- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 921
Joo voisi kuvitella että jotain pesukoneessa olevien piirien tasoista kamaa saisi tuotua pakotteista huolimatta tai vaikka haalittua ympäri omaa valtakuntaa jostain kierrätyskeskuksista.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Joo voisi kuvitella että jotain pesukoneessa olevien piirien tasoista kamaa saisi tuotua pakotteista huolimatta tai vaikka haalittua ympäri omaa valtakuntaa jostain kierrätyskeskuksista.
On ihan urbaania legendaa, että jotain pesukoneen 8-bittisiä mikrokontrollereita alettaisiin käyttämään uudelleen jossakin sotilaskäytössä. Pelkän softan väsääminen kestää äkkiä kuukausia vaikka miten yksinkertaiseen kamppeeseen sitä tarvittaisiin. Ja sitten toisesta koneesta otetaan AVR, toisesta TI ja sille softa uusiksi... Uhups AVR meni rikki, mutta tuosta jääkaapista saakin toisen hiukan eri footprintillä, mutta tehdään sille oma piirilevy ja kokeillaan uudelleen....
Jotain tolkkua noihin kuvitelmiin. Kiinalaiset kuitenkin voivat vaikka miljoona Arduinoa toimittaa tuosta vain, mutta tuskin niillekään mitään käyttöä olisi vakka tuhat kertaa enemmän olisivatkin hyödynnettävissä.
Eiköhän puute tule ensimmäisenä antureista ja yleensäkin kaikista MEMS-piireistä, joita ei mistään pesukoneista oteta.
Pesukoneesta paljon ennemmin on ne solenoidit ja pumput hyödynnettävissä vaikka tankin polttoainepumppuna kuin mikään mikroelektroniikka.
Jotain tolkkua noihin kuvitelmiin. Kiinalaiset kuitenkin voivat vaikka miljoona Arduinoa toimittaa tuosta vain, mutta tuskin niillekään mitään käyttöä olisi vakka tuhat kertaa enemmän olisivatkin hyödynnettävissä.
Eiköhän puute tule ensimmäisenä antureista ja yleensäkin kaikista MEMS-piireistä, joita ei mistään pesukoneista oteta.
Pesukoneesta paljon ennemmin on ne solenoidit ja pumput hyödynnettävissä vaikka tankin polttoainepumppuna kuin mikään mikroelektroniikka.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 2 978
Tuo juttu, että venäläiset poimisivat mikrokontollereita joistakin pesukoneista tuntuu urbaanilegendalta.
Valtaosassa muutaman vuoden takaisissa tiskareissa ja pesukoneissa on ledi-näyttö ja joku parin euron 16/32 bittinen MCU. Mutta mitä tuollaisella voi sotilaskäytössä tehdä?
Ja vaikka niitä yritettäisiiin käyttää, niin eihän tuo järkevästi onnistu. Tee siinä piirilevysuunnittelua ja matalan tason softaa, kun pöydälle toimitetaan MCU:ta erilaisilla pinnimäärillä, pinnijärjestelyillä ja muilla ominaisuuksilla. Ja sitten pitäisi olla oikeat kehitysympäristöt.
"Tässä on näitä Electroluxista, Logikista ja Samsungista otettuja. Tossa korissa on AEG, Beko, Indensit ja Siemens koneista otetut kontrollerit (venäjäksi)". Jotenkin tuntuu älyttömältä ajatukselta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 488
Teoria kuuluu, että pesukoneissa on erikoispiirejä, jotka kestää tärinää paremmin kuin tavanomaiset komponentit.
Ihan hyvä teoria, en tiedä pitääkö paikkaansa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 406
Eli olet siis sitä mieltä että Yhdysvaltain kauppaministeri Gina Raimondo levittää tällaisia valeuutisia ja hänen tietonsa eivät siis pidä paikkaansa?
Sinulla varmaan löytyy linkata parempia lähteitä jotka todistavat miten asiat oikeasti ovat.
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 2 062
Löytyy jonkinlainen peruskäsitys elektroniikasta mutta pakko varmaan heittää kaikki se ikkunasta ja uskoa sokeasti jonkun poliitikon sanaan. Näkisin että todistustaakka olisi tuolla toisella osapuolella.
e. voisit myös itse linkkailla lähteitä väittämillesi.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 406
Oma perse on vähän kehno lähde minun mielestä mutta mennään sillä sitten.
Lähde kauppaministerin väitteille:
A Review of the President’s Fiscal Year 2023 Funding Request for the Department of Commerce | United States Senate Committee on Appropriations
United States Senate Committee on Appropriations
www.appropriations.senate.gov
Pakko heittää tähän vääntöön hieman huumoria väliin - ihanko on kauppaministeri itse tullut sanomaan tälläistä? Vau. Yks-yhteen vastinetta ei ole, mutta jos Saarikko tulisi kertomaan jotain vastaavaa, ja Li Andersson huutaisi taustalla "näin se on", niin miten suhtautuisit?
e. Noin muuten itselläni ei ole kompetenssia kommentoida case-pesukoneita, ei ole tietämystä. Ehkäpä niistä jotain hyödyllistä voisi saada johonkin, mutta urbaanilegendalta kyllä kuulostaa omaankin korvaan.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 2 978
Ymmärrykseni mukaan MCU:n kaltaisille pienille elektroniikkakomponenteille ei edes ilmoiteta tärinä ja kiihtyvyysvaatimuksia, koska nämä asiat eivät ole oikeastaan koskaan ongelma tällaisille komponenteille. Ennemmin piirilevy murtuu kuin MCU hajoaa tärinästä.
Tämä juttu "mikrokontrollereita pesukoneista" on hyvä esimerkki legendasta, jota aletaan yleisesti pitämään täytenä totena vaikka se on ajatuksena aivan älytön.
Jos venäläiset haluaa mikrokontrollereita, niin eiköhän joku bulvaani hommaa niitä ulkomailla ja sitten toimittaa ne Kazakstanin kaltaisten maiden kautta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 904
Jos noita mikropiirejä haalittaisiin pesukoneista, niin tuskin niitä 50kg+ painavia kapistuksia kannettaisiin koti-Venäjälle asti (niin kuin monet videot ja viestit ovat näyttäneet/ kertoneet).
Pesukone auki peltisaksilla/rälläkällä tai ihan ruuvimeisselillä ja piirilevy mukaan.
Luulisi vähä-älyisemmänkin maalaistollon ymmärtävän, kumpi on itsellekin helpompaa.
Eivätköhän nuo kotiin postitetut pesukoneet mene ihan mammalle lahjaksi.
Todennäköisesti vain samoja piirejä satutaan käyttämään molemmissa laitteissa. Enkä tästäkään ole 100% vakuuttunut.
Totuus ja taru sekoittuvat helposti sota-ajan jutuissa.
Pesukone auki peltisaksilla/rälläkällä tai ihan ruuvimeisselillä ja piirilevy mukaan.
Luulisi vähä-älyisemmänkin maalaistollon ymmärtävän, kumpi on itsellekin helpompaa.
Eivätköhän nuo kotiin postitetut pesukoneet mene ihan mammalle lahjaksi.
Todennäköisesti vain samoja piirejä satutaan käyttämään molemmissa laitteissa. Enkä tästäkään ole 100% vakuuttunut.
Totuus ja taru sekoittuvat helposti sota-ajan jutuissa.
Juu, ja kun kodinkoneissa koitetaan painaa hintaa alas kaikin tavoin niin niissä luultavasti käytetään jotain OTP-versiota piireistä (One-Time Programmable) jotka ovat huomattavasti edullisempia kuin uudelleenohjelmoitavat versiot. Itse en tosin ole nykyaikaisia pesukoneita purkanut niin paha sanoa, mutta järki sanoisi että jos ei ole pakko käyttää uudelleenohjelmoitavia niin hintaeron takia nuo ovat varsinkin jossain pesukoneissa OTP-malleja.
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 2 062
No toisaalta jos sodan kulkua miettii niin olisi melkein toivottavaa että venäjällä tuo pesukoneruletti olisi strategiana koska tuohan tuhlaisi ihan käsittämättömän määrän resursseja saatuun tulokseen nähden ja pelkkä logistiikka saisi suurimman osan ihmisistä hyppäämään ikkunasta.
Ja koko tämän ajan operaatio on saatu pidettyä niin salaisena ettei mitään koneiden välivarastoja ole löydetty...
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 296
Vaikea uskoa juttua pesukoneiden ja aseteollisuuden välillä. Voisiko pesukoneiden taustalla olla niin yksinkertainen juttu, että varastavat niitä rintamalle omaan käyttöön, kun raukoilla ei ole kunnon huoltoa. Jonkin sikalavideon näin, jossa olivat perustaneet majoituksen sikalaan ja siellä niitä pesukoneita oli.
Tällä viikolla katsoin myös videoita Moskovan kaupoista ja siellä näytti olevan elektroniikkaa kaupoissa normaaliin malliin. Pakotteista huolimatta sinne valuu tavaraa. Eihän pakotteissa ole mukana kuin osa naapurimaista. Eli materiaalia siellä kyllä on, valitettavasti.
Tällä viikolla katsoin myös videoita Moskovan kaupoista ja siellä näytti olevan elektroniikkaa kaupoissa normaaliin malliin. Pakotteista huolimatta sinne valuu tavaraa. Eihän pakotteissa ole mukana kuin osa naapurimaista. Eli materiaalia siellä kyllä on, valitettavasti.
Musta tuntuu, että niillä köyhillä venäläissotilailla ei ole omia pyykinpesukoneita ja yllättyivät kun Ukrainasta semmoinen löytyy joka taloudesta.
Mihinkään moderniin hävittäjään tai ohjukseen tuollaista kukaan pysty uudelleen käyttämään.
Mihinkään moderniin hävittäjään tai ohjukseen tuollaista kukaan pysty uudelleen käyttämään.
Olkoon tämä viimeinen, osin OT viesti Venäjään ja pesukoneisiin liittyen... Eli Venäjällähän on ollut myös omaa pesukonetuotantoa jopa vientiin asti. Harva ehkä tietää, että Candy-Hoover tekee/teki tiettyjä pesukonemalleja nimenomaan Venäjällä. Sellaiset ultrakapeat, 33 cm syvät edestätäytettävät kapearumpuiset Candy Holiday -pesukoneet pienten neukkukuutioden (ja Suomalaisten pikkuasuntojen) kylppäreihin on tehty nimen omaan entisellä CCCP-Vjatka -tehtaalla. Näitä on viety lähinnä Itä-Eurooppaan ja Suomeen. Itsellänikin on sellainen, kesti tietysti juuri ja juuri takuuajan yli. Sitten ruostuivat rummun laakerit. Mutta korjata aion, koska korvaavaa ei mistään löydy.
Virallista lähdettä tälle löytyy jopa automaattipesukoneisiin liittyvältä foorumilta. Mutta älkää menkö sinne, se on jotain Internetin syvimmässä pimeässä nurkassa olevaa ja ihan liian diippiä tavalliselle tallaajalle, tai oikeastaan kenelle tahansa.
Ylläpito antakoon anteeksi tämän OT-aiheisen viestin. Ja sitten takaisin Ukrainan kysymykseen.
" In rural Russia, almost two-thirds have no access to indoor toilets, 48.1 percent of whom use outhouses and 18.4 percent do not have a sewage system. "
Indoor Plumbing Still a Pipe Dream for 20% of Russian Households, Reports Say - The Moscow Times
More than one-fifth of Russian households do not have access to indoor plumbing, according to official statistics obtained by the RBC news website on Tuesday.
www.themoscowtimes.com
Ei tuo kovin hankala ole uskoa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Erikoista miten moni väittää ettei pesukonesirujuttu voisi pitää paikkansa vaikka tämä on Ukrainan sotilaiden USA:lle antamaa tiedustelutietoa. Tai jos ollaa teknisesti tarkkoja niin jutun mukaan näitä siruja on otettu astianpesukoneista ja pakastimista, mutta silloin niitä on myös otettu todennäköisesti normaaleista pesukoneistakin.
www.techspot.com
Reipas vuosi sitten pahimman sirupulan aikana vieläpä ASML:n toimistusjohtaja suoraan sanoi että jotkut alan firmat ostavat pesukoneita voidakseen kerätä niistä siruja ja laittaa uudelleen myyntiin:
www.techspot.com
Ne Venäjän tankit on 60-80 luvulla suunniteltuja aseita joita on modernisoitu 20-30v sitten ja ei niissä ole mitään supertietokonetta vaan yksinkertaisia servon ohjausfunktioita joiden ajamiseen 8 bittiset piiri on enemmän kuin riittäviä. Nykyään jopa joissain 3D tulostimissakin on edelleen 8 bittiset piirit.
Dronet ovat sitten asia erikseen, mutta eipä ne pesukonepiirit ole niihin päätyneetkään.
Russian tanks are using chips from household appliances due to sanctions
In a Senate hearing on Wednesday, the US Secretary of Commerce Gina Raimondo cited Ukrainians who found semiconductors from dishwashers and refrigerators in Russian tanks. Ukrainian officials...
www.techspot.com
Reipas vuosi sitten pahimman sirupulan aikana vieläpä ASML:n toimistusjohtaja suoraan sanoi että jotkut alan firmat ostavat pesukoneita voidakseen kerätä niistä siruja ja laittaa uudelleen myyntiin:
Silicon manufacturers are cannibalizing washing machines as chip shortage continues
The availability of GPUs has improved a lot over the past few months. It's been enough pressure to drive prices down much closer to MSRP than a...
www.techspot.com
Ne Venäjän tankit on 60-80 luvulla suunniteltuja aseita joita on modernisoitu 20-30v sitten ja ei niissä ole mitään supertietokonetta vaan yksinkertaisia servon ohjausfunktioita joiden ajamiseen 8 bittiset piiri on enemmän kuin riittäviä. Nykyään jopa joissain 3D tulostimissakin on edelleen 8 bittiset piirit.
Dronet ovat sitten asia erikseen, mutta eipä ne pesukonepiirit ole niihin päätyneetkään.
Eiköhän softat ole noihin tehty jo vuosia/vuosikymmeniä sitten. Jotain modifikaatiota voi tarvita, mutta ei tuo nyt ole homma eikä mikään jos vaihtoehtona on se ettei siruja ole ja tankit jää ruostumaan pystyyn.
En ole vilkaissut pesukoneen sisälle, mutta jos niissä on tietyt piirit standardisoitu alan laajuisesti niin voi olla että siellä on max 2-3 erilaista piiriä jotka jo ennalta tunnetaan ja tiedetään. Ei tässä ole mitään ylitsepääsemätöntä vaivaa. Jotain erityistä niissä pesukoneissa kuitenkin on jos jopa itse piirivalmistajatkin kaivavat siruja niistä.
No ei sieltä Kiinasta mitään massiivisia eriä toimiteta sirupulan aikana ja esim. juuri muutama sivu sitten linkkaamassani SCMP:n jutussa todettiin että melkein joka toinen Kiinasta Venäjälle toimitettava siru on viallinen. Kiina dumppaa vialliset romut Venäjälle ja kerää rahat pois koska Putinilla ei ole varaa valita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Päällimmäisin syy miksi Venäjällä vielä pitää rintamalinjat kohtalaisesti, on iloiset vesselit jotka ovat tyytyväisiä kun voivat käydä paskomassa modernissa "water closetissa" vallatuissa ukrainalaisissa omakotitaloissa, ja lähettää hurraaville kotijoukoille pesukoneen ja Samsungin telkkarin.
Ei pitäis hämmentää tätä soppaa, mutta tiedetään että:
- supersotilaat kantaa selkä vääränä kodinkoneita ja vessanpyttyjä
- Eri tahoilta kerrotaan että tankeista yms. löytyy kodinkoneissa käytettyjä piirejä
- Venäläisillä/landesakilla matala elintaso
- Sanktiot olleet sotilastekniikan osalta voimassa pitkään
- ven. aseteollisuudessa ei liikoja rahoja pyöri (koska siellä varastetaan niin paljon kuin uskalletaan kaikilla portailla), mutta toisaalta pitkä perinne improvisoida ratkaisuja
Tämä ei tarkoita tai todista että niitä kodinkoneita varastetaan sotakoneita varten. Koska vanja vie ne tarpeeseen… vaan sotateollisuus on joutunut saktioiden takia hankkimaan halpoja yleiskäyttöisiä piirejä mistä saavat - kodinkoneissa käytettävät komponentit ovat helppo ja halpa tapa kiertää sanktioita. Jos tankkituotantomäärä liikkuu korkeintaan sadoissa/vuosi niin pystyy siinä vähän räätälöimäänkin ratkaisuja piensarja-tyylillä, toisaalta ne neukkulan jäämistön vehkeet on niin analogisia (mutta happamia, toimivia varaosia ei saa?), että niiden perustoimintoja varmaan joudutaan virittelemään käyttöön mahdollisimman helpoilla ja halvoilla ratkaisuilla. Jos se ratkaisu toimii noin suurin piirtein ja budjetista jää sopivasti omaankin taskuun jotain niin kaikki ovat tyytyväisiä.
- supersotilaat kantaa selkä vääränä kodinkoneita ja vessanpyttyjä
- Eri tahoilta kerrotaan että tankeista yms. löytyy kodinkoneissa käytettyjä piirejä
- Venäläisillä/landesakilla matala elintaso
- Sanktiot olleet sotilastekniikan osalta voimassa pitkään
- ven. aseteollisuudessa ei liikoja rahoja pyöri (koska siellä varastetaan niin paljon kuin uskalletaan kaikilla portailla), mutta toisaalta pitkä perinne improvisoida ratkaisuja
Tämä ei tarkoita tai todista että niitä kodinkoneita varastetaan sotakoneita varten. Koska vanja vie ne tarpeeseen… vaan sotateollisuus on joutunut saktioiden takia hankkimaan halpoja yleiskäyttöisiä piirejä mistä saavat - kodinkoneissa käytettävät komponentit ovat helppo ja halpa tapa kiertää sanktioita. Jos tankkituotantomäärä liikkuu korkeintaan sadoissa/vuosi niin pystyy siinä vähän räätälöimäänkin ratkaisuja piensarja-tyylillä, toisaalta ne neukkulan jäämistön vehkeet on niin analogisia (mutta happamia, toimivia varaosia ei saa?), että niiden perustoimintoja varmaan joudutaan virittelemään käyttöön mahdollisimman helpoilla ja halvoilla ratkaisuilla. Jos se ratkaisu toimii noin suurin piirtein ja budjetista jää sopivasti omaankin taskuun jotain niin kaikki ovat tyytyväisiä.
- Liittynyt
- 07.01.2017
- Viestejä
- 226
Mikropiirit ei edes ole ainoa puute. Myös laakereista on helvetillinen pula, kun niitä tarvitaan sota kaluston lisäksi mm. raidekalustoon. Ja koko sota logistiikka on lähes täysin raiteiden varassa.
Onko jollakulla ollut ongelmia tilata kiinasta vaikka niitä Arduinoja? Tai onko niissä ollut laatuongelmia aikaisempaan verrattuna? Aliexpressiin laittaa vaikka hakusanaksi atmega8, niin löytyy satoja myyjiä pelkästään tuosta yhdestä piiristä atmega8 - Buy atmega8 with free shipping on AliExpress. Ei sirupula noita yleispiirejä ole vaivannut ja ne ovat juuri niitä mitä noissa kodinkoneissa on. Ja kodinkoneissa nimen omaan yleisesti käytetään sitä paskinta ja halivinta mahdollista elektroniikkaa, ei mitään avaruuskamaa.
Venäjälläkin kuitenkin "normaalin" länsimaisen elintason omaavaa porukkaa vaikka millä mitalla. Jossakin Moskovan SER-keräämössäkin voisi kodinkoneita kuvitella löytyvän sellaisia määriä, että niistä varmasti saisi tuhansia piirejä. Sitä peruselektroniikkaa vain nykyään on niin joka paikka täynnä (jopa kehitysmaassa), että ei ole mitään järkeä jostakin sotatoimialueelta lähteä sitä perustavaraa haalimaan juuri sen elektroniikan takia.
Ihan yhtä absurdina ajatuksena voisi pitää, että harrastaja lähtisi Suomesta johonkin Tukholman SER-pisteelle tonkimaan, että saisi sen 8-bittisen lutikan, vaikka sen olisi voinut irrottaa siitä omastakin tai naapurin vuotavasta koneesta. Kukaan ei vain vaivaudu edes metrin päässä olevasta koneesta sitä purkamaan edes harrastuksen vuoksi, vaan ottaa eurolla sen valmiin kitin.
Jokin järkevä käyttötarkoituskin sille lutikalle pitäisi olla. Miten se 50 vuotta hapantunut tankki lähtee liikkumaan, kun siihen liimataan piiri kylkeen? Igor vääntää huomiseksi softaa astianpesukoneen mikrokontrolleriin, joka tulee ohjuksen lentoradan säätöön? Yeah, right.
Todennäköisesti kyse on juuri tästä, jo aiempien sanktioiden takia tiettyjen piirien saatavuus Venäjällä on ollut huono, niinpä laitteita on suunniteltu käyttäen yleisemmin saatavilla olevia piirejä.
Aiemmin linkatusta artikkelista:
Uskon, että tässäkin on takana käännöskukkanen, alkuperäisen kuulijan ymmärtämättömyys tai väärinkäsitys. Tai kaikkien kolmen yhdistelmä. Voi hyvinkin olla totta, että Ukrainalaiset on löytänyt tankeista samoja piirejä, mutta mistä Ukraina voisi sen tietää, että onko kyseiset piirit irrotettu tiskikoneista ja jääkaapeista vai onko ne piirit tilattu Kiinasta ?
Tässä piirikeskustelussa tuntuu unohtuvan kokonaan yksi asia, nimittäin korruptio jota tapahtuu ihan jokaisella tasolla yhteiskuntaa. Voi hyvinkin olla, että Venäjän tankkiin on suunniteltu laite X, joka käyttää milspec piiriä Y. Joku prototyyppi onkin voitu rakennella milspec piireillä ja sitten kun isompi tilaus on saatu, vähemmän yllättäen rahoista 90% katoaa huviloihin ja jahteihin ja lopulla 10% kiinasta tilataan perus kuluttajaversiona tätä piiriä Y ja joka sattuu sitten olemaan sama versio jota käytetään kodinkoneissa.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 084
Nyt kyllä toistuu selkeä kaava, eli pyritään ihan järjestelmällisesti tuhoamaan Ukrainan energia infraa. Huonoja uutisia Ukrainan siviiliväestön kannalta kun talvikin tekee tuloaan. Varmaan tarkoituksena onkin nimenomaan yrittää murtaa siviiliväestön taistelutahto, kun sota ei muuten ole edennyt.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 555
No sinäänsä ihme, että Venäjä on nyt vasta ruvennut tuhoamaan noita.
Kyllä meilläkin olennaisena osana valmistautumiseen on aina kuulunut se lähtöoletus, että sotatilanteessa kaikki voimalaitokset ovat ensimmäisinä tuhottu.
Kyllä meilläkin olennaisena osana valmistautumiseen on aina kuulunut se lähtöoletus, että sotatilanteessa kaikki voimalaitokset ovat ensimmäisinä tuhottu.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 084
Joo, sinänsä vähän jännä että vastaavaa ei tehty vaikka heti 24. helmikuuta.
Koko sodassa kyllä mielestäni näkyy, että Venäjä oletti Ukrainalaisten kääntyvän helposti Venäjän puolelle. Näin jälkikäteen ajateltuna ihan älytöntä lähteä tuollaiseen sotaan jollain alle 200 000 miehellä, kun Ukrainalla kai on nyt rivissä vähintään 600 000. Vertaa vaikka johonkin Desert Stormiin jossa koalition joukkoja oli yhteensä noin 950 000 vs Irakin 650 000, ja ennen maaoperaation alkua oli monta viikkoa kestävät massiiviset valmistelevat ilmapommitukset.
Edelleen meinaa kyllä olla vaikea uskoa, että kuinka paljon luultua heikommiksi Venäjän asevoimat on nyt lopulta osoittautuneet.
+ hyvä mahdollisuus tehdä kiusaa Länsi-Euroopalle. Jos Ukrainasta lähtee pakkasten tultua parikin miljoonaa ihmistä etsimään lämpöä lännestä niin on siinä järjesteltävää vastaanottopäässä.
Ukeilla on vielä aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole samanlaisia kermaperseitä, mitä länkkärimaissa. Tuskin sieltä isoa määrää porukkaa tulee, vaan pyrkivät saattamaan olosuhteet asuttaviksi Ukrainassa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 592
Jos Venäjä alunperin halusi ottaa Ukrainan haltuun, tai alistaa nukkevaltioksi, niin ei silloin sitä infraa kannata paskoa, kerta itse tarvit sitä. Nyt kun ilmeisesti Venäjä vain haluaa pakottaa Ukrainan rauhaan (ja alueluovutuksiin), niin Ukrainalle jäävää infraa voi laittaa surutta paskaksi.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 378
Paljon se kertoo Venäjän tiedustelun tasosta, että kuviteltiin pienellä porukalla valloitettavan kooltaan Ranskan kokoinen maa, syrjäyttämällä liput liehuen paikallinen hallinto.
Jossakin siellä tiedustelun portaikossa kuviteltiin, että Ukrainan johto on Putinin taskussa valmiina, eipä tuo voinut kauempana totuudesta olla.
Jossakin siellä tiedustelun portaikossa kuviteltiin, että Ukrainan johto on Putinin taskussa valmiina, eipä tuo voinut kauempana totuudesta olla.
Missä näin on oletettu? Eikös se nyt ollut juuri päinvastainen oletus siellä, eli johto on länsimielinen mutta kansa "enemmissä" määrin venäjänmielistä? Eipä siinä, pieleen meni sekin arvio, mutta oliko se lopulta edes kovin kaukana toteutumasta? Jos Venäjä olisi pelannut korttinsa edes hieman paremmin, tai saanut muutaman onnenkantamoisen, tai vastaavasti jos Ukraina olisi kussut aloituksen totaalisesti, niin kuka tietää jos Venäjän erikoisjoukot olisivatkin saaneet Zelenskyn hengiltä ensimmäisten tuntien - päivien aikana. Mikä olisi ollut tilanne sen jälkeen? Itse veikkaan, että Venäjän suunnitelma olisi jotakuinkin toteutunut, johto vaihtunut ja valtio miehitetty. Kahakoita siellä täällä olisi esiintynyt, mutta tavoitteeseen oltaisiin päästy.
Mitäs muita spekulaatioita voisi vielä pistää pystyyn? Oliko Ukrainalaisten onni käynnissä olevat olympialaiset? Väittäisin, että kyllä. Olisi hyökkäys tapahtunut kuukautta aikaisemmin, voisi nykyinen tilanne olla kovin erilainen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
En ois kyllä ollenkaan niin varma että se ei ollut kaukana. Kansa nyt ei selvästikään kokenut itseään miksikään Venäjän alamaisiksi eikä tämän pitänyt olla mikään yllätys jos oli vähänkään katsonut mitä siellä oli tapahtunut jo Venäjän ensimmäisten sotaoperaatioiden jälkeen ja sitä ennen. Tietysti kun esität noin epämääräisesti että jos sitä tai tätä tai tota olisi vaihtoehtohistoriassa tapahtunut niin aika mahdoton siihen nyt on sanoa juuta eikä jaata kun ei ole enää edes vain yhden asian muuttamisesta kyse vaan tarkemmin määrittelemättömistä vaihtoehdoista. Varmaan joku sellainen skenaario on jossa Venäjä olisi onnistunut Ukrainan alistamaan ainakin väliaikaisesti, mutta ei se nyt erityisen lähellä olleena tapahtumana näyttäydy.
Miten epämääräisesti? Voin mä esittää lineaarisenkin tapahtumien kulun, joka olisi ollut mielestäni täysin realistinen.
1. Hyökkäys silloin kun maa kantaa paremmin
2. Hyökkäyksen suunnittelu ja valmistelu: ensi-iskut infraan, joku selkeä suunnitelma joukkojen etenemisestä kohti Kiovaa, ilmaherruuden saavuttaminen edes paikallisesti. Muutenkin aloitteen hyväksikäyttö, joka on aina hyökkääjällä alkuvaiheessa. Ja kyllä siellä modernia kalustoa olisi riittänyt täysmääräiseen mekanisoituun hyökkäykseen useaa uraa pitkin kiilamaisesti.
3. Samanaikainen erikoisjoukkotoiminta syvyydessä ja vaikkapa sen johdon eliminointi tai vangitseminen.
Mikä tässä tarkalleen ottaen on niin kovin uskomatonta? Melko oppikirjamainen esimerkki hyökkäyksestä selkeää alivoimaista vihollista vastaan. Ei tuossa olisi Ukraina ehtinyt kissaa sanoa, kun olisi Kiova kaatunut ylimmän johdon kera. Ja näinhän se myös arvioitiin meillä ja muuallakin. Sen sijaan Venäjä perseili kaiken mahdollisen näinkin "yksinkertaisessa" asiassa, ja lopputulos tiedetään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
Vaihtoehtohistorioiden pohtiminen on pääsääntöisesti aika hedelmätöntä ja sitten kun pitää alkaa tehdä laajoja muutoksia niin sitä vielä vähemmän. Tässä esimerkissäsi haluat muuttaa kokonaan sen tavan jolla Venäjän johto suhtautuu Ukrainaan ja se vaikuttaisi taas sitten vaikka mihin. Realistisempi kuva tilanteesta esimerkiksi hyvinkin olisi voinut saada Putinin ja kumppanit vaan ymmärtämään että sotaa ei kannata aloittaakaan.
Epäilenpä, että kyllä tiedustelu likimain tiesi todellisen tilan, mutta joka askeleella kohti johtoporrasta raportteja vähäsen kaunisteltiin.
Kenttäagentti Kiovasta raportoi esimiehelleen "Kaikki täällä vihaa venäjää". Esimies toteaa, että eihän tälläistä voi raportoida ylöspäin kun vaikuttamiseen ja lahjontaankin on käytetty x määrä ruplia (josta tietysti joka porras on varastanut) ja korjaa lausuntoa "Kiovassa esiintyy venäjävastaisuutta". Tämä kun tapahtuu jokaisessa portaassa ylöspäin, niin Putlerin pöydällä on lopulta raportti, josa todetaan ainakin 80% Kiovalaisista olevan venäjämielisiä.
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 702
Se, että rusakot älyäisivät tehdä jotain johdonmukaisesti ja loogisesti, samaan aikaan kalusto pitäisi olla iskuvalmiina ja logistisesti oikeassa paikassa, huoltovarastojen pitäisi olla täynnä eikä nollassa koska korruptio ja hälläväliä-asenne, huoltoketjun pitäisi mukailla hyökkäystä ja olla valmiina venymään, ylipäätään komentoketju pitäisi olla dynaamisempi ja paremmin koulutettu nykyaikaiseen sodankäyntiin, rusakoilla pitäisi myös olla enemmän nykyaikaista kalustoa ja kykyä käyttää niitä + hyvää tiedustelutietoa mitä suurimmaksi osaksi teknologian avulla saavutetaan. Jonkun pitäisi myös pureksia tiedustelun keräämät tiedot ja saada ne änkyräkenujen tarjottimelle, ilmiselvästi näistä mikään ei toiminut.
Maailman toiseksi vahvin armeija oli totaalisen utopistinen mielikuva niin rusakoille kuin muulle maailmallekin. Lopputulos on jossain säälittävän rajamailla.
Nyt kun Venäjä on mitä on, käytännössä valkoinen Afrikan maa, hommat menee kuten menee.
Juuri näin, mutta monet asiat ovat ainakin hetkellisesti korvattavissa aloitteellisuudella, röyhkeydellä ja oikeanlaisella taktiikalla/operaatiosuunnitelmalla. Uskon edelleen, että Ukrainaa vastaa se olisi riittänyt, eikä asevoimien paska kokonaistilanne olisi näin ollen näyttäytynyt maailmalle, kuten se nyt on. Eihän siellä vastapuolellakaan ollut kummoisia asioita valmiina, hyvä kun osa reserviläisestä ehdittiin kutsumaan palvelukseen - sen sijaan mm. miinoitustoiminta ja sulutus, linnoittaminen jnejne. oli täysin retuperällä. Kaluston hajautuskin oli niin ja näin. Ukrainan huonokon valmistautumisen pelasti lähinnä Venäjän vielä paskempi valmistautuminen (jota ei näytä olleen ollenkaan jälkeenpäin tarkasteltuna). Mutta vaihtoehtohistoriaa kyllä, kunhan spekuloin.
Ehdottomasti Ukrainan ja lännen sotataidollista hyvyyttähän se myös on, että aloite tapettiin ja tempaistiin lopulta itselle. Ei pelkästään Venäjän paskuutta.
Hersonin kaupungin asukkaille annettu käsky poistua joen toiselle puolelle tänään. Onko syynä Ukrainan mahdollinen eteneminen kaupunkiin, vai venäläisten aikeet räjäyttää pato lähipäivinä?
"The so-called "administration" of the temporarily occupied Kherson region demands that all residents of Kherson leave the city on October 22 and cross to the left bank of the Dnipro."
Käskyä näytetään noudatettavan ainakin alla olevan videon mukaan ja valmistelut poistumiseksi käynnissä. Kauppojen tyhjennys alkanut.
"It's just wildly hard to believe but Russians take even products from supermarkets with them. A lot of reports that Russians load and take with them even products from the «АBC»/«ATB» supermarket chain from Kherson."
"The so-called "administration" of the temporarily occupied Kherson region demands that all residents of Kherson leave the city on October 22 and cross to the left bank of the Dnipro."
Käskyä näytetään noudatettavan ainakin alla olevan videon mukaan ja valmistelut poistumiseksi käynnissä. Kauppojen tyhjennys alkanut.
"It's just wildly hard to believe but Russians take even products from supermarkets with them. A lot of reports that Russians load and take with them even products from the «АBC»/«ATB» supermarket chain from Kherson."
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 515
Venäläiset ovat vihdoin saaneet Hersoniin paljon lauttakapasiteettia paluukuljetuksia varten.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Ruotsalaiset nopeusvalvontakamerat sisältää (pienehkön) tutkan ja (saman) Canonin järkkärin kuin Orlanissa muutenkin käytetään. Ja päälle tietysti mikrokontrolleri tai ihan pikkuinen tietokone ohjaamaan tätä kaikkea datalinkkeineen.
Eli sehän on hyödynnettävyydeltään täysi kultakaivos vs pesukone.
Jossain vaiheessa tullu lueskeltua sellainenkin teoria, että kun olivat lahjoneet paikallisia niin nämä tietysti kuuliaisesti syötti heille juuri sitä tietoa, mitä oli tilattu, eli siis miten kaikki 2014 jälkeenkin rakastaa Venäjää ja natseja on joka nurkalla ja ilmeisesti tämä sitten oli sitä tiedustelutietoa.
Käsittääkseni kun se tiedustelumieshän ei konkreettisesti itse vaivaudu sinne Hresatikille kuulostelemaan vaan istuu toimistolla, maksaa palkkaa ja esittää paikallisten toimittaman tiedon (varmentamattomana) omanaan. Ja tietysti tuollainen näyttää hyvän työn tulokselta vs, että menis raportoimaan miten ei olekaan kukaan ajatuksesta innoissaan. Siinähän sais äkkiä haukut ja kollega veis bonukset.
Tuosta nyt hieman sen kaltainen tapaus, tosin jo sodan alun jälkeen (‘They bought it’ When the FSB asked Vsevolod Osipov to become a spy, he saw little choice but to say yes. Then he became a double agent. — Meduza, lähinnä nyt venäläisiä pikkupuolueiden jäseniä yms nuorisoa kun ovat jahdanneet ja onnistuneet joitain palkkaamaan tiedottajaksi ja lähettämään muiden joukkoon niin nämä ovat sitten maanpaossa FSB:n rahoilla ja tekstaavat, että joojoo, kyllä näin on, kehut päälle ja siellä on "supervakoojat" innoissaan, että mitä tulosta tekevät.
Täytyy muistaa sekin, että kun valtion yritysten johtopaikkoja yms on jaettu FSO:n eläköityville, siis 35 vuotiaille, niin se on houkutellu äkkirikastumisen toivossa ihan muunlaista porukkaa kuin mitä jostain klassisesta KGB miehestä vois kuvitella, samoin niitä huvittavia videoita ja tapauksia netti täynnä. Ja kun toiminta on salattua eivätkä ole tilivelvollisia niin veikkaan feilaamisen tason olevan jopa kovempaa kuin asevoimilla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 488
Ruotsalaiset on kyllä idiootteja, kun ovat antaneet varkausaallon paisua näihin mittasuhteisiin. Olisivat vaikka tilapäisesti poistaneet aktiiviset tolpat käytöstä tai jotain, mutta ei ole mitään järkeä antaa ilmaista rautaa venäläisille tässä määrin...
Ukrainalaiset kuitenkin maksaa tästä hengellään, joten kyseessä ei ole "vain" varkaus.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
/img-s3.ilcdn.fi/168e73b52fb2e60703d4e9471dbb4b4bb93b388a0011c34609022f5b554b7c6d.jpg)
IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024
Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi
Nyt on ilmeisesti räjähderekat padon päällä. Padon tuhoutuessa n. 80 asutuskeskusta meinaa jäädä tulva alle ja joki levenisi nykyisestä 1km n. 5km.
Kyseessä on käytännössä joukkotuhoase. Meinaako NATO ja länsi taas soijailla ja katsella sivusta?
Ei tuu tapahtuu mitään. Kyllä sen kaikki tietävät että pato poksahtaa venäjän toimesta ja samalla paskotaan ydinvoimala kun jäähdytysvedet katoavat. Tässä vain lähinnä odotetaan milloin tämä tapahtuu.IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024
Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
Nyt on ilmeisesti räjähderekat padon päällä. Padon tuhoutuessa n. 80 asutuskeskusta meinaa jäädä tulva alle ja joki levenisi nykyisestä 1km n. 5km.
Kyseessä on käytännössä joukkotuhoase. Meinaako NATO ja länsi taas soijailla ja katsella sivusta?
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 702
Liekö tuolla padolla kovin paljon merkitystä. Tämän kartan sinisille alueille on vaikutusta, ei vihreille tai punaruskeille.
No on sillä. Luultavasti sabotoivat ydinvoimalan samalla ellei vedenpinnan lasku riitä poistamaan jäähdytysvesiä ydinvoimalalta. Se voimala halutaan tuhota, ennenkuin ukrainalaiset saavat vallattua sen takaisin.
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 702
Todennäköisesti noin mutta nyt on peloteltu myös sillä että tulvat jättävät kaupungin alleen. Kyllähän rusakkojen toiminnassa alkaa näkyä selkeästi jo varautuminen tappioon ja sitä myöden yritetään parhaan mukaan tuhota infraa ja peräännytään poltetun maan taktiikalla?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 488
Vaikka pariksi päiväksi jättäisikin kaupungin alleen, niin eihän siellä ole ketään, jos Venäjä on pakkoroudannut jäljellä olevat siviilit itään...
Toki infralle tulee vaurioita, mutta parempi kai silti näin kuin Mariupolin kohtalo...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Ei Venäjällä tai kenelläkään muullakaan ole resursseja tai aikaa oikeasti saada tuolta vaikutusalueelta pois kuin vain murto-osan murto-osa ihmisistä. Kukaan tuskin edes tietää paljon tuolla on ihmisiä tällä hetkellä.
Padon murtaminen olisi käytännössä joukkosurma ja vaikutukseltaan lienee useiden ellei jopa kymmenien ydinpommien luokkaa jos ei säteilyä huomioida.
Uutiset
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
-
Asus esitteli uudet Tandem OLED -paneeleilla varustetut ROG-pelinäytöt
21.8.2025 15:16
-
3DMark-testikokonaisuus laajeni uudella Solar Bay Extreme -testillä
21.8.2025 14:29
-
Qualcomm julkaisi uudet Snadpragon W5 Gen 2- ja W5+ Gen 2 -alustat älykelloille
21.8.2025 14:03
-
Google julkaisi uuden Pixel Watch 4:n ja Pixel Buds 2a -kuulokkeet
21.8.2025 13:27
