan koalitio luvatussa tankkien toimituksessa Ukrainaan vai mistä on kyse. Tanska ja Hollanti ovat aiemmin lupailleet mutta nyt kieltäytyvät.
Myös muissa maissa on nihkeää asian suhteen.

Welt: Leopard-liittouma luhistumisen partaalla – Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

www.mtvuutiset.fi

Hollannilla tuli seinä vastaan kun Saksa ei myöntänyt ostolupaa niille liisatuille lepardeille. Tanskasta en tiedä, eipä tuo ole tainnut olla muutenkaan järin aktiivinen tukitoimissa.

 

[B12]

En oikein ymmärrä tuota Itävallan uutista. Sanotaan että sotilaallisesti puolueeton, mutta ei poliittisesti tai moraalisesti. Eli onko siis Venäjän puolella poliittisesti?

Itävalta ei kouluta ukrainalaisia Leopardien käyttöön | Verkkouutiset

Itävalta ei kouluta ukrainalaisia Leopardien käyttöön | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Edit. Niin eli siis pysyy neutraalina ja ei tue millään sotilaallisuuteen viittaavalla tavalla. Muilla tavoilla kyllä. Meidän konserni on itävaltalainen ja ollaan vähän ihmetelty suhtautumista tähän Ukrainan "kriisiin" kuten sitä konsernissa kutsutaan. Neutraaliutta korotetaan koko ajan.

 

[kjns]

Tanskasta en tiedä, eipä tuo ole tainnut olla muutenkaan järin aktiivinen tukitoimissa.

Ihan yhtä aktiivisia kuin Suomikin. Lahjoittavat kalustoa ja kouluttavat sotilaita.

Since the outbreak of the war, Danish support to Ukraine amounts to approximately 659 million EUR in military support and 192 million EUR in civilian, including humanitarian, contributions.

Danish support for Ukraine

Read more about Denmark's support for Ukraine after Russia’s illegal invasion of Ukraine. The information on this page will be updated on an ongoing basis.

um.dk

Mennyt mm. aika kasa olalta ammuttavaa panssarintorjuntaa sekä suojaliivejä.

In terms of direct military contributions to aid the defence of Ukraine, Denmark has donated:

2,700 shoulder-launched anti-tank weapons. These weapons can be used over shorter distances in combat with armoured vehicles. These anti-tank weapons have been sourced from Danish Defence operational supplies. This means these weapons could be used by Danish armed forces themselves.

2,000 TYR protective vests. The TYR Tactical protective vest is a modular personal protection system that affords protection from fragments and bullets.

700 hygiene kits (including bandages) that are carried by soldiers and used to provide lifesaving first aid.

Denmark’s contributions

Following the Russian invasion of Ukraine, Denmark has decided to help Ukraine in a number of areas. You can find out more here about which types of support Denmark is providing.

en.kriseinformation.dk

Lisäksi rahoittavat Norjan ja Saksan kanssa Zuzana 2:sten toimittamista Ukrainaan

In the fall, it was also announced that Germany, along with Denmark and Norway, will finance the production and delivery of the Slovak 155-mm Zuzana 2 self-propelled guns for the Armed Forces of Ukraine.

Zuzana 2 is a 155-mm wheeled self-propelled gun produced by the Slovak ZTS Special. This is an upgrade to the previous version of the Zuzana with the 155 mm caliber, which in turn, comes after the original model – the Czechoslovak vz.77 Dana. Due to the 52-caliber barrel length, as opposed to 45-caliber, the gun is capable of shooting at a maximum distance of up to 40 km.

The shipment of 16 Zuzana 2 self-propelled guns is planned for 2023.

Denmark allocates funds to purchase weapons for Ukraine - Militarnyi

The Danish government and parliament made a decision to allocate funds to purchase additional weapons for Ukraine

mil.in.ua

Viimeisimpänä lahjoittavat kaikki 19 Caesar haupitsiaan Ukrainaan.

Denmark is continuing military and civil support to Ukraine. As part of the military support, recognising the decisive importance of modern artillery units on the battlefield, Denmark has decided to donate all its 19 CAESAR artillery systems to Ukraine. Denmark will also continue to provide training of Ukrainian forces, including but not limited to the UK-led programme of training for Ukrainian recruits. Denmark has donated or financed military aid for close to 600 million euros. Weapons donations and military support will continue in close cooperation with allies, and in accordance with Ukrainian needs.

Joint Statement – The Tallinn Pledge

A joint statement by the defence ministers of Estonia, the United Kingdom, Poland, Latvia and Lithuania; and the representatives of Denmark, the Czech Republic, the Netherlands, and Slovakia.

www.gov.uk

 

[Toxic]

Olisiko linkkiä tai hakuohjetta tuohon viittaamaasi Karin luentoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Vepasto]

Mitäs mieltä olette tuosta verkkouutiset.fi sivustosta ? Olen huomannut että sen uutisointi on aika lailla yksipuolista sodan kulusta ja tapahtumista. Sen uutisoinnin perustella voisi luule että Ukraina on selvästi voitonpäällä ja heiltä onnistu kaikki ja venäläiset ovat täysia idiotteja ja tunareita. ( varmaan osittain ovatkin johtuen johtamiskulttuurista )

Älkää käsittäkö tätä väärin, mutta mielestäni tämä lähentelee propagandaa jolla aivopestään lukijoita.

Seuratkaahan tuon sivuston ukraina uutisointia, ja päätelkää itse.

 

[Mikkos]

Mitäs mieltä olette tuosta verkkouutiset.fi sivustosta ? Olen huomannut että sen uutisointi on aika lailla yksipuolista sodan kulusta ja tapahtumista. Sen uutisoinnin perustella voisi luule että Ukraina on selvästi voitonpäällä ja heiltä onnistu kaikki ja venäläiset ovat täysia idiotteja ja tunareita. ( varmaan osittain ovatkin johtuen johtamiskulttuurista )

Älkää käsittäkö tätä väärin, mutta mielestäni tämä lähentelee propagandaa jolla aivopestään lukijoita.

Seuratkaahan tuon sivuston ukraina uutisointia, ja päätelkää itse.

Onko venäjä jossain saavuttanut jotain mistä on jäänyt uutisoimatta?

 

[Mr. Pink]

Mitäs mieltä olette tuosta verkkouutiset.fi -sivustosta?

No, kyseessähän on kokoomuksen omistaman kustannusyhtiön verkkojulkaisu. Sivusto ei siis yritäkään olla poliittisesti objektiivinen – sama koskee tietysti myös muiden puolueiden julkaisuja, kuten vaikkapa demareiden Demokraatti-lehteä. En itse seuraisi maailman tapahtumia minkään puolueen äänenkannattajan kautta.

 

[pomk]

Mitäs mieltä olette tuosta verkkouutiset.fi sivustosta ? Olen huomannut että sen uutisointi on aika lailla yksipuolista sodan kulusta ja tapahtumista. Sen uutisoinnin perustella voisi luule että Ukraina on selvästi voitonpäällä ja heiltä onnistu kaikki ja venäläiset ovat täysia idiotteja ja tunareita. ( varmaan osittain ovatkin johtuen johtamiskulttuurista )

Älkää käsittäkö tätä väärin, mutta mielestäni tämä lähentelee propagandaa jolla aivopestään lukijoita.

Seuratkaahan tuon sivuston ukraina uutisointia, ja päätelkää itse.

Eikö toi verkkouutiset ole joku kokoomuksen projekti? Propagandaa aivan taatusti, siinä missä maaseudun tulevaisuuskin ja muut vastaavat julkaisut.

 

[Mikkos]

Suurin osa noista verkkouutisten uutisista löytyy myös muista lähteistä että siinä mielessä ei ole mitenkään huuhaata.
Se kuinka paljon puolueellisuutta tuolla löytyy on sitten hankalampi asia. Mutta edelleen kuulutan sitä onko venäjä tehnyt sodassa viimeiaikoina mitään mistä olisi syytä kertoa "positiivisessa" valossa?

 

[all-in]

Onko venäjä jossain saavuttanut jotain mistä on jäänyt uutisoimatta?

Itse kysymykseesi en osaa vastata, mutta suosittelen kuuntelemaan tästä ainakin alun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä Keskisarja puhuu aika rohkeasti eikä pelkää itsenäisen ajattelukyvyn omaamattomien antamaa putinisti leimaa.

 

[Randomizer]

Ei tuo tietysti hyvältä näytä että Eurooppa ei pysty tuottamaan enää sotilaallista apua tarpeeksi nopeasti. Jossakin kohtaan se seinä tulee vastaan ellei ammus- ja tai muuta materiaalituotantoa ei saada äkkiä ylöspäin. Sitten nuo venkoilut jotka liittyvät osittain em. asiaan, eli tankkeja ja isompia järjestelmiä ei pystytä antamaan, hävittäjistä nyt puhumattakaan. Venäjällä on paljon enemmän sietokykyä siinä mielessä, ei niiltä ammukset ainakaan lopu ja ukkoa voi heittää myllyyn "loppumattomalla" tahdilla. Täysin Jenkkien varassa tämä(kin) sota. Aika pelaa Venäjän pussiin.

 

[Mikkos]

Itse kysymykseesi en osaa vastata, mutta suosittelen kuuntelemaan tästä ainakin alun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo mä kuuntelin ton. Keskisarja on mun suuri suosikki ja olen käynyt sen luennoilla monta kertaa ja omistan melkein kaikki ton kirjat. Tolla on omana tuotemerkkinä ratsastaa kaikella negatiivisella. Joka asiassa. Ton puheet on niin ristiriidassa sotilasammattihenkilöiden (kuten Toveri ja Kari) että vähän vaikea muodostaa mielipidettä ton jutuista kyseisessä asiassa. Melkein mielummin uskon sotilasammattihenkilöitä kuin historioitsijaa tässä tapauksessa. Muutenkin ton kommentit tossa haastattelussa oli osittain todella outoja mitä en oikein pysty ymmärtämään.

 

[ravallo]

Joo mä kuuntelin ton. Keskisarja on mun suuri suosikki ja olen käynyt sen luennoilla monta kertaa ja omistan melkein kaikki ton kirjat. Tolla on omana tuotemerkkinä ratsastaa kaikella negatiivisella. Joka asiassa. Ton puheet on niin ristiriidassa sotilasammattihenkilöiden (kuten Toveri ja Kari)

Keskisarja on hyvä historioitsija, osaksi juuri siksi että se on niin helvetinmoinen änkyrä ja kyseenalaistaa aina kaiken. Mutta sitä kuunnellessa kannattaa muistaa että se on helvetinmoinen änkyrä, ja useimmiten sen pääasiallinen syy esittää jotkut faktat ja johtopäätökset tietystä kulmasta on se että tyypillisesti ne esitetään jostain toisesta kulmasta.

 

[Mikkos]

Keskisarja on hyvä historioitsija, osaksi juuri siksi että se on niin helvetinmoinen änkyrä ja kyseenalaistaa aina kaiken. Mutta sitä kuunnellessa kannattaa muistaa että se on helvetinmoinen änkyrä, ja useimmiten sen pääasiallinen syy esittää jotkut faktat ja johtopäätökset tietystä kulmasta on se että tyypillisesti ne esitetään jostain toisesta kulmasta.

Joo se on yks minkä takia tykkään Keskisarjasta koska se on tietyllä tapaa "realisti" monella alueella. Kävin joskus kuuntelemassa luentoa talvisodasta niin kyllä siinä karsiutu suomalainen "sisu" aika nopeesti kun historian kuuli Keskisarjan suusta
Muistan elävästi sen kun se sano että se miten talvisota olis suomalaisille suuri vapaussota ja voitto niin venäjälle se oli vain pieni rajakahina Mikä varmasti on totta.

 

[James]

Keskisarja on hyvä historioitsija, osaksi juuri siksi että se on niin helvetinmoinen änkyrä ja kyseenalaistaa aina kaiken. Mutta sitä kuunnellessa kannattaa muistaa että se on helvetinmoinen änkyrä, ja useimmiten sen pääasiallinen syy esittää jotkut faktat ja johtopäätökset tietystä kulmasta on se että tyypillisesti ne esitetään jostain toisesta kulmasta.

Tosiaan kannattaa muistaa suhtautua varauksin Keskisarjan puheisiin, enemmänkin viihteenä ja ajatusten ja mielenkiinnon herättäjänä kuin kaikin puolin absoluuttisena totuutena. Hienoa ja vaikuttavaa työtä (= työtä joka vaikuttaa ihmisiin ja asioihin) mies joka tapauksessa tekee.

 

[Vepasto]

Onko venäjä jossain saavuttanut jotain mistä on jäänyt uutisoimatta?

Onhan ne saavuttanet vaikka mitä, siinä missä Ukrainakin. Heidän (verkkouutiset) uutisoinnin mukaan Ukraina ei esimerkiksi ei pahemmin tappiota kärsi.

En itse seuraisi maailman tapahtumia minkään puolueen äänenkannattajan kautta.

Tämä on se pointti ja sen takia tähän kiinnitinkin huomiota. Aika yksipuolista kuvaa tapahtumista jakavat. Eli propagandaa josain muodossa.

 

[Mikkos]

Onhan ne saavuttanet vaikka mitä, siinä missä Ukrainakin. Heidän (verkkouutiset) uutisoinnin mukaan Ukraina ei esimerkiksi ei pahemmin tappiota kärsi.


Tämä on se pointti ja sen takia tähän kiinnitinkin huomiota. Aika yksipuolista kuvaa tapahtumista jakavat. Eli propagandaa josain muodossa.

Mitä venäjä on saavuttanut? Jotain konkreettisia esimerkkejä.
Suomen media ei ole missään väittänyt että ukrainalaiset eivät kärsisi tappioita, päinvastoin tappiot ovat hyvinkin suuret. Ja se on sanottu monessakin mediassa ihan suoraan. Venäläisten tappiot ovat vain monta kertaa suuremmat.

 

[Vepasto]

Mitä venäjä on saavuttanut? Jotain konkreettisia esimerkkejä.
Suomen media ei ole missään väittänyt että ukrainalaiset eivät kärsisi tappioita, päinvastoin tappiot ovat hyvinkin suuret. Ja se on sanottu monessakin mediassa ihan suoraan. Venäläisten tappiot ovat vain monta kertaa suuremmat.

Viittaan koko ajan verkkouutiset.fi uutistarjontaan, aivan kuten olen viesteissäni kertonut. En suomalaiseen median yleensä.

Eikä Venäjä ole saavuttanut mitään mielestäsi vai miksi jankkaat tuota koko ajan ? Saavutukset ovat tietysti hieman näkökulmasta kiinni. Mutta jos yritetään olla neutraaleita, niin eikö mitään ?

 

[Mikkos]

Viittaan koko ajan verkkouutiset.fi uutistarjontaan, aivan kuten olen viesteissäni kertonut. En suomalaiseen median yleensä.

Eikä Venäjä ole saavuttanut mitään mielestäsi vai miksi jankkaat tuota koko ajan ? Saavutukset ovat tietysti hieman näkökulmasta kiinni. Mutta jos yritetään olla neutraaleita, niin eikö mitään ?

No juu mä kieltämättä tartun enemmän yleismediaan kun verkkouutisiin.

Mutta jokatapauksessa: onko jotain venäläisiä saavutuksia joita ei ole verkkouutisissa (tai yleisesti suomen mediassa) käsitelty? Voittoja? Valtauksia? Jotain muuta, mitä? Aluevaltauksia ei käytännössä ole tehty, sotilaita kuolee kuin kärpäsiä hyökkäykset ei etene jne. Mitä venäjän saavutuksia pitäisi kertoa? Koko maailma on konsensuksessa siinä että vituiks män venäjällä tää sota.

Venäjässä/venäläisissä on se huono puoli että ne valehtelevat aina. Se kuuluu niiden kulttuuriin. Sen takia ei voi oikein uutiosida mistään mitä venäjän media suoltaa maailmalle kun siellä ei kertakaikkiaan mikään pidä paikkaansa.

 

[amblik]

Ei tuo tietysti hyvältä näytä että Eurooppa ei pysty tuottamaan enää sotilaallista apua tarpeeksi nopeasti. Jossakin kohtaan se seinä tulee vastaan ellei ammus- ja tai muuta materiaalituotantoa ei saada äkkiä ylöspäin. Sitten nuo venkoilut jotka liittyvät osittain em. asiaan, eli tankkeja ja isompia järjestelmiä ei pystytä antamaan, hävittäjistä nyt puhumattakaan. Venäjällä on paljon enemmän sietokykyä siinä mielessä, ei niiltä ammukset ainakaan lopu ja ukkoa voi heittää myllyyn "loppumattomalla" tahdilla. Täysin Jenkkien varassa tämä(kin) sota. Aika pelaa Venäjän pussiin.

Mistä päättelet että Venäjällä ei ammusten loppuminen voisi olla ongelma, Venäjähän on mitä ilmeisimmin vähentänyt reilusti tykistön käyttöä siitä mitä se oli vielä viime kesänä eli sielläkin on ollut juuri ongelmia ammusten riittämisen kanssa. Hävittäjien antaminen ei kyllä liity tässä vaiheessa oikein mitenkään siihen etteikö niitä pystyttäisi vaan siihen että halutaanko siihen lähteä. Tankkien jossain määrin, mutta enemmän kyse on yksittäisistä maista ja nopeasta aikataulusta jonka takia pitäisi suoraan omasta käyttövalmiista kalustosta antaa nyt alkuun. Miehiä tässä vaiheessa riittänee molemmilta puolilla, Venäjälle nuo mobilisaatiopäätökset ei ole näyttäytynyt mitenkään ongelmattomina joten tuo miesten määrän kuvailu "loputtomaksi" ei näytä kyllä vastaavan silti ihan todellisuutta vaikka väestöpohja onkin toki suuri. Kyllä se Ukrainaa tukevan lännen talous on ihan toista suuruusluokkaa kuin Venäjän ja pakotteet sekä sotaan vaadittavat resurssit alkaa vähitellen purra yhä enemmän joten aika ei mitenkään itsestäänselvästi tule pelaamaan Venäjän pussiin kuin siinä tapauksessa että länsi lakkaisi Ukrainaa täysimääräisesti tukemasta, mutta tämä ei tällä hetkellä näytä kovin suurelta uhalta.

 

[Kaali]

Rakoileeko euroopan koalitio luvatussa tankkien toimituksessa Ukrainaan vai mistä on kyse. Tanska ja Hollanti ovat aiemmin lupailleet mutta nyt kieltäytyvät.
Myös muissa maissa on nihkeää asian suhteen.

Welt: Leopard-liittouma luhistumisen partaalla – Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta tankkeja Ukrainaan

Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.

www.mtvuutiset.fi

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

 

[pulatunnus]

Onhan ne saavuttanet vaikka mitä, siinä missä Ukrainakin. Heidän (verkkouutiset) uutisoinnin mukaan Ukraina ei esimerkiksi ei pahemmin tappiota kärsi.

En nyt ihan ymmärrä mihin pyrit.
Verkkouutiset on selkeästi Ukraina myönteinen, ei mikään äärimyönteinen, mutta Ukraina symppaava. ja ilmeisen vähän mitään ns tasapuolisuuden nimissä kaivetaan joku venäjän symppis artikkeleita.

Kyllä siellä on ihan vuoden takaisesta kriisin kärjistymisestä asti kerrottu myös venäjän saavutuksista, tilanne vain muuttu ja Ukraina sai otetta ja tuupattua venäläisiä monilta alueilta pois.

Ukraina hallitsee toki tiedottamista, sieltä tulee päivittäin Ukrainan arviot venäjän kalusto ja henkilö tappioista ja vaikka luvut ovat Ukrainan tuottamia, niin ne on seuraillut jollain asteella tapahtumien kehitystä. Ukraina ei julkaise omia tappioita, venäjä ei julkaise omia tappioita, mutta venäjän julkaisemat Ukraina tappiot ovat niin irti mistään todellisuudesta, niiden edelleen julkaisemissa ei ole mitään ideaa, päinvastoin.

