Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Toinen hieman laajempi uutinen tästä samasta:

Norway detains Russian man over drone flights – DW – 10/14/2022

Norway has bumped up security at energy installations in the country after numerous drone sightings. The 50-year-old was ordered held in custody for two weeks.

www.dw.com

Näitä on ihan varmasti myös Suomessa. Myös havainnot ovat lisääntyneet.

Suojelupoliisi Ylelle: Lennokkeja havaittu kriittisten kohteiden lähellä | Verkkouutiset

Suojelupoliisi Ylelle: Lennokkeja havaittu kriittisten kohteiden lähellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noille droneillehan ei kannata tehdä mitään, odotetaan että päästään uusimaan se laitos ja sitten tehdään droneille jotain, kalleimman kautta?


Tuli mieleen tuosta Venäjän sotataktiikasta.. tämä peliliike Turkin kautta kaasun tuomiseen taitaa olla Naton "heikkojen lenkkien" etsintää, kun Turkin talous on mitä on. Olettaisin että tuolla pyritään vaan jakamaan
länsiliittoumaa. Mitä se oikeasti kummenee mistä se putki menee, tekosyy alkaa vain toimittamaan tuota kautta ja luoda varjoja ja epäilystä "terroriteolla" länsimaiden kesken tuolla putkiräjäytyksellä.
Eihän tuossa oikeasti mitään järkeä ole jos Turkki itse saa kaasunsa muutenkin ja Eurooppaan meni suorat putket, joten vain jotain poliittista peliä tavoitteille.
Voi myös olla, että jakelukeskukseen on liittynyt ehtoja pöydän alta, jota ei julkisuuteen kerrota.


Lisäys:

Asiantuntija: Nämä kolme seikkaa lännen pitäisi tehdä heti Putinin pysäyttämiseksi

Kriisinhallinnan asiantuntija Timo Hellenberg pelkää, että Venäjän sumeilematon tuhoamissota Ukrainassa vain pahenee, jos länsi ei ryhdy selviin konkreettisiin toimiin.

www.is.fi

"Päätökset pitää tehdä heti, sillä hänen mukaansa lännen yhtenäisyydessä alkaa näkyä jo väsymisen merkkejä.

– Jos katsotaan Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin tai Unkarin pääministerin Viktor Orbanin kommentteja, niin ikävä kyllä alkaa olla varoittavia esimerkkejä siitä, että ikään kuin hyväksyttäisiin nykytilanne ja alettaisiin tältä pohjalta käydä neuvotteluja."

Eli tuota kai se on, aletaan käydä kauppaa nykytilassa niin se on tämän vallitsevan tilan hyväksymistä. Hyväksyminen taas puolestaan on eripuraa lännen riveissä ja "sodan toisen osapuolen" hajoittamista...
Tuolla linjallahan se Suomikin on jossain vaiheessa Venäjän tähtäimessä NATO-linjauksen vuoksi, ainakin ovat uhkailleet niillä sotilaallis-poliittisilla toimenpiteillä.

 

[Jarger]

Mitä pidempään vahvemman tuen antamista vatvotaan keski-Euroopassa, sitä pitempään tämä tulee kestämään ja sitä isompi loppulasku Euroopalle tulee. Ukrainalaiset ukot olisi jo aikoja sitten pitänyt lähettää Leopard II -koulutukseen ja EU:n tarjota kasa niitä mistä vaan irtoaa ja muuta raskasta kalustoa sieltä mistä ei. Jenkit sitten siihen päälle vielä ATACMS ja F16 yms. koulutukseen. Länsiliittouman pitäisi tehdä selväksi pitkän aikavälin suunnitelma Ukrainan siirtämisestä täysin NATO yhteensopivaan aseistukseen. Nykyisellään vaikuttaa vielä siltä, että on vaan parista vaaleista kiinni että tuki lopetetaan ja aletaan painostamaan Ukrainaa ensimmäiseen Venäjän tulitaukoehdotukseen jonka aikana se vain vahvistaa asemiaan ja jäädyttää konfliktin pysyvästi.

Joo, tämä on sama vähän kuin Karhukopla ja Roope Ankan rahasäiliö. Kuvittele se suojeltava kohde paaluaidaksi ja Roopelle pamppu käteen tuon säiliön ja tussarin sijaan, jostain kumman syystä vähemmän vastustusta yllättäen tekee kohteen otollisemmaksi.
Mitä enemmän Ukrainaa aseistetaan ja tehdään huonoksi kohteeksi tuolle vyörytykselle, sitä ennemmin "speshual operazion" voidaan tunnustaa virheeksi.

 

[Coax]

Iran suunnittelee antavansa venäläisille pitkän matkan ballististia ohjuksia. Eiköhän nyt jo se saksa voisi niitä leopardejansa myös antaa ukrainalle ja samoin usa niitä pidemmän matkan ohjuksia himarseihin? Iran näköjään haluaa saada kunnon eskalaation aikaiseksi euroopassa venäjän ja ukrainan välille.

Access Restricted

Ihan pienenpieni mahdollisuus voi olla myös sellaiselle, että Iranin ohjukset eivät ikinä ehdi venäjälle asti.
Israelissa otetaan ilmeisesti tämän Iranin suunitelman takia uusia suuntia. Ministeritasolla ehdotetaan aloittamaan aseavun antaminen Ukrainalle.

" Israel's Minister of Diaspora Affairs Nachman Shai expresses support for arming Ukraine: "The time has come for Ukraine to receive military aid as well, just as the USA and NATO countries provide" "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Pakastu]

Oliskin huvittavaa jos Israeli pysyy neutraalina 9kk ja kun Venäjä alkaa vaihtoehtojen puutteessa kyselemään neuvotteluita ne tulee Ukrainan avuksi jotta pääsee wikipediassa mainintoihin Ukrainan liittolaiseksi.

 

[Jumputin]

Belgrodin tilanne eskaloituu entisestään:

Iskut Venäjän Belgorodiin jatkuvat, alueella kuultu ainakin 16 räjähdystä.

Venäläisen uutistoimiston Ria Novostin mukaan sunnuntaina alueella kuultiin ainakin 16 räjähdystä. Viranomaisten mukaan ainakin neljä ihmistä loukkaantui iskuissa.
Lauantaina öljyvarikko syttyi palamaan Belgorodissa. Alueen kuvernöörin Vjatšeslav Gladkovin mukaan palo oli seurausta tykistöiskusta.

Lisäksi samana päivänä kerrottiin, että kaksi miestä avasi tulen armeijan harjoitusalueella Belgorodissa ja tappoi 11 ihmistä. Kuolleet olivat vapaaehtoisia, jotka halusivat sotimaan Venäjän riveihin Ukrainassa. Venäjä on uutistoimisto Reutersin mukaan avannut rikostutkinnan tapauksesta.

Perjantaina Belgorodiin kohdistuneet iskut osuivat sähköinfrastruktuuriin, ja alueella raportoitiin sähkökatkoja.

 

[j1h2d]

Israel pelaa tämän hyvin.
Ne kaverit ei pelleile.
Politiikasta ja uskonnoista voi olla mitä tahansa mieltä, mutta kyllä mua ainakin alkaisi pelottamaan jos Israel olisi vastapuolella.

 

[Copper]

Oliskin huvittavaa jos Israeli pysyy neutraalina 9kk ja kun Venäjä alkaa vaihtoehtojen puutteessa kyselemään neuvotteluita ne tulee Ukrainan avuksi jotta pääsee wikipediassa mainintoihin Ukrainan liittolaiseksi.

Menikö Putinilla tunteisiin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Israel pelaa tämän hyvin.
Ne kaverit ei pelleile.
Politiikasta ja uskonnoista voi olla mitä tahansa mieltä, mutta kyllä mua ainakin alkaisi pelottamaan jos Israel olisi vastapuolella.

Israelin politiikka Ukrainan kansanmurhaan liittyen on ollut tähän asti häpeällinen, ottaen huomioon israelilaisten oman historian. On täysin anteeksiantamatonta, etteivät ole oikein auttaneet Ukrainaa, vaikka todellakin voisivat auttaa hyvinkin tuntuvalla tavalla.

Ja se, että Ukrainan presidentti sattuu olemaan juutalainen (jota syytetään natsiksi!) oikein alleviivaa tätä entisestään.

 

[Tommy Goldfish]

Onkohan venäjällä mietitty yhtään puolustuksen tarpeellisuutta? Kun yllätyttiin siitä ettei kyetä mihinkään hyökätessä niin mitäs jos Ukraina nappaakiin lopulta reilun turvavyöhykkeen venäjän nykyisiä alueita? Jos oikeasti pistäisivät hyökkäystä pystyyn niin venäjän joukoille tulisi aika kiire palata omalle puolelle... putler ei varmaankaan pysyisi vallassa jos ukraina valtaisi venäjältä alueita.

Venäjän hyökkäys | Venäjällä sijaitseva Belgorod on maan asevoimille keskeinen, ja tunnelma siellä on vainoharhainen

Tunnelma Belgorodissa on tällä hetkellä ”vainoharhainen”. Villeimpien huhujen mukaan Ukrainan joukot saattaisivat jopa hyökätä alueelle.

www.hs.fi

 

[SVS]

Venäjän liikekannallepano päällikkö löytyi kuolleena, ilmeisesti narun jatkona:

Putin's head of Ukraine mobilisation campaign dies in 'suspicious circumstances'

Lt-Col Roman Malyk 'suspicious' death comes after a spate of attacks on mobilisation offices across Russia. His body was discovered near the fence of his home in a village in the Primorsky region

www.mirror.co.uk

EDIT. Ei siis ilmeisesti ole koko liikekannallepanon päällikkö.

 

[hkultala]

Tuosta ammuskelusta venäjän harjoitusleirillä:

Ilmeisesti siellä ei oikein muslimit pitäneet, että heidät värvätään sotaan joka ei kuulu heille, eikä heidän anneta pitää rukoushetkiään, ja kun venäläinen eversti erehtyi käyttämään termiä "pyhä sota" väärässä merkityksessä ja sen jälkeen haukkui Allahia pelkuriksi, muslimeilla kilahti lopullisesti. Ensimmäisenä kuoli tuo eversti, sitten kelpasi kohteeksi kuka tahansa. Ja 11 on ilmeisesti aika alakanttiin oleva luku.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan venäjällä mietitty yhtään puolustuksen tarpeellisuutta? Kun yllätyttiin siitä ettei kyetä mihinkään hyökätessä niin mitäs jos Ukraina nappaakiin lopulta reilun turvavyöhykkeen venäjän nykyisiä alueita? Jos oikeasti pistäisivät hyökkäystä pystyyn niin venäjän joukoille tulisi aika kiire palata omalle puolelle... putler ei varmaankaan pysyisi vallassa jos ukraina valtaisi venäjältä alueita.

Venäjän hyökkäys | Venäjällä sijaitseva Belgorod on maan asevoimille keskeinen, ja tunnelma siellä on vainoharhainen

Tunnelma Belgorodissa on tällä hetkellä ”vainoharhainen”. Villeimpien huhujen mukaan Ukrainan joukot saattaisivat jopa hyökätä alueelle.

www.hs.fi

Eiköhän ne luota siihen, että ydinase on sitten viimeinen turva tuollaisessa tilanteessa, ja tottahan se sinänsä on, että näin varmasti on...

Hulluahan tässä nykytilanteessa on se, että jos vaikkapa Suomi haluaisi vapauttaa Pietarin ja Moskovan, niin luultavasti voisi, ellei Venäjä alkaisi ydinaseita käyttämään.

 

[Rapilysin]

Onkohan venäjällä mietitty yhtään puolustuksen tarpeellisuutta? Kun yllätyttiin siitä ettei kyetä mihinkään hyökätessä niin mitäs jos Ukraina nappaakiin lopulta reilun turvavyöhykkeen venäjän nykyisiä alueita?

Eiköhän ne luota siihen, että ydinase on sitten viimeinen turva tuollaisessa tilanteessa, ja tottahan se sinänsä on, että näin varmasti on...

Vahva epäilys myös on, että lännen tuki päättyy kuin seinään, jos Ukraina alkaisi valtaamaan Venäjältä alueita. Enkä usko, että EU ja Nato -jäsenyyksien hakeminen kauheasti helpottuisi. Ja oikeastaan miksi ne sinne edes haluaisivat hyökätä?

 

[chrisekh]

Vahva epäilys myös on, että lännen tuki päättyy kuin seinään, jos Ukraina alkaisi valtaamaan Venäjältä alueita. Enkä usko, että EU ja Nato -jäsenyyksien hakeminen kauheasti helpottuisi. Ja oikeastaan miksi ne sinne edes haluaisivat hyökätä?

Saattaa siina silti tilaa joku 1-2 km ottaa rajasta sisaanpain jos ei mitaan paikallista kylaa valloita etta Nato sen viela sietaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vahva epäilys myös on, että lännen tuki päättyy kuin seinään, jos Ukraina alkaisi valtaamaan Venäjältä alueita. Enkä usko, että EU ja Nato -jäsenyyksien hakeminen kauheasti helpottuisi. Ja oikeastaan miksi ne sinne edes haluaisivat hyökätä?

Saattaisihan se taktisessa mielessä olla ihan järkevää pistää Venäjän pasmat sekaisin siirtämällä sotaa Venäjän rajojen sisälle, vaikka ei olisi tarkoituskaan pitää näitä alueita mitenkään pysyvästi vaan ainoastaan sen aikaa kun sota vaatii.

Varmaan Suomikin hyötyi jatkosodassa siitä, että sotaa sodittiin osittain Venäjän puolella..

 

[Rullakebab]

Varmaan Suomikin hyötyi jatkosodassa siitä, että sotaa sodittiin osittain Venäjän puolella..

Nekin alueet otettiin nimenomaan puskurivyöhykkeiksi rauhansopimusta varten.
Niistä tuli myös paljon valitusta länsivalloilta, ja esim. Sorokan valtaamisesta tuli jopa uhkaus briteiltä vakavista seuraumuksista.

E: sorokkaa ei sitten vallattu, eikä rataa katkaistu niin tässäkään tapauksessa ei ollut selvää mitä ne vakavat seuraukset olisivat olleet, tuolloin (41-42 kesällä) saksa kuitenkin vielä vaikutti voittavalta osapuolelta mutta silti brittien vaatimuksiin myönnyttiin.

 

[qnarkill]

Nekin alueet otettiin nimenomaan puskurivyöhykkeiksi rauhansopimusta varten.
Niistä tuli myös paljon valitusta länsivalloilta, ja esim. Sorokan valtaamisesta tuli jopa uhkaus briteiltä vakavista seuraumuksista.

Siirtämällä sota Venäjän puolelle aiheuttaisi putelle tarpeen siirtää joukkojaan puolustamaan hyökkäyksen sijaan. Sikäli tuo vois olla strategisesti hyvä veto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siirtämällä sota Venäjän puolelle aiheuttaisi putelle tarpeen siirtää joukkojaan puolustamaan hyökkäyksen sijaan. Sikäli tuo vois olla strategisesti hyvä veto.

Nimenomaan. Lisäksi Venäjän naapurimaat kuten Suomi ja Viro voisivat omalta osaltaan antaa painetta järjestämällä "sotaharjoituksia" ihan itärajan tuntumassa...

Toki voi olla, että Putin katsoisi tuon bluffin eikä reagoisi mitenkään. Toisaalta jos se on oikein kunnolla aivopessyt itsensä, niin saattaisi vakuuttua siitä, että kannattaa jotain porukkaa pitää näilläkin rajoilla puolustusvalmiudessa...

 

[Pakastu]

Ukraina ei ikimaailmassa hyökkää Venäjän puolelle.
Syitä voi olla mitä muut maat katsoo olevan hyväksyttävää ja ydinaseet.

 

[Rapilysin]

Tuosta ammuskelusta venäjän harjoitusleirillä:

Ilmeisesti siellä ei oikein muslimit pitäneet, että heidät värvätään sotaan joka ei kuulu heille, eikä heidän anneta pitää rukoushetkiään, ja kun venäläinen eversti erehtyi käyttämään termiä "pyhä sota" väärässä merkityksessä ja sen jälkeen haukkui Allahia pelkuriksi, muslimeilla kilahti lopullisesti. Ensimmäisenä kuoli tuo eversti, sitten kelpasi kohteeksi kuka tahansa. Ja 11 on ilmeisesti aika alakanttiin oleva luku.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Visegradilla uusi ketju aiheesta. 30 kuollutta sen mukaan.

 

[Mawerick]

Pieni kevennys tähän kohtaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jarppi83]

Pinna kireellä ja liipasinsormi herkässä näillä muslimeilla..

Onhan tuo sota tuomittu hengellisten johtajien osalta Allahin tahdon vastaiseksi jokunen aika sitten. Liikennekannallepano, yleiset levottomuudet Venäjälle, pakotteet jne. Nämä kaikki yhdessä, niin ei tarvitse ihmetellä että näitä tapahtuu. Tilanteen eskaloituessa lisää Putleri tarvitsee koko sotakalustonsa pitääkseen itsensä vallan kahvassa.

 

[Juhanator]

Tätä on mukava katsoa, toivotaan että saisi vastaisuudessa talot ja kiinteistöt olla suojassa Venäjän terrorilta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[James]

Alkaisi olla hyvä aika saada Israelista Ukrainaan mahdollisimman nopeasti avuksi mitä tahansa tehokasta torjumaan Iranin lennokkeja yms. putinistien terroristien avuksi toimittamia sotatarvikkeita. Kaiken muun hyvän hyödyn lisäksi voisi ajatella olevan myös israelilaisille erinomaista testausta arabiaseistusta vastaan.

 

[eitsh]

Olen ihmetellytkin Israelin saamattomuutta asian suhteen, mutta olisi erinomaista, jos Ukrainaan toimitettaisiin Israelin käyttämää Iron Dome -ilmapuolustusjärjestelmää. Tämän lisäksi vielä lentokielto päälle ja Saksasta vaunuja, niin örkit saisi työnnettyä rajan yli.

 

[chrisekh]

Israelilla ei taida juurikaan Venäjän vastaiskut pelottaa niin suattaa vaikka lähettää pitkän matkan ohjuksia.

 

[MkH]

Onkohan Iran miettinyt ihan loppuun asti, mitä voi tapahtua jos myyvät ohjuksia Venäjälle ja ärsyttävät USA:ta lisää. Etenkin jos republikaanien vaalimenestys kasvaa.

Sellaiseen asemaan Iran itsensä asettaa toimillaan, että mitäköhän on Venäjältä heille tarjottu, jotta heidän tukemista on pidetty järkevänä? Ydinteknologiaa, tai peräti valmiita ydinaseita? No, Israel on varmasti hereillä kuitenkin.

 

[Bladekill]

Israelilla ei taida juurikaan Venäjän vastaiskut pelottaa niin suattaa vaikka lähettää pitkän matkan ohjuksia.

Israel tuskin lähettää yhtään mitään jos eksplisiittisesti he eivät itse ole vaarassa riippumatta siitä mitä jokin poliitikko sanoo twitterissä.

 

[aittis]

Israel tuskin lähettää yhtään mitään jos eksplisiittisesti he eivät itse ole vaarassa riippumatta siitä mitä jokin poliitikko sanoo twitterissä.

Yksi konkreettinen syy olisi saada dataa miten oma puolustusjärjestelmä toimisi noita Iranin ohjuksia vastaan

 

[ravallo]

Israel tuskin lähettää yhtään mitään jos eksplisiittisesti he eivät itse ole vaarassa riippumatta siitä mitä jokin poliitikko sanoo twitterissä.

Sehän riippuu myös vähän siitä maksaako joku laskun; tällä hetkellähän Israel ei ole edes suostunut myymään mitään. Kyllähän niille on perinteisesti raha kelvannut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän riippuu myös vähän siitä maksaako joku laskun; tällä hetkellähän Israel ei ole edes suostunut myymään mitään. Kyllähän niille on perinteisesti raha kelvannut.

Jos Israel ei nyt auta Ukrainaa niin jatkossa niiden on ihan turha ulista ja uhriutua enää pätkän vertaa esim. holocaustiin liittyen. Ja Israelilla sentään olisi todellakin varaa ja mahdollisuus auttaa.

 

[LaDeX]

Jos Israel ei nyt auta Ukrainaa niin jatkossa niiden on ihan turha ulista ja uhriutua enää pätkän vertaa esim. holocaustiin liittyen. Ja Israelilla sentään olisi todellakin varaa ja mahdollisuus auttaa.

No eipä Israelilla ole tähänkään asti ollut mitään syytä uhriutua kun harrastaa tätä samaa paskaa Palestiinassa. Täysin oman maineen pesua olisi jos lähettävät jotain Ukrainaan.

 

[pulatunnus]

Sehän riippuu myös vähän siitä maksaako joku laskun; tällä hetkellähän Israel ei ole edes suostunut myymään mitään. Kyllähän niille on perinteisesti raha kelvannut.

Kevään uutisoinneissa ei juttua myös siitä miksi ei toimita Ukrainaan sitä tai tota, varmaan osa ihan huuhaata, joten lukijalle jäi vähän epäselvä kuva.

Yksi syy oli lähi-idän kuviot.

 

[zepi]

Israel varmaan lähtökohtaisesti tarvitsee ihan käytännön arkisessa tilanteessa enemmän ilmapuolustustaan itse kuin mikään muu toinen valtio maailmassa Ukrainan lisäksi.

On aikamoinen poliittinen riski lähettää ilmapuolustuslaitteistoja pois omasta maasta jos sen seurauksena riski omien kansalaisten kuolemista Hamasin raketti-iskuissa kasvaa.

 

[vrds]

”En ole enää Ukrainan tukemisen suuri fani. He kieltäytyvät neuvottelemasta Venäjän kanssa”, Zierenberg sanoo.


Hän ei mielipiteineen ole marginaalissa.

Saksan television ykköskanavan perjantaina julkistaman mielipidekyselyn mukaan 60 prosenttia saksalaisista kannattaa rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa, vaikka se vaatisi Ukrainalta kompromisseja.

Saksan hallituksen linja on kuitenkin se, että neuvotteluratkaisu olisi mahdollinen vain, jos Venäjä tunnustaisi Ukrainan koskemattomuuden ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta.

Energiakriisi | Saksassa moni kannattaa Venäjä-neuvotteluja: ”En ole enää Ukrainan tukemisen suuri fani”

Energiakriisi tuo säröä myös Berliinin kaupunkikulttuuriin. ”Elämäniloa ei ole enää niin paljon”, sanoo ravintoloitsija, joka näkee jo konkursseja ympärillään.

www.hs.fi

Vähän heikolta näyttää Saksan osalta kun Schultz on muutenkin heikko ja jos kansa alkaa kääntyä enemmän sotaa vastaan niin Saksan vähäinen tuki lienee kohta mennyttä. No, putkista taitaa jo 3/4-olla vainaa. Muutenkin veikkaan että rintama ei ole enää Euroopassa kovin yhteneväinen kun talvi puskee päälle.

 

[pulatunnus]

Israel varmaan lähtökohtaisesti tarvitsee ihan käytännön arkisessa tilanteessa enemmän ilmapuolustustaan itse kuin mikään muu toinen valtio maailmassa Ukrainan lisäksi.

On aikamoinen poliittinen riski lähettää ilmapuolustuslaitteistoja pois omasta maasta jos sen seurauksena riski omien kansalaisten kuolemista Hamasin raketti-iskuissa kasvaa.

Siis pohditko sitä että Israel lähettäisi omassa käytössä olevaa kalustoa ? En tiedä onko tuollaista edes ehdotettu. (jos et tarkoita muutenkin poistettavaa/vaihdettavaa)

Jos tarkoitat Israelilaista ilmanpuolustus tegnologiaam joten modernia versiota, niin sillä, kuten muillakkin on vaakakupissa riski siitä että joutuu vihollisen tutkittavaksi.

No, putkista taitaa jo 3/4-olla vainaa. Muutenkin veikkaan että rintama ei ole enää Euroopassa kovin yhteneväinen kun talvi puskee päälle.

Nord Stream 1, Nord Stream 2 , Puolankautta Jamal, Ukrainan kautta ei kai niitä ole lopullisesti menetetty.
Jos nyt rauhaa mietit niin ei kai ihan pois suljettu että joku Nord Stream putkista saisi kuntoon, mutta vain täydentään Ukrainan/puolan kautta tulevaa.

 

[zepi]

Siis pohditko sitä että Israel lähettäisi omassa käytössä olevaa kalustoa ? En tiedä onko tuollaista edes ehdotettu. (jos et tarkoita muutenkin poistettavaa/vaihdettavaa)

Jos tarkoitat Israelilaista ilmanpuolustus tegnologiaam joten modernia versiota, niin sillä, kuten muillakkin on vaakakupissa riski siitä että joutuu vihollisen tutkittavaksi.

Israelin kenraalit osaavat varmaan aina perustella, että jokainen maasta pois lähetetty laitteisto on pois omasta ilmapuolustuksesta, riippumatta siitä että myydäänkö se vai annetaanko se pois. Heillä on varmasti loputon lista kohteita mihin voi sijoittaa lisää IT-pattereita ja aina olisi halua saada enemmän niitä uusimpia...

 

[moukula]

Israel varmaan lähtökohtaisesti tarvitsee ihan käytännön arkisessa tilanteessa enemmän ilmapuolustustaan itse kuin mikään muu toinen valtio maailmassa Ukrainan lisäksi.

On aikamoinen poliittinen riski lähettää ilmapuolustuslaitteistoja pois omasta maasta jos sen seurauksena riski omien kansalaisten kuolemista Hamasin raketti-iskuissa kasvaa.

Israelilla on varmasti tuotantolaitokset millä niitä ilmapuolustuslaitteistoja voidaan tehdä lisää. Jos heillä on omassa käytössään tällä hetkellä tarpeeksi vehkeitä, niin voi olla että tuotantolaitokset ovat parhaillaan pysäytettynä, koska vehkeiden valmistaminen maksaa. Ja mikäli tuotantolaitokset puskevat pihalle täyttä häkää myyntiin menevää kampetta, niin hyvin voidaan kysyä toimituksen kohteelta että saadaanko viivästää toimitusta ja lahjoittaa kampetta sen sijaan Ukrainalle.

 

[Harb]

Israelin kenraalit osaavat varmaan aina perustella, että jokainen maasta pois lähetetty laitteisto on pois omasta ilmapuolustuksesta, riippumatta siitä että myydäänkö se vai annetaanko se pois. Heillä on varmasti loputon lista kohteita mihin voi sijoittaa lisää IT-pattereita ja aina olisi halua saada enemmän niitä uusimpia...

Israelilla on vähän herkkä asema kun suurella joukolla maita on lähtökohta enemmän Israelia vastaan kuin jonkun muun puolesta.

Sen takia heillä on ollut tapana olla sotkeutumatta muiden ongelmiin ja keskittyä pelkästään omiinsa (tai mahdollisiin asioihin joista saattaa heille tulla ongelma)

Kalustoahan he ovat kyllä innokkaille ostajille myyneet (kuten vaikka nyt Suomelle ilmatorjuntaan)

 

[pulatunnus]

Israelin kenraalit osaavat varmaan aina perustella, että jokainen maasta pois lähetetty laitteisto on pois omasta ilmapuolustuksesta, riippumatta siitä että myydäänkö se vai annetaanko se pois. Heillä on varmasti loputon lista kohteita mihin voi sijoittaa lisää IT-pattereita ja aina olisi halua saada enemmän niitä uusimpia...

No ei heilläkään ole rajatonta budjettia. Vai mietitkö tässä nyt jotain erityistä, missä joutuisivat tinkimään omastaan.

 

[Jarger]

Israel varmaan lähtökohtaisesti tarvitsee ihan käytännön arkisessa tilanteessa enemmän ilmapuolustustaan itse kuin mikään muu toinen valtio maailmassa Ukrainan lisäksi.

On aikamoinen poliittinen riski lähettää ilmapuolustuslaitteistoja pois omasta maasta jos sen seurauksena riski omien kansalaisten kuolemista Hamasin raketti-iskuissa kasvaa.

On kyllä poliittisesti värittynyt kommentti jos kuvittelee että Israel ei noita laitteistoja ole tehnyt yhtään enempää kuin käyttää.
Kyllä tuo aseteollisuus yleensä elää vahvasti viennistä.

 

[Jarger]

”En ole enää Ukrainan tukemisen suuri fani. He kieltäytyvät neuvottelemasta Venäjän kanssa”, Zierenberg sanoo.


Hän ei mielipiteineen ole marginaalissa.

Saksan television ykköskanavan perjantaina julkistaman mielipidekyselyn mukaan 60 prosenttia saksalaisista kannattaa rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa, vaikka se vaatisi Ukrainalta kompromisseja.

Saksan hallituksen linja on kuitenkin se, että neuvotteluratkaisu olisi mahdollinen vain, jos Venäjä tunnustaisi Ukrainan koskemattomuuden ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta.

Energiakriisi | Saksassa moni kannattaa Venäjä-neuvotteluja: ”En ole enää Ukrainan tukemisen suuri fani”

Energiakriisi tuo säröä myös Berliinin kaupunkikulttuuriin. ”Elämäniloa ei ole enää niin paljon”, sanoo ravintoloitsija, joka näkee jo konkursseja ympärillään.

www.hs.fi

Vähän heikolta näyttää Saksan osalta kun Schultz on muutenkin heikko ja jos kansa alkaa kääntyä enemmän sotaa vastaan niin Saksan vähäinen tuki lienee kohta mennyttä. No, putkista taitaa jo 3/4-olla vainaa. Muutenkin veikkaan että rintama ei ole enää Euroopassa kovin yhteneväinen kun talvi puskee päälle.

Kermaperseet joutuu vähän tinkimään elämästä, niin mitäpä muutama ukrainalaisten henki on sen rinnalla. Tuossa maassa tuo Venäjää mukaileva politiikka tuntuu olevan lähes satelliittivaltion tasoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israel varmaan lähtökohtaisesti tarvitsee ihan käytännön arkisessa tilanteessa enemmän ilmapuolustustaan itse kuin mikään muu toinen valtio maailmassa Ukrainan lisäksi.

On aikamoinen poliittinen riski lähettää ilmapuolustuslaitteistoja pois omasta maasta jos sen seurauksena riski omien kansalaisten kuolemista Hamasin raketti-iskuissa kasvaa.

Onhan Israel myymässä ilmatorjuntakalustoa mahdollisesti Suomeenkin, joten kalustoa valmistetaan "yli oman tarpeen" vientiinkin. Eiköhän niillä nyt hieman ole "pelivaraa" näissä asioissa ja tuskin kaikki kalusto on aktiivikäytössä. Sitä paitsi ymmärtääkseni Israel on pikku hiljaa siirtymässä laseraseen käyttöön rakettien torjunnassa, joten perinteiset ohjukset lienee jäämässä pois pikku hiljaa tai ainakin niiden rooli pienenee.

 

[Jarger]

No ei heilläkään ole rajatonta budjettia. Vai mietitkö tässä nyt jotain erityistä, missä joutuisivat tinkimään omastaan.

En ihan ensimmäisenä lähtisi epäilemään juutalaisilta rahan loppumista tässä maailmassa Sitä ennen loppuu itäpropagandakin
Hienoa jos Israel nyt on viimein aktivoitunut tässä.

 

[Cereal killah]

Vähän heikolta näyttää Saksan osalta kun Schultz on muutenkin heikko ja jos kansa alkaa kääntyä enemmän sotaa vastaan niin Saksan vähäinen tuki lienee kohta mennyttä. No, putkista taitaa jo 3/4-olla vainaa. Muutenkin veikkaan että rintama ei ole enää Euroopassa kovin yhteneväinen kun talvi puskee päälle.

Kertoo lähinnä, että saksalaisilla ei ole muita arvoja kuin raha.

 

[Bladekill]

”En ole enää Ukrainan tukemisen suuri fani. He kieltäytyvät neuvottelemasta Venäjän kanssa”, Zierenberg sanoo.


Hän ei mielipiteineen ole marginaalissa.

Saksan television ykköskanavan perjantaina julkistaman mielipidekyselyn mukaan 60 prosenttia saksalaisista kannattaa rauhanneuvotteluja Venäjän kanssa, vaikka se vaatisi Ukrainalta kompromisseja.

Saksan hallituksen linja on kuitenkin se, että neuvotteluratkaisu olisi mahdollinen vain, jos Venäjä tunnustaisi Ukrainan koskemattomuuden ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta.

Energiakriisi | Saksassa moni kannattaa Venäjä-neuvotteluja: ”En ole enää Ukrainan tukemisen suuri fani”

Energiakriisi tuo säröä myös Berliinin kaupunkikulttuuriin. ”Elämäniloa ei ole enää niin paljon”, sanoo ravintoloitsija, joka näkee jo konkursseja ympärillään.

www.hs.fi

Vähän heikolta näyttää Saksan osalta kun Schultz on muutenkin heikko ja jos kansa alkaa kääntyä enemmän sotaa vastaan niin Saksan vähäinen tuki lienee kohta mennyttä. No, putkista taitaa jo 3/4-olla vainaa. Muutenkin veikkaan että rintama ei ole enää Euroopassa kovin yhteneväinen kun talvi puskee päälle.

Ensin Saksa oli vuosikymmeniä johtava ydinvoiman vastustajamaa Euroopassa, sitten hommattiin kaasuputket, sitten ryöstettiin Suomi Uniperin kautta ja nyt vaaditaan rauhanneuvotteluja Hitler 2.0:n kanssa. Se että saksalainen veronmaksaja joka ei ole elänyt natsien aikana tai koskaan tukenut natseja pumppaa rahaa etnonationalistiseen Israeliin ihmisille jotka eivät ole eläneet natsien aikana tai kärsineet natsien teoista samalla kun oikeille moderneille kauhutapahtumille annetaan olan kohautus kertoo kaiken sen mikä modernissa maailmassa on vialla. Jos Israelilta tai Saksalta kysytään niin 1940-luvun juutalaisille annetaan korvauksia ja nyyhkytystä vielä vuonna 3000 samalla kun kaikki muu unohdetaan.

Kannattaa huomata laajemmin että kaikki nämä menneisyydestä pöyristyjät ovat täysin tekopyhiä roistoja tai sitten totaalisia idiootteja. Israel muistuttaa natseista (siis oikeista natseista ei vihervassarien tai Putinin natseista) jatkuvalla syötöllä ja painottaa sitä kuinka ei saa koskaan unohtaa, mutta kun täysin sama tapahtuu ilman että kohteena on juutalaiset niin ei paljoa kiinnosta.
Saksassa pelit sensuroidaan (mm. veri on vihreää) ja sieg hailaamisesta/hakaristilipusta joutuu käräjille, mutta sitten taas kun sama tulee hiukan eri muodossa niin vaaditaan rauhanneuvotteluja Putlerin kanssa samalla kun Ukrainassa on etninen hävitys menossa ja kaduilla on pahimmillaan satojatuhansia tapettuja ja raiskattuja siviilejä.

Ainoastaan diktaattorin nimeä tai etnistä ryhmää vaihtamalla saa täyden vapauden raiskata, joukkoteurastaa ja tuhota yms.

Niin hassua kuin se tosiaan onkin niin tässä tapauksessa näyttää siltä että tyhmästä kansasta riippumatta Saksan hallituksessa on sentään jonkin verran aivosoluja jäljellä. Hesarista:
"Saksan hallituksen linja on kuitenkin se, että neuvotteluratkaisu olisi mahdollinen vain, jos Venäjä tunnustaisi Ukrainan koskemattomuuden ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta."

 

[Gespard]

Niin hassua kuin se tosiaan onkin niin tässä tapauksessa näyttää siltä että tyhmästä kansasta riippumatta Saksan hallituksessa on sentään jonkin verran aivosoluja jäljellä.

Eihän tämä oikeastaan muusta kerro kuin siitä että kansa on ylipäätään niin tyhmää että pitäisi erikseen kertoa että siksi Ukraina ei neuvottele koska venäjä ei koskaan myöntyisi neuvotteluissa palauttamaan "liitettyjä" alueita takaisin. Ihan oikeasti nykyelämässä ihmiset olettavat kaiken tiedon olevan valmiiksi pureskeltua.

Vai miten muuten selitätte miten venäjäpropaganda uppoaa niin hyvin niiden kansalaisiinkin että menevät tappamaan itsensä vieraaseen valtioon kuvitellen puolustavansa venäjän aluetta?

 

[Gespard]

Tässäkin ketjussa on ollut niitä venäläisten haastatteluita, joita on tehty ympäri venäjää. Siellä ihmiset rehellisesti sanovat että kyllä liikekannallepano on hyvä koska isänmaata pitää puolustaa. Suureen osaan uppoaa mikä tahansa potaska. Ei se tavan tallaaja ole kovin paljoa fiksumpi täälläkään keskimäärin. Puolueeton tai ainakin melkein puolueeton media pelastaa, sekä rehellinen viestintä valtioiden osalta.

 

[j1h2d]

Ensin Saksa oli vuosikymmeniä johtava ydinvoiman vastustajamaa Euroopassa, sitten hommattiin kaasuputket, sitten ryöstettiin Suomi Uniperin kautta ja nyt vaaditaan rauhanneuvotteluja Hitler 2.0:n kanssa. Se että saksalainen veronmaksaja joka ei ole elänyt natsien aikana tai koskaan tukenut natseja pumppaa rahaa etnonationalistiseen Israeliin ihmisille jotka eivät ole eläneet natsien aikana tai kärsineet natsien teoista samalla kun oikeille moderneille kauhutapahtumille annetaan olan kohautus kertoo kaiken sen mikä modernissa maailmassa on vialla. Jos Israelilta tai Saksalta kysytään niin 1940-luvun juutalaisille annetaan korvauksia ja nyyhkytystä vielä vuonna 3000 samalla kun kaikki muu unohdetaan.

Kannattaa huomata laajemmin että kaikki nämä menneisyydestä pöyristyjät ovat täysin tekopyhiä roistoja tai sitten totaalisia idiootteja. Israel muistuttaa natseista (siis oikeista natseista ei vihervassarien tai Putinin natseista) jatkuvalla syötöllä ja painottaa sitä kuinka ei saa koskaan unohtaa, mutta kun täysin sama tapahtuu ilman että kohteena on juutalaiset niin ei paljoa kiinnosta.
Saksassa pelit sensuroidaan (mm. veri on vihreää) ja sieg hailaamisesta/hakaristilipusta joutuu käräjille, mutta sitten taas kun sama tulee hiukan eri muodossa niin vaaditaan rauhanneuvotteluja Putlerin kanssa samalla kun Ukrainassa on etninen hävitys menossa ja kaduilla on pahimmillaan satojatuhansia tapettuja ja raiskattuja siviilejä.

Ainoastaan diktaattorin nimeä tai etnistä ryhmää vaihtamalla saa täyden vapauden raiskata, joukkoteurastaa ja tuhota yms.

Niin hassua kuin se tosiaan onkin niin tässä tapauksessa näyttää siltä että tyhmästä kansasta riippumatta Saksan hallituksessa on sentään jonkin verran aivosoluja jäljellä. Hesarista:
"Saksan hallituksen linja on kuitenkin se, että neuvotteluratkaisu olisi mahdollinen vain, jos Venäjä tunnustaisi Ukrainan koskemattomuuden ja vetäisi joukkonsa Ukrainasta."

Vielä pelottavampaa tässä on se, että nämä maat jotka haluavat neuvotella Putlerin kanssa ovat EU:n suurimpia maita. Ranska ja Saksa kumartelevat, kun taas entinen EU:n perustajajäsen kattoi käytännössä koko Ukrainan alkusodan puolustuksen kaluston jenkkien kanssa. Puhun siis Iso-Britanniasta.

Onneksi liittouduimme näiden pelkureitten lisäksi USA:n ja Iso-Britannian kanssa. Näiden maiden sisäpolitiikasta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta tosipaikan tullen ovat nämä maat aina hoitaneet hommansa.

Olen EU:n kannattaja, mutta en liittovaltion kannattaja. Ranska ja Saksa silloin määräisivät tahdin vielä paremmin.
Oksettaa saksalaisten asenne.

 

[maila]

Jos Israel ei nyt auta Ukrainaa niin jatkossa niiden on ihan turha ulista ja uhriutua enää pätkän vertaa esim. holocaustiin liittyen. Ja Israelilla sentään olisi todellakin varaa ja mahdollisuus auttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet