Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Tuotahan on sodan alusta lähtien meemeilty, että venäläiset vohkii astianpesukoneita sen takia kun itsellä ei sellaista ole, mutta olisikohan se kuitenkin sen takia koska niissä on sisällä pakotteiden alaista elektroniikkaa. Tuskin ne pesukoneet mekaanisesti ehjinä perille pääsee kuitenkaan kun möykkyisiä teitä pitkin kuskataan ilman rungon lukituksia, mutta piirilevyt varmaankin ovat edelleen ihan käyttökelpoisia.

No tuskin, vitsi sodan alkuvaiheilta. Niitä kaikista yksinkertaisimpia mikrokontrolleja saa varmasti edelleen hommattua kolmansien maiden kautta ja Kiinasta.
Jos ARM piirejä haluaa viedä niin puhelimia sitten.

Ilmeisesti tuotujen piirilevyjen/mikropiirien vikaantumiset Venäjälle räjähtäny käsiin, kiinalaiset myy täyttä sekundaa moninkertaisin hinnoin.
Joka tapauksessa, miksi kukaan ottaisi pesukoneen painoista ja kokoista vehjettä jos tarkoituksena on saada yksinkertaisia mikrokontrollereja?

Ja realistisesti ajatellen noita tarvittais ihan poskettomat määrät, niitä ei yksinkertaisesti sais tuotua tolla tapaa. Jos nyt ihan tosissaan väitetään, että nimenomaan pesukoneesta löytyy sellaista tekniikkaa, jota muualla ei ole, niin eiköhän se hoituis tosiaan jonkun kolmannen maan kautta ja ihan järjestetyn kierrätyksen kautta.

 

[TimeKillerX]

Luulet että keskiverto maaalaistollo jostain Jakutian takaa pikkukylästä tietää mikä on piirilevy saatika osaa sen irroittaa?

Tämän päivän Venäjää ja venäläisiä ei edes tunnista, mutta ainakin ennen olosuhteiden pakosta, nimenomaan maalaiset oli melko käteviä käsistään ja pysty tekemään kaikenlaista viritystä. Joo, ehkä meemitavaraa jos ajatellaan niitä tuotteena jne, mutta kuitenkin, telkkareiden, jääkaappien, puhelinten (lankapuhelin) korjaamiset ja omien ajoneuvojen rakentelu.

Kun ei ollu oikein kaupallisestikaan saatavilla. Koko maa oli sellaista niksipirkkaa. "Hullut kädet" (EDIT) Nohevat kädet lienee parempi käännös, oli oikein suosittu ohjelma(osio) yhdessä ohjelmassa, näytettiin, että mitä kaikkea voi muovipullosta tehdä, kas kun sellainen alkoi löytymään jokaisesta neuvostokodista eikä ollut enää pulatavara (ja kyllä, ohjelmassa oikein mainitaan noin. ja vielä 90 luvun puolella ja vakavalla naamalla)
Tuo siis viittaus siihen Orlaniin, jonka muovipullosta väsätylle bensatankille vitsaillaan, että onko siellä ohjelman juontaja ollu rakentamassa.

 

[Manala]

Huh. Eilen tuli Telegramissa vastaan Ukrainan puolen julkaisuissa tähän asti ainakin itse näkemistäni brutaalein ja lähimpää kuvattu pitkä video, missä tiputeltiin armottomasti kranaatteja venäläisten joukon niskaan droonista. 1-2 kk tullut seurattua Telegramista venäläisten tappioita ja nähtyä tuhansia julkaisuja ja satoja videoita, mutta tuo kyllä taas ravisteli. Sattuiko kukaan muu katsomaan? Kyselin foorumin linjauksista moderointi-ketjussa ja kun selviää, niin saattaa olla, että yritän kaivaa linkin ko. julkaisuun... Tai ehkä en, kun voi olla liian työlästä löytää 10 kanavan joukosta. Jos modet sallii, niin kuitenkin jatkossa voisin linkata parhaimpiin Telegram-pätkiin. Joka tapauksessa tuo työpöytä-sovellus tietokoneelle on ihan ehdoton, ja käsittääkseni sieltä reaaliaikaisimmasta päästä materiaalin suhteen.

Koko sodan ajanhan noita videoita on täällä ollut ja joku goren määrä on aika veteen piirretty viiva. Kyllähän noissa videoissa on selvästi ruumiita tehty. Toki matskun rajuudesta on fiksua infota etukäteen ja laittaa se itse sisältö myös spoiler-tägien taakse.

 

[kjns]

Just kun mä ajattelin, ettei Ukrainalaisia sotilaita vois juuri enempää enää arvostaa, ne menee ja rakentaa kenttäsaunan joukoille

 

[Mikkos]

Just kun mä ajattelin, ettei Ukrainalaisia sotilaita vois juuri enempää enää arvostaa, ne menee ja rakentaa kenttäsaunan joukoille

Nojuu, tääkin on vissiin jo parisen kuukautta vanha.

 

[kjns]

Nojuu, tääkin on vissiin jo parisen kuukautta vanha.

Nojuu, itte näin tänään ensimmäistä kertaa ja vahvasti trendas tänään somessa niin uudeksi kuvittelin, mutta hitostako näitä tietää…

 

[chrisekh]

Nojuu, tääkin on vissiin jo parisen kuukautta vanha.

Sovitaanko etta on vanha jos on ollut jo tassa threadissa.

 

[kibe]

Jos ne haluaisivat vain piirilevyt, niin luulisi irrottavan ne ja ottavan vain ne mukaan, eikä koko konetta. Vähän helpompi roudata piirilevyjä kuin koko konetta.

Ei taida pesukoneet olla vientikiellossa, joten se siitä. Niitä saa rahalla vaikka rahtilaivallisen. Mutta ihan kiva meemi.

 

[Mikkos]

Nojuu, itte näin tänään ensimmäistä kertaa ja vahvasti trendas tänään somessa niin uudeksi kuvittelin, mutta hitostako näitä tietää…

Joo ei siinä mitään, saahan näitä julkaista mutta kuhan mainitsin että ei varsinaisesti ole uusi asia vaikka twiitti tänään ilmestynyt.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ei taida pesukoneet olla vientikiellossa, joten se siitä. Niitä saa rahalla vaikka rahtilaivallisen. Mutta ihan kiva meemi.

Mutta kyllä venäläisiä pesukoneet jostain syystä tuntuu kiinnostavan. Itsekin luulen, että kotiin koko pesukoneen vaan haluavat.

 

[Azaloom]

Tässä muutama satunnainen poiminta viimepäiviltä ukrainalaisilta kanavilta, joissa siis venäläiset ovat ottavana osapuolena. Ilmeisesti noi nyt sattuu alkuun olemaan suljettujen ryhmien videoita, mutta katsomisen arvioisia. Ei muuta kuin pyyntöä päästä kanavalle. Oma kokemus, että hyväksyntä tullut kaikille kanaville nopeasti. Telegramin työpöytä-äppi taitaa vaatia eka mobiiliäpin asentamista, minkä itse poistin melkein samantien, kun ilmoituksista ei tuntunut pääsevän kokonaan eroon millään. Sovelluksessa videoiden sisällä voi liikkua ja ne saa kokoruudun kokoiseksi, ja ne on helposti ladattavissa koneelle.

Telegram Desktop

Experience Telegram on your computer in a swift and seamless way.

desktop.telegram.org

Näissä suurimmaksi osaksi ei mitään erityisen järkyttävää ja kaukaa kuvattuja ilmatarkkailuvideoita, mutta kaikki silti tietysti lapsilta kielletty. Suljetuilta kanavalta:

Telegram

t.me

Telegram

t.me

Telegram

t.me

Venäläisten drooninlamauttaja-ase ei oikein näytä toimivan:

Telegram

t.me

Tietä kulkeva venäläisten puolentusinan marssijoukkue joutuu raskaamman tulen alle:

Telegram

t.me

Venäläisten asemien tuhontaa raskaalla tulella:

Telegram

t.me

Jotain avoimilta kanaviltakin:

HIMARS-isku raskaaseen tykkiin:

WARSHAL ✙

Канал переїхав! Переходь за посиланням! 👇 👇 👇 https://t.me/+Gm71bgqplRViNTUy

t.me

Autolla ajoa ilmeisesti etulinjassa. Taitaa venäläisten luoti osua tuulilasiin:

WARSHAL ✙

Канал переїхав! Переходь за посиланням! 👇 👇 👇 https://t.me/+Gm71bgqplRViNTUy

t.me

Tässä yksi rajuimpia ja rankimpia kranaattien tiputusvideoita droonista toissapäivältä - *ei herkille*:

Адепти Контрнаступу

Оригінальний канал "Адепти Контрнаступу" зі старим адміном. Наш старий канал з 60 000 підписників був проданий

t.me

Venäläisen mekaanisen kolonnan tehokas tuhoaminen - erityisen hyvä video (taisi olla sama kuin edellä suljettujen kanavien linkeissä):

Адепти Контрнаступу

Оригінальний канал "Адепти Контрнаступу" зі старим адміном. Наш старий канал з 60 000 підписників був проданий

t.me

Kranaatin tiputtaminen droonista juoksuhautaan:

Адепти Контрнаступу

Оригінальний канал "Адепти Контрнаступу" зі старим адміном. Наш старий канал з 60 000 підписників був проданий

t.me

Rajumpi video droonista tiputetun kranaatin suorasta osumasta - ei herkille:

Адепти Контрнаступу

Оригінальний канал "Адепти Контрнаступу" зі старим адміном. Наш старий канал з 60 000 підписників був проданий

t.me

Tykistöammuksen räjähdys lähellä venäläisten joukkoja:

Адепти Контрнаступу

Оригінальний канал "Адепти Контрнаступу" зі старим адміном. Наш старий канал з 60 000 підписників був проданий

t.me

Voi olla, että näitä julkaistukin tässä ketjussa. Olen seurannut keskustelua vain satunnaisesti.

 

[spengele]

Tuotahan on sodan alusta lähtien meemeilty, että venäläiset vohkii astianpesukoneita sen takia kun itsellä ei sellaista ole, mutta olisikohan se kuitenkin sen takia koska niissä on sisällä pakotteiden alaista elektroniikkaa. Tuskin ne pesukoneet mekaanisesti ehjinä perille pääsee kuitenkaan kun möykkyisiä teitä pitkin kuskataan ilman rungon lukituksia, mutta piirilevyt varmaankin ovat edelleen ihan käyttökelpoisia.

En oikein keksi mikä siellä pesukoneessa voisi olla hyödynnettävissä sotilasteknologiassa. Komponenttejakaan ei ole valittu samojen MIL-STD standardien mukaan, kuten yleensä puolustusteollisuudessa. Venäjällä nyt ei ehkä muutenkaan ole niin justiinsa, mutta ei noilta osilta kovin hyvää olosuhteiden sietoisuutta voi odottaa. Pesukoneessa komponentit taitaa rajoittua johonkin ajastimeen, termostaattiin, magneettiventtiiliin ja moottoriin.

 

[Manala]

Pesukoneessa komponentit taitaa rajoittua johonkin ajastimeen, termostaattiin, magneettiventtiiliin ja moottoriin.

Kuulostaa ihan venäläiseltä risteilyohjukselta.

 

[Metu]

En oikein keksi mikä siellä pesukoneessa voisi olla hyödynnettävissä sotilasteknologiassa. Komponenttejakaan ei ole valittu samojen MIL-STD standardien mukaan, kuten yleensä puolustusteollisuudessa. Venäjällä nyt ei ehkä muutenkaan ole niin justiinsa, mutta ei noilta osilta kovin hyvää olosuhteiden sietoisuutta voi odottaa. Pesukoneessa komponentit taitaa rajoittua johonkin ajastimeen, termostaattiin, magneettiventtiiliin ja moottoriin.

ASML:n toimitusjohtaja on myöntänyt että joku iso teollisuustoimija on ostanut pesukoneita saadakseen niistä siruja ja muuntaakseen niitä parempaan käyttöön joten konsepti ei ole mitenkään mahdoton.

Silicon manufacturers are cannibalizing washing machines as chip shortage continues

The availability of GPUs has improved a lot over the past few months. It's been enough pressure to drive prices down much closer to MSRP than a...

www.techspot.com

Ukranainalaiset ovat myös löytäneet näitä kyseisiä pesukoneista ja jääkaapeista revittyjä komponentteja kaapatuista venäläistankeista.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/05/11/russia-sanctions-effect-military/

 

[Ile_26]

Ukranainalaiset ovat myös löytäneet näitä kyseisiä pesukoneista ja jääkaapeista revittyjä komponentteja kaapatuista venäläistankeista.

No tämähän selittää:
Linkous päälle ja torni lentää hevon_vittuun

 

[xylitoli]

Pesukoneessa komponentit taitaa rajoittua johonkin ajastimeen, termostaattiin, magneettiventtiiliin ja moottoriin.

Ja lisäksi usein on mikrokontrollerilla (AVR tms) ja puolijohteilla toteutettu moottorin PWM ohjain. Aika suoraviivaisesti voisi vaihtaa koodin niin että ohjaakin jotain muuta (kuten servo) moottoria.

 

[Tommy Goldfish]

ASML:n toimitusjohtaja on myöntänyt että joku iso teollisuustoimija on ostanut pesukoneita saadakseen niistä siruja ja muuntaakseen niitä parempaan käyttöön joten konsepti ei ole mitenkään mahdoton.

Silicon manufacturers are cannibalizing washing machines as chip shortage continues

The availability of GPUs has improved a lot over the past few months. It's been enough pressure to drive prices down much closer to MSRP than a...

www.techspot.com

Ukranainalaiset ovat myös löytäneet näitä kyseisiä pesukoneista ja jääkaapeista revittyjä komponentteja kaapatuista venäläistankeista.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/05/11/russia-sanctions-effect-military/

Se on kyllä varmasti kätevää kun voi käynnistää tankilla vettä säästävän pitkän pesuohjelman 60C asetuksella, kun pitää pestä veritahroja paskotuista kalsareista.

Kuinka yleiskäyttöisiä mikropiirit muka oikein ovat?

 

[xylitoli]

Kuinka yleiskäyttöisiä mikropiirit muka oikein ovat?

Riippuu mikropiiristä. Jos löytyy AVR piiri niin erittäin yleiskäyttöisiä. AVR microcontrollers - Wikipedia.

Edit: Jos ei halua purkaa omaa pesukonettaan, niin googlen kuvahaulla laundry machine control board - Google-haku voi katsella miltä pesukoneen ohjauseletroniikka näyttää ja bongailla niistä yleiskäyttöisiä ja uudelleen ohjelmoitavia mikrokontrollereita illan pimetessä. Ja vaikka miettiä miten sellaisen ytimen ympärille rakentelisi dronen.

Edit2: Rakennellaanpas tästä ihan legenda läppä: Ja tietysti venäläisiä kiinnostaa viedä ohjauskortteja erityisesti venäjällä kasatuista BEKO-merkkisistä pesukoneista, ne kun ovat ennestään tuttuja venäläisille suunnittelijoille ja hakkereille. Bekohan on aiemmin ollut suosittu edullisen hintansa vuoksi Ukrainassa, joten näitä löytyy sieltä siinä määrin että ei tarvitse lähteä sotkemaan piirrustuksia ja pinnijärjestyksiä jonkun random kortin kanssa. venäjän tietäen nämä kortit ovatkin tietty alunalkaen suunniteltu ohjuksiin, mutta korruption vuoksi päätyneet venäjällä kasattuihin Bekon perukoneisiin.

 

[spengele]

Riippuu mikropiiristä. Jos löytyy AVR piiri niin erittäin yleiskäyttöisiä. AVR microcontrollers - Wikipedia.

Käytetäänköhän kodinkoneissa jotain uudelleen ohjelmoitavia piirejä? Lipsuu kyllä taas vähän tekniikan puolelle...

 

[0nanias]

Jooh, elikkäs ukrainassa on ollut suuri osienhaalintaoperaatio, jossa on porukalla raahattu random pesukoneita tankin selässä takaisin venäjälle sen sijaan että tilattaisiin niitä piirejä peiteyhtiöiden ja bulvaanien kautta rajoitteita kiertäen kuten normaalisti toimitaan. Eli saadaan yksittäisiä ehkä toimivia satunnaisia mikropiirejä muutaman viime vuosikymmenen ajalta joita sitten suuressa mittakaavassa hyödynnetään sotatarviketeollisuudessa. /sarkasmi

Jokakodin kastehelmien kannattaa toisinaan heilutella vähän occamin partaveistä sitä redditiä selaillessa, pieni mediakriittisyys ei koskaan ole pahaksi.

 

[Tatuks]

Jooh, elikkäs ukrainassa on ollut suuri osienhaalintaoperaatio, jossa on porukalla raahattu random pesukoneita tankin selässä takaisin venäjälle sen sijaan että tilattaisiin niitä piirejä peiteyhtiöiden ja bulvaanien kautta rajoitteita kiertäen kuten normaalisti toimitaan. Eli saadaan yksittäisiä ehkä toimivia satunnaisia mikropiirejä muutaman viime vuosikymmenen ajalta joita sitten suuressa mittakaavassa hyödynnetään sotatarviketeollisuudessa. /sarkasmi

Jokakodin kastehelmien kannattaa toisinaan heilutella vähän occamin partaveistä sitä redditiä selaillessa, pieni mediakriittisyys ei koskaan ole pahaksi.

Joo voisi kuvitella että jotain pesukoneessa olevien piirien tasoista kamaa saisi tuotua pakotteista huolimatta tai vaikka haalittua ympäri omaa valtakuntaa jostain kierrätyskeskuksista.

 

[repairman]

On ihan urbaania legendaa, että jotain pesukoneen 8-bittisiä mikrokontrollereita alettaisiin käyttämään uudelleen jossakin sotilaskäytössä. Pelkän softan väsääminen kestää äkkiä kuukausia vaikka miten yksinkertaiseen kamppeeseen sitä tarvittaisiin. Ja sitten toisesta koneesta otetaan AVR, toisesta TI ja sille softa uusiksi... Uhups AVR meni rikki, mutta tuosta jääkaapista saakin toisen hiukan eri footprintillä, mutta tehdään sille oma piirilevy ja kokeillaan uudelleen....

Jotain tolkkua noihin kuvitelmiin. Kiinalaiset kuitenkin voivat vaikka miljoona Arduinoa toimittaa tuosta vain, mutta tuskin niillekään mitään käyttöä olisi vakka tuhat kertaa enemmän olisivatkin hyödynnettävissä.

Eiköhän puute tule ensimmäisenä antureista ja yleensäkin kaikista MEMS-piireistä, joita ei mistään pesukoneista oteta.

Pesukoneesta paljon ennemmin on ne solenoidit ja pumput hyödynnettävissä vaikka tankin polttoainepumppuna kuin mikään mikroelektroniikka.

 

[inexcess]

En oikein keksi mikä siellä pesukoneessa voisi olla hyödynnettävissä sotilasteknologiassa. Komponenttejakaan ei ole valittu samojen MIL-STD standardien mukaan, kuten yleensä puolustusteollisuudessa. Venäjällä nyt ei ehkä muutenkaan ole niin justiinsa, mutta ei noilta osilta kovin hyvää olosuhteiden sietoisuutta voi odottaa. Pesukoneessa komponentit taitaa rajoittua johonkin ajastimeen, termostaattiin, magneettiventtiiliin ja moottoriin.

Tuo juttu, että venäläiset poimisivat mikrokontollereita joistakin pesukoneista tuntuu urbaanilegendalta.

Valtaosassa muutaman vuoden takaisissa tiskareissa ja pesukoneissa on ledi-näyttö ja joku parin euron 16/32 bittinen MCU. Mutta mitä tuollaisella voi sotilaskäytössä tehdä?

Ja vaikka niitä yritettäisiiin käyttää, niin eihän tuo järkevästi onnistu. Tee siinä piirilevysuunnittelua ja matalan tason softaa, kun pöydälle toimitetaan MCU:ta erilaisilla pinnimäärillä, pinnijärjestelyillä ja muilla ominaisuuksilla. Ja sitten pitäisi olla oikeat kehitysympäristöt.

"Tässä on näitä Electroluxista, Logikista ja Samsungista otettuja. Tossa korissa on AEG, Beko, Indensit ja Siemens koneista otetut kontrollerit (venäjäksi)". Jotenkin tuntuu älyttömältä ajatukselta.

 

[Erkki_erikeepperi]

On ihan urbaania legendaa, että jotain pesukoneen 8-bittisiä mikrokontrollereita alettaisiin käyttämään uudelleen jossakin sotilaskäytössä. Pelkän softan väsääminen kestää äkkiä kuukausia vaikka miten yksinkertaiseen kamppeeseen sitä tarvittaisiin. Ja sitten toisesta koneesta otetaan AVR, toisesta TI ja sille softa uusiksi... Uhups AVR meni rikki, mutta tuosta jääkaapista saakin toisen hiukan eri footprintillä, mutta tehdään sille oma piirilevy ja kokeillaan uudelleen....

Jotain tolkkua noihin kuvitelmiin. Kiinalaiset kuitenkin voivat vaikka miljoona Arduinoa toimittaa tuosta vain, mutta tuskin niillekään mitään käyttöä olisi vakka tuhat kertaa enemmän olisivatkin hyödynnettävissä.

Eiköhän puute tule ensimmäisenä antureista ja yleensäkin kaikista MEMS-piireistä, joita ei mistään pesukoneista oteta.

Pesukoneesta paljon ennemmin on ne solenoidit ja pumput hyödynnettävissä vaikka tankin polttoainepumppuna kuin mikään mikroelektroniikka.

Tuo juttu, että venäläiset poimisivat mikrokontollereita joistakin pesukoneista tuntuu urbaanilegendalta.

Valtaosassa muutaman vuoden takaisissa tiskareissa ja pesukoneissa on ledi-näyttö ja joku parin euron 16/32 bittinen MCU. Mutta mitä tuollaisella voi sotilaskäytössä tehdä?

Ja vaikka niitä yritettäisiiin käyttää, niin eihän tuo järkevästi onnistu. Tee siinä piirilevysuunnittelua ja matalan tason softaa, kun pöydälle toimitetaan MCU:ta erilaisilla pinnimäärillä, pinnijärjestelyillä ja muilla ominaisuuksilla. Ja sitten pitäisi olla oikeat kehitysympäristöt.

"Tässä on näitä Electroluxista, Logikista ja Samsungista otettuja. Tossa korissa on AEG, Beko, Indensit ja Siemens koneista otetut kontrollerit (venäjäksi)". Jotenkin tuntuu älyttömältä ajatukselta.

Teoria kuuluu, että pesukoneissa on erikoispiirejä, jotka kestää tärinää paremmin kuin tavanomaiset komponentit.

Ihan hyvä teoria, en tiedä pitääkö paikkaansa.

 

[Metu]

Jooh, elikkäs ukrainassa on ollut suuri osienhaalintaoperaatio, jossa on porukalla raahattu random pesukoneita tankin selässä takaisin venäjälle sen sijaan että tilattaisiin niitä piirejä peiteyhtiöiden ja bulvaanien kautta rajoitteita kiertäen kuten normaalisti toimitaan. Eli saadaan yksittäisiä ehkä toimivia satunnaisia mikropiirejä muutaman viime vuosikymmenen ajalta joita sitten suuressa mittakaavassa hyödynnetään sotatarviketeollisuudessa. /sarkasmi

Jokakodin kastehelmien kannattaa toisinaan heilutella vähän occamin partaveistä sitä redditiä selaillessa, pieni mediakriittisyys ei koskaan ole pahaksi.

Eli olet siis sitä mieltä että Yhdysvaltain kauppaministeri Gina Raimondo levittää tällaisia valeuutisia ja hänen tietonsa eivät siis pidä paikkaansa?

Sinulla varmaan löytyy linkata parempia lähteitä jotka todistavat miten asiat oikeasti ovat.

 

[Gespard]

Varastaahan ne Ruotsissakin nopeusvalvontakameroita tilaustyönä. Ei nyt niin ihmeellistä ole jos tilaus on laitettu pesukoneistakin venäjälle.

 

[0nanias]

Eli olet siis sitä mieltä että Yhdysvaltain kauppaministeri Gina Raimondo levittää tällaisia valeuutisia ja hänen tietonsa eivät siis pidä paikkaansa?

Sinulla varmaan löytyy linkata parempia lähteitä jotka todistavat miten asiat oikeasti ovat.

Löytyy jonkinlainen peruskäsitys elektroniikasta mutta pakko varmaan heittää kaikki se ikkunasta ja uskoa sokeasti jonkun poliitikon sanaan. Näkisin että todistustaakka olisi tuolla toisella osapuolella.
e. voisit myös itse linkkailla lähteitä väittämillesi.

 

[Metu]

Löytyy jonkinlainen peruskäsitys elektroniikasta mutta pakko varmaan heittää kaikki se ikkunasta ja uskoa sokeasti jonkun poliitikon sanaan. Näkisin että todistustaakka olisi tuolla toisella osapuolella.
e. voisit myös itse linkkailla lähteitä väittämillesi.

Oma perse on vähän kehno lähde minun mielestä mutta mennään sillä sitten.

Lähde kauppaministerin väitteille:

A Review of the President’s Fiscal Year 2023 Funding Request for the Department of Commerce | United States Senate Committee on Appropriations

United States Senate Committee on Appropriations

www.appropriations.senate.gov

 

[Manual]

Eli olet siis sitä mieltä että Yhdysvaltain kauppaministeri Gina Raimondo levittää tällaisia valeuutisia ja hänen tietonsa eivät siis pidä paikkaansa?

Sinulla varmaan löytyy linkata parempia lähteitä jotka todistavat miten asiat oikeasti ovat.

Pakko heittää tähän vääntöön hieman huumoria väliin - ihanko on kauppaministeri itse tullut sanomaan tälläistä? Vau. Yks-yhteen vastinetta ei ole, mutta jos Saarikko tulisi kertomaan jotain vastaavaa, ja Li Andersson huutaisi taustalla "näin se on", niin miten suhtautuisit?

e. Noin muuten itselläni ei ole kompetenssia kommentoida case-pesukoneita, ei ole tietämystä. Ehkäpä niistä jotain hyödyllistä voisi saada johonkin, mutta urbaanilegendalta kyllä kuulostaa omaankin korvaan.

 

[inexcess]

Teoria kuuluu, että pesukoneissa on erikoispiirejä, jotka kestää tärinää paremmin kuin tavanomaiset komponentit.

Ihan hyvä teoria, en tiedä pitääkö paikkaansa.

Ymmärrykseni mukaan MCU:n kaltaisille pienille elektroniikkakomponenteille ei edes ilmoiteta tärinä ja kiihtyvyysvaatimuksia, koska nämä asiat eivät ole oikeastaan koskaan ongelma tällaisille komponenteille. Ennemmin piirilevy murtuu kuin MCU hajoaa tärinästä.

Tämä juttu "mikrokontrollereita pesukoneista" on hyvä esimerkki legendasta, jota aletaan yleisesti pitämään täytenä totena vaikka se on ajatuksena aivan älytön.

Jos venäläiset haluaa mikrokontrollereita, niin eiköhän joku bulvaani hommaa niitä ulkomailla ja sitten toimittaa ne Kazakstanin kaltaisten maiden kautta.

 

[demu]

Jos noita mikropiirejä haalittaisiin pesukoneista, niin tuskin niitä 50kg+ painavia kapistuksia kannettaisiin koti-Venäjälle asti (niin kuin monet videot ja viestit ovat näyttäneet/ kertoneet).
Pesukone auki peltisaksilla/rälläkällä tai ihan ruuvimeisselillä ja piirilevy mukaan.
Luulisi vähä-älyisemmänkin maalaistollon ymmärtävän, kumpi on itsellekin helpompaa.
Eivätköhän nuo kotiin postitetut pesukoneet mene ihan mammalle lahjaksi.

Todennäköisesti vain samoja piirejä satutaan käyttämään molemmissa laitteissa. Enkä tästäkään ole 100% vakuuttunut.
Totuus ja taru sekoittuvat helposti sota-ajan jutuissa.

 

[Hyrava]

Jos noita mikropiirejä haalittaisiin pesukoneista, niin tuskin niitä 50kg+ painavia kapistuksia kannettaisiin koti-Venäjälle asti (niin kuin monet videot ja viestit ovat näyttäneet/ kertoneet).
Pesukone auki peltisaksilla/rälläkällä tai ihan ruuvimeisselillä ja piirilevy mukaan.
Luulisi vähä-älyisemmänkin maalaistollon ymmärtävän, kumpi on itsellekin helpompaa.
Eivätköhän nuo kotiin postitetut pesukoneet mene ihan mammalle lahjaksi.

Todennäköisesti vain samoja piirejä satutaan käyttämään molemmissa laitteissa. Enkä tästäkään ole 100% vakuuttunut.
Totuus ja taru sekoittuvat helposti sota-ajan jutuissa.

Juu, ja kun kodinkoneissa koitetaan painaa hintaa alas kaikin tavoin niin niissä luultavasti käytetään jotain OTP-versiota piireistä (One-Time Programmable) jotka ovat huomattavasti edullisempia kuin uudelleenohjelmoitavat versiot. Itse en tosin ole nykyaikaisia pesukoneita purkanut niin paha sanoa, mutta järki sanoisi että jos ei ole pakko käyttää uudelleenohjelmoitavia niin hintaeron takia nuo ovat varsinkin jossain pesukoneissa OTP-malleja.

 

[0nanias]

Jos noita mikropiirejä haalittaisiin pesukoneista, niin tuskin niitä 50kg+ painavia kapistuksia kannettaisiin koti-Venäjälle asti (niin kuin monet videot ja viestit ovat näyttäneet/ kertoneet).
Pesukone auki peltisaksilla/rälläkällä tai ihan ruuvimeisselillä ja piirilevy mukaan.
Luulisi vähä-älyisemmänkin maalaistollon ymmärtävän, kumpi on itsellekin helpompaa.
Eivätköhän nuo kotiin postitetut pesukoneet mene ihan mammalle lahjaksi.

Todennäköisesti vain samoja piirejä satutaan käyttämään molemmissa laitteissa. Enkä tästäkään ole 100% vakuuttunut.
Totuus ja taru sekoittuvat helposti sota-ajan jutuissa.

No toisaalta jos sodan kulkua miettii niin olisi melkein toivottavaa että venäjällä tuo pesukoneruletti olisi strategiana koska tuohan tuhlaisi ihan käsittämättömän määrän resursseja saatuun tulokseen nähden ja pelkkä logistiikka saisi suurimman osan ihmisistä hyppäämään ikkunasta.
Ja koko tämän ajan operaatio on saatu pidettyä niin salaisena ettei mitään koneiden välivarastoja ole löydetty...

 

[stindebinde]

Vaikea uskoa juttua pesukoneiden ja aseteollisuuden välillä. Voisiko pesukoneiden taustalla olla niin yksinkertainen juttu, että varastavat niitä rintamalle omaan käyttöön, kun raukoilla ei ole kunnon huoltoa. Jonkin sikalavideon näin, jossa olivat perustaneet majoituksen sikalaan ja siellä niitä pesukoneita oli.

Tällä viikolla katsoin myös videoita Moskovan kaupoista ja siellä näytti olevan elektroniikkaa kaupoissa normaaliin malliin. Pakotteista huolimatta sinne valuu tavaraa. Eihän pakotteissa ole mukana kuin osa naapurimaista. Eli materiaalia siellä kyllä on, valitettavasti.

 

[Rullis]

Musta tuntuu, että niillä köyhillä venäläissotilailla ei ole omia pyykinpesukoneita ja yllättyivät kun Ukrainasta semmoinen löytyy joka taloudesta.

Mihinkään moderniin hävittäjään tai ohjukseen tuollaista kukaan pysty uudelleen käyttämään.

 

[Jarger]

Täällä ollahan yhressä päätetty nottaa tankkeihin ne kamat menee, äläkää poijat tulko tietäviinänne hyvää keskusteluua paskomahan faktoinanna!

 

[LimeriX]

Vaikea uskoa juttua pesukoneiden ja aseteollisuuden välillä. Voisiko pesukoneiden taustalla olla niin yksinkertainen juttu, että varastavat niitä rintamalle omaan käyttöön, kun raukoilla ei ole kunnon huoltoa. Jonkin sikalavideon näin, jossa olivat perustaneet majoituksen sikalaan ja siellä niitä pesukoneita oli.

Tällä viikolla katsoin myös videoita Moskovan kaupoista ja siellä näytti olevan elektroniikkaa kaupoissa normaaliin malliin. Pakotteista huolimatta sinne valuu tavaraa. Eihän pakotteissa ole mukana kuin osa naapurimaista. Eli materiaalia siellä kyllä on, valitettavasti.

Olkoon tämä viimeinen, osin OT viesti Venäjään ja pesukoneisiin liittyen... Eli Venäjällähän on ollut myös omaa pesukonetuotantoa jopa vientiin asti. Harva ehkä tietää, että Candy-Hoover tekee/teki tiettyjä pesukonemalleja nimenomaan Venäjällä. Sellaiset ultrakapeat, 33 cm syvät edestätäytettävät kapearumpuiset Candy Holiday -pesukoneet pienten neukkukuutioden (ja Suomalaisten pikkuasuntojen) kylppäreihin on tehty nimen omaan entisellä CCCP-Vjatka -tehtaalla. Näitä on viety lähinnä Itä-Eurooppaan ja Suomeen. Itsellänikin on sellainen, kesti tietysti juuri ja juuri takuuajan yli. Sitten ruostuivat rummun laakerit. Mutta korjata aion, koska korvaavaa ei mistään löydy.

Virallista lähdettä tälle löytyy jopa automaattipesukoneisiin liittyvältä foorumilta. Mutta älkää menkö sinne, se on jotain Internetin syvimmässä pimeässä nurkassa olevaa ja ihan liian diippiä tavalliselle tallaajalle, tai oikeastaan kenelle tahansa.

Ylläpito antakoon anteeksi tämän OT-aiheisen viestin. Ja sitten takaisin Ukrainan kysymykseen.

 

[Pakastu]

Musta tuntuu, että niillä köyhillä venäläissotilailla ei ole omia pyykinpesukoneita ja yllättyivät kun Ukrainasta semmoinen löytyy joka taloudesta.

" In rural Russia, almost two-thirds have no access to indoor toilets, 48.1 percent of whom use outhouses and 18.4 percent do not have a sewage system. "

Indoor Plumbing Still a Pipe Dream for 20% of Russian Households, Reports Say - The Moscow Times

More than one-fifth of Russian households do not have access to indoor plumbing, according to official statistics obtained by the RBC news website on Tuesday.

www.themoscowtimes.com

Ei tuo kovin hankala ole uskoa.

 

[Bladekill]

Erikoista miten moni väittää ettei pesukonesirujuttu voisi pitää paikkansa vaikka tämä on Ukrainan sotilaiden USA:lle antamaa tiedustelutietoa. Tai jos ollaa teknisesti tarkkoja niin jutun mukaan näitä siruja on otettu astianpesukoneista ja pakastimista, mutta silloin niitä on myös otettu todennäköisesti normaaleista pesukoneistakin.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/05/11/russia-sanctions-effect-military/

Russian tanks are using chips from household appliances due to sanctions

In a Senate hearing on Wednesday, the US Secretary of Commerce Gina Raimondo cited Ukrainians who found semiconductors from dishwashers and refrigerators in Russian tanks. Ukrainian officials...

www.techspot.com

Reipas vuosi sitten pahimman sirupulan aikana vieläpä ASML:n toimistusjohtaja suoraan sanoi että jotkut alan firmat ostavat pesukoneita voidakseen kerätä niistä siruja ja laittaa uudelleen myyntiin:

Silicon manufacturers are cannibalizing washing machines as chip shortage continues

The availability of GPUs has improved a lot over the past few months. It's been enough pressure to drive prices down much closer to MSRP than a...

www.techspot.com

Furthermore, he noted that some companies — including a major industrial conglomerate he won't name — have recently started buying washing machines to extract the chips and repurpose them for their needs. This unorthodox recycling cuts the time and money cost of qualifying alternate chips making it more attractive than cutting back production or buying the necessary parts from resellers.

Ne Venäjän tankit on 60-80 luvulla suunniteltuja aseita joita on modernisoitu 20-30v sitten ja ei niissä ole mitään supertietokonetta vaan yksinkertaisia servon ohjausfunktioita joiden ajamiseen 8 bittiset piiri on enemmän kuin riittäviä. Nykyään jopa joissain 3D tulostimissakin on edelleen 8 bittiset piirit.

Dronet ovat sitten asia erikseen, mutta eipä ne pesukonepiirit ole niihin päätyneetkään.

Pelkän softan väsääminen kestää äkkiä kuukausia vaikka miten yksinkertaiseen kamppeeseen sitä tarvittaisiin.

Eiköhän softat ole noihin tehty jo vuosia/vuosikymmeniä sitten. Jotain modifikaatiota voi tarvita, mutta ei tuo nyt ole homma eikä mikään jos vaihtoehtona on se ettei siruja ole ja tankit jää ruostumaan pystyyn.

Ja sitten toisesta koneesta otetaan AVR, toisesta TI ja sille softa uusiksi... Uhups AVR meni rikki, mutta tuosta jääkaapista saakin toisen hiukan eri footprintillä, mutta tehdään sille oma piirilevy ja kokeillaan uudelleen....

En ole vilkaissut pesukoneen sisälle, mutta jos niissä on tietyt piirit standardisoitu alan laajuisesti niin voi olla että siellä on max 2-3 erilaista piiriä jotka jo ennalta tunnetaan ja tiedetään. Ei tässä ole mitään ylitsepääsemätöntä vaivaa. Jotain erityistä niissä pesukoneissa kuitenkin on jos jopa itse piirivalmistajatkin kaivavat siruja niistä.

Jotain tolkkua noihin kuvitelmiin. Kiinalaiset kuitenkin voivat vaikka miljoona Arduinoa toimittaa tuosta vain, mutta tuskin niillekään mitään käyttöä olisi vakka tuhat kertaa enemmän olisivatkin hyödynnettävissä.

No ei sieltä Kiinasta mitään massiivisia eriä toimiteta sirupulan aikana ja esim. juuri muutama sivu sitten linkkaamassani SCMP:n jutussa todettiin että melkein joka toinen Kiinasta Venäjälle toimitettava siru on viallinen. Kiina dumppaa vialliset romut Venäjälle ja kerää rahat pois koska Putinilla ei ole varaa valita.

 

[Cereal killah]

Päällimmäisin syy miksi Venäjällä vielä pitää rintamalinjat kohtalaisesti, on iloiset vesselit jotka ovat tyytyväisiä kun voivat käydä paskomassa modernissa "water closetissa" vallatuissa ukrainalaisissa omakotitaloissa, ja lähettää hurraaville kotijoukoille pesukoneen ja Samsungin telkkarin.

 

[Radamsa]

Ei pitäis hämmentää tätä soppaa, mutta tiedetään että:
- supersotilaat kantaa selkä vääränä kodinkoneita ja vessanpyttyjä
- Eri tahoilta kerrotaan että tankeista yms. löytyy kodinkoneissa käytettyjä piirejä
- Venäläisillä/landesakilla matala elintaso
- Sanktiot olleet sotilastekniikan osalta voimassa pitkään
- ven. aseteollisuudessa ei liikoja rahoja pyöri (koska siellä varastetaan niin paljon kuin uskalletaan kaikilla portailla), mutta toisaalta pitkä perinne improvisoida ratkaisuja

Tämä ei tarkoita tai todista että niitä kodinkoneita varastetaan sotakoneita varten. Koska vanja vie ne tarpeeseen… vaan sotateollisuus on joutunut saktioiden takia hankkimaan halpoja yleiskäyttöisiä piirejä mistä saavat - kodinkoneissa käytettävät komponentit ovat helppo ja halpa tapa kiertää sanktioita. Jos tankkituotantomäärä liikkuu korkeintaan sadoissa/vuosi niin pystyy siinä vähän räätälöimäänkin ratkaisuja piensarja-tyylillä, toisaalta ne neukkulan jäämistön vehkeet on niin analogisia (mutta happamia, toimivia varaosia ei saa?), että niiden perustoimintoja varmaan joudutaan virittelemään käyttöön mahdollisimman helpoilla ja halvoilla ratkaisuilla. Jos se ratkaisu toimii noin suurin piirtein ja budjetista jää sopivasti omaankin taskuun jotain niin kaikki ovat tyytyväisiä.

 

[ExchangeMan]

Ei pitäis hämmentää tätä soppaa, mutta tiedetään että:
- supersotilaat kantaa selkä vääränä kodinkoneita ja vessanpyttyjä
- Eri tahoilta kerrotaan että tankeista yms. löytyy kodinkoneissa käytettyjä piirejä
- Venäläisillä/landesakilla matala elintaso
- Sanktiot olleet sotilastekniikan osalta voimassa pitkään
- ven. aseteollisuudessa ei liikoja rahoja pyöri (koska siellä varastetaan niin paljon kuin uskalletaan kaikilla portailla), mutta toisaalta pitkä perinne improvisoida ratkaisuja

Tämä ei tarkoita tai todista että niitä kodinkoneita varastetaan sotakoneita varten. Koska vanja vie ne tarpeeseen… vaan sotateollisuus on joutunut saktioiden takia hankkimaan halpoja yleiskäyttöisiä piirejä mistä saavat - kodinkoneissa käytettävät komponentit ovat helppo ja halpa tapa kiertää sanktioita. Jos tankkituotantomäärä liikkuu korkeintaan sadoissa/vuosi niin pystyy siinä vähän räätälöimäänkin ratkaisuja piensarja-tyylillä, toisaalta ne neukkulan jäämistön vehkeet on niin analogisia (mutta happamia, toimivia varaosia ei saa?), että niiden perustoimintoja varmaan joudutaan virittelemään käyttöön mahdollisimman helpoilla ja halvoilla ratkaisuilla. Jos se ratkaisu toimii noin suurin piirtein ja budjetista jää sopivasti omaankin taskuun jotain niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Mikropiirit ei edes ole ainoa puute. Myös laakereista on helvetillinen pula, kun niitä tarvitaan sota kaluston lisäksi mm. raidekalustoon. Ja koko sota logistiikka on lähes täysin raiteiden varassa.

 

[repairman]

No ei sieltä Kiinasta mitään massiivisia eriä toimiteta sirupulan aikana ja esim. juuri muutama sivu sitten linkkaamassani SCMP:n jutussa todettiin että melkein joka toinen Kiinasta Venäjälle toimitettava siru on viallinen. Kiina dumppaa vialliset romut Venäjälle ja kerää rahat pois koska Putinilla ei ole varaa valita.

Onko jollakulla ollut ongelmia tilata kiinasta vaikka niitä Arduinoja? Tai onko niissä ollut laatuongelmia aikaisempaan verrattuna? Aliexpressiin laittaa vaikka hakusanaksi atmega8, niin löytyy satoja myyjiä pelkästään tuosta yhdestä piiristä atmega8 - Buy atmega8 with free shipping on AliExpress. Ei sirupula noita yleispiirejä ole vaivannut ja ne ovat juuri niitä mitä noissa kodinkoneissa on. Ja kodinkoneissa nimen omaan yleisesti käytetään sitä paskinta ja halivinta mahdollista elektroniikkaa, ei mitään avaruuskamaa.

Venäjälläkin kuitenkin "normaalin" länsimaisen elintason omaavaa porukkaa vaikka millä mitalla. Jossakin Moskovan SER-keräämössäkin voisi kodinkoneita kuvitella löytyvän sellaisia määriä, että niistä varmasti saisi tuhansia piirejä. Sitä peruselektroniikkaa vain nykyään on niin joka paikka täynnä (jopa kehitysmaassa), että ei ole mitään järkeä jostakin sotatoimialueelta lähteä sitä perustavaraa haalimaan juuri sen elektroniikan takia.

Ihan yhtä absurdina ajatuksena voisi pitää, että harrastaja lähtisi Suomesta johonkin Tukholman SER-pisteelle tonkimaan, että saisi sen 8-bittisen lutikan, vaikka sen olisi voinut irrottaa siitä omastakin tai naapurin vuotavasta koneesta. Kukaan ei vain vaivaudu edes metrin päässä olevasta koneesta sitä purkamaan edes harrastuksen vuoksi, vaan ottaa eurolla sen valmiin kitin.

Jokin järkevä käyttötarkoituskin sille lutikalle pitäisi olla. Miten se 50 vuotta hapantunut tankki lähtee liikkumaan, kun siihen liimataan piiri kylkeen? Igor vääntää huomiseksi softaa astianpesukoneen mikrokontrolleriin, joka tulee ohjuksen lentoradan säätöön? Yeah, right.

 

[jad]

Todennäköisesti vain samoja piirejä satutaan käyttämään molemmissa laitteissa. Enkä tästäkään ole 100% vakuuttunut.
Totuus ja taru sekoittuvat helposti sota-ajan jutuissa.

Todennäköisesti kyse on juuri tästä, jo aiempien sanktioiden takia tiettyjen piirien saatavuus Venäjällä on ollut huono, niinpä laitteita on suunniteltu käyttäen yleisemmin saatavilla olevia piirejä.

Aiemmin linkatusta artikkelista:

In a Senate hearing on Wednesday, the US Secretary of Commerce Gina Raimondo cited Ukrainians who found semiconductors from dishwashers and refrigerators in Russian tanks. Ukrainian officials say these are substitutes for components Russian manufacturers can't get due to international sanctions.

Uskon, että tässäkin on takana käännöskukkanen, alkuperäisen kuulijan ymmärtämättömyys tai väärinkäsitys. Tai kaikkien kolmen yhdistelmä. Voi hyvinkin olla totta, että Ukrainalaiset on löytänyt tankeista samoja piirejä, mutta mistä Ukraina voisi sen tietää, että onko kyseiset piirit irrotettu tiskikoneista ja jääkaapeista vai onko ne piirit tilattu Kiinasta ?

Tässä piirikeskustelussa tuntuu unohtuvan kokonaan yksi asia, nimittäin korruptio jota tapahtuu ihan jokaisella tasolla yhteiskuntaa. Voi hyvinkin olla, että Venäjän tankkiin on suunniteltu laite X, joka käyttää milspec piiriä Y. Joku prototyyppi onkin voitu rakennella milspec piireillä ja sitten kun isompi tilaus on saatu, vähemmän yllättäen rahoista 90% katoaa huviloihin ja jahteihin ja lopulla 10% kiinasta tilataan perus kuluttajaversiona tätä piiriä Y ja joka sattuu sitten olemaan sama versio jota käytetään kodinkoneissa.

 

[potero]

Nyt kyllä toistuu selkeä kaava, eli pyritään ihan järjestelmällisesti tuhoamaan Ukrainan energia infraa. Huonoja uutisia Ukrainan siviiliväestön kannalta kun talvikin tekee tuloaan. Varmaan tarkoituksena onkin nimenomaan yrittää murtaa siviiliväestön taistelutahto, kun sota ei muuten ole edennyt.

Venäjä iski voimalaitoksiin ympäri Ukrainaa

Venäjä iski voimalaitoksiin ympäri Ukrainaa

yle.fi

Venäjä iski voimalaitoksiin ympäri Ukrainaa
Venäjä on tänä aamuna jälleen iskenyt voimalaitoksiin ympäri Ukrainaa, kertoo Kyiv Independent -lehti.

Iskuja voimalaitoksiin ovat raportoineet aluejohtajat läntisillä Rivnen, Khemlnytskyin ja Volynin alueilla, eteläisellä Odessan alueella sekä maan keskiosassa sijaitsevalla Kirovohradin alueella.

– Lauantai Ukrainassa alkaa Venäjän ohjusryöpyllä kriittisiin siviili-infrastruktuurin kohteisiin. Olemme torjuneet niistä osan, mutta jotkut ovat osuneet maaliin, kirjoittaa Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba Twitterissä.

– Ilmatorjunta pelastaa henkiä. Ilmatorjuntajärjestelmien lähettämisessä Ukrainalle ei pidä viivytellä hetkeäkään.

Tuoreimmat iskut ovat aiheuttaneet lisää sähkökatkoja ja ongelmia vedensaantiin.

Presidentti Volodymyr Zelenskyi on sanonut, että viimeisen parin viikon aikana Venäjä on vastaavilla iskuilla tuhonnut jopa 30 prosenttia maan voimaloista.

 

[IhmeellinenJuttu]

No sinäänsä ihme, että Venäjä on nyt vasta ruvennut tuhoamaan noita.

Kyllä meilläkin olennaisena osana valmistautumiseen on aina kuulunut se lähtöoletus, että sotatilanteessa kaikki voimalaitokset ovat ensimmäisinä tuhottu.

 

[potero]

No sinäänsä ihme, että Venäjä on nyt vasta ruvennut tuhoamaan noita.

Kyllä meilläkin olennaisena osana valmistautumiseen on aina kuulunut se lähtöoletus, että sotatilanteessa kaikki voimalaitokset ovat ensimmäisinä tuhottu.

Joo, sinänsä vähän jännä että vastaavaa ei tehty vaikka heti 24. helmikuuta.

Koko sodassa kyllä mielestäni näkyy, että Venäjä oletti Ukrainalaisten kääntyvän helposti Venäjän puolelle. Näin jälkikäteen ajateltuna ihan älytöntä lähteä tuollaiseen sotaan jollain alle 200 000 miehellä, kun Ukrainalla kai on nyt rivissä vähintään 600 000. Vertaa vaikka johonkin Desert Stormiin jossa koalition joukkoja oli yhteensä noin 950 000 vs Irakin 650 000, ja ennen maaoperaation alkua oli monta viikkoa kestävät massiiviset valmistelevat ilmapommitukset.

Edelleen meinaa kyllä olla vaikea uskoa, että kuinka paljon luultua heikommiksi Venäjän asevoimat on nyt lopulta osoittautuneet.

 

[evakko]

Nyt kyllä toistuu selkeä kaava, eli pyritään ihan järjestelmällisesti tuhoamaan Ukrainan energia infraa. Huonoja uutisia Ukrainan siviiliväestön kannalta kun talvikin tekee tuloaan. Varmaan tarkoituksena onkin nimenomaan yrittää murtaa siviiliväestön taistelutahto, kun sota ei muuten ole edennyt.

+ hyvä mahdollisuus tehdä kiusaa Länsi-Euroopalle. Jos Ukrainasta lähtee pakkasten tultua parikin miljoonaa ihmistä etsimään lämpöä lännestä niin on siinä järjesteltävää vastaanottopäässä.

 

[jarppi83]

+ hyvä mahdollisuus tehdä kiusaa Länsi-Euroopalle. Jos Ukrainasta lähtee pakkasten tultua parikin miljoonaa ihmistä etsimään lämpöä lännestä niin on siinä järjesteltävää vastaanottopäässä.

Ukeilla on vielä aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole samanlaisia kermaperseitä, mitä länkkärimaissa. Tuskin sieltä isoa määrää porukkaa tulee, vaan pyrkivät saattamaan olosuhteet asuttaviksi Ukrainassa.

 

[JCSH]

Joo, sinänsä vähän jännä että vastaavaa ei tehty vaikka heti 24. helmikuuta

Jos Venäjä alunperin halusi ottaa Ukrainan haltuun, tai alistaa nukkevaltioksi, niin ei silloin sitä infraa kannata paskoa, kerta itse tarvit sitä. Nyt kun ilmeisesti Venäjä vain haluaa pakottaa Ukrainan rauhaan (ja alueluovutuksiin), niin Ukrainalle jäävää infraa voi laittaa surutta paskaksi.