Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[moukula]

NATO ei ainakaan, tuskin myöskään EU hyväksyvät jäsenikseen aseellisen konfliktin osapuolia.

Eli Venäjällä on raketteja ampumalla kyky estää minkä tahansa valtion liittyminen EU:hun tai NATOon? Ukrainahan ei tätä sotaa aloittanut eikä siten ole hyväksikäyttämässä mahdollista liittoutumistaan, vaan Venäjä yksipuolisesti kiusaa pienempäänsä. Suomalaisia varmaan harmittaisi hirveästi jos NATO-jäsenyysprosessi kaatuisi siihen että Venäjä rupeaa ampumaan omalta puoleltaan rajaa tänne.

 

[potero]

Puolustusvoimien komentajan mielestä sodalle ei ole nähtävissä nopeaa ratkaisua:

Puolustusvoimain komentajan karu arvio Ukrainan sodasta: "En näe loppua tälle sodalle tässä vaiheessa"

Kriisin kärjistymisen välttäminen ilmatorjuntaohjuksen osuttua Puolaan osoitti, että ydinasepelote toimii puolin ja toisin, sanoi kenraali Timo Kivinen Ylen Ykkösaamussa.

yle.fi

 

[tuoppi´]

Eli Venäjällä on raketteja ampumalla kyky estää minkä tahansa valtion liittyminen EU:hun tai NATOon? Ukrainahan ei tätä sotaa aloittanut eikä siten ole hyväksikäyttämässä mahdollista liittoutumistaan, vaan Venäjä yksipuolisesti kiusaa pienempäänsä. Suomalaisia varmaan harmittaisi hirveästi jos NATO-jäsenyysprosessi kaatuisi siihen että Venäjä rupeaa ampumaan omalta puoleltaan rajaa tänne.

Käytännössä kyllä.

Suomen prosessia ei varmaan voi enää pysäyttää kun liittymisprosessi on jo käynnissä ja NATO on jo ilmaissut että tukea tulee, jos Venäjä tänne hyökkää.

 

[Dexdor]

Aika vaikea on ollut nähdä todellista skenaariota jossa venäjä tarvitsisi joukkoja Suomen rajalla ennalta estääkseen Suomen hyökkäyksen, enemmän ne kait siellä NATO ja symboliikan takia ovat olleet tai sitten tietysti venäjän hyökkäyksen varalta.

Itsehän näkisin asian niin, että mennään tuon suon yli että heilahtaa. Juuri tämän takia. /s

Mutta toisaalta maayhteys jäämeren reunamille kiinnostaisi aidosti

 

[demu]

Valko-Venäjän ulkoministeri Vladimir Makei on kuollut.
Kuolinsyytä ei ole kerrottu, mutta vielä eilen on ainakin ollut työtapaaminen arkkipiispa Ante Jozicin kanssa, joten mistään pitkäaikaisesta sairaudesta ei liene kyse.
Lieneekö ollut ikkunoita tiivistämässä talven varalle, ja itätuuli pääsyt tempaisemaan miesparan pihalle.

Mediaväite: tämä on Valko-Venäjän ulkoministerin kuolinsyy

Ulkoministeri Vladimir Makei oli kuollessaan 64-vuotias.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Valko-Venäjän ulkoministeri Vladimir Makei on kuollut.
Kuolinsyytä ei ole kerrottu, mutta vielä eilen on ainakin ollut työtapaaminen arkkipiispa Ante Jozicin kanssa, joten mistään pitkäaikaisesta sairaudesta ei liene kyse.
Lieneekö ollut ikkunoita tiivistämässä talven varalle, ja itätuuli pääsyt tempaisemaan miesparan pihalle.

Mediaväite: tämä on Valko-Venäjän ulkoministerin kuolinsyy

Ulkoministeri Vladimir Makei oli kuollessaan 64-vuotias.

www.iltalehti.fi

Eilisen vuodon mukaan Likasanko siellä Valko-venäjällä piti kuolla lähiaikoina venäjän salamurhaamana, ja 'todisteet' sitten osoittaisivat Ukrainan, Puolan ja NATO:n syylliseksi, mutta hutilaukaus tuli kai sitten?
Tarkoituksena saada Valko-venäjän armeija haltuun ja hyökkäämään Ukrainaan. Tässähän nuo Ukrainan väreissä olevat sotilasajoneuvot venäjällä saisivat kyllä selityksen helpostikkin?

Google käännös: " Kreml haluaa eliminoida Lukašenkon hallitakseen Valko-Venäjän armeijaa, kirjoittaa RLI. Analyytikot raportoivat, että perunaisoisää voidaan yrittää salamurhayritys lähipäivinä, ja todisteet Ukrainan ja Puolan osallisuudesta tähän Naton tiedustelupalvelun johdolla voivat olla sokaisuisia. Tämä antaa syyn Valko-Venäjän joukkojen osallistumiselle vihollisuuksiin, joten rashka haluaa vetää Valko-Venäjän sotaan, imeä maan ja riistää sen suvereniteettinsa. "

(@)

Age-restricted adult content. This content might not be appropriate for people under 18 years old. To view this media, you’ll need to log in to Twitter.

nitter.it

 

[Dexdor]

Valko-Venäjän ulkoministeri Vladimir Makei on kuollut.
Kuolinsyytä ei ole kerrottu, mutta vielä eilen on ainakin ollut työtapaaminen arkkipiispa Ante Jozicin kanssa, joten mistään pitkäaikaisesta sairaudesta ei liene kyse.
Lieneekö ollut ikkunoita tiivistämässä talven varalle, ja itätuuli pääsyt tempaisemaan miesparan pihalle.

Mediaväite: tämä on Valko-Venäjän ulkoministerin kuolinsyy

Ulkoministeri Vladimir Makei oli kuollessaan 64-vuotias.

www.iltalehti.fi

Twitterissä huhuttiin jo Kremlin suunnittelevan Lukasenkon assasinoimista lähipäivinä. Motiivina armeijan haltuunotto ja syyllinen tottakai Nato.

Edit:

@Coax ehti ensin. Eli väärät kalsarit myrkytetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Twitterissä huhuttiin jo Kremlin suunnittelevan Lukasenkon assasinoimista lähipäivinä. Motiivina armeijan haltuunotto ja syyllinen tottakai Nato.

Edit:

@Coax ehti ensin. Eli väärät kalsarit myrkytetty.

Olisi melkein kannattanut antaa venäläisille OPSEC-rauha, jos tuossa on jotain perää, koska Lukasenkoa tuskin jää Ukraina ja länsikään kaipaamaan..

Siinä on aika iso mahdollisuus, että Valko-Venäjällä alkaisi tapahtua asioita tuon jälkeen, jotka eivät suinkaan olisi Putinin mieleen... Lukasenka saattaa olla se liima, joka ylipäätään enää pitää Valko-Venäjää jossain sidoksissa Putiniin.

 

[ClumsyRabbit]

@Coax ehti ensin. Eli väärät kalsarit myrkytetty.

Ei mitään uutta siis. Huhu piti ehkä paikkansa, mut venäläiset taas suoritti hyvin

 

[Dexdor]

Ei mitään uutta siis. Huhu piti ehkä paikkansa, mut venäläiset taas suoritti hyvin

Kieltämättä tasolleen uskollisena.

Ryssiä

ryssiä: tunaroida, tuhria, söhlätä, mämmätä, sählätä, fibata, skäbätä, sohlata, hässiä, kädettää, munata, tyriä, mokata, töpätä, missata, kämmätä, töpeksiä, feilata, tumpeloida, hoidella päin mäntyä, pilata, möhlätä, munia, möhliä, sotkea, tehdä virhe. Mikä on ryssiä. Mitä tarkoittaa ryssiä...

www.suomisanakirja.fi

 

[pulatunnus]

Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:

Jos voitoksi määritellään se että Ukrainalaiset marssii Moskovaan, niin tuskin.

Voittaako putin, ei voita. (se on pelkkä häviäjä)

Julistaako putin voittaneensa, mahdollisti, ainakin viestii kaiken menneen suunnitellusti.


Ukraina on sodan suurin häviäjä, mutta jos säilyttävät itsenäisyyden, niin samalla myös suurin arvostetuin voittaja tässä sodassa.

 

[Hellsinki]

Jos voitoksi määritellään se että Ukrainalaiset marssii Moskovaan, niin tuskin.

Voittaako putin, ei voita.

Julistaako putin voittaneensa, mahdollisti, ainakin viestii kaiken menneen suunnitellusti.


Ukraina on sodan suurin häviäjä, mutta jos säilyttävät itsenäisyyden, niin samalla myös suurin arvostetuin voittaja tässä sodassa.

Venäjä on suurin häviäjä, heidän armeijansa on jo lähes tuhottu. Jäljellä olivilla rippeillä ei voiteta nykyaikana yhtään mitään. Myös venäjän väestö tulee laskemaan sodan seurauksena entistä nopeammin. Se on hieno asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos voitoksi määritellään se että Ukrainalaiset marssii Moskovaan, niin tuskin.

Ukraina ei marssi Moskovaan, mutta Moskova voi kyllä romahtaa muutenkin ihan omia aikojaan tämän sodan seurauksena...

Itse olin jo helmikuussa sitä mieltä, että Venäjä on tavallaan jo hävinnyt, riippumatta siitä miten rintamalla käy. Venäjän talous ja vaikutusvalta on tuhottu vuosiksi tai vuosikymmeniksi eteenpäin. Natokin laajenee...

 

[Coax]

Twitterissä huhuttiin jo Kremlin suunnittelevan Lukasenkon assasinoimista lähipäivinä. Motiivina armeijan haltuunotto ja syyllinen tottakai Nato.

Edit:

@Coax ehti ensin. Eli väärät kalsarit myrkytetty.

Ei ollenkaan huono arvaus tuo 'venäläisten kalsareiden syndrooma'. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan Anton Gerashchenkon mukaan myrkytystä huhuillaan kuolinsyyksi, ja kyseessä olisi hienovarainen vihjaus Likasankolle.

"Vladimir Makey, 64, head of Belarus Foreign Affairs Minister, is dead. There are rumors he might have been poisoned. Makey was named as a possible successor of Lukashenko. He was one of the few not under Russian influence. Rumors say this might be a hint to Lukashenko."

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ollenkaan huono arvaus tuo 'venäläisten kalsareiden syndrooma'. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan Anton Gerashchenkon mukaan myrkytystä huhuillaan kuolinsyyksi, ja kyseessä olisi hienovarainen vihjaus Likasankolle.

"Vladimir Makey, 64, head of Belarus Foreign Affairs Minister, is dead. There are rumors he might have been poisoned. Makey was named as a possible successor of Lukashenko. He was one of the few not under Russian influence. Rumors say this might be a hint to Lukashenko."

Lukasenka on puun ja kuoren välissä. Jos Putin luulee, että Lukasenka esimerkiksi pystyy käskyttämään armeijaansa miten haluaa, niin se ei välttämättä ole ihan niin. Muussa tapauksessa Valko-Venäjä olisi varmaan osallistunut tähän sotaan paljon kokonaisvaltaisemmin jo aikoja sitten.

 

[ExchangeMan]

Ukraina ei marssi Moskovaan, mutta Moskova voi kyllä romahtaa muutenkin ihan omia aikojaan tämän sodan seurauksena...

Itse olin jo helmikuussa sitä mieltä, että Venäjä on tavallaan jo hävinnyt, riippumatta siitä miten rintamalla käy. Venäjän talous ja vaikutusvalta on tuhottu vuosiksi tai vuosikymmeniksi eteenpäin. Natokin laajenee...

Tässähän se putte-pojan dilemma on, aloitti sodan jota ei voi voittaa eikä hävitä. Venäläiset arvostavat vain vahvoja johtajia, heikot johtajat ovat ongelmajätettä, josta on hankkiuduttava eroon.

Nokinenien talous oli jo valmiiksi sikäli huonoilla tolalla, että se perustui liki täysin raaka-aineisiin. Kaikki teknologia tuli muualta, ja nimenomaan tuli! Lisäksi sotiminen on helvetin kallista touhua ja Venäjän talous on suunnilleen Hollannin kokoluokkaa.

 

[Mikkos]

Tässähän se putte-pojan dilemma on, aloitti sodan jota ei voi voittaa eikä hävitä. Venäläiset arvostavat vain vahvoja johtajia, heikot johtajat ovat ongelmajätettä, josta on hankkiuduttava eroon.

Nokinenien talous oli jo valmiiksi sikäli huonoilla tolalla, että se perustui liki täysin raaka-aineisiin. Kaikki teknologia tuli muualta, ja nimenomaan tuli! Lisäksi sotiminen on helvetin kallista touhua ja Venäjän talous on suunnilleen Hollannin kokoluokkaa.

Venäjällä käytännössä KAIKKI tulee jostain muualta. Ei ole varsinaisesti mikään yrittäjän paratiisi tuo naapurimaa.

 

[Butali]

Ei ollenkaan huono arvaus tuo 'venäläisten kalsareiden syndrooma'. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan Anton Gerashchenkon mukaan myrkytystä huhuillaan kuolinsyyksi, ja kyseessä olisi hienovarainen vihjaus Likasankolle.

"Vladimir Makey, 64, head of Belarus Foreign Affairs Minister, is dead. There are rumors he might have been poisoned. Makey was named as a possible successor of Lukashenko. He was one of the few not under Russian influence. Rumors say this might be a hint to Lukashenko."

Emmehän tietysti tiedä onko tässä kyseessä kalsarimyrkytys, mutta minusta hieman ironista jos näitä aikuisia lapsia myrkytetään niinkin triviaalin asian varjolla kuin pyykinpesu. Eivät varmasti ole olleet lähelläkään pyykkikonetta vuosiin nämä herrat, vaan kaikki tuodaan kultaisella tarjottimella. Kohta hoviin täytynee palkata ruoanmaistelijoiden lisäksi kalsarinkokeilijoita.

 

[stabbulamus]

Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:
- venäjä ei anna periksi tavoitteissaan vaikka sota kestäisi ja kävisi sille kuinka kalliiksi tahansa
- venäjällä ei lopu terrorismiin käytettävät aseet, ohjuksia on vaikka vuosia jatkuvaan infran tuhoamiseen ja siviilien terrorisointiin
- ukrainan tärkeästä infrasta on tuhottu jo 40% ja viikottain tuhotaan lisää
- miten maa, joka on vuosia jatkuvan sodan myötä teknisesti tuhottu kivikaudelle (ei sähköjä, ei vettä) voi tosiasiallisesti taistella?

+ länsimaiden tuki
+ ukrainan taistelutahto

Itse uskon edelleen vahvasti Ukrainan voittoon, mutta onhan nuo huolestuttavia johtopäätöksiä?

Ilman länsimaiden rahallista tukea Ukrainan talous olisi luhistunut aika päivää sitten. Sodan pitkittyessä tuostakin voi aiheutua omat ongelmansa.

 

[BNo1]

Tässähän se putte-pojan dilemma on, aloitti sodan jota ei voi voittaa eikä hävitä. Venäläiset arvostavat vain vahvoja johtajia, heikot johtajat ovat ongelmajätettä, josta on hankkiuduttava eroon.

Tämä on Ukrainan ongelma, jos ne ei pysty pakottamaan venäjää rauhaan eikä venäjä pysty voittamaan Ukrainassa niin sota saattaa jäädä ikävään tilaan jossa venäjä jatkaa väestön terrorisointia toivoen että joku päivä Ukraina sitten suostuisi neuvotteluisin huonoilla ehdoilla vain saadakseen sodan loppumaan.
Venäjän irtautuminen sodasta vaati todennäköisesti putlerin syrjäyttämisen ja sen ettei jatkaja ole yhtä urpo.

Nokinenien talous oli jo valmiiksi sikäli huonoilla tolalla, että se perustui liki täysin raaka-aineisiin. Kaikki teknologia tuli muualta, ja nimenomaan tuli! Lisäksi sotiminen on helvetin kallista touhua ja Venäjän talous on suunnilleen Hollannin kokoluokkaa.

Valitettavasti en usko että tällä on paljoakaan merkitystä, johdolle riittää kaviaaria ja blinejä vaikka maalla menisi huonomminkin, eikä ole kovinkaan venäläinen juttu välittää siitä miten kansalaisilla menee. Kunhan väkivaltakoneisto pitää vain kansan kurissa niin mitään ongelmaa ei venäjän johdon näkökulmasta ole.

 

[Coax]

Emmehän tietysti tiedä onko tässä kyseessä kalsarimyrkytys, mutta minusta hieman ironista jos näitä aikuisia lapsia myrkytetään niinkin triviaalin asian varjolla kuin pyykinpesu. Eivät varmasti ole olleet lähelläkään pyykkikonetta vuosiin nämä herrat, vaan kaikki tuodaan kultaisella tarjottimella. Kohta hoviin täytynee palkata ruoanmaistelijoiden lisäksi kalsarinkokeilijoita.

Kun kyseessä on putinin venäjä, niin totuus tuntuu olevan kyllä tarua ihmeellisempää ajoittain ja nykyään yhä useammin. Jos nyt lähdetään näiden tuoreiden huhujen pohjalta asiaa tarkastelemaan (Likasanko oli kohde mutta ulkoministeri kuoli), joku voisi päätellä että Valko-venäjällä presidentti ja ulkoministeri pukevat kalsarinsa samasta vaatekaapista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on Ukrainan ongelma, jos ne ei pysty pakottamaan venäjää rauhaan eikä venäjä pysty voittamaan Ukrainassa niin sota saattaa jäädä ikävään tilaan jossa venäjä jatkaa väestön terrorisointia toivoen että joku päivä Ukraina sitten suostuisi neuvotteluisin huonoilla ehdoilla vain saadakseen sodan loppumaan.
Venäjän irtautuminen sodasta vaati todennäköisesti putlerin syrjäyttämisen ja sen ettei jatkaja ole yhtä urpo.

Kuten todettua, niin Venäjän näkökulmasta siviilien pommitus ei auta, jos Ukraina siitä huolimatta jatkaa etenemistä rintamalla. Venäjän pitää myös ihan oikeasti sotia sotaa myös Ukrainan armeijaa vastaan, vaikka ei nyt oikein haluaisi kun pärjää niin huonosti...

 

[BNo1]

Kuten todettua, niin Venäjän näkökulmasta siviilien pommitus ei auta, jos Ukraina siitä huolimatta jatkaa etenemistä rintamalla. Venäjän pitää myös ihan oikeasti sotia sotaa myös Ukrainan armeijaa vastaan, vaikka ei nyt oikein haluaisi kun pärjää niin huonosti...

Kuka tässä on väittänyt että siviilien pommittaminen vaikuttaisi etenemiseen rintamalla?
Väitän että venäjä toivoo siviilien pommittamisen vaikuttavan rauhanneuvottelujen ehtoihin tyyliin "No me voidaan lopettaa sota näillä ehdoilla, jos ei kelpaa niin pommitetaan teiltä taas talveksi infra vituiksi seuraavan 10v, voitte yrittää torjua kaikki ohjukset ja dronet.".
Kuten sanoin Ukrainalla tuskin on muskeleita pakottaa venäjää antautumaan, joten sota tulee jatkumaan niin kauan kun venäjä haluaa sitä ylläpitää koska venäjällä ei ole muskeleita voittaa sotaa Ukrainaa vastaan. Kriittinen kysymys onkin miten muuttaa tilannetta niin että venäjä ei enää halua jatkaa sotimista?

 

[ExchangeMan]

Valitettavasti en usko että tällä on paljoakaan merkitystä, johdolle riittää kaviaaria ja blinejä vaikka maalla menisi huonomminkin, eikä ole kovinkaan venäläinen juttu välittää siitä miten kansalaisilla menee. Kunhan väkivaltakoneisto pitää vain kansan kurissa niin mitään ongelmaa ei venäjän johdon näkökulmasta ole.

Näinhän sen piti mennä neuvostoaikanakin, mutta niin vain kommunismi kaatui. Lisäksi keskiluokka on nykyään tottunut elintasoon, josta neukkuaikaan ei osattu edes unelmoida. Kansan tyytymättömyyttä ei kannata koskaan aliarvioida.

 

[BNo1]

Näinhän sen piti mennä neuvostoaikanakin, mutta niin vain kommunismi kaatui. Lisäksi keskiluokka on nykyään tottunut elintasoon, josta neukkuaikaan ei osattu edes unelmoida. Kansantyytymättömyyttä ei kannata koskaan aliarvioida.

Toivotaan näin, olisi erittäinen hieno ja tervetullut tapahtuma, mutta en pidätä henkeäni odotellessani sen tapahtumista.

 

[dropadrop]

Ilman länsimaiden rahallista tukea Ukrainan talous olisi luhistunut aika päivää sitten. Sodan pitkittyessä tuostakin voi aiheutua omat ongelmansa.

Kuitenkin länsimaiden tuki on jo varmistanut Venäjän armeijan heikentymisen eikä sitä enää muuta mikään. Samaan aikaan se tuki on pitänyt sodan epäsymmetrisenä kun Ukrainan pitää pelata puhtaasti ja samaan aikaan Venäjä perseilee minkä ehtii.

Jos länsimainen tuki kuihtuu kokoon ei mikään estä ”samalla mitalla vastaamista”. Voi kansan mielipide muuttua kun moskovassa paukkuu pommeja.

 

[pulatunnus]

Kuka tässä on väittänyt että siviilien pommittaminen vaikuttaisi etenemiseen rintamalla?
Väitän että venäjä toivoo siviilien pommittamisen vaikuttavan rauhanneuvottelujen ehtoihin tyyliin "No me voidaan lopettaa sota näillä ehdoilla, jos ei kelpaa niin pommitetaan teiltä taas talveksi infra vituiksi seuraavan 10v, voitte yrittää torjua kaikki ohjukset ja dronet.".

Ukrainalaiset on nähneet mitä putini tekee Ukrainalaisille, jos heille tarjotaa vaihtoehtoa, lähetämme teille harvenevaan tahtiin ohjuksia, vai tulemmeko, raiskaamme ja tuhoamme teidät ja teidän kansalaiset, loput lähetetään jonnekkin, missä vielä huonompaa kuin pomitusten keskellä. Ilmeisen helppovalinta.

Parintalven päästä kyse lähinnä siitä että putin voi kysellä Ukrainalaisilta että mites saataisiin toi kaasu virtaan kohti Saksaa.

Jos putinia / venäläisä ei kiinnosta, jos siellä joku kalju sekopää, niin sitten uusi normaali on se mitä on. Ihmiset alkaa elämään Ukrainassa normaalia arkea, tyyliin Etelä-Korea, Israel jne. (tuoreiden kärsimysten jälkeen paluu tuollaiseen on jo rauhallisempaa kuin viimeinen vuosikymmenen)

Putin kavereineen elää tyyliin Pohjois-Korea, Iran jne. Ylimmällä johdolla ihan kivaa, jos ei halua kauheasti matkustella ja eikä ota henkilökohtaista ressiä siitä koska joka kaappaa vallan , tai kansa hermostuu. Tuo lähinnä se pahin tilanne.



Putini toki yrittää pehmittää ja lähettää viestiä länsikanaviin, someen ym että venäjä ei lopeta ikinä, joten nyt kannattaa antautua, lopettaa tuki. Kyse lähinnä siitä että putinia harmittaa, sille oli tarjottu voitoisaa rauhaa, mutta ei kelvannut, putin päätti katsoa kortit, nyt sitten itkee ja katsoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuka tässä on väittänyt että siviilien pommittaminen vaikuttaisi etenemiseen rintamalla?
Väitän että venäjä toivoo siviilien pommittamisen vaikuttavan rauhanneuvottelujen ehtoihin tyyliin "No me voidaan lopettaa sota näillä ehdoilla, jos ei kelpaa niin pommitetaan teiltä taas talveksi infra vituiksi seuraavan 10v, voitte yrittää torjua kaikki ohjukset ja dronet.".
Kuten sanoin Ukrainalla tuskin on muskeleita pakottaa venäjää antautumaan, joten sota tulee jatkumaan niin kauan kun venäjä haluaa sitä ylläpitää koska venäjällä ei ole muskeleita voittaa sotaa Ukrainaa vastaan. Kriittinen kysymys onkin miten muuttaa tilannetta niin että venäjä ei enää halua jatkaa sotimista?

Oletan että viittaat siihen, että Venäjä jatkaisi Ukrainan pommitusta omien rajojensa puolelta vaikka olisi jo hävinnyt sodan Ukrainassa.

Eiköhän tuota vastaan konstit keksittäisi kyllä. Eiköhän siinä vaiheessa Ukrainalla olisi kyky ja lupa ammuskella samalla mitalla takaisin tai vaikka korkojen kera.

Sitä paitsi jos Ukraina pääsisi NATO:oon niin leikki loppuisi sitten siihen paikkaan. Tai vaikka ei NATO:oon pääsisikään niin jos saisi vastaavia turvatakuita muuten (kuten Suomikin nyt).

Ukrainan sisällä sotimiseen Venäjän muskelit tuskin kovin pitkään riittää tätä menoa. Ei todellakaan mitään "10 vuotta".

 

[demu]

Oletan että viittaat siihen, että Venäjä jatkaisi Ukrainan pommitusta omien rajojensa puolelta vaikka olisi jo hävinnyt sodan Ukrainassa.

Eiköhän tuota vastaan konstit keksittäisi kyllä. Eiköhän siinä vaiheessa Ukrainalla olisi kyky ja lupa ammuskella samalla mitalla takaisin tai vaikka korkojen kera.

Sitä paitsi jos Ukraina pääsisi NATO:oon niin leikki loppuisi sitten siihen paikkaan. Tai vaikka ei NATO:oon pääsisikään niin jos saisi vastaavia turvatakuita muuten (kuten Suomikin nyt).

Ukrainan sisällä sotimiseen Venäjän muskelit tuskin kovin pitkään riittää tätä menoa. Ei todellakaan mitään "10 vuotta".

Venäjähän pommittaa nytkin koko ajan omien rajojensa sisäpuolelta. Ja tulee jatkamaan pommistamista niin kauan, kuin sopivia ohjuksia / ampumatarvikkeita riittää.
Seuraavat Venäjään kohdiustettavat painostustoimenpiteet voisivat sitten olla:

Merisaarto: Venäläisten laivojen liikenne ulkopuolisiin maihin kielletään ja tarvittaessa estetään.
- Päätöstä rikkovat maat sulketaan vastaavasti kansainvälisen meriliikenteen ulkopuolelle
- Bosporin salmi ja Tanskan salmet ym. suljettaisiin venäläisiltä laivoilta
- (joo on ne joillakin vanhoilla sopimuksilla sovittu pidettäväksi auki, mutta niinhän on Venäjäkin luvannut kunnioittaa Ukrainan alueellista koskemattomuutta Budapest 1994 -sopimuksessa*)

Ilmasaarto: Venäläisten lentokoneiden liikenne maan ulkopuolelle kielletään ja tarvittaessa estetään.
- Päätöstä rikkovat maat sulketaan vastaavasti kansainvälisen lentoliikenteen ulkopuolelle
- Kohtahan Venäjällä ei ole sillä tavalla huollettua ilmakalustoa, että sillä pääsisi maan ulkopuolelle mm. vakuutuksiin vaadittavien huoltojen puutteen ja varaosien loppumisen vuoksi
- Laittomasti takavarikoidut länsimaisten leasingyhtiöiden omistaman lentokoneet takavarikoidaan jo nykyisinkin, jos ne erehtyvät laskeutumaan Venäjän ulkopuolelle

Totaalinen kauppasaarto: Kaikki kauppa - myös välttämättömyystarvikkeiden kuten ruoka, lääkkeet jne. osalta - Venäjän kanssa keskeytetään ja tarvittaessa estetään.
- Päätöstä rikkovat maat sulketaan vastaavasti kansainvälisen kaupan ulkopuolelle

Matkustussaarto: Venäläisten moistuminen ja palaaminen maahan kielletään ilman poikkuksia. Poistuminen tai palaaminen sallitaan yhteen kertaan, mutta sen jälkeen rajanylitys kyseisen henkilön kohdalta estetään totaalisesti

Lisäksi:
- Kaikki Venäjän valtion, yritysten ja kansalaisten venäjän ulkopuolella sijaitseva omaisuus takavarikoidaan, huutokaupataan ja lahjoitetaan Ukrainalle.
- Kultaiset passit, viisumit kaksoiskansalaisuudet ym. perutaan
- ym.

*

Venäjä on rikkonut Budapestin sopimuksen - Ukrainalle on annettava keskimatkan ydinohjuksia | Uusi Suomi Puheenvuoro

Budapestin muistio on sopimus, joka allekirjoitettiin 5. joulukuuta 1994, jolla Ukraina suostui luopumaan valtavasta ydinaseiden varastosta, jonka se oli perinyt, kun Neuvostoliitto hajosi…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Budapestin muistio on sopimus, joka allekirjoitettiin 5. joulukuuta 1994, jolla Ukraina suostui luopumaan valtavasta ydinaseiden varastosta, jonka se oli perinyt, kun Neuvostoliitto hajosi, ja liittymään ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen. Ydinkärjet (1900 kpl) lähetettiin Venäjälle purettaviksi seuraavien kahden vuoden aikana.
Vastineeksi Ukraina sai Venäjältä , Yhdysvalloista ja Yhdistyneestä kuningaskunnasta, joihin myöhemmin liittyivät Kiina ja Ranska, takeet turvallisuudesta, itsenäisyydestä ja alueellisesta koskemattomuudesta.
Vuonna 2014 Venäjän miehitettyä sopimuksen vastaisesti Krimin, Ukraina viittasi tähän sopimukseen muistuttaakseen Venäjää sitoutumisestaan kunnioittamaan Ukrainan rajoja ja muille allekirjoittajille, että he ovat takaajia.
Ukrainan viittauksella ei ollut tuolloin mitään vaikutusta.

 

[Iltalehti]

Okei, infraa paskotaan, kun ei muuhun pystytä. Kyllähän venäjä ajetaan rajan taakse, kun vain lännen tuki jatkuu. Miten hyvin tuo ATACMS kantaisi venäläisten ohjusten laukausupaikoille Ukrainan sisältä. Vajaaksi taitaa jäädä, mutta joitain iskuja saataisiin varmaan tehtyä.
Miten lie noita arvokkaita ohjuksia on valmisttu tuollaisia määriä, jos kerran maastopuvutkin elpaavat häviävät tai ovat jääneet kokonaan valmistamatta ja venäläiskenraalilla tuskin on omantunnon tuskia ottaa vähän valtion rahoja.

Edit: Mitänhen sitten oikeasti noiden ydinaseiden laita. Ylläpito lienee aika kallista, ja tuskin edes venäläinen haluaa oikeasti selaista laukaista, kunhan niitä papereilla.

 

[artiveka]

Ukrainalaiset on nähneet mitä putini tekee Ukrainalaisille, jos heille tarjotaa vaihtoehtoa, lähetämme teille harvenevaan tahtiin ohjuksia, vai tulemmeko, raiskaamme ja tuhoamme teidät ja teidän kansalaiset, loput lähetetään jonnekkin, missä vielä huonompaa kuin pomitusten keskellä. Ilmeisen helppovalinta.

Tämän asian tämä sota viimeistään on tehnyt hyvin selväksi. Venäjää vastaan jopa epätoivoinenkin vastarinta on parempi kuin periksi antaminen ja passitus venäläiseen keskitysleiriin, lekan alle, sikäläisen pallinleikkaajan käsittelyyn tjsp. Jos ei ole aseita niin kannattaa heittää vaikka kivillä ennen kuin antaa periksi.

Jos joku arvelee että venäjä ei tule lopettamaan, niin ei tule myöskään Ukraina, ei varmasti kaikkien tapahtumien jälkeen. Ja kyllä he lännestä sen verran apua tulevat saamaan joka tapauksessa että taistelu voi jatkua. Vuosia voi mennä pahimmassa tapauksessa ennen kuin venäjä on saanut tarpeeksi köniin.

 

[artiveka]

Tupla

 

[BNo1]

Parintalven päästä kyse lähinnä siitä että putin voi kysellä Ukrainalaisilta että mites saataisiin toi kaasu virtaan kohti Saksaa.

Eli esität että putin luovuttaa ja hattu kädessä lähtee kerjuulle? Tämä olisi hienoa, mutta en näe miksi näin tapahtuisi ellei nyt venäläiset nouse kapinaan.

Jos putinia / venäläisä ei kiinnosta, jos siellä joku kalju sekopää, niin sitten uusi normaali on se mitä on. Ihmiset alkaa elämään Ukrainassa normaalia arkea, tyyliin Etelä-Korea, Israel jne. (tuoreiden kärsimysten jälkeen paluu tuollaiseen on jo rauhallisempaa kuin viimeinen vuosikymmenen)

Normaaliin arkeen palaaminen voi olla hankalaa jos infran korjaamisen jälkeen venäjä pyrkii tuhoamaan uudestaan korjatun infran.

Putin kavereineen elää tyyliin Pohjois-Korea, Iran jne. Ylimmällä johdolla ihan kivaa, jos ei halua kauheasti matkustella ja eikä ota henkilökohtaista ressiä siitä koska joka kaappaa vallan , tai kansa hermostuu. Tuo lähinnä se pahin tilanne.

Eikös putin ja muut venäjän korkeat tahot matkustele ihan miten ne haluaa? Lavrov taisi olla Balilla ottamassa aurinkoa hetki sitten.

Oletan että viittaat siihen, että Venäjä jatkaisi Ukrainan pommitusta omien rajojensa puolelta vaikka olisi jo hävinnyt sodan Ukrainassa.

Kuten @demu tuossa jo sanoikin niin venäjä pommittaa jo nyt rajojensa sisäpuolelta ilman vastaiskuja.

Käytännössä venäjä on jo hävinnyt sodan Ukrainassa, kysymys on siitä miten se saadaan lopettamaan sotatoimet ja terrorismi.

Eiköhän tuota vastaan konstit keksittäisi kyllä. Eiköhän siinä vaiheessa Ukrainalla olisi kyky ja lupa ammuskella samalla mitalla takaisin tai vaikka korkojen kera.

Miksi sitä lupaa pantataan nyt koska jos uskot että se pakottaisi venäjän rauhaan niin eikö se venäjän pommittaminen olisi kannattanut aloittaa jo kuukausia sitten? Onko länsimaat ja Ukraina tyhmiä kun ne ei ole tätä tajunneet? Käytännössähän Ukrainan sota on ollut 99.9% puhdasta puolustautumista paria iskua lukuunottamatta eikä niitäkään ole taidettu virallisesti tunnustaa.

Sitä paitsi jos Ukraina pääsisi NATO:oon niin leikki loppuisi sitten siihen paikkaan. Tai vaikka ei NATO:oon pääsisikään niin jos saisi vastaavia turvatakuita muuten (kuten Suomikin nyt).

Tääm olisi tietysti hyvä ratkaisu, mutta uskotko itsekkään tuohon? Jos se olisi noin helppoa niin sota voitaisiin lopettaa huomenna ottamalla Ukraina osaksi NATOa.

Ukrainan sisällä sotimiseen Venäjän muskelit tuskin kovin pitkään riittää tätä menoa. Ei todellakaan mitään "10 vuotta".

Itse en näe mitään syytä miksi tämä sota loppuisi nopeasti ellei venäjällä vaihdu valta järkevämpään. On jo nyt selvää ettei venäjä tule saavuttamaan tavotteitaan, joten jos ne olisi järkeviä niin se lopettaisi sodan nyt. Mutta koska näin ei ole käynyt, se tarkoittaa ettei ne tule olemaan järkeviä ja typerä idea olisi antaa sodan jatkua pitkään vaikka sitä ei voi voittaa...tämä kuulostaa minusta valitettavan venäläiseltä.

Okei, infraa paskotaan, kun ei muuhun pystytä. Kyllähän venäjä ajetaan rajan taakse, kun vain lännen tuki jatkuu. Miten hyvin tuo ATACMS kantaisi venäläisten ohjusten laukausupaikoille Ukrainan sisältä. Vajaaksi taitaa jäädä, mutta joitain iskuja saataisiin varmaan tehtyä.

En nyt ole expertti mutta kuvien perusteella venäläisten isommat ohjukset lähtee joko ajettavilta laveteilta tai lentokoneista. En usko että että venäläisetkään jää odottamaan vastaiskua laukauisun jälkeen ja jos matkaa on satoja kilometrejä niin siinä jää aikaa poistua paikalta ennen vastaiskua, joten en tiedä miten hyvin ATACMS toimisi ainakaan vastaiskuna.
Ja silloin kun risteilyohjukset ammutaan lentokoneista, olen aika varma ettei ATACMS toimi ollenkaan vastaiskuna.

Miten lie noita arvokkaita ohjuksia on valmisttu tuollaisia määriä, jos kerran maastopuvutkin elpaavat häviävät tai ovat jääneet kokonaan valmistamatta ja venäläiskenraalilla tuskin on omantunnon tuskia ottaa vähän valtion rahoja.

Luulen että venäjä voi vielä tuottaa jotain ohjuksistaan, isompi kysymys on että alkaako esim Iran myymään ohjuksiaan venäjälle, silloin tuotantoa ja myytävää materiaalia varmasti löytyy valitettavan paljon. Toivottavasti länsi pystyy painostamaan tarpeeksi ettei näin käy.

Jos joku arvelee että venäjä ei tule lopettamaan, niin ei tule myöskään Ukraina, ei varmasti kaikkien tapahtumien jälkeen. Ja kyllä he lännestä sen verran apua tulevat saamaan joka tapauksessa että taistelu voi jatkua. Vuosia voi mennä pahimmassa tapauksessa ennen kuin venäjä on saanut tarpeeksi köniin.

Ei Ukrainan ole mitään järkeä luovuttaa koska ne taistelee olemassaolostaan, mutta en ymmärrä miksi osa porukasta täällä kuvittelee että sota on nopeasti taputeltu kun ei ole mitään mekanismia näkyvissä miten venäjä voidaan pakottaa lopettamaan aggressionsa. Suurimmat toiveet tuntuvat olevan siinä että venäjä romahtaisi sisäisesti, mutta sen ennustaminen on aika vaikeaa. Sotilaallisesti venäjän pakottaminen rauhaan on todennäköisesti myös aika vaikeaa, niitä ei paljoa kiinnosta kuolleet ja niin kauan kun sota ei todella pakota venäläisiä kurjuuteen niin suurin osa edes tuskin asiaa huomio.

Yksi venäläinen tuttu pisti eilen kuvaa FB:hen siitä että miten kovan työpäivän jälkeen kiva tilata pizza ja ottaa vähän kaljaa, ei tunnu hirveästi vielä sota ahdistavan kuten Ukrainalaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tääm olisi tietysti hyvä ratkaisu, mutta uskotko itsekkään tuohon? Jos se olisi noin helppoa niin sota voitaisiin lopettaa huomenna ottamalla Ukraina osaksi NATOa.



Itse en näe mitään syytä miksi tämä sota loppuisi nopeasti ellei venäjällä vaihdu valta järkevämpään. On jo nyt selvää ettei venäjä tule saavuttamaan tavotteitaan, joten jos ne olisi järkeviä niin se lopettaisi sodan nyt. Mutta koska näin ei ole käynyt, se tarkoittaa ettei ne tule olemaan järkeviä ja typerä idea olisi antaa sodan jatkua pitkään vaikka sitä ei voi voittaa...tämä kuulostaa minusta valitettavan venäläiseltä.

Ukrainalle on ihan eri asia antaa turvatakuut siinä vaiheessa kun koko maa on Ukrainan hallussa.

Venäjän kykyyn panna hanttiin vuositolkulla en usko. Loppuu paukut ja halukkaat äijät. Ukrainalta ei lopu äijät ja tuskin loppuu paukutkaan, vaikka ajoittain onkin puutteita.

 

[Butali]

Tämän asian tämä sota viimeistään on tehnyt hyvin selväksi. Venäjää vastaan jopa epätoivoinenkin vastarinta on parempi kuin periksi antaminen ja passitus venäläiseen keskitysleiriin, lekan alle, sikäläisen pallinleikkaajan käsittelyyn tjsp. Jos ei ole aseita niin kannattaa heittää vaikka kivillä ennen kuin antaa periksi.

Jos joku arvelee että venäjä ei tule lopettamaan, niin ei tule myöskään Ukraina, ei varmasti kaikkien tapahtumien jälkeen. Ja kyllä he lännestä sen verran apua tulevat saamaan joka tapauksessa että taistelu voi jatkua. Vuosia voi mennä pahimmassa tapauksessa ennen kuin venäjä on saanut tarpeeksi köniin.

Toinen asia mikä on käynyt hyvin selväksi on se, että monikaan (itseni mukaan lukien) ei olisi ennen tätä uskonut kuinka perusteellisesti venäläinen kansa on aivopesty ja hiljennetään tarvittaessa. En haluaisi kehua, mutta tuon ne perkeleet osaa kyllä ärsyttävän hyvin...

 

[BNo1]

Ukrainalle on ihan eri asia antaa turvatakuut siinä vaiheessa kun koko maa on Ukrainan hallussa.

Hyvä homma jos näin on, Krimillä vai ilman?

Venäjän kykyyn panna hanttiin vuositolkulla en usko. Loppuu paukut ja halukkaat äijät. Ukrainalta ei lopu äijät ja tuskin loppuu paukutkaan, vaikka ajoittain onkin puutteita.

Pitää muistaa että jos/kun Ukraina saa ajettua venäläiset pois niin todennäköisesti sota hiljenee pahimmillaan terrorismiksi, joten myös tappioden määrä lähtee laskuun joka tekee sodan pitkittämisestä helpompaa. Jos tällä hetkellä ruumiita tulee muutamia satoja päivässä niin mitä silloin tulisi jos Ukraina ei pyri aktiivisesti hyökkäämään venäjälle? Puhutaan varmaan max kymmenistä päivässä, eli muutama tuhat vuodessa ei paljoa venäjän armeijassa tunnu, sen verran varmaan siellä tehdään itsemurhiakin simputuksen takia (/sarkasmi). Toisekseen tuntuu että venäläiset hyväksyvät yllättävän hyvin että sotilas kuolee työssään, joten länsimaiden tyylistä kriisiä kuolleista sotilaista tuskin tulee niin helposti.

 

[potero]

Okei, infraa paskotaan, kun ei muuhun pystytä. Kyllähän venäjä ajetaan rajan taakse, kun vain lännen tuki jatkuu. Miten hyvin tuo ATACMS kantaisi venäläisten ohjusten laukausupaikoille Ukrainan sisältä. Vajaaksi taitaa jäädä, mutta joitain iskuja saataisiin varmaan tehtyä.
Miten lie noita arvokkaita ohjuksia on valmisttu tuollaisia määriä, jos kerran maastopuvutkin elpaavat häviävät tai ovat jääneet kokonaan valmistamatta ja venäläiskenraalilla tuskin on omantunnon tuskia ottaa vähän valtion rahoja.

Edit: Mitänhen sitten oikeasti noiden ydinaseiden laita. Ylläpito lienee aika kallista, ja tuskin edes venäläinen haluaa oikeasti selaista laukaista, kunhan niitä papereilla.

Ainakin yksi keskeinen tukikohta Venäjän pommikoneille on tuolla Engelsissä. Tuolta on Ukrainaan minimissäänkin 500 kilometriä joten ATACMS ei riitä. Tarvittaisiin jotain selkeästi pidemmän kantaman omaavaa.
Monilla risteilyohjuksilla taitaa myös olla niin pitkä kantama, että niiden pommikoneiden ei välttämättä tarvi käydä kovin lähellä rajaa.

Iskanderit pitää varmaan ajaa aika lähelle rajaa, kun niiden kantama kai on noin 500 km. Mutta niitä ei kai ole enää viime aikoina käytetty ainakaan paljoa?

Engels-2 air base - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tonnin Seteli]

Kuitenkin länsimaiden tuki on jo varmistanut Venäjän armeijan heikentymisen eikä sitä enää muuta mikään. Samaan aikaan se tuki on pitänyt sodan epäsymmetrisenä kun Ukrainan pitää pelata puhtaasti ja samaan aikaan Venäjä perseilee minkä ehtii.

Jos länsimainen tuki kuihtuu kokoon ei mikään estä ”samalla mitalla vastaamista”. Voi kansan mielipide muuttua kun moskovassa paukkuu pommeja.

Joku oikein kova nihilisti voisi jopa veikata, että tämä on jonkun läntisen tahon suuri suunnitelma. Ajatushan olisi aivan nautintästäaku.jpg ellei tähän liittyisi niitä huonoja puolia. Kaiken paskan kera tämä toki olisi silti ihmiskunnan kannalta mahdollisesti se paras skenaario.

 

[artiveka]

Ei Ukrainan ole mitään järkeä luovuttaa koska ne taistelee olemassaolostaan, mutta en ymmärrä miksi osa porukasta täällä kuvittelee että sota on nopeasti taputeltu kun ei ole mitään mekanismia näkyvissä miten venäjä voidaan pakottaa lopettamaan aggressionsa. Suurimmat toiveet tuntuvat olevan siinä että venäjä romahtaisi sisäisesti, mutta sen ennustaminen on aika vaikeaa. Sotilaallisesti venäjän pakottaminen rauhaan on todennäköisesti myös aika vaikeaa, niitä ei paljoa kiinnosta kuolleet ja niin kauan kun sota ei todella pakota venäläisiä kurjuuteen niin suurin osa edes tuskin asiaa huomio.

Yksi venäläinen tuttu pisti eilen kuvaa FB:hen siitä että miten kovan työpäivän jälkeen kiva tilata pizza ja ottaa vähän kaljaa, ei tunnu hirveästi vielä sota ahdistavan kuten Ukrainalaisia.

Tämä on kyllä hyvä pohdinnan aihe. Itse luulen tähän asti nähdyn perusteella että venäläinen kansa voi kävellä teuraalle vielä vuosia ilman isompaa napinaa. He kestävät kurjuutta ja aivopesu on tosiaan onnistunut niin että ovat kärsimisestään jopa ylpeitä. Ainakin ulospäin pidetään kulisseja ja näytetään rohkeaa naamaa viimeiseen saakka.

Siksi en usko että sodan vastustus kansan parista pakottaa venäjää lopettamaan aggressiotaan vielä vuosiin. Sota edelleen koskettaa suoraan varsin harvoja sellaisia kansan osia Moskovassa ja Pietarissa joilla on jotain arvoa sikäläisessä maailmassa.

Ehkä panen toivoni siihen sisäiseen romahtamiseen eliitin kautta. Ei mikään yhteiskunta tai sotakoneisto toimi ilman rahaa ja venäjän rahalähteet ovat öljy ja kaasu, joista saatavien tulojen ennustetaan romahtavan entisestään. Kun yhä isompi osa eliitistä, alueellisista johtajista ja kenraaleista ei saakaan enää totuttua osaansa ryöstösaaliista, voi jotain alkaa tapahtumaan. Heillä kaikilla on kuitenkin omat gangsterinsa, joiden palkat pitää pystyä maksamaan tai on oma pää vaarassa.

Mutta arvailuksihan tämä tosiaan jää, selvää ratkaisua ei ole näköpiirissä.

 

[pulatunnus]

Eli esität että putin luovuttaa ja hattu kädessä lähtee kerjuulle? Tämä olisi hienoa, mutta en näe miksi näin tapahtuisi ellei nyt venäläiset nouse kapinaan.

Lähtee tai ei lähde.
Jos maaleilet mielikuvaa missä putin polvistuu Zelenskin eteen ja pyytää armoa, niin ehkä vähän yliampuvaa.
Virkamiehet neuvottelee ja sovitaan asioista.
Ei tuo nyt niin mahdonto vaihtoehto ole.

Normaaliin arkeen palaaminen voi olla hankalaa jos infran korjaamisen jälkeen venäjä pyrkii tuhoamaan uudestaan korjatun infran.

Ukrainassa ollut sota , kohta yhdeksänvuotta, jos ei kunnon rauhaa niin uusi normaali vähän eri mihin me Suomessa totuttu.
Vertaa Israel, Kore jne.
Jos maalailet tilannetta missä putin tai sen jälkeläliset lähettää kertaviikkoon sataohjusta joista neljännes pääsee perille, niin jätän ne unelmat pitarilaisille, en sellaista tulevasuutta maalaillut.

Eikös putin ja muut venäjän korkeat tahot matkustele ihan miten ne haluaa?

Ei, tänä vuonna meno hiipu sattuneesta syystä. Jopa pientä takkuamista viisumeissa YK kokoukusiin.

Toki venäjällä on "ystäviä" joihin varmaan jatkossakin mukava matkustella, pidemmille matkoille, jos lentäen menee niin voi tulla vähän lisämutkaa, lisäjännitystä, mutta lasketaan sen varaan että Turkkilaiset yhtiöt kuskaa.

Miksi sitä lupaa pantataan nyt koska jos uskot että se pakottaisi venäjän rauhaan niin eikö se venäjän pommittaminen olisi kannattanut aloittaa jo kuukausia sitten? Onko länsimaat ja Ukraina tyhmiä kun ne ei ole tätä tajunneet? Käytännössähän Ukrainan sota on ollut 99.9% puhdasta puolustautumista paria iskua lukuunottamatta eikä niitäkään ole taidettu virallisesti tunnustaa.

Tästä on paljon kirjoitettu, ei niinkään ihmetelty.
Sota, sodan/puolustuksen voittaminen on muutakin kuin raa-alla voimalla tuhoaminen, jota putin käyttää.

Ukrainan saama apu ja kyvykkyys on kehittynyt tänävuonna huimaa vauhtia, jos koulutus ym huhut pitää paikkansa, niin ensivuonna lisää mahdollisuuksia.

Spoileri: Jatkoa

Ukrainaa tukevilla mailla näyttäisi olevan yksi erittäin tiukka raja Ukrainaan ei lähetetä joukkoja, se ei tarkoita etteikö joskus, esim sen jälkeen kun Ukraina vapauttanut maansa hyökkääjästä. Tämä tiukka raja johtanut myös siihen että kalusto apu rajoittuu selliseen mitä ukrainalaiset voi itse käyttää, ja sitä taasen laajennetaan kouluttamalla Ukrainalaisia, mikä näkyy siinä että uudenlaista kalustoa yllättäen saapuu Ukrainaa sitä mukaan kuun koulutukset suoritettu.

Kaukovaikutteisten aseiden rajoitustuen osalta julkisesti arvioitu eri syitä. Yksi tietenkin se ettei sota laajene, koulutus/kykykäyttää vie aikaa, teknologia varsinkin jos kyse tegnologiasta jota ei tarjota edes kaikille vanhoilla liittolaisille, rajallinen materiaali, niukasti irottaa joten harkittava koska. Eikä varmaan vähiten se että isku syvälle vänäjälle on eduista huolimatat myös monella tavalla riski, ehkä jopa asia mitä hyökkääjä toivoo.

Putini kavereineen on piirellyt punaisia viivoja ahkerasti, ne kerta toisen jälkeen huuhtoutuneet ja maltillisille etenemisellä puolustaja tukijoineen voi saavuttaa paremman pidemmän tähtäimen kokonaistuloksen.

Siitä on ollut puhetta että Ukraina saattaa tunteissa iskeä vääriin kohteisiin, sitä vähän laimentaa ne uutiset että kehittyneilla tarkoilla aseilla tukevat maat voivat myös kontroloida mihin niitä käytetään.

 

[ExchangeMan]

Toinen asia mikä on käynyt hyvin selväksi on se, että monikaan (itseni mukaan lukien) ei olisi ennen tätä uskonut kuinka perusteellisesti venäläinen kansa on aivopesty ja hiljennetään tarvittaessa. En haluaisi kehua, mutta tuon ne perkeleet osaa kyllä ärsyttävän hyvin...

Sodan alussa venäläisiä ei tarvinut hiljentää, Ukraina-viha ja venäläinen kateus leimahti. Haluttiin Ukrainalla pois se mitä ei itse kyetty saavuttamaan. Sodan kannalla oli valtaosa venäläisistä ja Z-krääsä teki kauppansa. Ei ryZZät ole muuttunut mihinkään satoihin vuosiin.

Sodasta muodostuikin sitten ryssimisen malliesimerkki. Yli tuhat kansainvälistä yritystä poistunut Venäjältä, tuonti on paskottu ja raaka-ainevienti ja sen mukana tulot ovat menossa samaan viemäriin. Z-krääsä ei enää mene edes alennusmyynnillä kaupaksi.

Tiedustelutietojen mukaan Kremlissä alkaa tilanne käydä kuumaksi ja eliitti-piireissä tyytymättömyys kasvaa. En mitenkään usko, että venäjällä on kykyä ja etenkään taloudellisia resursseja käydä tätä sotaa vuosikausia. Tappiot ovat aivan eri mittakaavassa kuin Afganistanissa ja muissa edellisissä sodissa. Tämä sota tuntuu jo jokaisen venakon arjessa.

 

[pulatunnus]

Sodan alussa venäläisiä ei tarvinut hiljentää, Ukraina-viha ja venäläinen kateus leimahti. Haluttiin Ukrainalla pois se mitä ei itse kyetty saavuttamaan. Sodan kannalla oli valtaosa venäläisistä ja Z-krääsä teki kauppansa. Ei ryZZät ole muuttunut mihinkään satoihin vuosiin.

Sodan alussa, 2014 vai 2022 ?
"Aivopesu" on ollut ilmeisen pitkäkestoista, joten se vaikeuttaa ulkopuolisen silmin rauhan syntymistä. Erikoisoperaation menestys voidaan viestiä, se taasen menee sarjaan mihin maassa totuttu, vähän toinen juttu kuin tuo aivopesu.

Mutta muistettava että venäläisillä, on paljon perhe, ystävä suhteita Ukrainaan, en väitä että tasapuolisesti ympärimaata, mutta kuitekin. Jos joku unelmoi siitä että Ukrainasta rauhan myötä tulisi hyvis, niin ehkä sekin onnistuu, toiset 10v aivopesua niin eiköhän se siellä itärajallakin tule selväksi. Jos halutaan tunnustaa että venäjä ja putin teki räikeän virheen, putin valehteli, niin se vaatii vallanvaihdon, tilalle jonkun joka kippaa virheet putinin syyksi ja joka vielä olisi jotekin avoin, rehti. Puoletkin tuosta aika utopiaa saati kaikki.

 

[Manala]

Seurailin jotain australialaista Ticker News tv-kanavaa ja siellä joku asiantuntija piti Ukrainan voittoa epätodennäköisenä syistä että:
- venäjä ei anna periksi tavoitteissaan vaikka sota kestäisi ja kävisi sille kuinka kalliiksi tahansa
- venäjällä ei lopu terrorismiin käytettävät aseet, ohjuksia on vaikka vuosia jatkuvaan infran tuhoamiseen ja siviilien terrorisointiin
- ukrainan tärkeästä infrasta on tuhottu jo 40% ja viikottain tuhotaan lisää
- miten maa, joka on vuosia jatkuvan sodan myötä teknisesti tuhottu kivikaudelle (ei sähköjä, ei vettä) voi tosiasiallisesti taistella?

+ länsimaiden tuki
+ ukrainan taistelutahto

Itse uskon edelleen vahvasti Ukrainan voittoon, mutta onhan nuo huolestuttavia johtopäätöksiä?

Australialaisten sotakokemuksella sitä voi kuvitella kaikenlaista höpsöä, kuten että rintamilla perääntymisellä ja siviiliväestöön kohdistuvalla terrorismilla vallattaisiin maa-alueita. Todellisuuden kanssa sillä on kuitenkin aika vähän tekemistä. Terrorismilla ei etenkään tässä tapauksessa tulla saavuttamaan yhtään mitään.

Sähköinfra on suhteellisen nopeasti korjattavissa, kunhan itse voimalat pysyvät pystyssä ja ydin- ja vesivoimalaitosten tuhoaminen on toistaiseksi ollut Venäjälle aika tekemätön paikka. Kyse on ennemminkin väliaikaisista harmituksista kuin kivikaudelle tuhotusta maasta, jossa eletään ilman sähköä ja vettä.

 

[Centteri]

Luonto hoitaa venäissotilaiden poistuman. Eikä pakkaskausi ole vielä edes kunnolla alkanut. Tosin nyt tuonne on ennustettu pakkasia ja tuskin monella z- joukoilla on kunnon talvivarusteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luonto hoitaa venäissotilaiden poistuman. Eikä pakkaskausi ole vielä edes kunnolla alkanut. Tosin nyt tuonne on ennustettu pakkasia ja tuskin monella z- joukoilla on kunnon talvivarusteita.

Tässä on taas ironia huipussaan kun venäläinen propaganda on julistanut jo pitkään kuinka eurooppalaiset ja ukrainalaiset jäätyy nyt talvella...

 

[ExchangeMan]

Sodan alussa, 2014 vai 2022 ?

Tosiaan, meinaa aina unohtua, että sota alkoi jo 2014. Vuotta 2022 tarkoitin. Melko pitkään hyökkäyssodan alettua ulkomailla asuvat pro-war ryZZät olivat näkyvästi esillä ja tiesivät tasan tarkkaan, mitä on meneillään. Nyt nämä rotat ovat ryömineet takaisin koloihinsa ja ovat hyvin hissukseen. Hiljattain televisiossa joku Virossa asuva ryZZä itki, että heitä pidetään kakkosluokan kansalaisina. Niinpä! Ihan hyvä että ryZZien pöyhkeys saa sellaista kohtelua, jonka se ansaitsee.

 

[ExchangeMan]

Analyysi siitä, miten puten hallinto voi päättyä.

Pätkä tekstistä (Google kääntäjällä):
Samaan aikaan hallituksella ei ole mahdollisuuksia selviytyä nykyisessä muodossaan. Polun puuttuminen voittoon ei vain Ukrainassa vaan yleensäkin, tulevaisuuden näkemyksen puute, moraalisten ja poliittisten resurssien ehtyminen, kyvyttömyys elää eristyksissä ja suurien väestöryhmien muutto. Kaikki tekevät muutoksista väistämättömiä. Ukrainan sotilasiskut ja länsimaiset pakotteet eivät anna järjestelmän pitkittää loputtomasti sen tuhoa.

How Exactly Could the Putin Regime Collapse? - The Moscow Times

Opinion | Everyone, except perhaps Putin himself, understands that his regime is nearing its end.

www.themoscowtimes.com

 

[BNo1]

Ukrainassa ollut sota , kohta yhdeksänvuotta, jos ei kunnon rauhaa niin uusi normaali vähän eri mihin me Suomessa totuttu.
Vertaa Israel, Kore jne.

Kannattaa muistaa että ensimmäiset 7-8v sota oli aika paikallista rähinöintiä eikä siitä ollut samaa terroristista ulottuvuutta esim infraan kuin mitä tällä hetkellä tapahtuu koko maan laajuudelta.

Jos maalailet tilannetta missä putin tai sen jälkeläliset lähettää kertaviikkoon sataohjusta joista neljännes pääsee perille, niin jätän ne unelmat pitarilaisille, en sellaista tulevasuutta maalaillut.

Unelmat? Et ole sellaista tulevaisuutta maalaillut? En tiedä onko jäänyt huomaamatta mutta venäjä tekee jo tuota, joten oletatko että ne on niin mukavia tyyppejä että ne lopettaisi sen tulevaisuudessa hyvää hyvyyttään?

Luonto hoitaa venäissotilaiden poistuman. Eikä pakkaskausi ole vielä edes kunnolla alkanut. Tosin nyt tuonne on ennustettu pakkasia ja tuskin monella z- joukoilla on kunnon talvivarusteita.

Toivottavasti länsi pitää huolen että Ukrainalaisilla on kunnon talvivarusteet, mutta näyttää siltä että koulutusta pitäisi vielä lisätä siitä miten pitää itsensä toimintakykyisenä kylmällä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ei onneksi ota sukkia pois, mutta sanoisin että jalat ovat varmaan aika karmeassa kunnossa. Tuonne tarvittaisiin nyt vanhat armeijan kumisaappaat huopikkailla niin pysyisi jalat paremmin lämpimänä ja kuivana.

 

[Heimolainen]

Unelmat? Et ole sellaista tulevaisuutta maalaillut? En tiedä onko jäänyt huomaamatta mutta venäjä tekee jo tuota, joten oletatko että ne on niin mukavia tyyppejä että ne lopettaisi sen tulevaisuudessa hyvää hyvyyttään?

Tuskin tulee olemaan Venäjällä kykyä ampua viikottain sataa ohjusta Ukrainaan, kun ei ole tälläkään hetkellä. Tai voi ne s300 ohjuksia tuonne sillain kylvää, mutta se on poissa heidän ilmapuolutuksesta.

Jossain kohtaa ne loppuu ja uusien saaminen on hankalaa, johtuen länsimaalaisten komponentien riippuvuudesta. Kun selvitetään, mitä komponentteja ne vielä käyttää, niin voivat tarkemmin alkaa seuraamaan tilannetta ja hankaloittaa hankintaa.

 

[Manual]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

[/URL]

Ei onneksi ota sukkia pois, mutta sanoisin että jalat ovat varmaan aika karmeassa kunnossa. Tuonne tarvittaisiin nyt vanhat armeijan kumisaappaat huopikkailla niin pysyisi jalat paremmin lämpimänä ja kuivana.

Mä en ymmärtänyt videon tarkoitusta, mutta luulisin että puhutaan siitä kuinka ikävät olosuhteet tuolla on sotia tällä hetkellä, mutapaskassa. Videon pointti ei ole valittaa varusteista, koska noiden kenkien hinnalla saisi varmaan viisi paria noita kumisaappaita. Ja niitä takuulla riittää omasta takaa, koska vielä ihan vähän aikaa sitten Venäjän armeijan tavoin, myös Ukrainan armeija tallusti vanhoilla kunnon nahkasaappailla ja jalkaräteillä. Niitä ei ole varmasti hävitetty, ja kumisaappaitakin löytyy aivan takuulla aivan perkeleesti. Sotilaan ihan henkkoht valinta lähteä ”taktisilla lenkkareilla” mutapellolle, eikä liity mitenkään siihen mitä siellä olisi oikeasti.