Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

No nyt tapahtuu:

Kommentti: Paavon kirjoituksesta kohistaan taas – Venäjää myötäilevästä Väyrysestä on tulossa Annika Saarikolle kiusallinen kiviriippa vaalien alla

Paavo Väyrysen (kesk) Vladimir Putinia ja Venäjää myötäilevästä kirjoituksesta kohistaan taas. Kepuun palanneesta ja eduskuntaan paluuta tekevästä, omaa linjaa kulkevasta Väyrysestä on tulossa vaalien alla kiusallinen kiviriippa puheenjohtaja Annika Saarikolle, arvioi politiikan...

www.is.fi

Pakko tosin myöntää että olin itse väärässä käsityksessä:

"Keskustaan palannut Väyrynen on pyrkimässä takaisin eduskuntaan huhtikuun vaaleissa. Keskustan Peräpohjolan piiri pui ehdokkuutta marraskuussa."
"Väyrynen valittiin myös Lapin aluevaltuustoon.
Mutta ennen muuta Väyrynen istuu nykyään myös keskustan kovimmassa päätöksentekoelimessä eli puoluehallituksessa."

Olen ollut siinä käsityksessä että Väyrynen lähti Keskustasta ja ei ole palannut puolueeseen, mutta siellähän se. Aivan vitun uskomatonta että hallituspuolueen puoluehallituksessa on Putinin trolli. Jos ei Saarikko monota Väyrystä helvettiin niin Keskustalla ei ole seuraavaan 100v oikeutta moralisoida ketää yhtään mistään.

Eipä tuolla suuremmin ole väliä. Mutta kannatuksesta tippunee puolet pois jos Paavo pysyy.
Onko se sitten hyvä vai huono asia, sen päättää muu Keskusta.
Omaa mieltäni tämä kyllä kotimaan politiikan osalta hiukan järkytti. Tosin Paavoa on saanut viime vuodet jo seurata mielenkiinnolla, mutta en ois uskonut että saa laittaa samaan kategoriaan kuin Valta Kuuluu Kremlille -puolueen.
Eli huumoriarvo.

 

[B12]

Paavo ollut Suomen politiikan ytimessä jo yli 50v ja hänellä on aina ollut oma vankka kannattajakuntansa etenkin pohjoisessa. Politiikan outolintu aina ollut, mutta ei mikään tähdenlento.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuli kyllä itsellenikin yllätyksenä, että Väyrynen on ihan päättävässä asemassa puolueessa mutta mitäpä sitä maan venäläismielisimmästä puolueesta oikeastaan muutakaan voi odottaa. Keskusta ajaa Putinin asiaa.

 

[jarppi83]

Väykkä on vissiin joku Ukrainalainen poliitikko ko eihän täällä kukaan jauha off-topikkia...

Takaisin aiheeseen! Ukraina on taasen saamassa lahjoituksia Venäjältä: 2kpl T90:iä

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[kilroy1]

Tuli kyllä itsellenikin yllätyksenä, että Väyrynen on ihan päättävässä asemassa puolueessa mutta mitäpä sitä maan venäläismielisimmästä puolueesta oikeastaan muutakaan voi odottaa. Keskusta ajaa Putinin asiaa.

Spoileri: Väyrysestä

Menee OT mutta puolue ei nähdä mitään kun piirijärjestöt saavat valita oman edustajan puoluehallitukseen.. Väyrynen edustaa puolueen ruotsinkielistä piiriä Centerns distrikt – Keskustan piiri rf.

Siinä puolue teki virheen kun 2020 otti Väyrysen takaisin puolueeseen omien puoluesekoilujen jälkeen.. Luulisi heidän ymmärtävän ettei siitä muinaisjäänteestä ole puolueelle kuin haittaa..

 

[Tommy Goldfish]

Puttellahan olisi tässä tuhannen ruplan tilaisuus ilmoittaa että äänestystulokset tuli ja nuo alueet haluaa pysyä ukrainalaisina -> joukot vetäytyy Krimille, tehtävä suoritettu, piti vaan taata kaikille mahdollisuus äänestää!

Venäjän hyökkäys | ”Kansanäänestyksistä” tihkuvat tiedot kertovat räikeistä väärinkäytöksistä, Venäjän mediassa tulos näyttää jo selvältä

Venäjän median mukaan äänestysaktiivisuus miehitettyjen alueiden liittämisestä Venäjään on huiman korkea ja ulkomaiset tarkkailijat ylistävät järjestelyjä. Ukrainan media kertoo tyhjistä äänestyspisteistä, joiden vuoksi aseistetut sotilaat kiertävät äänestyslippujen kanssa ovelta ovelle.

www.hs.fi

 

[muppelo]

Puttellahan olisi tässä tuhannen ruplan tilaisuus ilmoittaa että äänestystulokset tuli ja nuo alueet haluaa pysyä ukrainalaisina -> joukot vetäytyy Krimille, tehtävä suoritettu, piti vaan taata kaikille mahdollisuus äänestää!

Venäjän hyökkäys | ”Kansanäänestyksistä” tihkuvat tiedot kertovat räikeistä väärinkäytöksistä, Venäjän mediassa tulos näyttää jo selvältä

Venäjän median mukaan äänestysaktiivisuus miehitettyjen alueiden liittämisestä Venäjään on huiman korkea ja ulkomaiset tarkkailijat ylistävät järjestelyjä. Ukrainan media kertoo tyhjistä äänestyspisteistä, joiden vuoksi aseistetut sotilaat kiertävät äänestyslippujen kanssa ovelta ovelle.

www.hs.fi

"äänestysaktiivisuus miehitettyjen alueiden liittämisestä Venäjään on huiman korkea"

Niin varmasti onkin, varsinkin kun suurin osa asukkaista on paennut alueelta joten vissiin nettiäänestyksenä. Venäjä varmaan kertoo miten noi alueen asukkaat joita on pakosalla ympäri eurooppaa äänesti

 

[bonekuukkeli]

"äänestysaktiivisuus miehitettyjen alueiden liittämisestä Venäjään on huiman korkea"

Niin varmasti onkin, varsinkin kun suurin osa asukkaista on paennut alueelta joten vissiin nettiäänestyksenä. Venäjä varmaan kertoo miten noi alueen asukkaat joita on pakosalla ympäri eurooppaa äänesti

Ja sotilaat kiertää ovelta ovelle aseiden kanssa. Ihanan demokraattista.

 

[muppelo]

Ja sotilaat kiertää ovelta ovelle aseiden kanssa. Ihanan demokraattista.

Venäläiset on ajat sitten siirtyneet uusvenäjää käyttämään ja tuo on uusvenäjän sanakirjan määritelmä vapaista demokraattisista äänestyksistä, ihan Orwellilaisten ohjeiden mukaan.

 

[lunkwill]

Venäläiset pystyy vähän pistään alueella hanttiin, mutta Ukraina etenee silti.

"Äänestyksissä voi tulla kiire" - Ukrainan joukkojen kerrotaan edenneen taas | Verkkouutiset

"Äänestyksissä voi tulla kiire" - Ukrainan joukkojen kerrotaan edenneen taas | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kanavalla väitetään ukrainalaisten vapauttaneen Lozovessa tehdyn onnistuneen läpimurtohyökkäyksen jälkeen Ridkodubin, Karpivkan ja Noven. Venäjän 20. armeijan moottoroitujen osastojen kerrotaan tämän jälkeen onnistuneella vastahyökkäykseellään vallanneen Noven ja Karpivkan takaisin. Nyt ankaria taisteluita käydään Ridkodubissa, jossa ukrainalaiset ovat ottaneet asemansa.

Mutta:

– Jos Ukrainan asevoimat saavuttavat Svatoven, joutuu koko armeija Lymanissa mottiin. Samanaikainen isku Kupjanskin sillanpääasemasta johtaisi koko LNR [niin sanotun ”Luhanskin kansantasavallan] puolustuslinjan romahtamiseen, kirjoittaa Rybar.

Spoileri: Koko juttu

”Äänestyksissä voi tulla kiire” – Ukrainan joukkojen kerrotaan edenneen taas

Venäläisjoukot uhkaavat jäädä saarroksiin Lymanissa.


Venäjän sotatoimia Ukrainassa tukeva venäläinen Telegram-kanava Rybar kirjoittaa, että Ukrainan joukot ovat käyttäneet paikallista ylivoimaansa hyödykseen ja murtautuneet läpi venäläisten linjoista Lymanin kaupungin pohjoispuolella. Venäläisillä ei ole ollut alueella yhtenäistä puolustuslinjaa.
Kanavalla väitetään ukrainalaisten vapauttaneen Lozovessa tehdyn onnistuneen läpimurtohyökkäyksen jälkeen Ridkodubin, Karpivkan ja Noven. Venäjän 20. armeijan moottoroitujen osastojen kerrotaan tämän jälkeen onnistuneella vastahyökkäykseellään vallanneen Noven ja Karpivkan takaisin. Nyt ankaria taisteluita käydään Ridkodubissa, jossa ukrainalaiset ovat ottaneet asemansa.

Ukraina pyrkii käyttämään maastoa ja luonnonesteitä hyväkseen, kuten Balaklijassa, mikä johti Izjumin vapauttamiseen ja läpimurtoon Harkovan läänin itäosissa. Luonnon esteinä ovat muun muassa Zherebets-joki ja sen eteläpuolella olevat tekoaltaat, jotka sijaitsevat Lymanista koilliseen ja itään.

Rybarin mukaan Ukraina yrittää edetä linjalla Borova-Svatove.
– Jos Ukrainan asevoimat saavuttavat Svatoven, joutuu koko armeija Lymanissa mottiin. Samanaikainen isku Kupjanskin sillanpääasemasta johtaisi koko LNR [niin sanotun ”Luhanskin kansantasavallan] puolustuslinjan romahtamiseen, kirjoittaa Rybar.

Puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri Pekka Toveri on kommentoinut tilanteella olevan vaikutus Venäjän järjestelemiin ”kansanäänestyksiin”, joilla hyökkääjän on tarkoitus liittää itseensä miehittämänsä ukrainalaisalueet.
– Jos pitää paikkansa, alkaa olla ”kansanäänestyksillä kiire..

***Tviitit jäi taas alkuperäiseen artikkeliin***

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos näistä "kansanäänestyksistä" jotain hyötyä on niin se, että nämä vertautuu oikein hyvin Krimin "kansanäänestykseen" vuodelta 2014, jonka suhteen jotkut ovat ostaneet Kremlin propagandan siitä, että siinä kansanäänestyksessä olisi ollut muka jotain demokraattista. Nyt menee niiltäkin harhaluuloilta taas pohjaa pois kun Putin toteuttaa ihan saman pelikirjan oppeja muuallakin ja entistä tökerömmin.

Ja tämän jälkeen siis Krimillä ja vaikkapa Hersonilla ei ole mitään eroa. Molemmat on Ukrainaa, jotka Venäjä luulee omistavansa. Tämä myös saattaa madaltaa Ukrainan kynnystä hyökätä Krimille, koska se ei eroa enää mitenkään näihin muihin alueisiin hyökkäämisestä.

 

[Tonnin Seteli]

Ja tämän jälkeen siis Krimillä ja vaikkapa Hersonilla ei ole mitään eroa. Molemmat on Ukrainaa, jotka Venäjä luulee omistavansa. Tämä myös saattaa madaltaa Ukrainan kynnystä hyökätä Krimille, koska se ei eroa enää mitenkään näihin muihin alueisiin hyökkäämisestä.

Luulenpa, että tämä rajanveto on jo aiemmin hävinnyt olemasta. Eiköhän Ukraina joka tapauksessa vapauta Krimin siinä missä muutkin alueet - kysymyksen ollessa vain siitä, missä järjestyksessä ja kuinka nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulenpa, että tämä rajanveto on jo aiemmin hävinnyt olemasta. Eiköhän Ukraina joka tapauksessa vapauta Krimin siinä missä muutkin alueet - kysymyksen ollessa vain siitä, missä järjestyksessä ja kuinka nopeasti.

Kyllä, mutta nyt alueiden välillä ei ole enää mitään nyanssieroja. Jos aiemmin Krimille hyökkäys on vähän arveluttanut, koska Venäjä pitää sitä erottamattomana osana itseään ja ties mitä tekee sitä puolustaakseen, niin nyt ei ole enää mitään eroa suhteessa muihin alueisiin. Ihan samalla tavalla voi hyökkäillä joka paikkaan.

 

[muppelo]

Kyllä, mutta nyt alueiden välillä ei ole enää mitään nyanssieroja. Jos aiemmin Krimille hyökkäys on vähän arveluttanut, koska Venäjä pitää sitä erottamattomana osana itseään ja ties mitä tekee sitä puolustaakseen, niin nyt ei ole enää mitään eroa suhteessa muihin alueisiin. Ihan samalla tavalla voi hyökkäillä joka paikkaan.

Venäjähän on louskuttanut aikaa sitten jo siitä miten Ukraina ei ole oikeasti edes valtio.

 

[Lacsative]

Väykkä on vissiin joku Ukrainalainen poliitikko ko eihän täällä kukaan jauha off-topikkia...

Takaisin aiheeseen! Ukraina on taasen saamassa lahjoituksia Venäjältä: 2kpl T90:iä

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuo on kyllä Venäjältä pahimmanlaatuista koomailua jättää noita tankkejaan Ukrainan käsiin. Ukrainalla on rajallinen määrä tankkeja ja tässä ovat selvästi alivoimaisia Venäjään nähden, länsimaiden lahjoittamat tankit vaatii koulutusta ja huoltopaikat on tällä hetkellä Puolassa asti, joten Venäjä päättää sitten alkaa antamaan näitä T-sarjalaisia, joiden käytöstä Ukrainalla on aiempaa kokemusta, ja joita Ukraina pystyy itse huoltamaan ja miehistö osaa suunnilleen pikakurssin jälkeen käyttää.

Osa noista on sentään sabotoitu eikä liiku enää, mutta jos olen oikein ymmärtänyt niin Ukainan omat T-sarjalaiset ei perustavanlaatuisesti toiminnaltaan poikkea Venäjän vastaavista, joten kyllä nuo liikkeelle saadaan. Se että Venäjä ei aina tuhoa noita paetessaan, kertoo minusta siitä että Venäjän moraali on niin alhaalla, että he mielummin pelastaa oman perseensä, kuin tuhlaa jokusen minuutin ja tuhoaa nuo paetessaan. Ovelinta olisi miinottaa noita tms, jolloin saataisiin vihollisen solttuja mukana.

Edit: Voisiko Venäjä lähettää sinne niitä T-14 Armata -tankkeja joiden väitetään olevan valovuoden edellä länsimaiden tankkeja, niin pääsisi niitäkin länsi testaamaan kunnolla.

 

[Iltalehti]

Edit: Voisiko Venäjä lähettää sinne niitä T-14 Armata -tankkeja joiden väitetään olevan valovuoden edellä länsimaiden tankkeja, niin pääsisi niitäkin länsi testaamaan kunnolla.

Mahtaako noita olla valmistettu enempää mitä paraateissa on ollut näytillä?

 

[NotaR]

Ei mikään Venäjällä muutu pelkkiä kylttejä pitämällä keskustorilla. Noita poliiseja ja armeijan rekrytoijia vastaan pitää iskeä pommeilla, molotoveilla, puukon/vasaran iskuilla, mutta eipä taida Venäjän kansa olla kärsinyt vielä tarpeeksi ymmärtääkseen oman tilanteensa. Niin helvetin uskomatonta kuin se onkin.

Tuohon vielä sähköpamput niin meno on kuin Half-Life 2:ssa siinä pelin alussa

 

[Coax]

Nyt taitaa tulla ensimmäisiä vahvistuksia mahdolliselle venäjän rajojen sulkemiselle, joka tapahtuu ainakin Rostovin alueella jo tänään. Ilmeisesti (18-65 vuotiaiden) sotilaspalvelukseen kelpaavien miesten pitää anoa erikseen lupa poistua maasta.

" Men are prohibited from leaving the country in Russia, — Russian media.
Information about border closures is now official. The military commissar of the Rostov region said that in order to leave Russia, a certificate is now required. You can get one at the district commissariat."

 

[Centteri]

Nyt taitaa tulla ensimmäisiä vahvistuksia mahdolliselle venäjän rajojen sulkemiselle, joka tapahtuu ainakin Rostovin alueella jo tänään. Ilmeisesti (18-65 vuotiaiden) sotilaspalvelukseen kelpaavien miesten pitää anoa erikseen lupa poistua maasta.

" Men are prohibited from leaving the country in Russia, — Russian media.
Information about border closures is now official. The military commissar of the Rostov region said that in order to leave Russia, a certificate is now required. You can get one at the district commissariat."

Venäjällä kun tulppa suljetaan (rajojen sulku) niin voisin kuvitella että kupla puhkeaa Moskovan ja Pietarin kaduilla, ainakin jossain vaiheessa jättimäisten mielenosoitusten muodossa.

 

[muppelo]

Nyt taitaa tulla ensimmäisiä vahvistuksia mahdolliselle venäjän rajojen sulkemiselle, joka tapahtuu ainakin Rostovin alueella jo tänään. Ilmeisesti (18-65 vuotiaiden) sotilaspalvelukseen kelpaavien miesten pitää anoa erikseen lupa poistua maasta.

Tämäkin on periaatteessa "hienosti" hoidettu, annetaan ensin ison osan nostaa kytkintä ja sitten vasta reagoidaan.

 

[kibe]

Tämäkin on periaatteessa "hienosti" hoidettu, annetaan ensin ison osan nostaa kytkintä ja sitten vasta reagoidaan.

Ei sieltä nyt sentään iso osa ole nostanut kytkintä. Rikkaat ja siihen kykenevät korkeintaan. Maajussit ja tehdastyöläiset sinne armeijaan joutuu jokatapauksessa pääosin.

 

[plösöpulla]

En nyt liikaa takertuisi noihin kännissä oleviin rekryvideoihin. Tokihan me tiedetään, että venäläiset tykkää dokaa, mutta kukapa ei vetäisi päätä täyteen jos yht äkkiä pakotettaisiin sotimaan. Ihan samalla tavalla Suomessa viime sodissa äijät oli jurrissa, tai osa oli kutsunnoissa ja sota-aikaankin viinaa kyllä löytyi. Nykyään vaan lyhytvideoiden aikaan homma on avoimempaa

Tämä. 100 000+ miestä on jo määrätty riveihin. Muutama netissä pyörivä video ei anna mitään todellista kuvaa reserviläisten taistelukunnosta ja aseistuksen tasosta.

 

[HRala]

Jos tämä pitää paikkaansa (lähde reddit eli ei ole varmoja tietoja tilastoista), ni putte on vahvoilla tulevissa palkinnonjaossa saamassa kaksi pokaalia.
Ehdokkaana on kategoriassa NATON PARAS MYYNTIMIES ja Ylivoimaisesti PARAS UKRAINAAN TANKKIEN LUOVUTTAJA.

 

[Coax]

Nyt taitaa tulla ensimmäisiä vahvistuksia mahdolliselle venäjän rajojen sulkemiselle, joka tapahtuu ainakin Rostovin alueella jo tänään. Ilmeisesti (18-65 vuotiaiden) sotilaspalvelukseen kelpaavien miesten pitää anoa erikseen lupa poistua maasta.

" Men are prohibited from leaving the country in Russia, — Russian media.
Information about border closures is now official. The military commissar of the Rostov region said that in order to leave Russia, a certificate is now required. You can get one at the district commissariat."

Tämä ensimmäinen uutinen voi tosiaan olla vain Rostovin aluetta, ja alueella asuvia miehiä koskeva. Ehkäpä näitä tulee alueittain lisää lähipäivinä, kuten tässä on jo pari päivää eri lähteistä saatu kuulla vihjeitä.

Georgialainen kansanedustaja Nona Mamulashvili sanoi tänään TV-lähetyksessä, että Georgia sulkee venäjän rajansa huomenna maanantaina venäläisiltä miehiltä.

" From Monday, Georgia closes the borders with Russian Federation for men Nona Mamulashvili, a member of the Georgian parliament, announced this on the air of the Freedom TV channel "

 

[Lacsative]

Mahtaako noita olla valmistettu enempää mitä paraateissa on ollut näytillä?

Nopean googletuksen perusteella 2020 pitänyt mennä massatuotantoon, lykkääntynyt, ja nyt alkuvuodesta mennyt massavalmistukseen (tai sitten ei), joten joo ei varmasti ole montaa noiden prototyyppien lisäksi valmistettu. Muutenkin Venäjä käyttänyt noita vanhoja enimmäkseen, T-90 selvästi vähemmän tuhottu tai saatu haltuun.

 

[Jumputin]

Jos Suomi joutuisi sotaan venäjää vastaan meillä menisi varmaan ainakin kaksi viikkoa varmistella oikeusvaltioperiaatteita ennen liikekannalle panoa. On tämä maa nykyään saatana pelkkä vitsi.

Jos alkaisi vaikuttamaan huonolta, niin presidentti voi määrätä reserviläiset kertausharjoitukseen puolustusvoimain komentajan pyynnöstä.

Putin varmaan ajattelee, että työ tekijäänsä opettaa:

 

[Butali]

Jos alkaisi vaikuttamaan huonolta, niin presidentti voi määrätä reserviläiset kertausharjoitukseen puolustusvoimain komentajan pyynnöstä.

Putin varmaan ajattelee, että työ tekijäänsä opettaa:

Uskomatonta ja toivottavasti pitää paikkansa.

edit: Somessa liikkuu useita mobilisaation/sodan vastustusmiekkareita Dagestanista. Denatsifikaatio juu..

 

[muppelo]

Ihan hyvä pointti IS:llä, sama mikä täälläkin on tuotu esiin:

Pääkirjoitus: Venäläisiä voi tulla Suomeen kohta metsien kautta – joko Vladimir Putinin lähettäminä tai häntä paeten

Pelkkä turistiviisumeiden estämien ei auta enää silloin, jos itärajan yli alkaa tulla Venäjän liikekannallepanoa pakenevia miehiä jopa metsien kautta. Myös tähän olisi syytä varautua kiireellä Suomessa.

www.is.fi

" Ihmismassaa Putinille jää silti aivan tarpeeksi. Helpolla sotaa pakoon päässet venäläiset ovat puolestaan uudenlainen riski. Osa heistä saattaa olla Putinin tarkoituksella lähettämiä ja osa vain muuten sellaisia, joihin Putinin on helppo kohdistaa myöhemmin propagandaansa ja tarjoutua vaikkapa ”puolustamaan” heitä. "

 

[lunkwill]

Mahtaako noita olla valmistettu enempää mitä paraateissa on ollut näytillä?

Ja niistä paraativalmiista noin 80% pääsi omin voimin pois...

 

[spengele]

"äänestysaktiivisuus miehitettyjen alueiden liittämisestä Venäjään on huiman korkea"

Niin varmasti onkin, varsinkin kun suurin osa asukkaista on paennut alueelta joten vissiin nettiäänestyksenä. Venäjä varmaan kertoo miten noi alueen asukkaat joita on pakosalla ympäri eurooppaa äänesti

Siis mitä enemmän tuota asiaa yrittää ajatella, niin sitä absurdimmaksi se muuttuu. Jos nyt vaikka jollain alueella olisikin paljon ihmisiä, jotka haluaa liittyä venäjään, niin miten se seikka siirtäisi maantieteellisesti toisen valtion omistuksessa olevaa pinta-alaa luonnon resursseineen päivineen toisen valtion omistukseen? Miten ne äänestävät ihmiset omaavat oikeuden päättää julkisista rakennuksista, teistä ja metsistä, jotka Ukraina on sinne rakentanut? Jos haluavat liittyä venäjään, niin venäjä voisi tarjota näille ihmisille passit ja ottaa omalle pinta-alalleen asumaan. Musta tuntuu, että menetän aina vaan lisää aivosoluja, kun yritän miettiä tätä tilannetta ja sitä, että tuota todellakin tuputetaan totuutena venäjän väestölle ja myös koko maailmalle venäjän toimesta. Päälle vielä pokkana esitetään, että tämä on ihan ok toimintaa. Onneksi tuota ei lännessä tulla tunnustamaan, mutta ei sillä taida olla vaikutusta siihen mitä tuolla vallatuilla alueilla tapahtuu.

Ja tämä ajankohtahan on mitä otollisin noille äänestyksille, koska maasto on taas kohta sellaista, että tankeilla ei pelloilla enää edetä. venäjä voi helpommin säilyttää valtaamansa alueet, kun Ukraina joutuu työstämään. Pidemmän kantaman aseita tarvittaisi...

 

[dropadrop]

On vain sattuman kauppaa, että Putin päätti yrittää Ukrainan viemistä Suomen sijaan.

Lähdettä tälle? Vai keksit vain? Jotenkaan tuo ei minusta vaikuta ollenkaan sattumalta.

 

[spengele]

Lähdettä tälle? Vai keksit vain? Jotenkaan tuo ei minusta vaikuta ollenkaan sattumalta.

No ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus. venäjä on rakentanut samanlaista tarinaa Suomesta, minkä perusteella se nyt hyökkää Ukrainaan. Nyt kannattaa alkaa ravistella niitä pumpuleita ympäriltään. Ei tämä mikään lintukoto enää ole!

Analyysi: Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi

Suomen valtiojohto, Puolustusvoimat ja Suojelupoliisi suhtautuvat erittäin vakavasti valheeseen, jota Putinin hallinto ja propaganda ovat rakentaneet Suomen varalle, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tässä vielä referoituna:

"Kun kyse ei ole totuudesta, vaan tietoisesta valheesta, on pakko arvioida sitä, miksi Putinin hallinto haluaa leimata suomalaisia venäläisiä kaasukammioissa murhanneiksi naapureiksi.

Johtopäätös on kylmäävä mutta looginen.

Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan Venäjän propagandassa kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi.

Valhenarratiivi voidaan aktivoida tilanteessa, jossa Putin uhkaisi Suomea sotilasoperaatiolla. Kreml tai sitä lähellä olevat venäläistahot voisivat väittää, että Suomessa valtaa pitävät vaaralliset fasistit, jotka ovat natsien jälkeläisiä."

 

[Tonnin Seteli]

Ja niistä paraativalmiista noin 80% pääsi omin voimin pois...

Ja tämän sodan asettaman teeman mukaan voimme myös arvuutella sitä, voiko sama vaunu liikkua ja ampua. Liekö siellä paraatitankissa muita varusteita tai laitteistoja kuin kuljettajan hallintalaitteet. Vaununjohtajakin voi paraatia varten kommunikoida matkapuhelimella tai käsilällärillä joten ei siellä välttämättä ole edes radiota. Ei tuollaiseen tarvitse välttämättä tuhlata toimivaa tykkiä.

 

[lunkwill]

Siinä vaiheessa kun alkaa murkulaa tippumaan niskaan ei hirveästi huudella niiden oikeusvaltioperiaatteiden ja ihmisoikeuksien perään. Pitäisi jo Suomessakin herätä todellisuuteen, missä Ukrainassa eletään. On vain sattuman kauppaa, että Putin päätti yrittää Ukrainan viemistä Suomen sijaan.

No, Ukrainen tilanne eskaloitui jo 8v. sitten, Suomeen kohdistuvia painokeinoja ei tuossa mittakaavaassa ole vielä koettu.
Ja sattumalla ei liene mitään sijaa asian kanssa vaan ihan muut Venäjän mieleiset suurvaltapoliittiset periaatteet.

No ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus. venäjä on rakentanut samanlaista tarinaa Suomesta, minkä perusteella se nyt hyökkää Ukrainaan. Nyt kannattaa alkaa ravistella niitä pumpuleita ympäriltään. Ei tämä mikään lintukoto enää ole!

Analyysi: Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi

Suomen valtiojohto, Puolustusvoimat ja Suojelupoliisi suhtautuvat erittäin vakavasti valheeseen, jota Putinin hallinto ja propaganda ovat rakentaneet Suomen varalle, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tässä vielä referoituna:

"Kun kyse ei ole totuudesta, vaan tietoisesta valheesta, on pakko arvioida sitä, miksi Putinin hallinto haluaa leimata suomalaisia venäläisiä kaasukammioissa murhanneiksi naapureiksi.

Johtopäätös on kylmäävä mutta looginen.

Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan Venäjän propagandassa kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi.

Valhenarratiivi voidaan aktivoida tilanteessa, jossa Putin uhkaisi Suomea sotilasoperaatiolla. Kreml tai sitä lähellä olevat venäläistahot voisivat väittää, että Suomessa valtaa pitävät vaaralliset fasistit, jotka ovat natsien jälkeläisiä."

Joo, mutta Ukrainan mustamaalaus on aloitettu aika paljon aiemmin.
Suomihan on vasta mainittu viimeaikoina, ei 10v. tms sitten...

 

[plösöpulla]

No ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus. venäjä on rakentanut samanlaista tarinaa Suomesta, minkä perusteella se nyt hyökkää Ukrainaan. Nyt kannattaa alkaa ravistella niitä pumpuleita ympäriltään. Ei tämä mikään lintukoto enää ole!

Analyysi: Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi

Suomen valtiojohto, Puolustusvoimat ja Suojelupoliisi suhtautuvat erittäin vakavasti valheeseen, jota Putinin hallinto ja propaganda ovat rakentaneet Suomen varalle, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tässä vielä referoituna:

"Kun kyse ei ole totuudesta, vaan tietoisesta valheesta, on pakko arvioida sitä, miksi Putinin hallinto haluaa leimata suomalaisia venäläisiä kaasukammioissa murhanneiksi naapureiksi.

Johtopäätös on kylmäävä mutta looginen.

Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan Venäjän propagandassa kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi.

Valhenarratiivi voidaan aktivoida tilanteessa, jossa Putin uhkaisi Suomea sotilasoperaatiolla. Kreml tai sitä lähellä olevat venäläistahot voisivat väittää, että Suomessa valtaa pitävät vaaralliset fasistit, jotka ovat natsien jälkeläisiä."

Tämä kuvakaappaus on napattu ylilaudalta, mutta aika hyvin tässä on selitetty se, miksi Valko-Venäjä ja Ukraina (Vähä-Venäjä) nähdään Venäjällä (Iso-Venäjän) valtakunnan ydinalueina ja miksi Ukrainan lähentyminen lännen kanssa on Venäjälle täysi mahdottomuus. Suomi oli autonominen osa Venäjää noin 100 vuotta ja itsenäinen toiset 100, kieli, uskonto ja kulttuuri ovat erilaiset ja Suomi on täysin integroitunut länteen, joten Suomi on oikeasti eri asia kuin Ukraina. Siksi väittäisin, ettei Suomi ole Venäjän laajentumislistan kärjessä, vaikka on tietysti syytä muistaa kasakan ottavan kaiken mikä ei ole kiinni.

Spoileri

 

[Jumputin]

No ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus. venäjä on rakentanut samanlaista tarinaa Suomesta, minkä perusteella se nyt hyökkää Ukrainaan. Nyt kannattaa alkaa ravistella niitä pumpuleita ympäriltään. Ei tämä mikään lintukoto enää ole!

Ajatus siitä että Venäjä valitsi Ukrainan sattumalta hyökkäyksen kohteeksi, on kyllä täysin tuulesta temmattu ajatus.

 

[Lacsative]

Siinä vaiheessa kun alkaa murkulaa tippumaan niskaan ei hirveästi huudella niiden oikeusvaltioperiaatteiden ja ihmisoikeuksien perään. Pitäisi jo Suomessakin herätä todellisuuteen, missä Ukrainassa eletään.

No ei niitä voi myöskään hylätä ja alkaa romuttamaan omaa demokratiaansa. Ihmisoikeuksista tulee pitää kiinni, vaikka naapurustossa soditaan. Demokratian suurimpia heikkouksia on hitaus, ja se näkyy aika konkreettisella tavalla tässä raja-asiassa.

On vain sattuman kauppaa, että Putin päätti yrittää Ukrainan viemistä Suomen sijaan.

No ei missään nimessä ole. Putinilla on ollut ''fiksaatio'' Ukrainaa kohtaan jo 2000-luvun alkupuolelta asti, hän ei ole koskaan pitänyt Ukrainaa Venäjästä irrallisena itsenäisenä valtiona, vaan ''neuvostoliiton hajoamisen jälkeen tapahtuneena virheenä''. Tästä löytyy Putinin vanhoja kirjoituksia, josta voi tulkita hänen suhtautumisen Ukrainaan. 2007 alkaneiden myllerrysten jälkeen hän menetti vaikutusvaltansa Ukrainassa lähes kokonaan, ja näki että Ukraina olisi kääntymässä länsimaaksi. Suomi taas on ollut länsimaa jo pitkään, joten ei hänellä tänne ole samanlaisia intressejä koskaan ollut. Edit: Korjaus.

 

[Rapilysin]

No nyt. En yhtään tiedä missä mörönperseessä on Dagestan ja minkä verran siellä on väkeä, mutta jostainhan se mellakka aina alkaa.

 

[Vipa^]

Saisiko myös linkin, jostain syystä itselläni ei nyt näy upotukset.

 

[Rapilysin]

Saisiko myös linkin, jostain syystä itselläni ei nyt näy upotukset.

https://twitter.com/igorsushko/status/1574120121122971648

 

[minnis]

No nyt. En yhtään tiedä missä mörönperseessä on Dagestan ja minkä verran siellä on väkeä, mutta jostainhan se mellakka aina alkaa.

Aivan etelässä ja kolme miljoonaa. Vähän tsetsenian kaltainen mesta, mutta isompi. Mihinkään dagestanin sotaan venäjällä ei kyllä nyt ole varaa. Islamilainen mesta tosiaan ja ilmeisesti omaa kansallisidentieettiä löytyy ainakin jonkin verran erillään venäjästä, jotain levottomuuksia siellä on ollut jo aikaisemmin. Wikipedian mukaan "Tasavallassa toimii monia aseistautuneita puolisotilaallisia ryhmiä."

 

[Jarger]

Väykkä on vissiin joku Ukrainalainen poliitikko ko eihän täällä kukaan jauha off-topikkia...

Takaisin aiheeseen! Ukraina on taasen saamassa lahjoituksia Venäjältä: 2kpl T90:iä

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ei ole off topikkia vaan keskustelua ja kannanottoja juuri tähän tilanteeseen liittyen.

 

[dropadrop]

No ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus. venäjä on rakentanut samanlaista tarinaa Suomesta, minkä perusteella se nyt hyökkää Ukrainaan. Nyt kannattaa alkaa ravistella niitä pumpuleita ympäriltään. Ei tämä mikään lintukoto enää ole!

Analyysi: Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi

Suomen valtiojohto, Puolustusvoimat ja Suojelupoliisi suhtautuvat erittäin vakavasti valheeseen, jota Putinin hallinto ja propaganda ovat rakentaneet Suomen varalle, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tässä vielä referoituna:

"Kun kyse ei ole totuudesta, vaan tietoisesta valheesta, on pakko arvioida sitä, miksi Putinin hallinto haluaa leimata suomalaisia venäläisiä kaasukammioissa murhanneiksi naapureiksi.

Johtopäätös on kylmäävä mutta looginen.

Putin virittää ansaa, jossa suomalaiset leimataan Venäjän propagandassa kaasukammioita käyttäneiksi natseiksi.

Valhenarratiivi voidaan aktivoida tilanteessa, jossa Putin uhkaisi Suomea sotilasoperaatiolla. Kreml tai sitä lähellä olevat venäläistahot voisivat väittää, että Suomessa valtaa pitävät vaaralliset fasistit, jotka ovat natsien jälkeläisiä."

Se, että (nyt) luodaan narratiivia joka voisi tukea hyökkäystä suomeen on aivan eti asia kuin että olisi täysin sattumaa että hyökättiin Ukrainaan eikä meille.

Täysin sattumaa olisi esim. ollut, jos Putin olisi heittänyt nopalla ja parillinen olisi tarkoittanut hyökkäystä tänne - pariton Ukrainaan.

 

[JerryKannu]

No nyt. En yhtään tiedä missä mörönperseessä on Dagestan ja minkä verran siellä on väkeä, mutta jostainhan se mellakka aina alkaa.

Juurikin näin. Toivotaan että nopeasti tarttuisi muuallekin. Twitterissä oli mm. Moskova ja Pietari mainittu.

 

[Rapilysin]

Se, että (nyt) luodaan narratiivia joka voisi tukea hyökkäystä suomeen on aivan eti asia kuin että olisi täysin sattumaa että hyökättiin Ukrainaan eikä meille.

Selailin twitterissä huvikseni muutamaa trollitiliä, tilit luotu osaksi jo 10 vuotta sitten ja tuhansia twiittejä. Sitkeästi noita saa kyllä kirjoitella, kun kukaan ei ikinä kommentoi oikeastaan mihinkään niin yksinään pitää trollien puhella

Pointtini siis on, että informaatiovaikuttaminen ei tarkoita, että suunnitelmissa olisi mitään invaasiota. Eiköhän tuota ole ollut aina. Sekä meille että omalle kansalle suunnattua.

Juurikin näin. Toivotaan että nopeasti tarttuisi muuallekin. Twitterissä oli mm. Moskova ja Pietari mainittu.

Kyiv independentin twitterin mukaan värväystoimistot loimuavat Leningradissa, Kaliningradissa ja Mordoviassa. Tiedä sitten liittyykö tähän, mutta ovat kaikki aika kaukana toisistaan ainakin. Jos sattuisi olemaan jotain yhteyttä, niin ei tuo ihan paikallinen juttu olisi.

Mutta onhan tuolla nyt palanut aina silloin tällöin kaikenlaista ja iso maa kyseessä, hyvin voi olla toisistaan riippumattomiakin juttuja.

Edit:


Vajaan puolen tunnin päästä ilmeisesti jotain tapahtuu, jos tämä ei ole trollaamista. Pitänee varmaan mennä nukkumaan ja aamulla tarkistaa olisko yöllä soinut joutsenlampi RTV:llä

 

[kntkvtknt]

Aivan etelässä ja kolme miljoonaa. Vähän tsetsenian kaltainen mesta, mutta isompi. Mihinkään dagestanin sotaan venäjällä ei kyllä nyt ole varaa. Islamilainen mesta tosiaan ja ilmeisesti omaa kansallisidentieettiä löytyy ainakin jonkin verran erillään venäjästä, jotain levottomuuksia siellä on ollut jo aikaisemmin. Wikipedian mukaan "Tasavallassa toimii monia aseistautuneita puolisotilaallisia ryhmiä."

Dagestan kuuluu Venäjään, joten tuskin Putin sinne hyökkäisi.

Dagestan on tasavalta Itä-Euroopassa, Kaukasiassa, Kaspianmeren rannalla. Dagestan kuuluu Venäjän federaatioon. Se rajoittuu pohjoisessa Kalmukiaan, idässä Kaspianmereen, etelässä Azerbaidžaniin, lounaassa Georgiaan, lännessä Tšetšeniaan ja luoteessa Stavropolin aluepiiriin. Tasavallan pääkaupunki on Mahatškala. Maan nimi tulee turkkilaisista kielistä, ja se tarkoittaa "Vuorimaata". - Wikipedia

 

[Jarger]

Nollapostaus, saa poistaa.

 

[Carbonox]

Dagestan kuuluu Venäjään, joten tuskin Putin sinne hyökkäisi.

Niin, Venäjän rajojen sisäpuolella sijaitsevaan Tsetseeniaankaan ei koskaan ole omien toimesta hyökätty. Saatikka että niin olisi tehty kahdesti, sehän vasta olisikin täysin päätöntä.

 

[Rapilysin]

Aika tuli vissiin täyteen. Viimeinen viesti google kääntäjällä:

Morning Dagestan
We leave our phones, carefully
do not get caught on
cameras, put on baseball caps
and start acting in Dagestan
and throughout Russia!
Let's go!
May Allah protect and protect you.
Amine!

Saa nähdä mitä tää nyt tarkoittaa.

 

[minnis]

Dagestan kuuluu Venäjään, joten tuskin Putin sinne hyökkäisi.

Dagestan on tasavalta Itä-Euroopassa, Kaukasiassa, Kaspianmeren rannalla. Dagestan kuuluu Venäjän federaatioon. Se rajoittuu pohjoisessa Kalmukiaan, idässä Kaspianmereen, etelässä Azerbaidžaniin, lounaassa Georgiaan, lännessä Tšetšeniaan ja luoteessa Stavropolin aluepiiriin. Tasavallan pääkaupunki on Mahatškala. Maan nimi tulee turkkilaisista kielistä, ja se tarkoittaa "Vuorimaata". - Wikipedia

Niin, olihan se nyt selvää? Tuskin putin venäjän ulkopuolelta ketään mobilisoi. Ei tässä puhuttu putinin hyökkäyksestä omille mailleen, vaan mahdollisista aseellisista levottomuuksista siellä.