Verkkouutisten nettijutut näyttävät pikavilaisulta olevan sinänsä höttä, tarjoaa toimitetun alustan jos haluaa seurata twitter kirjoituksia ja muuta uutisointia tiivistettynä, josta suodatettu kohtuu hyvin pitarin trollaukset.

Jos kaipaa syventäviä artikkeleita, niin sitten kaivaa uutisen lähteitä, virikkeitä, lukea ajalla printtiartikkeleita isommista julkaisuista.

Jos kaipaa venäjälle enemmän kallellaan olevaa, tai mediaa jossa sekaisin kumpaakin, niin löytyy niitäkin.

Jos joudut elämässä tekemään päätöksiä sodan kulun perusteella, niin sitten oma lukunsa, mutta ei tainnut siitä kyse ole. Jos kokee ahdistusta, niin ehkä kannattaa vältellä laajemminkin, ja jos ahdistaa venäjän tappiot, niin en siltikään suosittele RT uutisia.

 

[Griffin]

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Joukko yksittäisiä kansalaisia voi aiheuttaa suurenkin mekkalan, jossain sosiaalisen median sontaämpärissä rölläämisellään, mutta se ei välttämättä kuvasta ollenkaan yleistä tahtotilaa ja valistuneemmat politikot ymmärtävät tämän... Sosiaalisessa mediassa ei sitten myöskään mietitä yleensä seurauksia, kuin korkeintaan hyvin kapeasti ja vain yhdeltä kantilta, jos ollenkaan.

 

[vrds]

Tuskin nyt koko Suomen kansa on sitä mieltä että kannattaa esim. niitä leopardeja ainakaan eturintamassa lähetellä ennen kuin ollaan Natossa. Mutta jos homma ei näytäkään kuivuvan kasaan niin Suomenkin pitäisi silloin pari vaunua lahjoittaa. Ei eroa mitenkään mielestäni siitä mitä on julkisuudessa lukenut. Ammustuotantoa ilmeisesti aletaan kuitenkin lisätä nyt useammassa vuorossa. Eikö Suomessa tuoteta juuri niitä 155mm kuulia mistä on pulaa? Tuohon olisi varmaan voinut herätä vähän aikaisemmin, ellei sitten ole julkisuudesta salaa herättykin. Puolustusvoimat taisi laittaa syksyllä tilausta sisään.

 

[pulatunnus]

Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Suomessa taitaa olla vähän enemmä luottoa sotilasjohtoon/päättäjiin kuin siihen että some huutoäänestyksellä päätettäisiin mitä Ukrainaan lähetetään.

Suomi ei julkaise avun yksityiskohtia, mutta jotain viitteitä julkisuuteen on tullut ja jäänyt mielikuva että kansan tuki avulle ja että apu on ollut ihan merkittävää, varsinkin jos huomioidaan nykyinen tilanne.

Uhkakuva on keväästä ehkä vähän helittänyt, mutta tuoreimmat uutiset Moldovasta(?) mahdollisesti kääntänyt suuntaa kierämmäksi.

 

[Toxic]

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Täytyy muistaa että kansalaisista iso osa on täysiä vatipäitä jotka eivät tajua alkeellisimpiakaan mittakaavoja saati hahmota kokonaisuuksia. On siis pelkästään hyvä merkki ettei kaikkiin muka yleisiin (=äänekkäimpiin) vaatimuksiin lähdetä mukaan.
Somen kautta kun pääsevät julkisesti ääneen myös he jotka ovat realiteeteista pihalla kuin tamppoonin narut.

 

[53 4E 41 46 55]

Tää on kyllä hyvä kun maiden kansalaiset kyllä vaatii ja pyytää toimittamaan näitä aseita ukrainalle, mutta sitten pari jotain munatonta päättäjää voikin itse keskenänsä päättää, että "emmä haluakaan". Mikä hemmetti siinä on että niin suomessa, kuin maailmallakin, niin päättäjät eivät kuuntele kansalaisiaan, vaan sooloilevat minkä ehtivät yksinäisinä henkilöinä.

Haluavat olla paremmin väleissä tietyn tahon kanssa kun rajakiista on taputeltu?

 

[B12]

Kyllä niitä käsittääkseni alettiin tekemään kolmessa vuorossa melko lailla heti hyökkäyksen alettua. Näistä ei tietysti erityisemmin huudella ja olen kyllä hämmästellyt miksi tämä Ukrainan avustaminen on ikäänkuin julkista sirkusta. Nämähän pitäisi pitää kokonaan suljettujen ovien takana. Toisaalta tietysti hyvä, että demokratia toimii ja tämäkin toiminta on läpinäkyvää. Eipähän päädy lahjoitukset "lautakasoina" erinäisten poliittikkojen takapihoille.

Noita ammuksiahan on jonkinmoiset varastot ja niitä käytetään harjoituksissa ja tilataan sitä mukaa täydennystä. Ei siihen ole varmasti suoraan kukaan varautunut, että niitä yhtäkkiä alkaa mennä kymmeniä tuhansia päivässä vuodesta toiseen. Ei niitä sotatalouden massatuotantolinjoja ole missään naftaliinissa odottamassa.

