Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

..koska Venäläiset ovat vihdoin viimein saanet muodostettua jonkinlaisen puolustusviivan ja kykenevät täten pysäyttämään Ukrainan etenemisen.

Toki siinä vaiheessa kun Venäjä muodostaa linjan hyökkäämäällä Valko-Venäjän kautta, niin Ukrainan puolustus murenee täysin 1-2 viikossa..ja sota on ohi alle kuukaudeessa.

Edit.
Mun mielestä tässä kohtaa pitäisi miettiä mitä tapahtuu sen jälkeen kun tämä sota on ohi? Miten nopeasti Venäjä kykenee toipumaan ja hyökkäämään esim. Suomea vastaan? Suomi vaatisi varmasti paljon vähemän voimaa kuin Ukraina

Vai että näinkö ihan murenee. Kiovan seutu ja pohjoinen Ukraina on tällä hetkellä niin kovasti linnoitettu, ettei siitä pusketa läpi edes isommilakaan porukoilla, varsinkaan näillä vv:n paskajoukoilla. En jaksa linkkiä kaivaa, mutta googlella löytänet tästä tarvittavat tiedot.
 
^^ Viitaten tuohon "Ukraina murenee parissa viikossa&Venäjä hyökkää seuraavaksi Suomeen"; Kannattaa aina miettiä kannattaako johonkin viestiin vastata ollenkaan ja jättää unohtumaan tuhansien viestien sekaan, kuin että aloittaa turha paskahärdelli täysin perusteettomasta väitteestä. Vaikutti silkalta trollaukselta tai ehkä sarkasmilta.
 
Viimeksi muokattu:
Ai niin kuin helmi-maaliskuussa?

Huonommin koulutettua väkeä ja vanhempaa kalustoa, mutta hei, ehkä ne tällä kertaa muistaa tankata miehistönkuljetusvaunut?

Tuota kyllä väitettiin venäjän telegram tilillä (opposition anti putin tili). Eli Putin haluaisi täydentää rintaman tuoreilla (kouluttamattomalla reservillä) ja laukaista uuden hyökkäyksen Valkovenäjältä, kun sen pitäisi jakaa joukot ja keskeyttää Ukrainan eteneminen. Koko ideassa nyt unohtuu se, että siinä Venäjäkin joutuu jakamaan joukot ja huolto ei toiminut viimeksikään.



Edit:
Dear subscribers and guests of the channel! Yesterday, Russian President Vladimir Putin held a meeting with the leadership of the military and power blocs. Several issues were discussed during the meeting. Putin insists on the need to attack in two additional directions, on Kyiv from the Republic of Belarus, and on Kharkov from the Belgorod region.

The President believes that the mobilization of 500,000 people makes it possible to plug holes in existing areas and create two new ones.According to Putin, who is supported by Surovikin, Western weapons are enough for Ukraine to keep the current situation on the front, but with the appearance of two new directions, the possibilities for the offensive of the Ukrainian troops will end, the Ukrainian military leadership will be additional forced to transfer part of the weapons to new directions, and the West will not be able to quickly organize deliveries of weapons.

Putin expressed confidence that with the “correct” approach to planning and leading the offensive in two new directions, the front in Donetsk, Luhansk, Zaporozhye and Kherson regions will “fall down” from the Ukrainian side and new seizures of Ukrainian territory by Russian troops will not be long in coming. Putin, for some reason known to him alone, believes that the mobilized Russian military is literally “fresh” forces that will fight better than regular Russian troops, tired of endless battles, and much better than the Ukrainian mobilized army.

The President is ready to risk the remnants of weapons and the last missiles in an attempt to turn the tide at the front, in fact, he is going for broke. Some representatives of the leadership of the General Staff and the Ministry of Defense of the Russian Federation persuade Putin to abandon these plans, arguing that if this scenario fails, by March the Russian troops will be catastrophically short of weapons and the notorious “today we have nothing to attack, and tomorrow there will be nothing to defend” will become reality.The defeat in this case will be total, with a huge number of victims and loss of control over part of the territories.

The use of nuclear weapons by Putin, in this case, and the immediate response of the largest countries, including the United States, Great Britain, the EU countries, China and India, will lead to the almost uncontested disintegration of Russia and its division into spheres of influence, without the prospect of reunification.
 
Venäjän poijjaat ottaa vähän osumaa:


r/UkraineWarVideoReport - Shell fragments cut down a running russian soldier as it explodes near their defensive position.

Tuosta osumasta on kuvattuna pelkästään n. 180asteen sektori ja suht. selkeästi näkee, että räjähdyksestä erottuu 3 pääsuuntaa, mihin tavaraa lentää kauaksi. Johtuuko tuo puhtaasti maastoesteistä, jotka blokkaa tavaraa leviämästä n. 360sektoriin, vai onko ammuksien laaduissa eroa että sinne jää ns. Kuolleita kulmia randomisti? Kohtuu paljon olen katsonut näitä videoita ja satunnaisesti yksittäisillä henkilöillä tuntuu käyvän hirveä pulla, sekä vastapainona joskus ukkoa kippaa todella kaukana osumapisteestä.
 
Venäjän poijjaat ottaa vähän osumaa:


r/UkraineWarVideoReport - Shell fragments cut down a running russian soldier as it explodes near their defensive position.

Tuosta osumasta on kuvattuna pelkästään n. 180asteen sektori ja suht. selkeästi näkee, että räjähdyksestä erottuu 3 pääsuuntaa, mihin tavaraa lentää kauaksi. Johtuuko tuo puhtaasti maastoesteistä, jotka blokkaa tavaraa leviämästä n. 360sektoriin, vai onko ammuksien laaduissa eroa että sinne jää ns. Kuolleita kulmia randomisti? Kohtuu paljon olen katsonut näitä videoita ja satunnaisesti yksittäisillä henkilöillä tuntuu käyvän hirveä pulla, sekä vastapainona joskus ukkoa kippaa todella kaukana osumapisteestä.

Veikkaisin, että maasto blokkaa osan sirpaleista. Toki kranaatin osumiskulmalla ja materiaalilla on väliä. Joku moderni esisirpaloitu länsimainen kranaatti lienee huomattavasti tehokkaampi sirpalevaikutukseltaan kuin esimerkiksi joku 50 vuotta vanha neukkulassa valettu kranu kuorineen.
 
Venäjän poijjaat ottaa vähän osumaa:


r/UkraineWarVideoReport - Shell fragments cut down a running russian soldier as it explodes near their defensive position.

Tuosta osumasta on kuvattuna pelkästään n. 180asteen sektori ja suht. selkeästi näkee, että räjähdyksestä erottuu 3 pääsuuntaa, mihin tavaraa lentää kauaksi. Johtuuko tuo puhtaasti maastoesteistä, jotka blokkaa tavaraa leviämästä n. 360sektoriin, vai onko ammuksien laaduissa eroa että sinne jää ns. Kuolleita kulmia randomisti? Kohtuu paljon olen katsonut näitä videoita ja satunnaisesti yksittäisillä henkilöillä tuntuu käyvän hirveä pulla, sekä vastapainona joskus ukkoa kippaa todella kaukana osumapisteestä.
Mutuilen, että noi savut puskee juoksuhautojen mukaisesti (mutkitellee vieläpä). Ei selkeästi näe, mut näin vois olla? Sirpaleita tosta ei kyl näe. e: no ok, näkyyhän siellä osumaa/pöllähdystä siellä täällä, ku tarkemmin katsoi.

e2: nääh, kyllä toi vissii hieman ilmassa laukeaa ja sirpaletta ropisee punaisten viivojen mukaan ainaki. Ehkä tossa kolmion keskellä on korkeampaa maastoa/estettä
Näyttökuva 2022-10-18 kello 12.12.32.pngNäyttökuva 2022-10-18 kello 12.14.03.png
 
Viimeksi muokattu:
Mutuilen, että noi savut puskee juoksuhautojen mukaisesti (mutkitellee vieläpä). Ei selkeästi näe, mut näin vois olla? Sirpaleita tosta ei kyl näe.

Näyttökuva 2022-10-18 kello 12.12.32.pngNäyttökuva 2022-10-18 kello 12.14.03.png
Videolta kun katsoo rauhassa, niin näkee osan tavarasta osuvan maahan(ei siis keskity ollenkaan miehistöön) ja huomaa hiekan/maan pöllähtävän sirpaleiden vaikutuksesta. Eli klo: yhteen, kolmeen ja kymmeneen suuntautuu eniten minusta tuo sirpalevaikutus
 
Venäjän poijjaat ottaa vähän osumaa:


r/UkraineWarVideoReport - Shell fragments cut down a running russian soldier as it explodes near their defensive position.

Tuosta osumasta on kuvattuna pelkästään n. 180asteen sektori ja suht. selkeästi näkee, että räjähdyksestä erottuu 3 pääsuuntaa, mihin tavaraa lentää kauaksi. Johtuuko tuo puhtaasti maastoesteistä, jotka blokkaa tavaraa leviämästä n. 360sektoriin, vai onko ammuksien laaduissa eroa että sinne jää ns. Kuolleita kulmia randomisti? Kohtuu paljon olen katsonut näitä videoita ja satunnaisesti yksittäisillä henkilöillä tuntuu käyvän hirveä pulla, sekä vastapainona joskus ukkoa kippaa todella kaukana osumapisteestä.
Pioneerin hommia aikoinaan tehneenä niin sirpalevaikutusta ei voi väheksyä, sekä räjähdyksessä voi toki muutakin lähteä maasta eli kiveä ynm, joka osuu epäonniseen.
Materiaalia on itsesiassa niin paljon liikkeellä tuollaisissa tilanteissa, että ihme ettei osuisi johonkin. Ei me turhaan intissäkään menty satojen metrien päähän harjoitelluista räjähdekohteista, nuo otettiin erittäin vakavasti.
 
Pioneerin hommia aikoinaan tehneenä niin sirpalevaikutusta ei voi väheksyä, sekä räjähdyksessä voi toki muutakin lähteä maasta eli kiveä ynm, joka osuu epäonniseen.
Materiaalia on itsesiassa niin paljon liikkeellä tuollaisissa tilanteissa, että ihme ettei osuisi johonkin. Ei me turhaan intissäkään menty satojen metrien päähän harjoitelluista räjähdekohteista, nuo otettiin erittäin vakavasti.
Itse näkisi tilanteen räjähdyksissä olevan sen verran randomi, että räjähdyksen suuntaaminen on perusfysiikan jälkeen hyvinkin sattumanvarainen. Haulikolla ammuttaessa, jossa haulit ovat hyvin samankokoisia/painoisia osumakuviossa saattaa olla isoja aukkoja ja siinäkin suunta on hyvin tarkaan tiedossa.
 
Venäjälle tulisi tehdä ehdottoman selväksi että minkäänlaisen ABC-aseen käyttö johtaa välittömään läskin tummumiseen ilman armoa. Siihenhän ei edes tarvittaisi mitään konventionaalista kummempaa välineistöä.
 
Tänään ilmassa tapahtuu normaalista poikkeavia asioita. Normaali RQ-4B Global Hawk- lento Sigonellasta Mustalle merelle keskeytetty aamupäivällä ja Mustalla merellä lentelee nyt RC-135W kone kahden hävittäjän seuratessa. Muuta tiedustelukalustoa Ukrainan ympärillä on ilmassa tänään 'riittävästi'.

FR24_18_10_2022.png

Rintamalta ei ole kuulunut kovin paljoa uutisia viimeaikoina. Herää kysymys miksi näin?
Ukrainan armeijalta tullut pyyntö viimeviikon loppupuolella olla levittämättä mitään uutisia, kuvia tai videoita koskien Hersonin aluetta. Hyvin näyttää toimivan tälläkin kertaa pyyntö. Ihan pikkuisia tiedonmurusia silti ilmassa, että asiat sujuu Ukrainan kannalta hyvin.
 
..koska Venäläiset ovat vihdoin viimein saanet muodostettua jonkinlaisen puolustusviivan ja kykenevät täten pysäyttämään Ukrainan etenemisen.

Toki siinä vaiheessa kun Venäjä muodostaa linjan hyökkäämäällä Valko-Venäjän kautta, niin Ukrainan puolustus murenee täysin 1-2 viikossa..ja sota on ohi alle kuukaudeessa.

Edit.
Mun mielestä tässä kohtaa pitäisi miettiä mitä tapahtuu sen jälkeen kun tämä sota on ohi? Miten nopeasti Venäjä kykenee toipumaan ja hyökkäämään esim. Suomea vastaan? Suomi vaatisi varmasti paljon vähemän voimaa kuin Ukraina

Tää oli hieno, kuin suoraan tiltujen suusta. Ei koskaan lakkaa ilahduttamasta mitä idästä keksitään puhua, onneksi ne teot jäävät hyvin kauaksi puheista.
Tässä on nyt 8 kuukautta sotaa takana 3 päivän operaatiosta ja venäjä tehnyt mobilisaation ja tuhonnut taloutensa siinä sivussa.
Kun tulee näitä viestejä jotka sisältävät tällaisia näkemyksiä, niin ihmetyttää millasilla kiikareilla tätä pitää katsoa. Ilmeisesti vaan idän telkkari riittää.

Iltalehden kirjoitus oli mielestäni ihanasti kantaa ottava ja asiaan osuva, koska nuo Z-ihmiset tuntuvat olevan jo täälläkin teoista päätellen:



Näkökulma: Suomessa on jo viides kolonna Suomessa asuu yli 60 000 Venäjän kansalaista ja kaksoiskansalaista. Määrä on huolestuttavan suuri, kirjoittaa toimittaja Nina Järvenkylä.

"Pavel toteaa Politicon tuoreessa haastattelussa, että Venäjän presidentti Vladimir Putinin liikekannallepanoa länsimaihin pakenevien henkilöiden suhteen tulisi olla varovaisia. Pavel sanoo, että liikekannallepanon vastustaminen ei ole kapina Venäjän hallintoa vastaan tai tuen osoitus Ukrainalle.
Hän korostaa, että kyseiset miehet pyrkivät jättämään Venäjän, koska ovat huolissaan omasta elämästään. Tämä ei tarkoita, että he vastustaisivat sotaa. Pavel on varma, että monet Venäjältä liikekannallepanoa pakenevista miehistä edelleen kannattaa Putinin nationalistista politiikkaa."
 
En tiedä miksi edes vastaan, mutta Ukrainan sota ei todellakaan ole ohi 1-2 viikossa. Örkkien huolto ei pelaa ja joukkojen siirrot jättäisi vallattuja alueita ilman tarvittavaa suojaa. Mitä tulee Suomen kykyyn puolustautua niin asiantuntijat ovat katsoneet Suomen puolustuskyvyn olevan Ukrainaa merkittävästi parempi koulutetun reservin ja nykyaikaisen kaluston vuoksi. Lisäksi meillä on puolustusta ajatellen suotuisa maasto vesistöineen ja läpitunkemattomine metsineen, jota Ukrainalla ei ole. Unohtamatta todella runsasta tykistöä, jonka merkitys on nähty Ukrainan sodan aikana. Saimme nyt myös pääsyn NATO:n tiedustelutietoon, joten tämä vahvistaa varautumiskykyä entisestään.
Tämäpä tämä. Suomella on täysin eri lähtökohdat puolustaa maataan kuin mitä Ukrainalla oli helmikuussa. Silti örkkien joukot joutuivat vetäytymään häntä koipien välissä.

En tiedä mikä intressi eräillä on epäröidä/mollata/väheksyä Suomen puolustuskykyä. Tai siis tiedän, mutta jääkööt nyt tässä vaiheessa mainitsematta.
 

Nyt yritetään luoda Ukrainalle sitä ydinaseuhkaa, mutta en usko että heitä kiinnostaa venäjän uhittelut paskan vertaa.

Kuulostaa joltain lasten leikiltä lukko kiinni ja avain aurinkoon. Toki jos tuossa vapauttamisessa on oikeasti riski ydinpommista Kiovaan tai muualle niin tilanne menee entistä hankalammaksi. Tuskin ne (heidän mielestään) omaa aluetta pilaa ydinpommilla.
 
"Pavel toteaa Politicon tuoreessa haastattelussa, että Venäjän presidentti Vladimir Putinin liikekannallepanoa länsimaihin pakenevien henkilöiden suhteen tulisi olla varovaisia. Pavel sanoo, että liikekannallepanon vastustaminen ei ole kapina Venäjän hallintoa vastaan tai tuen osoitus Ukrainalle.
Hän korostaa, että kyseiset miehet pyrkivät jättämään Venäjän, koska ovat huolissaan omasta elämästään. Tämä ei tarkoita, että he vastustaisivat sotaa. Pavel on varma, että monet Venäjältä liikekannallepanoa pakenevista miehistä edelleen kannattaa Putinin nationalistista politiikkaa."
Tämä oleellinen itsestäänselvyys tuntuu olevan monelle vaikea ymmärtää. Pelkuruus ei tarkoita muuta kuin pelkuruutta. Pelkuri ja karkuri voi silti olla ylimielinen, murhanhimoinen, piittaamaton tai moraaliton. Vaikka kuinka välttelisi värväystä nyt, voi myöhemmin osallistua vaikkapa pommin asentamiseen täällä gayroopassa vihollisalueella, tai tehdä jotain rasistista väkivaltaa.

Venäjältä pakoon lähteneet ihmiset eivät ole oletuksena mitään toisinajattelijoita eivätkä pakolaisia. Jotkut ovat toista, jotkut ovat molempia. Jotkut toisinajattelijat ajattelevat länsimaalaisesti ja jotkut toisinajattelijat vihaavat meitä. Joitakin ei kiinnosta.
 
Venäjältä pakoon lähteneet ihmiset eivät ole oletuksena mitään toisinajattelijoita eivätkä pakolaisia. Jotkut ovat toista, jotkut ovat molempia. Jotkut toisinajattelijat ajattelevat länsimaalaisesti ja jotkut toisinajattelijat vihaavat meitä. Joitakin ei kiinnosta.
Ja teoriassa jopa mahdollista että osa on hallinnon käskystä lähtenyt "pakoon", eli viittaan nyt mahdolliseen 5. kolonnaan.
 
Tänään ilmassa tapahtuu normaalista poikkeavia asioita. Normaali RQ-4B Global Hawk- lento Sigonellasta Mustalle merelle keskeytetty aamupäivällä ja Mustalla merellä lentelee nyt RC-135W kone kahden hävittäjän seuratessa. Muuta tiedustelukalustoa Ukrainan ympärillä on ilmassa tänään 'riittävästi'.

FR24_18_10_2022.png
Nyt ei taida olla 'rakkautta ilmassa'. Voisiko nämä tavallisuudesta poikkeavat ilmailutapahtumat liittyä Valko-venäjälle viikonloppuna siirrettyihin venäläisiin hävittäjiin, jotka on tunnistettu erityisiksi MiG-31K koneiksi ja kykenevät kantamaan Kh-47M2 Kinzhal- ohjuksia. Viikonloppuna samalle kentälle MiGien kanssa laskeutui myös venäjän kuljetuskoneita joissa on mahdollisesti toimitettu kyseisiä ohjuksia.

" On October 16, 3 supersonic interceptor MiG-31 aircraft were spotted over Minsk, they landed at the airfield in Machulishchy.
The Belarusian Hajun determined that these were not standard MiG-31, but a special modification MiG-31K. Exactly these fighters can carry hypersonic missiles Kh-47M2 Kinzhal and launch them at a distance of 2000 km.
It’s possible that hypersonic Kinzhal missiles were brought to Belarus together with MiG-31K. On the same day, October 16, 3 Russian IL-76 (RF-86902, RF-76722, RF-76724) arrived at Machulishchy airfield from Russia, which may have brought missiles for MiG-31K."




Tai sitten tänään on ilmaantunut joku muu uusi syy, miksi on tarpeen näyttää että tiedustelukoneiden mukana lentää myös aseistettua kalustoa.

"The head of the British Ministry of Defense urgently flew to Washington: will discuss Ukraine, - Sky News. The visit was hastily arranged, and the defense minister is there to discuss common security concerns, including Ukraine."

 
Viimeksi muokattu:
Mutuilen, että noi savut puskee juoksuhautojen mukaisesti (mutkitellee vieläpä). Ei selkeästi näe, mut näin vois olla? Sirpaleita tosta ei kyl näe. e: no ok, näkyyhän siellä osumaa/pöllähdystä siellä täällä, ku tarkemmin katsoi.

e2: nääh, kyllä toi vissii hieman ilmassa laukeaa ja sirpaletta ropisee punaisten viivojen mukaan ainaki. Ehkä tossa kolmion keskellä on korkeampaa maastoa/estettä
Näyttökuva 2022-10-18 kello 12.12.32.pngNäyttökuva 2022-10-18 kello 12.14.03.png
Minun "taiteellinen" näkemys asiasta. Sutattu alue nöyttäisi olevan jonkinlainen nyppylä, joka rajaa sirpalealuetta. Tuossa jos katsoo tuota ainoata ukkoa, joka juoksee oikealle: hidastuksessa näyttäisi, että kypärä sisältöineen oli vain pienen riekaleen varassa melkein irroten kropasta. Ei ainakaan tarvitse miettiä, onko tarvetta ensiavulle.
Screenshot_2022-10-18-15-58-42-93_df198e732186825c8df26e3c5a10d7cd~3.jpg
 
Iranilaiset Shahed dronet ovatkin venäläistä tekkiä eikä niistä edes tiedetäkkään mitään venäjällä.

 
Nyt ei taida olla 'rakkautta ilmassa'. Voisiko nämä tavallisuudesta poikkeavat ilmailutapahtumat liittyä Valko-venäjälle viikonloppuna siirrettyihin venäläisiin hävittäjiin, jotka on tunnistettu erityisiksi MiG-31K koneiksi ja kykenevät kantamaan Kh-47M2 Kinzhal- ohjuksia. Viikonloppuna samalle kentälle MiGien kanssa laskeutui myös venäjän kuljetuskoneita joissa on mahdollisesti toimitettu kyseisiä ohjuksia.

" On October 16, 3 supersonic interceptor MiG-31 aircraft were spotted over Minsk, they landed at the airfield in Machulishchy.
The Belarusian Hajun determined that these were not standard MiG-31, but a special modification MiG-31K. Exactly these fighters can carry hypersonic missiles Kh-47M2 Kinzhal and launch them at a distance of 2000 km.
It’s possible that hypersonic Kinzhal missiles were brought to Belarus together with MiG-31K. On the same day, October 16, 3 Russian IL-76 (RF-86902, RF-76722, RF-76724) arrived at Machulishchy airfield from Russia, which may have brought missiles for MiG-31K."




Tai sitten tänään on ilmaantunut joku muu uusi syy, miksi on tarpeen näyttää että tiedustelukoneiden mukana lentää myös aseistettua kalustoa.

"The head of the British Ministry of Defense urgently flew to Washington: will discuss Ukraine, - Sky News. The visit was hastily arranged, and the defense minister is there to discuss common security concerns, including Ukraine."


Lisää ytimillä uhkailua, kun koventionaalinen sotavoima on osoitettu paperiksi, ei rotalla ole enää muita kortteja.
 
En nähnyt. Missä ajassa näkyy tuollainen räjähdys? Näin vain sen kun kone osuu rakenneukseen. Sitä ennen näkyy koneessa pari välähdystä, varmaan heittoistuimet.
Jep, tämä. Oli jo menossa maata/taloa kohti muutenkin. Jäi vähän epäselväksi mitä "räjähdyksillä" tarkoitettiin, kun täysin ilman kontekstia noilla saatesanoilla videon linkkaa? Salaliittoilla, että kone olisi ammuttu alas?
 
Mä katsoisin operaattorin tietojen kautta. Varmasti kaikkea ei saa pois, kuten manuaali spämmäystä, mutta koneellisen muualla tehdyn saa kyllä pois suht hyvin. Myös monet ilmoitukset lisää luotettavuutta.
Löytyi toinen uutinen, jossa kerrotaan seuraavaa:

"To use ePPO, you need to undergo authorization through the Diya electronic state service – this is necessary in order to filter out false reports and prevent malicious wasting of the time of Ukrainian air defense forces. "

 
Löytyi toinen uutinen, jossa kerrotaan seuraavaa:

"To use ePPO, you need to undergo authorization through the Diya electronic state service – this is necessary in order to filter out false reports and prevent malicious wasting of the time of Ukrainian air defense forces. "

Joo vahva tunnistautuminen tietenkin paras, en vain tiedä miten tuolla toimii ne. Näköjään jotain ainakin on.
 
Voisin kuvitella, että samalta suunnalta tulee useita ilmoituksia (ja se etenee johonkin suuntaan), jos kohde on aito ja se lasketaan jotenkin osaksi sitä dataa?

Ja veisi viholliselta resursseja, jos siis järjestäisi aidon oloisia ilmoituksia maantieteellisesti uskottavasti.
Joka taasen olisi puolustajalle lisää dataa käydä poimimassa vihollisen agentteja. Jos siis alla oleva karsii ylettömän spämmin.

Löytyi toinen uutinen, jossa kerrotaan seuraavaa:

"To use ePPO, you need to undergo authorization through the Diya electronic state service – this is necessary in order to filter out false reports and prevent malicious wasting of the time of Ukrainian air defense forces. "

https://english.nv.ua/nation/mobile...-missiles-to-air-defense-forces-50276536.html
 
Tässäpä hieno tiivistys venäläisten konsteista päästä vaikuttamaan viraalivideoilla. Paitsi että... aika hyvin ampuu takaisin kun ne on netissä niin ne on netissä. Harvoin naureskelen youtubevideoille mutta ihan lähellä on.

 
Tilanne status musta tuntuu fiilis kun mitään ei kuulemma tapahdu.
Syksy etenee maa on löysää. v käyrä kasvaa poterossa on kylmä, yleensä pimeetä (sunrise 7:16 sunset 17:56) ja märkää.
todellinen hyökkääminen on niin peevelin riskaapeliä. sääntö voimasuhteissa mitä hyökkääjällä pitää olla on edelleen voimassa. Mikä voi vaikuttaa etenemistahtiin.

johdanto:
ihmiset haluaa kuulla hyviä uutisia. Hyvä uutinen on omanlainen dopamiini. nopea palkinto on saatava etsittyä jostain. Kun uutiset loppuvat syntyy kysymyksiä. Paljon erilaisia kysymyksiä.

tietoa eri tiedotusvälineiden pitää tuottaa joka päivä. Kun hyvää tietoa ei tule lautaselle. Sitä aletaan spekuloimaan, haetaan haastatteluja asiantuntijoilta vastauksia mistä se hiljaisuus voi johtua.? Hiljaisuudesta on täälläkin kyselty.

esimerkki case: Twitterissä huomaa hyvin että hyvinkin moni ei siedä uutista mikä ei ole sitä "hyvää uutista"

twitteristä löytyy paljon artikkelille kommenttia minkä voi tiivistää "mitä p**aa" "moskovan lapsi yle" "vasemmisto lasten kanava"
minusta artikkeli oli ei normaalista poikkeavaa. otsikko oli raflaava mutta sitä se klikki elämä on. Ajattelin jos käyn artikkelista muutamat asiat. Onko tämä niin pa**a?

" Venäläisjoukot ajettiin pakosalle ja Ukraina kykeni saamaan takaisin laajoja osia venäläisten valtaamista alueista. Samalla Ukraina sai haltuunsa paljon sotasaalista. " -eikö se nyt näin mennyt, eli pitäs olla OK

" Sosiaalisessa mediassa arvuutellaankin nyt, onko sodassa tapahtumassa uusi käänne ja Venäjä ottamassa aloitteen taas itselleen. " -pistää miettimään itse kutakin. minäkin mietin. kukaan meistä ei voi tietää miksi pysähtyi. on vain hyviä arvauksia. Itse ainakin tykkään kuulla kattavasti mielipiteitä. Tahtoisin tietenkin kuulla faktaa mutta harvalla tuppaa sitä olemaan selvästikkään. Se mitä tullaan näkemään sateelliiteista kertoo sitten.

" Ukrainan tiedustelu oli tunnistanut, että venäläinen on siirtänyt alueelta joukkoja, eikä rintama ei ole riittävän syvä, joten he pystyivät tunkeutumaan syvyyteen ja saartamaan venäläisten joukkoja. " - olin itsekin tätä mieltä eli suuria taisteluja ei ollut, vaikka moni sitä väittikin kovastikin. Joku tiktokkaaja saattoi jopa käyttää termiä "lyöty" kuulija sai dopamiininsa minä en.

" Hyökkäyksen pysähtymiseen voi Pesun mukaan olla kaksi syytä: joko Ukrainan joukkojen hyökkäysvoima on käytetty tai Venäjä on saanut alueelle lisävoimaa. Täsmällistä syytä ei ulkopuolelta voida tietää, mutta taukoa käytetään molemmin puolin seuraavan toimen valmisteluun,, Pesu toteaa. " - neropatit jotka hakkuvat artikkelin vannovat omaan tietoonsa että happea pitää vain vetää ei voi hyökätä koko aikaa. yle ei tiedä mitään. Slava ukraini.

"Simo Pesun mukaan Venäjä on syksyn aikana tehnyt kaksi toimenpidettä, joilla se pyrkii ottamaan aloitteen sodassa itselleen.
Ensimmäinen toimenpide oli osittainen liikekannallepano. Sen avulla paikataan sodassa kuluneiden osastojen miehistöaukkoja. Rintamalle lähetetään miehiä hyvinkin nopealla aikataululla, eli vähäisellä koulutuksella."
- minusta asiallisia toimia millä nyt voi kuvitella toisen yrittävän pärjäävän. Elä aliarvioi vastapuolta. Se mitä nähdään on välillä koomista katsottavaa kyllä, mutta valtavaan joukkoon mahtuu monenlaista hiihtäjää.

Mikä tuossa artikkelissa oli niin pielessä, eikö ihmiset luota mpkk henkilöön? mutta joku osint sohva asiantuntija kastehelmi kertoo sitten totuuden.
itse Kastehelmi jota itsekin olen pitänyt OK tyyppinä. manasi artikkelin julkisesti? lähde:
1666111702562.png

5/5 lopetus öhöttämiselle on kehua itseään.
1666111754733.png


1 OSINT ( open source intelligence ) herrako kertoo miten asiat on faktana. Muu uutisointi pitää hiljentää. Eikö tämä cancelointi pitäs kieltää. Vähän sama kuin naapuri liike ohjaa suoraa sun luukun edestä asiakkaat omaansa haukkuen sun liikkeen kovinkaan ansiokkaaksi. Pelisäännöt? ei koska minua?

tiedotusvälineet on tiedonjakamiseen selvästi kykenemättömiä Emilin mielestä. Heillä kun on jopa oma kirjeenvaihtaja usein kyseisessä maassa. Toisin kun sohva asiantuntijat OSINT. Jossain haastattelussa Emil sanoi että ihan normisti etsivät pienessä tiimissä uutisia ilman koodia tai tekoälyä. Kun 2 lähdettä on löytynyt johonkin tietoon, niin päivitys karttaan aika manuaali tekemistä ei herätä suuria imo, mutta hyvää tekemistä.
Mitä mietteitä?

pääpointti: Lue useampaa lähdettä liian moni tekee mitä vain näkyvyytensä eteen. tarjoten sen dopamiini annoksen käyttäen näitä "kovaa vauhtia koko syyskuun" ja dopamiini narkomaanit saavat annoksensa. Lähde kritiikkiä. Olen huolissani kuinka moneen tuo uppoaa. jornalismi ottaa nykyään isosti turpaansa. tulisi tuottaa tietoa kuulijalle ilman että tuo liikaa omaa agendaa. Tuo kastehelmi tekee juuri..
viittaan: Journalistin ohjeet ja liite - Journalistin ohjeet - JSN
 
jos vähän lisää opponointia kun vauhtiin päästiin. Lopetan tähän jos en saa mitään agendalleni mielipiteitä. Itseäni asia puhuttaa kun särähti korvaani ja tarve keskustella asiasta.
Emil ihan hyvin sanoo "todennäköisesti" tuohon voisi kuka hyvänsä kirjoittaa kaikki huoltotoimeenpiteet mitä tehdään kun ei hyökätä. uutisarvo kriittiselle kuulijalle 0.
joku lähde miinojen raivaamisesta olisi antanut enemmän kun tuo luettelo.
Missä selvitetty journalismin tavoin asioita miksi väitettään näitä asioita? todennäköisyyteen vedoten ei uutisia tehdä valtamediassa. mutta niitä voidaan kritisoida mielivaltaisesti ;D yleensä epävarmuuteen haetaan alan asiantuntijaa.
onko emil alan asiantuntija? jos valtamedia ottaa haastatteluun mppkk (maanpuolustuskorkeakoulusta) henkilön haastateltavaksi. niin Emilin mielestä se on huono asia. Olisi varmaan pitänyt haastatella Emiliä. Onko noussut pikkasen julkisuus jo päähän? Kaikista ei ole valta-asemaan. Näenkö minä vain asian näin?

itse hän vetää toki hihasta tarinaa eli perus shittiä/kontenttia seuraajilleen. "todennäköisesti" "pientä taukoa"
1666116792550.png


itse ihan hiha-arviona hiljaisena aikana. että eteneminen taistelun tavoin on todella haastavaa ukrainalle. Panssarivaunuja tarvitaan hyökkäyksiin. Ukrainalla ei ole niitä paljoa? tuleeko menetetyille uusia? Lännestä ei ilmeisesti tipu uusia tilalle?
Itse saksalaisena jo antaisin leopardeja sellaisen määrän että voivat testata taistelukestävyyden miten toimivat eli oisko se 20-50 vaunua. Vaikeita aikoja syksy-talvi tuo tullessaan. Lentääkö dronetkaan hyvin tuulisena sateisena päivänä, kun ei lennä koneetkaan yleensä silloin.
 
jos vähän lisää opponointia kun vauhtiin päästiin. Lopetan tähän jos en saa mitään agendalleni mielipiteitä. Itseäni asia puhuttaa kun särähti korvaani ja tarve keskustella asiasta.
Emil ihan hyvin sanoo "todennäköisesti" tuohon voisi kuka hyvänsä kirjoittaa kaikki huoltotoimeenpiteet mitä tehdään kun ei hyökätä. uutisarvo kriittiselle kuulijalle 0.
joku lähde miinojen raivaamisesta olisi antanut enemmän kun tuo luettelo.
Missä selvitetty journalismin tavoin asioita miksi väitettään näitä asioita? todennäköisyyteen vedoten ei uutisia tehdä valtamediassa. mutta niitä voidaan kritisoida mielivaltaisesti ;D yleensä epävarmuuteen haetaan alan asiantuntijaa.
onko emil alan asiantuntija? jos valtamedia ottaa haastatteluun mppkk (maanpuolustuskorkeakoulusta) henkilön haastateltavaksi. niin Emilin mielestä se on huono asia. Olisi varmaan pitänyt haastatella Emiliä. Onko noussut pikkasen julkisuus jo päähän? Kaikista ei ole valta-asemaan. Näenkö minä vain asian näin?

itse hän vetää toki hihasta tarinaa eli perus shittiä/kontenttia seuraajilleen. "todennäköisesti" "pientä taukoa"
1666116792550.png


itse ihan hiha-arviona hiljaisena aikana. että eteneminen taistelun tavoin on todella haastavaa ukrainalle. Panssarivaunuja tarvitaan hyökkäyksiin. Ukrainalla ei ole niitä paljoa? tuleeko menetetyille uusia? Lännestä ei ilmeisesti tipu uusia tilalle?
Itse saksalaisena jo antaisin leopardeja sellaisen määrän että voivat testata taistelukestävyyden miten toimivat eli oisko se 20-50 vaunua. Vaikeita aikoja syksy-talvi tuo tullessaan. Lentääkö dronetkaan hyvin tuulisena sateisena päivänä, kun ei lennä koneetkaan yleensä silloin.
Itsehän tuossa lainaat (ilman linkkiä btw) vain jotain yksittäistä twitter-postausta ja sen perusteella pitäis jotain sanoa? Kuten itse sanoit, sulla on agenda, joka on lähtökohtaisesti väärä tapa keskustella. Mikä tässä oli pointtina? Ruvetaanko sinunkin yksittäisiin viesteihin ja niiden sisältämiin yksittäisiin lauseisiin takertuun ja tekeen sen perusteella susta analyysi? Ihan vain esimerkkinä.

e: joka tapauksessa varmasti väärä ketju tälle keskustelulle.
 
Viimeksi muokattu:
jos vähän lisää opponointia kun vauhtiin päästiin. Lopetan tähän jos en saa mitään agendalleni mielipiteitä. Itseäni asia puhuttaa kun särähti korvaani ja tarve keskustella asiasta.
Emil ihan hyvin sanoo "todennäköisesti" tuohon voisi kuka hyvänsä kirjoittaa kaikki huoltotoimeenpiteet mitä tehdään kun ei hyökätä. uutisarvo kriittiselle kuulijalle 0.
joku lähde miinojen raivaamisesta olisi antanut enemmän kun tuo luettelo.
Missä selvitetty journalismin tavoin asioita miksi väitettään näitä asioita? todennäköisyyteen vedoten ei uutisia tehdä valtamediassa. mutta niitä voidaan kritisoida mielivaltaisesti ;D yleensä epävarmuuteen haetaan alan asiantuntijaa.
onko emil alan asiantuntija? jos valtamedia ottaa haastatteluun mppkk (maanpuolustuskorkeakoulusta) henkilön haastateltavaksi. niin Emilin mielestä se on huono asia.

Lähdettä väitteelle että MPKKn henkilön haastattelu on emilin mielestä huono asia vaan valehteletko vaan mustamaalataksesi Emiliä?

Olisi varmaan pitänyt haastatella Emiliä. Onko noussut pikkasen julkisuus jo päähän? Kaikista ei ole valta-asemaan. Näenkö minä vain asian näin?

Näen, että minkä tahansa Emilin kirjoituksen arvo mille tahansa kuulijalle on aika paljon suurempi kuin tämän vuodatuksesi arvo.

Lähinnä tässä tuntuu, että joillekin muille nousee päähän se, että emil saa kuuluisuutta tekemällä (hyviä) analyysejä Ukrainan tilanteesta, ja sitten ollaan kateellisia tms. ja pyritään dissaamaan Emiliä, vaikka oma ymmärrys asioista on ziljoona kertaa huonompaa kuin Emilin ymmärrys.

itse hän vetää toki hihasta tarinaa eli perus shittiä/kontenttia seuraajilleen. "todennäköisesti" "pientä taukoa"
1666116792550.png


itse ihan hiha-arviona hiljaisena aikana. että eteneminen taistelun tavoin on todella haastavaa ukrainalle.

Sinun hiha-arviosi perustuu mutuun ja tarpeeseen trollata/dissata emiliä, emilin hiha-arvio perustuuu ymmärrykseen siitä, mitä hyökkäysten välissä pitää tehdä.

Panssarivaunuja tarvitaan hyökkäyksiin. Ukrainalla ei ole niitä paljoa? tuleeko menetetyille uusia? Lännestä ei ilmeisesti tipu uusia tilalle?
Itse saksalaisena jo antaisin leopardeja sellaisen määrän että voivat testata taistelukestävyyden miten toimivat eli oisko se 20-50 vaunua. Vaikeita aikoja syksy-talvi tuo tullessaan.

Kun lasketaan huonosti varastoidut vanhat romut mukaan, Ukrainalla oli ennen sodan syttymistä tuhansia panssarivaunuja.

Ja Ukraina sai tuossa n. kuukausi sitten suuren määrän venäläistä kalustoa sotasaaliiksi, sisälsi myös huomattavan määrän panssarivaunuja.

Tässä kuukauden aikana niitä on saatu huollettua kuntoon ja porukkaa muodostettua yksiköt jotka niitä käyttää.

Lentääkö dronetkaan hyvin tuulisena sateisena päivänä, kun ei lennä koneetkaan yleensä silloin.

Lentokoneet lentää oikein hyvin kaikella muulla säällä paitsi pahimmalla myrskyllä.

Ja droneja on hyvin erilaisia. Bayraktar lentää samassa säässä missä isokin kone. Joku pieni quadcoper saattaa sitten olla hiukan nirsompia, mutta kyllä nekin jonkin verran tuulta sietää.
 
jos vähän lisää opponointia kun vauhtiin päästiin. Lopetan tähän jos en saa mitään agendalleni mielipiteitä. Itseäni asia puhuttaa kun särähti korvaani ja tarve keskustella asiasta.
Emil ihan hyvin sanoo "todennäköisesti" tuohon voisi kuka hyvänsä kirjoittaa kaikki huoltotoimeenpiteet mitä tehdään kun ei hyökätä. uutisarvo kriittiselle kuulijalle 0.
joku lähde miinojen raivaamisesta olisi antanut enemmän kun tuo luettelo.
Missä selvitetty journalismin tavoin asioita miksi väitettään näitä asioita? todennäköisyyteen vedoten ei uutisia tehdä valtamediassa. mutta niitä voidaan kritisoida mielivaltaisesti ;D yleensä epävarmuuteen haetaan alan asiantuntijaa.
onko emil alan asiantuntija? jos valtamedia ottaa haastatteluun mppkk (maanpuolustuskorkeakoulusta) henkilön haastateltavaksi. niin Emilin mielestä se on huono asia. Olisi varmaan pitänyt haastatella Emiliä. Onko noussut pikkasen julkisuus jo päähän? Kaikista ei ole valta-asemaan. Näenkö minä vain asian näin?

itse hän vetää toki hihasta tarinaa eli perus shittiä/kontenttia seuraajilleen. "todennäköisesti" "pientä taukoa"
1666116792550.png


itse ihan hiha-arviona hiljaisena aikana. että eteneminen taistelun tavoin on todella haastavaa ukrainalle. Panssarivaunuja tarvitaan hyökkäyksiin. Ukrainalla ei ole niitä paljoa? tuleeko menetetyille uusia? Lännestä ei ilmeisesti tipu uusia tilalle?
Itse saksalaisena jo antaisin leopardeja sellaisen määrän että voivat testata taistelukestävyyden miten toimivat eli oisko se 20-50 vaunua. Vaikeita aikoja syksy-talvi tuo tullessaan. Lentääkö dronetkaan hyvin tuulisena sateisena päivänä, kun ei lennä koneetkaan yleensä silloin.
Emil todennäköisesti saa rahaa twitteröinnillään
 
jaha, Juhukka opponoi ja kaikki tarttuu haasteeseen, mutta tuskimpa kovin moni saa vastausta, ylipäätään foorumin kirous, mutta myös osa opponoijan tekemää peliä...
 
Mjaha, saatiin taas tänne joku joka on kovasti huolissaan kun kansan syvät rivit syövät kaikki uutiset ilman kritiikkiä. Hän toki itse on tällaisen vaikuttamisen ulkopuolella ja ymmärtää lampaita paremmin mitä on tapahtumassa.
 
Huomautus: Älä jaa koko artikkelia, tekijänoikeusrikkomus
Pikku-Puten vasalleja harmittaa, kun ei saada huomioo:

– Me haluamme kunnioitusta, emme muuta. Kunnioitusta, vuodesta 1994 Tadžikistania johtanut Emomali Rakhmon vuodatti uutistoimisto Reutersin mukaan.
Rakhmon syytti Moskovaa siitä, ettei sen suhtautuminen Keski-Aasian alueita kohtaan ei ole kohentunut sitten neuvostoaikojen.
Oman kansansa diktaattori kiukutteli, kun ei ole saanut tarpeeksi huomiota vanhemmilta, wää wää!
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Mjaha, saatiin taas tänne joku joka on kovasti huolissaan kun kansan syvät rivit syövät kaikki uutiset ilman kritiikkiä. Hän toki itse on tällaisen vaikuttamisen ulkopuolella ja ymmärtää lampaita paremmin mitä on tapahtumassa.
Usein näitä yhdistää niin surkea ulosanti, että viestit ovat lähes lukukelvottomia ja yksityiskohdat jäävät arvailujen varaan. Paha olo tai sellaista muistuttava agenda ja tarve kyllä käy selväksi.

Joskus on vaikea sanoa, ovatko nämä koordinoitua informaatiovaikuttamista vai sakeimpia syvän päädyn hyötyidiootteja. Kumpikaan laji ei varsinaisesti ansaitse vastausta, ja näiden kontribuutio on pelkästään keskustelun paskominen. Tämänkertainenkin mölisijä on tullut jo aiemmin listattua, eikä näköjään ihan turhaan.
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Mä laitoin hkultala privana viestiä jossa voidaan jatkaa keskustelua. Katotaan onko ulosantia. tyyppi vaati minulta lähteet mutta itse unohti jokaisesta. muistutin tästä. eihän tämä ole keskustelua vaan väittelyä eipäs juupas.

ikävää että jonkin asian eli ukrainan sotaan liittyvä artikkelin arvionti. kyselyä muiden mietteet asiaan. ihan päivän juttu siitä pienet ilta tuokiot. Mutta ei pysty.. ihmiset flippaa..
jonkun asian nosto keskustelualustalla räjähtää 0-100 hetkessä. ihmiset ei kestä sekunttiakaan mistä laitoin ekassa viestissä. Parasta on se että itse edes tiedä mikä oli se triggeröitymisen ydin? Eli oliko minulta väärin kritisoida osint vai mitä? sopulilauma heti hyökkkää päälle.
väittämäkin jostain informaatio vaikuttamisesta herättää.... kuinka sekaisin ihmiset on. pienikin asia flippaa.

jos minua ei ymmärretä että sisällön tuottaja kritisoi toisen artikkelia julkisesti ja ohjaten lukijat omalle kanavalle. niin se on oma ongelma ymmärtämisessä.
jos itse luet sen kritisoitavan kohteen eli ylen artikkelin. Mikä oli sinun mielipiteesi artikkelista? oliko se aiheen kritisoida artikkeli huonoksi missä oli mppkk asiantuntija.
minua ainakin huolestutti heti nähtyäni mainitsemani twiitti että nyt on sellaista trump, musk sisältöä eli minä tiedän kaiken ja sinä et. Sinä käytät minun karttoja koska muut on huonoja..
jos tällaisen kysyminen triggeröi oi voi ihan oikeasti. Anteeksi jos minulla on lukuhäiriö. ikävää kun "idiootti" sanaa viljellään ja tekstin kirjoitusta haistatellaan. no mitä voi odottaa.
 
Usein näitä yhdistää niin surkea ulosanti, että viestit ovat lähes lukukelvottomia ja yksityiskohdat jäävät arvailujen varaan. Paha olo tai sellaista muistuttava agenda ja tarve kyllä käy selväksi.

Joskus on vaikea sanoa, ovatko nämä koordinoitua informaatiovaikuttamista vai sakeimpia syvän päädyn hyötyidiootteja. Kumpikaan laji ei varsinaisesti ansaitse vastausta, ja näiden kontribuutio on pelkästään keskustelun paskominen. Tämänkertainenkin mölisijä on tullut jo aiemmin listattua, eikä näköjään ihan turhaan.

Esim. Putkosen Telegramissa näitä pyörii. Ulosanti ihan helvetin sekavaa, kaikki muut on idiootteja jotka seuraa pelkästään Iltalehtiä ja rotevastaisuus ym. yleensä sivuoireena. Dunning-Kruger hyvin vahvasti havaittavissa.

Omat lähteet on sitten käytännössä MV-lehti ja jotkut Venäläiset Telegram-kanavat.

Kun tullaan suoltamaan näitä juttuja oman kuplan ulkopuolelle niin yleensä niihin liittyy just tämmönen ihmeellinen huoli mediakriittisyydestä tai sitten huudetaan neutraalin uutisoinnin perään.

En usko että kyse on mistään maksetuista trolleista, Suomessa on yllättävän paljon porukkaa jotka on ihan täysin hurahtaneet Venäjän propagandaan ja länsivastaisuuteen.
 
Kyllä se putin osaa yllättää. Samaan aikaan kun koko Ukrainassa on ilmahalytys ja risteilyohjuksia ja ilmeisesti myös droneja lentää maahan usealta suunalta, putin julisti poikkeustilan (käytännössä venäjän sotatilalait voimaan) Ukrainaan neljälle alueelle.

"Putin introduced martial law in the occupied territories of Ukraine."

 
Hieno taktiikka venäjällä. Aloittivat siirtämään siviilejä Khersonista sen joen toiselle puolelle. Oma veikkaus on että asettavat ne strategisesti siihen vastarannalle sirotellen niin ettei Ukraina pysty ampumaan tykistöllä siellä seassa olevia sotilasasemia. Koska sehän on päivänselvää että venäjän seuraava puolustuslinja on joen kohdalla kun Khersonin pohjoispuolen hallinta menetetään. Samalla voivat peitellä sitten omia sotarikoksiaan ja syyttää niistä Ukrainaa. Sama sinänsä toistuu, mutta onhan nämä massasiirrot nyt ihan eri tason terrorismia ja kansanmurhaa.
 
Iranilainen hehkutus/propaganda -video siitä mitä kaikkea lähettävät Venäjälle. Aika huono jos noita isompia ohjuksia saavat merkittäviä määriä perille. Ei varmaan ihan pieni tuhovoima.

r/UkraineWarVideoReport - Iranian propaganda showcasing the types of weapons they are in the process of sending to Russia for use against Ukraine - the message appears to be that this is as much about hurting the US as it is helping Russia

Eipä vaikuta ihan täyspäiseltä tuollakaan, ylläri.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 738
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom