Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pete88]

Länsimaisella sotimistavalla jossa pyritään pitämään omat ukot hengissä ja tappamaan vain vihut, niillä ei tee hirveästi mitään. Mutta venäjäläisellä tavalla missä omien hengellä ei ole mitään merkitystä ja yritetään vain massalla ajaa vihollisen yli menetyksistä välittämättä niistä voi olla apua. Jos 10 ukkoa uhraamalla voi saada yhden vihulaisen hengiltä tai ajoneuvon tuhottua niin kai se on venäjäläisellä logiikalla loistavasti etenevä operaatio....

Tämä on todennäköisimmin se haaste, minkä ukrainalaiset joutuvat nyt kokemaan. Ei Venäjältä luultavasti tulla saamaan rintamalle uutta ja hyvin koulutettua ja varusteltua ukkoa rintamalle, vaan voivat hyvinkin olla varsin kouluttamattomia ja huonosti varusteltuja. Mutta jos sinne tuupataan vaikka seuraavat 200.000 ukkoa rintamalle ja edes joka kolmannella AK toimii jotenkuten, niin on siinä huomattavan paljon työtä Ukrainalla saada siivottua nuo pois. Jos sattuisivat vaikka isoina joukkoina antautumaankin, niin minne sijoitat kymmenet tuhannet sotavangit?

Toinen kurja puoli tässä voi olla se, että jatkossa Venäjä varmaan surutta alkaa jauhamaan Ukrainan infrastruktuuria palasiksi ja vähät välittää enää minkään säästämistä, kun ei tarvitse kuitenkaan heidän enää välittää niiden korjaamisesta, kun eivät itselleenkään saa.

 

[musti]

Mitenhän tuo logistiikka puoli vaikka saisivatkin sen 200 000 ukkoa lisää kun nykyiselläkään määrällä ei ole pystytty logistiikkaa hoitamaan.

 

[Rapilysin]

Enpä tiedä, eikö olisi ihan hyvä Ukrainan kannalta, että potentiaaliset sotilaat päästetään pois Venäjältä, varsinkin jos heillä oikeasti on sotilaskoulutus?

Huhujen mukaan ovat ite laittaneet maastapoistumiskiellon voimaan jo alkamaan tänään klo 00. En tiedä onko tähän tullut vahvistusta, tää oli eilistä tietoa.

 

[a85]

Enpä tiedä, eikö olisi ihan hyvä Ukrainan kannalta, että potentiaaliset sotilaat päästetään pois Venäjältä, varsinkin jos heillä oikeasti on sotilaskoulutus?

Ukrainaa auttaa parhaiten se että niitä sotahaluttomia päätyy sinne rintamalle, jossa he voi edesauttaa venäjän vääjäämätöntä häviötä. Jos nämä ei motivoituneet päästetään karkuun, niin tilalle todennäköisesti päätyy vähän enemmän motivoitunutta sakkia.

 

[B12]

Ukrainaa auttaa parhaiten se että niitä sotahaluttomia päätyy sinne rintamalle, jossa he voi edesauttaa venäjän vääjäämätöntä häviötä. Jos nämä ei motivoituneet päästetään karkuun, niin tilalle todennäköisesti päätyy vähän enemmän motivoitunutta sakkia.

Kyllä ja pelkäävät, panikoivat, levittävät paniikkia, kapinoivat, valittavat ja heikentävät moraalia. Etu olisi saada Venäjän joukkoihin mahdollisimman huonoa sotilasainesta aiheuttamaan hämminkiä.

 

[Rapilysin]

TLDR: Joukoilla ei kalustoa, eivätkä ole taistelukykyisiä kuukausiin.

 

[j1h2d]

Sanoin juuri eilen ystävälleni että en pidä tällä hetkellä mitenkään mahdottomana sitä, että sodan uhka ei ole varmaan ikinä WW2 jälkeen ollut näin käsinkosketeltava kuin se on nyt.
Kaikki merkit on käytännössä ilmassa.
Nyt tuo hullu julisti osittaisen liikekannallepanon.

Noh "Si vis pacem, para bellum"

 

[Bladekill]

Kauhea mystiikka ja paniikki ympäröi tuota puhetta, mutta loppupeleissä Putin on vain rakentanut laillisen tavan pakottaa ihmisiä armeijaan koska muuten he eivät miehiä saa. Loppu on helmikuun hevonpaskapropagandan ja tyhjien ydisotauhkailujen toistoa.

Putin myös puheessaan puhui lähinnä lännestä ja Ukrainasta taas vähemmän. Putin pyrkii testaamaan USA:n ja Euroopan hermojen kestävyyttä ja saamaan lännen tuen Ukrainalle loppumaan, koska se on ainoa keino jolla Putin voi vielä voittaa tämän sodan. Nyt vain kahta kovempaa Putinia vastaan ja Ukrainan tuki 200%.

"Silmien välliin, silmien välliin..."

 

[Coax]

Shoigun puheesta, 300 000 reserviläistä mobilisoidaan. Tai ainakin yritetään mobilisoida.

" Russia will call for service 300,000 reservists, says Russian Defense Minister Shoigu. "

 

[IhmeellinenJuttu]

Toivottavasti Ukraina on jo kouluttamassa toista miljoonan sotilaan satsia ottamaan venäläisiä sankareita vastaan.

Lännen tulisi ilmoittaa isoista ase- ja varustetoimituksista Ukrainaan nyt.

 

[Naamapalmu]

Kauhea mystiikka ja paniikki ympäröi tuota puhetta, mutta loppupeleissä Putin on vain rakentanut laillisen tavan pakottaa ihmisiä armeijaan koska muuten he eivät miehiä saa. Loppu on helmikuun hevonpaskapropagandan ja tyhjien ydisotauhkailujen toistoa.

Putin myös puheessaan puhui lähinnä lännestä ja Ukrainasta taas vähemmän. Putin pyrkii testaamaan USA:n ja Euroopan hermojen kestävyyttä ja saamaan lännen tuen Ukrainalle loppumaan, koska se on ainoa keino jolla Putin voi vielä voittaa tämän sodan. Nyt vain kahta kovempaa Putinia vastaan ja Ukrainan tuki 200%.

"Silmien välliin, silmien välliin..."

Jotain väsymistä on ikävä kyllä aistittavissa, kun kulttuurin ja urheilun osalta jo mietitään miten Venäläiset saataisiin mukaan. Alkaako seteliselkärankaiset livetä yksitellen linjastaan jää nähtäväksi...

 

[pulatunnus]

Voin vaan kuvitella sitä motivaation määrää jos nyt siellä on "vapaaehtoisia" ja "ammattisotilaita", niin sitten kun tulee ne ukot jotka on reservistä (tai bussiaseman kulmalta) raahattu tahdonvastaisesti rintamalle ja lyöty 60-luvun sotasopi sekä kertaladattava tuliluikku käteen. Voi olla että siinä tilanteessa saattais käytännössä varmaa kuolemaa enteillen niputtaa ensin pari upseeria ja lähteä sitten kokeilemaan onnea ukrainan suuntaan valkoinen t-paita kepinnokassa...

Jos uskotaan aiempia "uutisia" värvayksistä, niin voiko sitä tasoa alittaa, vapaahetoisuus ollut vähän niin ja näin, tarinoita pakkovärväyksistä, tarinoita värväyksistä joissa vasta Ukrainassa henkilöt tajunneet mihin joutuneet, tarinoita jopa vankien, sairaiden värväämisestä jne.

Jos nyt saadaan rintamalla osaavaakin (koulutus), "älykkäämpää" väkeä, siis heitä jotka aiemmin kieltäytyneet kunniasta, heillä voi olla halu selvitä takaisin kotiin.

Tuskin noitakaan määrättömästi , uskon että edelleen jatketaan "tykinruan" hankintaan, jos kassa on tyhjä, lada tehdas tukossa (*, niin ei tarvi luvata mahdottomia.

Mutta ovat sitten mahdollisuus tai mahdottomuus, niin johdolla iso rooli.

Jos väärinajattelijoita laitetaan rintamalla, niin johto joutuu miettiin miten ne sijoitetaan, siinä voi olla riskit joka sitoo nekin harvat putin puolesta taistelevat. Tai sitten vain tapatetaan nopeasti.

(*
Niitä juttuja/mainoksia kun perhe sai ladan jos poika kaatu operaatiossa.


Sodan kannalta tämä tuskin muuttaa mitään, kuvastaa vain sitä että putini saanut pataan kunnolla, romahdus totaalinen. Valmistellaan antautumista

 

[demu]

Shoigun puheesta, 300 000 reserviläistä mobilisoidaan. Tai ainakin yritetään mobilisoida.

" Russia will call for service 300,000 reservists, says Russian Defense Minister Shoigu. "

Noille kaikille ei riitä asetta, varusteita, muonaa, kuljetusta rintamalle, miehistönkuljetusvaunuja jne.
Hautapaikkoja kyllä Ukrainan pelloilta löytyy.

 

[Terroo]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

 

[Lager7]

Eihän tuostakaan mobilisioimisesta mitään tule niinkuin ei mistään muustakaan mitä örkit tekee..

 

[Lager7]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Ei osallistu

 

[muppelo]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Olisikohan VV:n puolella tajuttu että ei helkatti kyllä omia kansalaisia ja kalustoa tuossa lihamyllyssä jauheta.

 

[B12]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Jos on yhtään enää järkeä päässä, niin Lukashenkan kannattaa pitää näppinsä visusti erossa. Todennäköisesti sen verran vielä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Valko-Venäjän armeija ei ole lainkaan innoissaan ajatuksesta. Ja siksi se ei ole vielä osallistunutkaan sotaan suoraan, vaikka Lukasenka on varmasti halunnut.

 

[Terroo]

Ei osallistu

Yhtä varmasti kuin Venäjä ei hyökkää Ukrainaan?

Käytännössähän Venäjä voi painostaa Valko-Venäjän liittymään sotaan. Vapaaehtoisesti tuskin tätä koskaan nähtäisiinkään.

 

[Rapilysin]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Ukraina ei ole Natomaa. Jos alkaisi roiskua Puolan puolelle niin sitten voisi tapahtua jotain.

Olisikohan VV:n puolella tajuttu että ei helkatti kyllä omia kansalaisia ja kalustoa tuossa lihamyllyssä jauheta.

Mahtaako niillä olla mitään oikeaa määräysvaltaa asioissa? Jos Putin käskee niin sitten varmaan mennään, ellei ole täysin selviö, että Putinin tarina on lopussa ja silloin irtaannutaan uppoavasta laivasta parhaansa mukaan.

 

[muppelo]

Mahtaako niillä olla mitään oikeaa määräysvaltaa asioissa? Jos Putin käskee niin sitten varmaan mennään, ellei ole täysin selviö, että Putinin tarina on lopussa ja silloin irtaannutaan uppoavasta laivasta parhaansa mukaan.

Itsestä on jo sodan alusta asti tuntunut siltä että Lukasenka ei oikein mielellään ole ollut sotilaitaan tuohon sotaan ollut syöttämässä.

 

[McHaley]

Yhtä varmasti kuin Venäjä ei hyökkää Ukrainaan?

Käytännössähän Venäjä voi painostaa Valko-Venäjän liittymään sotaan. Vapaaehtoisesti tuskin tätä koskaan nähtäisiinkään.

Lännen pitäisi kyllä yrittää hieroa Likasankon kanssa diiliä. Kaikki annetaan anteeksi (mm. pakotteet) jos jättää Venäjän kelkan ja liittyy sivistysmaailmaan. Valko-Venäjä on kuitenkin loppupeleissä harmiton tekijä ilman Venäjää.

 

[Bladekill]

Mahtaako niillä olla mitään oikeaa määräysvaltaa asioissa? Jos Putin käskee niin sitten varmaan mennään, ellei ole täysin selviö, että Putinin tarina on lopussa ja silloin irtaannutaan uppoavasta laivasta parhaansa mukaan.

Lukashenka voi tällä hetkellä käskeä Putinia painumaan vittuun niin halutessaan. Mitä Putin voisi tehdä jos Valko-Venäjä ei liity sotaan? Aloittaa toisen vitun menestyksekkään erikoisoperaation Valko-Venäjää vastaan?

 

[B12]

Itsestä on jo sodan alusta asti tuntunut siltä että Lukasenka ei oikein mielellään ole ollut sotilaitaan tuohon sotaan ollut syöttämässä.

Alussa kun oli suunnitelma, että Venäjä valtaa Ukrainan näytösluonteisesti, oli VV tiukasti Putinin rinnalla mahtailemassa ja röyhistelemässä. Kun alkoi mennä päin helvettiä ja valmista ei näytä tulevan, on ollut paljon hiljaisempaa. Ihan varmasti Lukasenka tajuaa faktat ja ei tule astumaan uppoavaan laivaan.

 

[Coax]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Valkovenäjän ja venäjän kahdenvälisten sopimusten perusteella VV on velvollinen tukemaan venäjää. Toivottavasti Valkovenäjällä tapahtuu sotilasvallankaappaus kun pyyntö tulee. CSTO taas taitaa olla piakkoin kuopattu. Sieltä tuskin tulee enää muuta kuin järjestöstä eroamisilmoituksia.

" In the event of a declaration of war, Belarus will be obliged to support Russia. This is implied by collective agreements between the states - Readovka "

 

[Rapilysin]

Lukashenka voi tällä hetkellä käskeä Putinia painumaan vittuun niin halutessaan. Mitä Putin voisi tehdä jos Valko-Venäjä ei liity sotaan? Aloittaa toisen vitun menestyksekkään erikoisoperaation Valko-Venäjää vastaan?

Olen ymmärtänyt, että maa on hyvin riippuvainen Venäjästä, eikä ole näköpiirissä että saisi heti uusia ystäviä länsimaista, jos Venäjän kanssa kauppa loppuu. Tietysti parempihan se varmaan olla yksin kuin siellä uppoavassa laivassa, jos valita pitää.

En usko, että ainakaan lähimpinä vuosikymmeninä Venäjä sotilaallisesti yrittäisi valloittaa Valko-Venäjää tjsp.

 

[pulatunnus]

Yhtä varmasti kuin Venäjä ei hyökkää Ukrainaan?

Käytännössähän Venäjä voi painostaa Valko-Venäjän liittymään sotaan. Vapaaehtoisesti tuskin tätä koskaan nähtäisiinkään.

Valko-Venäjällä ei kyllä ole ollut intoa Ukrainaan hyökkäillä, eikä Lukalla henkilökohtaisesti, vaikuttaisi että VV on lähinnä putinin takia ollut mukana operaatiossa.

Se miten putin voisi painostaa Valko-Venäjään sotaan on epäselvää, näyttää enemmänkin siltä ettei se ole pystynyt siinä, ja se aikaikkuna näyttäisi sulkeutuneen.

Luka ei ole halukkaalta vaikuttanut, kaveerannut lähinnä sen takia kun putin autto häntä pysymään vallassa. siitä jäi mustapekka, joka nyt pitäisi pelata pois, tai ainakin hukata.

Julkisten kirjoitusten perusteella hänellä ei ole joukkoja joita voisi käyttää Ukrainaan hyökkäämiseen ja vaikka olisi jotain pieniä joukkoja, niin ne lähettäessä hänen kannattaa lähteä samalla kertaa myös itse. (*

Tiedä vaikka isompi prosentti olisi sille että VV alkaa toimiin aivan päinvastoin rauhanomaisen tilaisuuden tullen, eli venäläisten vähentämiseksi Valko-Venäjältä. (rauhanomaisesti)


(*
Rivienvälistä annettu ymmärtää että VV armejassa on jotain kykyä ajatella, ja ei ole pois suljettua että oma mää tärkeämpi kuin Lukan palli, saati putinin.

 

[_j03_]

Venäjä on myös tyhjentänyt VV:n ammusvarastot omaan käyttöön kun ei saanut houkuteltua mukaan sotaan. Eli senkään puolesta ei ole enää liittymässä.

 

[Pete88]

Nyt kun pöly alkaa pikku hiljaa hälventyä, niin muutama ajatus:

- Putin ei uskaltanut määrätä täysimääräistä liikekannallepanoa taikka edes laajaa lkp:ta, koska melko varmasti pelkää omien reaktioita tähän. Jotkut kiihkonationalistit varmaan olisivat halunneet maksimaalisen lkp:n, mutta käytännössäkään useiden asiantuntijalausuntojen perusteella tuollainen ei olisi mahdollista. Yksistään Putinin puhe mobilisaatiosta selkeästi pyrkii rauhoittelemaan oman maan kansalaisia siitä, että eihän tässä nyt niin isosta asiasta ole kyse ja vaan rajoitetusti väkeä velvoitetaan palvelukseen
- Ydinasekortin vilauttelu vaikuttaa siltä, että vaihtoehdot alkavat käydä vähiin ja toisaalta tämä kertoo myös epätoivoisesta yrityksestä saada länsimaiden tuki loppumaan tai ainakin voimakkaasti tyrehtymään Ukrainalle
- Putinilla ei taida tässä olla muuta vaihtoehtoa kuin lähettää mahdollisimman pian nuo uudet sotilaat rintamalle huolimatta koulutuksesta ja varusteista, jotta saataisiin vakiinnutettua edes nykyinen tilanne. Ydinasekorttia väläytellään samalla, jottei nyt vaan länsimaiden tuki tästä entisestään kasvaisi ja saataisiin sitä kautta lisää pelivaraa huonoille joukoille

Sinänsä merkittävää mielestäni tässä on se, että aika moni asiantuntija sanoi vielä kesällä, että tästä tullee monivuotinen sota. Mutta nyt viimeaikaisten käänteiden perusteella alkaa vaikuttaa siltä, ettei tätä sotaa katsota vuosia eteenpäin. Vanhat joukot ja varusteet on jo kulutettu loppuun ja uusia joudutaan lähettämään tilalle ties millä varustuksella. Jos tämäkin onnistutaan Ukrainan toimesta kuluttamaan loppuun muutamassa kuukaudessa, niin kauanko Putin pystyy hommaa pyörittämään? Kuten Niinistö eilen sanoi, Putin on nyt laittanut "all-in" Ukrainaan ja hänen kannaltaan ei hyvältä näytä nyt.

 

[Disfear]

Nyt kun pöly alkaa pikku hiljaa hälventyä, niin muutama ajatus:

- Putin ei uskaltanut määrätä täysimääräistä liikekannallepanoa taikka edes laajaa lkp:ta, koska melko varmasti pelkää omien reaktioita tähän. Jotkut kiihkonationalistit varmaan olisivat halunneet maksimaalisen lkp:n, mutta käytännössäkään useiden asiantuntijalausuntojen perusteella tuollainen ei olisi mahdollista. Yksistään Putinin puhe mobilisaatiosta selkeästi pyrkii rauhoittelemaan oman maan kansalaisia siitä, että eihän tässä nyt niin isosta asiasta ole kyse ja vaan rajoitetusti väkeä velvoitetaan palvelukseen
- Ydinasekortin vilauttelu vaikuttaa siltä, että vaihtoehdot alkavat käydä vähiin ja toisaalta tämä kertoo myös epätoivoisesta yrityksestä saada länsimaiden tuki loppumaan tai ainakin voimakkaasti tyrehtymään Ukrainalle
- Putinilla ei taida tässä olla muuta vaihtoehtoa kuin lähettää mahdollisimman pian nuo uudet sotilaat rintamalle huolimatta koulutuksesta ja varusteista, jotta saataisiin vakiinnutettua edes nykyinen tilanne. Ydinasekorttia väläytellään samalla, jottei nyt vaan länsimaiden tuki tästä entisestään kasvaisi ja saataisiin sitä kautta lisää pelivaraa huonoille joukoille

Sinänsä merkittävää mielestäni tässä on se, että aika moni asiantuntija sanoi vielä kesällä, että tästä tullee monivuotinen sota. Mutta nyt viimeaikaisten käänteiden perusteella alkaa vaikuttaa siltä, ettei tätä sotaa katsota vuosia eteenpäin. Vanhat joukot ja varusteet on jo kulutettu loppuun ja uusia joudutaan lähettämään tilalle ties millä varustuksella. Jos tämäkin onnistutaan Ukrainan toimesta kuluttamaan loppuun muutamassa kuukaudessa, niin kauanko Putin pystyy hommaa pyörittämään? Kuten Niinistö eilen sanoi, Putin on nyt laittanut "all-in" Ukrainaan ja hänen kannaltaan ei hyvältä näytä nyt.

Eikö mm. Toverinkin arvion mukaan täysimittaiseen mobilisaatioon menisi turhan pitkään eikä sitä varten edes löydy varusteita? Penttilä taas kommentoi lyhyesti aamulla MTV:llä, että retoriikka varmaan villiintyy ja jotain arvaamatonta sekoilua voi olla odotettavissa, mutta muuten oli aika rauhallinen. Jotenkin tähän asti on itse ollut melkein sitä rauhallisempi mitä pahempaa se retoriikka on, ja ennemminkin hiljainen Putin saa vähän huolestumaan.

 

[sahtimonni]

Yhtä varmasti kuin Venäjä ei hyökkää Ukrainaan?

Käytännössähän Venäjä voi painostaa Valko-Venäjän liittymään sotaan. Vapaaehtoisesti tuskin tätä koskaan nähtäisiinkään.

Eiköhän olisi liittynyt jo jos olisi liittyäkseen. Nythän tilanne on merkittävästi huonompi kuin alkuvaiheessa, joten motiivi työntää näpit tähän sontaan lienee aika matalalla…

 

[potero]

Sinänsä merkittävää mielestäni tässä on se, että aika moni asiantuntija sanoi vielä kesällä, että tästä tullee monivuotinen sota. Mutta nyt viimeaikaisten käänteiden perusteella alkaa vaikuttaa siltä, ettei tätä sotaa katsota vuosia eteenpäin. Vanhat joukot ja varusteet on jo kulutettu loppuun ja uusia joudutaan lähettämään tilalle ties millä varustuksella. Jos tämäkin onnistutaan Ukrainan toimesta kuluttamaan loppuun muutamassa kuukaudessa, niin kauanko Putin pystyy hommaa pyörittämään? Kuten Niinistö eilen sanoi, Putin on nyt laittanut "all-in" Ukrainaan ja hänen kannaltaan ei hyvältä näytä nyt.

Minä kyllä näkisin tämän juuri toisin päin, eli sodalle ei edelleenkään ole näkyvissä loppua ainakaan lähiaikoina.

Kyllähän keväällä ihan tohkeissaan uutisoitiin siitä kuinka Putin on kuolemansairas ja kuolee ihan just, Venäjän kansa syöksee Putinin kohta vallasta ja Venäjän talous romahtaa kahden viikon sisään. Mutta tässä sitä edelleen ollaan.

 

[tuoppi´]

Sinänsä merkittävää mielestäni tässä on se, että aika moni asiantuntija sanoi vielä kesällä, että tästä tullee monivuotinen sota. Mutta nyt viimeaikaisten käänteiden perusteella alkaa vaikuttaa siltä, ettei tätä sotaa katsota vuosia eteenpäin. Vanhat joukot ja varusteet on jo kulutettu loppuun ja uusia joudutaan lähettämään tilalle ties millä varustuksella. Jos tämäkin onnistutaan Ukrainan toimesta kuluttamaan loppuun muutamassa kuukaudessa, niin kauanko Putin pystyy hommaa pyörittämään? Kuten Niinistö eilen sanoi, Putin on nyt laittanut "all-in" Ukrainaan ja hänen kannaltaan ei hyvältä näytä nyt.

Eiköhän asemasotaa voi jatkaa helposti vuosia vaikka etenemiseen ei olisi enää resursseja. Sodan voittaminen "sotimalla" vaatii kuitenkin aika reilua ylivoimaa, että pääsee yksipuolisesti pakottamaan vastustajan rauhaan. Aika epätodennäköistä että kumpikaan osapuolista saisi tuollaista ylivomaa aikaiseksi ihan pian.

 

[Pete88]

Eiköhän asemasotaa voi jatkaa helposti vuosia vaikka etenemiseen ei olisi enää resursseja. Sodan voittaminen "sotimalla" vaatii kuitenkin aika reilua ylivoimaa, että pääsee yksipuolisesti pakottamaan vastustajan rauhaan. Aika epätodennäköistä että kumpikaan osapuolista saisi tuollaista ylivomaa aikaiseksi ihan pian.

Asemasotaan eivät kuitenkaan Harkovan seudulla olleet varautuneet. Varmaan parhaat puitteet asemasodalle ovat edelleen siellä separatistialueiden rajoilla. Toki luulisi Venäjän ottaneen viime viikkojen takaiskuista opikseen ja vahvistaisivat asemiaan nykyisillä alueilla. Mutta rajoitettu lkp viittaa kuitenkin siihen, ettei se olisi yksistään riittänyt. Miehitetty pinta-ala on suuri ja sinne tarvitaan ukkoa reippaasti riviin, että edes asemasota onnistuu järkevästi.

 

[Julian]

Jokapaikassa toistetaan nyt hulluna että Putin sanoi osittainen lkp. Valheen valtakunnan johtaja sanoi sitä ja tätä, mutta tekee kaiken päinvastoin mitä sanoo ja pääsee aina pikkusen yllättämään.

 

[Tatuks]

Jokapaikassa toistetaan nyt hulluna että Putin sanoi osittainen lkp. Valheen valtakunnan johtaja sanoi sitä ja tätä, mutta tekee kaiken päinvastoin mitä sanoo ja pääsee aina pikkusen yllättämään.

En olisi yhtään yllättynyt jos tämä ilmoitus ei johtaisi yhtään mihinkään tai korkeintaan siihen että Ukrainaan saadaan vietyä jatkossakin samaa tahtia kuin nyt sotilaita jotka ei vaikuta sodan kulun suuntaan juurikaan.

 

[Gespard]

En olisi yhtään yllättynyt jos tämä ilmoitus ei johtaisi yhtään mihinkään tai korkeintaan siihen että Ukrainaan saadaan vietyä jatkossakin samaa tahtia kuin nyt sotilaita jotka ei vaikuta sodan kulun suuntaan juurikaan.

venäjä saa korkeintaan pidettyä taisteluvoiman samana kuin ennen izjumin vapautusta venakoilta. Mitään ihmepelastusta valloittajaörkeille ei ole tulossa. Saattavat vain ongelmat lisääntyä jos Ukraina saa tuhottua huollon tehokkaasti. Siellä on sit örkit juoksuhaudoissa vodkaa kädessä ja ei ruokaa.

 

[Juhukka]

uskomatonta että meillä pidetän rajaa auki maahan joka on julistanut liikekannallepanon ja toimii täysin yllättävällä tavalla. Järkyttävä johto suomessa. Rajaa tulee nyt valvoa todella tarkasti! jos mää olisin vihollinen niin nythän nimenomaan siviileinä tuotaisiin xxx päätä valmiiksi tänne tekemään pientä jekkua tarvittaessa. Niinähän örkit teki ukrainassakin sabotoijia oli kiovassa valmiina..

 

[Paapaa]

uskomatonta että meillä pidetän rajaa auki maahan joka on julistanut liikekannalle panon

No, tuo liikekannallepano tapahtui tyyliin tunteja sitten. Ei niitä rajoja ihan niin nopeasti kiinni saada. Mutta kiinnostavaa nähdä, miten tuo vaikuttaa keskusteluun viisumeista ja yleensä rajasta.

 

[Gespard]

uskomatonta että meillä pidetän rajaa auki maahan joka on julistanut liikekannalle panon ja toimii täysin yllättävällä tavalla. Järkyttävä johto suomessa. Rajaa tulee nyt valvoa todella tarkasti! jos mää olisin vihollinen niin nythän nimenomaan siviileinä tuotaisiin xxx päätä valmiiksi tänne tekemään pientä jekkua tarvittaessa. Niinähän örkit teki ukrainassakin sabotoijia oli kiovassa valmiina..

Älä huoli, ne on tehneet jekkuhankintoja Suomesta jo ainakin 10 vuoden ajan. Löytyy suojattua helikopterikenttää, laivaväyliltä isoja laitureita ja parakkeja. Ym strategisia kohteita. Sabotaasit Euroopan infraan on toki mahdollisia ihan kostona. Sinällään ei olisi mitään uutta kun salamurhauskin pyörinyt vapaasti kymmeniä vuosia.

 

[jusbru]

Kauhea mystiikka ja paniikki ympäröi tuota puhetta, mutta loppupeleissä Putin on vain rakentanut laillisen tavan pakottaa ihmisiä armeijaan koska muuten he eivät miehiä saa. Loppu on helmikuun hevonpaskapropagandan ja tyhjien ydisotauhkailujen toistoa.

Putin myös puheessaan puhui lähinnä lännestä ja Ukrainasta taas vähemmän. Putin pyrkii testaamaan USA:n ja Euroopan hermojen kestävyyttä ja saamaan lännen tuen Ukrainalle loppumaan, koska se on ainoa keino jolla Putin voi vielä voittaa tämän sodan. Nyt vain kahta kovempaa Putinia vastaan ja Ukrainan tuki 200%.

"Silmien välliin, silmien välliin..."

Tämäpä. Pyrkii varmistamaan neuvotteluasemansa ja puolustamaan itä-ukrainan vallotuksia. Hyväksyy etelä-Ukrainan menettämisen. Itse en ole tästä yhtään sotalietsoontunut, ennemminkin uskon että neuvottelurauha voi olla selvästi lähempänä kuin aiemmin.

 

[Kautium]

uskomatonta että meillä pidetän rajaa auki maahan joka on julistanut liikekannalle panon ja toimii täysin yllättävällä tavalla. Järkyttävä johto suomessa. Rajaa tulee nyt valvoa todella tarkasti! jos mää olisin vihollinen niin nythän nimenomaan siviileinä tuotaisiin xxx päätä valmiiksi tänne tekemään pientä jekkua tarvittaessa. Niinähän örkit teki ukrainassakin sabotoijia oli kiovassa valmiina..

Mun mielestä paras heitto tässä kontekstissa oli, kun eilen A-Studiossa SDP:n liituraitaheppu vihjaili epäsuorasti, että Suomi on ainoa oikeusvaltio pitäessään rajat auki. Ei varmaan tarkoittanut ihan sitä, mutta niinhän tuo käsitetään. Joko ollaan oikeusvaltio tai ei olla ja jos Suomi on hänen mielstä ainoa sellainen pitäessään rajat auki, niin sittenhän ne rajat sulkeneet juuri eivät ole oikeusvaltioita. Aina saa hävetä.




Edit.
Onneksi Putin hoitaa asiaa meidän puolesta ainakin osittain estämällä reserviläisten poistumisen maasta.

 

[Corex]

Kyllä viimeistään tällä pitäisi saada rajat kiinni asap. Vaan en elättele suuria toiveita. Varmaan ydinpommit lentelee ja venäläisturistit raahaa mikroja ja elektroniikkaa ostoskärryt pullollaan koska pykälä X.

 

[pulatunnus]

uskomatonta että meillä pidetän rajaa auki maahan joka on julistanut liikekannalle panon ja toimii täysin yllättävällä tavalla. Järkyttävä johto suomessa. Rajaa tulee nyt valvoa todella tarkasti! jos mää olisin vihollinen niin nythän nimenomaan siviileinä tuotaisiin xxx päätä valmiiksi tänne tekemään pientä jekkua tarvittaessa. Niinähän örkit teki ukrainassakin sabotoijia oli kiovassa valmiina..

Putinin jengi pelottelee. Hänellä on suuri vaikeuksia paikata miehistä vaijetta nyky rintamilla, joten kyky avata uusia rintamia on heikko, saati sitten maihin joissa kyky ja valmius vastata.

Raja on liki kaikilla auki, mutta moni on tiukentanut, mukaan Lukien Suomi, balttianmaat, Puola (rajan yli liikenne kulkee), ja EU laajemmin mm tiettyjä pakotteita.

Ei tarvi panikoida, sotilaalinen valmius on korkealla.

Tämä ketju ensisijaisesti Ukrainaa, muita venäjä ketjua jos ihan oikeaa vilpitöntä halua pohdiskella aihetta muilla kuin Ukrainan rajoilla.

 

[Eman Resu]

Hoh hoijaa. Putin kun alkaa puhumaan, vastuu siirtyy kuuntelijalla. Ja menee historiankirjat uusiksi. = Ei se nyt ihan tainnut ollut Länsi, joka hajoitti Neuvostoliiton...

Ja se raja jo kiinni. Dosent.. eiku siis desantteja on jo tarpeeksi muutenkin, ei niitä kaivata lisää.

 

[Jumputin]

Kyllä viimeistään tällä pitäisi saada rajat kiinni asap. Vaan en elättele suuria toiveita. Varmaan ydinpommit lentelee ja venäläisturistit raahaa mikroja ja elektroniikkaa ostoskärryt pullollaan koska pykälä X.

Näin se oikeusvaltio toimii. Jos ydinpommit alkaa lentelmään, niin sitten ei välttämättä ole millään enää väliä..

Mitä tulee Venäläisten liikkumiseen ja vaikka mikroihin, niin edelleen esim. Viron kautta kulkee tuhansia Venäläisiä Viroon ja Eurooppaan viikossa. Puhumattakaan niistä jotka Turkin kautta lentävät.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä mieltä olette mahdollisesta Valko-Venäjän liittymisestä sotaan? Olisi varmasti melko merkittävä sodan kääntävä tapahtuma, jos Ukrainan pohjoisrajallekkin ilmaantuisi uusi rintama. Olisiko mahdollista, että EU/NATO osallistuisi tuossa tapauksessa sotaan itsekkin?

Voidaan myös kysyä, missä tilanteessa ja miten Belarus liittyisi sotaan? Venäjän puolella nykyisen mulkun alaisuudessa, hyökäten Ukrainaan vai Puolaan? Ukrainan/lännen/ihmisten puolella vallan äkisti vaihduttua todeten neukuille, että "tätä kautta ette sitten kulje".

 

[sushukka]

Eikös tässä ole nyt se "hyvä" puoli että jos Venäjä perustelee tätä liikkeellekannallepanoa noilla Itä-Ukrainan mukaäänestysliitoksilla, niiden kuulumisella Venäjään, niin ei ole enää Ukrainankaan näkökulmasta kovin tarkkaa minne se ohjus sitten lentää kunhan nyt itään päin. Venäjän näkökulmasta kun Ukraina sitten jo hyökkää Venäjälle, niin väliäkö sitten jos tykittää jo vähän kauemmas? Sellaisen Pohjois-Etelä-Korea no man's zonen voisikin perustaa ihan kokonaan Venäjän rajojen sisälle, niin saisi Ukraina omat maansa takaisin eikä tarvitsisi ainakaan sitä tykistötulta pelätä jatkossa niillä alueilla.

 

[spengele]

Näin se oikeusvaltio toimii. Jos ydinpommit alkaa lentelmään, niin sitten ei välttämättä ole millään enää väliä..

Mitä tulee Venäläisten liikkumiseen ja vaikka mikroihin, niin edelleen esim. Viron kautta kulkee tuhansia Venäläisiä Viroon ja Eurooppaan viikossa. Puhumattakaan niistä jotka Turkin kautta lentävät.

Sanottiin, että venäjältä Viroon kulkevien määrä tippuu noin sataan entisestä 400-500:sta Viron uuden asetuksen myötä. Eli ei ihan tuhansia pitäisi enää mennä viikossa.

Eikä se raja kenelläkään taida olla kokonaan kiinni, vaikka täällä haluttaisikin olevan.