 

[Eman Resu]

Haluavat olla paremmin väleissä tietyn tahon kanssa

..tai ehkä sama kuin Briteissä?:

Venäläisten likainen raha on kelvannut jo vuosikausia. Ja nyt heristetään nyrkkiä, kun rahat on jo taskuissa. Mutta kuitenkin muistetaan, se vanha "don't bite the hand that feeds..." sananlasku. Tai eihän se "laitonta" ollut Briteissä, jos Konservatiiveiltä kysytään: Oligarkki lainasi / lahjoitti rahat ensin vävypojalle tai sukulaiselle, jolla oli Brittien kansalaisuus. Ja se sitten lahjoitti rahat puolueelle. = Täysin laillista. Köh köh.

 

[Coax]

Ei tuo tietysti hyvältä näytä että Eurooppa ei pysty tuottamaan enää sotilaallista apua tarpeeksi nopeasti. Jossakin kohtaan se seinä tulee vastaan ellei ammus- ja tai muuta materiaalituotantoa ei saada äkkiä ylöspäin. Sitten nuo venkoilut jotka liittyvät osittain em. asiaan, eli tankkeja ja isompia järjestelmiä ei pystytä antamaan, hävittäjistä nyt puhumattakaan. Venäjällä on paljon enemmän sietokykyä siinä mielessä, ei niiltä ammukset ainakaan lopu ja ukkoa voi heittää myllyyn "loppumattomalla" tahdilla. Täysin Jenkkien varassa tämä(kin) sota. Aika pelaa Venäjän pussiin.

Voisin helposti kuvitella että Euroopassa ei useassa maassa varsinaisesti haluta julkisesti hekumoida sotamateriaalituotannon ylösajamisella tai sellaisen suunnittelulla. En itse keksi mitään varsinaista hyötyä siitäkään, jos tänään tiedetään suunnilleen milloin ollaan valmiita antamaan asia x ta y vaikkapa kuuden tai yhdeksän kuukauden päästä, ja siitä kerrotaan jo nyt. Tällä vältetään sekin että jos/kun tulee tällaisissa operatioissa muutoksia/haasteita, ei tarvitse selitellä myöhästymisiä. Eipä siinä anneta vastapuolelle liikaa aikaa valmistatua tietyn kyvvyn saapumiseen ja propagandamahdollisuuksiakin sillä pienennetään. Tähän asti on toiminut minusta aika hyvin se linja, että kun jotakin luvataan, se on jo matkalla Ukrainaan tai Ukrainassa sekä koulutus valmiina tai käynnissä hyvän aikaa. Mitä monimutkaisempi asejärjestelmä, sen kauemmin menee aikaa koulutukseen/huollon koulutukseen etc. Patriottien ilmestyminen puheisiin ja päätös toimittamisesta tässä hyvä esimerkki. Hävittäjien kohdalla puhutaan vieläkin pidemmästä ajasta.

Jos nyt vaikkapa eilen kuunteli Lloyd Austinin ja Mark Milleyn tiedostustilaisuudessa vastausta hävittäjäkysymykseen, vastauksena oli hieman kiertelyä ja lopuksi 'ei uutta lisättävää aiempaan' ja heti perään kerrotaan ilmatorjunnan uusista vahvistuksista sekä kokonaisvaltaisesta Ukrainan armeijan kyvyn uudistamisesta. Aiemminkin on jo käynyt ainakin itselle selväksi, että lentokalusto on listalla suunnilleen silloin kun ilmatorjunta on saatu sopivaan kuntoon. Jotkut aseteknologiaa paremmin tuntevat arvelivat jo kuukausia aiemmin että ilamatorjunnan pitää olla ensin yhteensopiva, mm. omakonetunnistus, ennen kuin hävittäjiä annetaan. Sinänsä Yhdysvallat on sanonut viimeeksi viime viikonloppuna, että heillä ei ole mitään sitä vastaan jos joku kumppanimaa haluaa antaa jopa F-16 hävittäjiään Ukrainalle.

En kiellä kyllä sitä etteikö osa aseapuvenkoilusta menisi ihan päättämättömyyden ja typeryydenkin piikkiin. Vuosi takaperin oltiin esimerkiksi tilanteessa, jossa Britannian asekuljetuslennot joutuivat kiertämään Saksan koska eivät saaneet lupaa lentää yli. Aika kauas ovat asenteet liikuneet siitäkin jo.

 

[Vepasto]

En nyt ihan ymmärrä mihin pyrit.

En oikeastan pyri mihinkään. Ihmettelin kenties vaan ääneen, että ompas yksipuolista uutisointia, kun törmäsin tuon sivuston juttuihin. Olin kenties hieman hämmentynyt , että tälläistäkin täältä meiltä löytyy. ( ok, toki sut neutraalia uutusointia vielä ).

 

[Toxic]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

 

[Heimolainen]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

Jostain kumman syystä @kjns n viestin quotessa oleva linkki aiheuttaa tuon avastissa.

Mennyt mm. aika kasa olalta ammuttavaa panssarintorjuntaa sekä suojaliivejä.

 

[Kautium]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

Ei tule. Tuo on jotain Avastin omaa sekoilua, kun se ilmeisesti haluaa päätellä, että tällä sivulla olisi jotain epämääräistä.

Taas yksi hyvä esimerkki miten nuo kolmannen osapuolen suojaussoftat aiheuttavat lähinnä ongelmia.

 

[Brooke Logan]

Saksassa aloitettu Gepardi-ammusten massatuotanto:

Germany renews production of ammunition for Gepard SPAAG - Militarnyi

The German government signed a contract with Rheinmetall to renew the production of ammunition for the Gepard SPAAG used by Ukraine

mil.in.ua

Nato-maat tehostavat ammusten tuotantoa:

NATO countries will ramp up the production of ammunition to replenish their own stockpiles - Militarnyi

NATO countries will ramp up the industrial production of weapons and ammunition

mil.in.ua

Europe rushes to launch Covid-style plan to ramp up shell production for Ukraine

European Central Bank could be used to raise funds to place orders large enough to convince defence firms to increase production

www.telegraph.co.uk

Ukrainassa alloitettu 120 mm tykistöammusten tuotanto:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jenkeissä kova tahti ammusten tuotannossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pentagon Will Increase Artillery Production Sixfold for Ukraine

The Army’s top acquisition official says production of the 155-millimeter shells badly needed by Kyiv will rise to 90,000 a month in two years.

www.nytimes.com

 

[kjns]

Tuleeko muille tällaista ilmoitusta tällä sivulla?

quotessa oleva linkki aiheuttaa tuon avastissa.

Kuten edellä todettiin, avast sekoilee omiaan. Kyseinen saitti on Tanskan ulkoministeriön pyörittämä.

About kriseinformation.dk
Kriseinformation.dk is the Danish authorities' joint website.
The site is run by the National Communication Center in the Ministry of Foreign Affairs in collaboration with the Danish authorities.

About National Communication Center
The National Communications Center (NKC) was established in 2020 to support the coordination of the overall communication on COVID-19. NKC also supports in connection with kriseinformation.dk. NKC is organized as a temporary center under the Ministry of Foreign Affairs and serves a large number of ministries and authorities.
National Communication Center runs the websites www.en.kriseinformation.dk and www.en.coronasmitte.dk.

 

[Randomizer]

Voisin helposti kuvitella että Euroopassa ei useassa maassa varsinaisesti haluta julkisesti hekumoida sotamateriaalituotannon ylösajamisella tai sellaisen suunnittelulla. En itse keksi mitään varsinaista hyötyä siitäkään, jos tänään tiedetään suunnilleen milloin ollaan valmiita antamaan asia x ta y vaikkapa kuuden tai yhdeksän kuukauden päästä, ja siitä kerrotaan jo nyt. Tällä vältetään sekin että jos/kun tulee tällaisissa operatioissa muutoksia/haasteita, ei tarvitse selitellä myöhästymisiä. Eipä siinä anneta vastapuolelle liikaa aikaa valmistatua tietyn kyvvyn saapumiseen ja propagandamahdollisuuksiakin sillä pienennetään. Tähän asti on toiminut minusta aika hyvin se linja, että kun jotakin luvataan, se on jo matkalla Ukrainaan tai Ukrainassa sekä koulutus valmiina tai käynnissä hyvän aikaa. Mitä monimutkaisempi asejärjestelmä, sen kauemmin menee aikaa koulutukseen/huollon koulutukseen etc. Patriottien ilmestyminen puheisiin ja päätös toimittamisesta tässä hyvä esimerkki. Hävittäjien kohdalla puhutaan vieläkin pidemmästä ajasta.

Jos nyt vaikkapa eilen kuunteli Lloyd Austinin ja Mark Milleyn tiedostustilaisuudessa vastausta hävittäjäkysymykseen, vastauksena oli hieman kiertelyä ja lopuksi 'ei uutta lisättävää aiempaan' ja heti perään kerrotaan ilmatorjunnan uusista vahvistuksista sekä kokonaisvaltaisesta Ukrainan armeijan kyvyn uudistamisesta. Aiemminkin on jo käynyt ainakin itselle selväksi, että lentokalusto on listalla suunnilleen silloin kun ilmatorjunta on saatu sopivaan kuntoon. Jotkut aseteknologiaa paremmin tuntevat arvelivat jo kuukausia aiemmin että ilamatorjunnan pitää olla ensin yhteensopiva, mm. omakonetunnistus, ennen kuin hävittäjiä annetaan. Sinänsä Yhdysvallat on sanonut viimeeksi viime viikonloppuna, että heillä ei ole mitään sitä vastaan jos joku kumppanimaa haluaa antaa jopa F-16 hävittäjiään Ukrainalle.

En kiellä kyllä sitä etteikö osa aseapuvenkoilusta menisi ihan päättämättömyyden ja typeryydenkin piikkiin. Vuosi takaperin oltiin esimerkiksi tilanteessa, jossa Britannian asekuljetuslennot joutuivat kiertämään Saksan koska eivät saaneet lupaa lentää yli. Aika kauas ovat asenteet liikuneet siitäkin jo.

Toisaalta Soltenbergin kommentit mm. että ammustuotanto ei riitä on aika hyvää informaatiota Venäjälle sinänsä. Sehän vaan rohkaisee niitä puskemaan ja kuluttamaan puolustusta. Sitten kun ammukset ovat lopussa on aika vaikea laittaa hanttiin. Kyllähän tässä on edelleen ongelma Euroopan retuperällä olevasta sotaan valmistautumisessa. Tuotanto pitäisi nostaa talouden kustannuksellakin nykyisestä exponentiaalisesti ylöspäin ja nopeasti. Kuinka moni Euroopan maa on tähän valmis? Epäilen.

 

[B12]

Kylmän sodan aikana neuvostoliitto syyti järjettömät määrät kalustoa ja tarviketta varastoihin, kun varautui vanhan ajan suursotaan NATOA vastaan. Länsimaissa ei ole ollut samanlaista hamstrausta ja konfliktit olleet täsmäiskuja joitakin kapinallisia ja teroja vastaan. Ei kukaan ole varmaan edes ajatellut, että nykyajan sota olisi maailmasotien tyylistä tykistön rumputulta ja panssarirymistelyä, mitä venäjä on osoittanut. Ei niitä toisen maailmansodan ajan kranaattitehtaita ole enää olemassa.

Meidänkin pajalla on 80-luvulla sorvattu koesarjoja kranaatin kuoria armeijalle, mutta ne koneetkin on jo romutettu aikapäivää sitten ja poistettu huoltovarmuuskeskuksen luetteloista.

Nythän tämä tulee johtamaan uuteen asevarustelukierteeseen kylmän sodan tyyliin.

 

[BNo1]

Kylmän sodan aikana neuvostoliitto syyti järjettömät määrät kalustoa ja tarviketta varastoihin, kun varautui vanhan ajan suursotaan NATOA vastaan. Länsimaissa ei ole ollut samanlaista hamstrausta ja konfliktit olleet täsmäiskuja joitakin kapinallisia ja teroja vastaan. Ei kukaan ole varmaan edes ajatellut, että nykyajan sota olisi maailmasotien tyylistä tykistön rumputulta ja panssarirymistelyä, mitä venäjä on osoittanut. Ei niitä toisen maailmansodan ajan kranaattitehtaita ole enää olemassa.

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja tyyliin kuolleita/tykistökranaatti, sen mitä videoita katsoo niin dronet taitaa olla huomattavasti kuolettavampia miehistöä vastaan kuin tykistö suhteutettuna tarkkuuteen ja erityisesti kustannuksiin.
Oma arvaus on että tulevaisuudessa tullaan sotimaan entistä enemmän droneilla, ellei sitten joku keksi jotain todella hyvää dronen tuhoajaa/häiritsijää joka estää niiden käytön. Venäläisten tappioluvut olisi hurjia jos Ukrainalla olisi käytössä satoja droneja jotka voisi tiputtaa useampia HE/AP kranaatteja yhdellä kierroksella.

 

[Sandaali_]

Ne 1-2kpl päivässä julkaistua dronetus-videota, missä saattaa sen muutama tappoa per video tulla, on aika pieni osa noista päivittäin kaatuneista. Kuitenkin tilannekuvan luonnissa ja tähdystyksessä aivan loistavia.

 

[B12]

Ne 1-2kpl päivässä julkaistua dronetus-videota, missä saattaa sen muutama tappoa per video tulla, on aika pieni osa noista päivittäin kaatuneista. Kuitenkin tilannekuvan luonnissa ja tähdystyksessä aivan loistavia.

Eihän niissä videoissa ole kuin parhaat palat. Huteja ei julkisteta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylmän sodan aikana neuvostoliitto syyti järjettömät määrät kalustoa ja tarviketta varastoihin, kun varautui vanhan ajan suursotaan NATOA vastaan. Länsimaissa ei ole ollut samanlaista hamstrausta ja konfliktit olleet täsmäiskuja joitakin kapinallisia ja teroja vastaan. Ei kukaan ole varmaan edes ajatellut, että nykyajan sota olisi maailmasotien tyylistä tykistön rumputulta ja panssarirymistelyä, mitä venäjä on osoittanut. Ei niitä toisen maailmansodan ajan kranaattitehtaita ole enää olemassa.

Ei nykyajan sota tällaista tykistösotaa varmasti olisikaan, jos on modernit ilmavoimat käytettävissä ja niillä saavutetaan jonkinlainen ilmaherruus... Ja voin kyllä kuvitella, että jos käydään sotaa NATO:n ja Venäjän välillä, niin ilmaherruus saavutetaan nopeasti ja Venäjä ei todellakaan pääsisi mitään tykistöä vapaasti käyttämään.

Puhumattakaan, että lännellä on pitkän kantaman täsmäaseita, joita voidaan ampua kaukaa turvallisesta asemasta. Esimerkiksi Tomahawk, ATACMS ja JASSM, joista Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään.