Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ei sitä koko maata voi suojata ilmatorjunnalla, aina on joku koulu/sairaala/voimalaitos/päiväkoti, johon voi ampua.

Toisaalta homman luulisi romahtavan ennen tuota tilannetta. Miten selität kotirintamalle, että vetäydyttiin meidän itsenäiseksi julistamasta donbassista ja operaatio on päättynyt menestyksellisesti? Suurvaltaego ei kestä tappioita.
Koska selvästi venäläiset on joko tyhmiä ja/tai eivät ole kiinnostuneita totuudesta, niin mikä estää vain ilmoittamasta että operaation tavoitteet on saavutettu ja voimme vetäytyä. Kyllähän tuolla aika härski meininki menee läpi, eikä mulle välity sellaista kuvaa, että yleisö olisi kovin kiinnostunut. Ne kenen mielestä tavoitteita ei saavutettu niin luultavasti putoavat ikkunasta tai sitten löytyy todisteita maanpetoksesta = linnaan loppuiäksi.

Itse ajattelen, että harhainen ja imperialistinen maailmankatsomus maan johdossa on se ongelma, eikä niinkään se mitä kansalaiset ajattelevat. He vain rahoittavat toiminnan, eivätkä kysele kysymyksiä.

Edit: Vielä löytyisi varmaan joku letka panssarivaunujakin ajamaan voittoparaatissa Moskovan toria ympäri.
 
Vaikea tosiaan nähdä mitään poispääsyä Venäjälle. Ei ole poliittista tahtoa, ei osaamista, ei sotilaita, ei kalustoa, ei motivaatiota toteuttaa vastahyökkäyksiä. Raidekuljetuksiin perustuvat huoltoreitit pitkälti katkaistu ja talvi tekee tuloaan. Ukraina tuskin on kiinnostunut jatkamaan jäädytettyä konfliktia ja haluaa laittaa homman pakettiin.
Oma fiilis on vähän sellainen, että Venäjä ottaa pahasti turpaansa, armeija romuna, Putin on kädettömänä koska ei voi tilanteelle mitään, Putinin vastustus kasvaa, Putin sairastuu, kuolee johonkin tai joutuu syrjään ja Venäjä on jonkin aikaa sekasorron tilassa ilman toimivaa vahvaa johtajaa. Siitä toivottavasti alkaa uudistusten tie kohti normaalia valtiota.
 
Oma fiilis on vähän sellainen, että Venäjä ottaa pahasti turpaansa, armeija romuna, Putin on kädettömänä koska ei voi tilanteelle mitään, Putinin vastustus kasvaa, Putin sairastuu, kuolee johonkin tai joutuu syrjään ja Venäjä on jonkin aikaa sekasorron tilassa ilman toimivaa vahvaa johtajaa. Siitä toivottavasti alkaa uudistusten tie kohti normaalia valtiota.

Se valtio ei tule uudistumaan kohti normaalia valtiota kuin vasta useamman sukupolven jälkeen. Aivopesty koko sakkia lapsesta lähtien.
 
Ketkä tuolta nyt aivovuodon muodossa lähtee, eivät varmasti myöskään ihan heti lähde "uudisrakennus" hommiin takaisin. Joutuvat ostamaan sitten raskaasti tullatulla energialla kaiken osaamisen jos/kun valtaan saadaan joku edes vähän uudismielisempi johtaja. Putin kyllä kylvi niin pahan kuopan omalle maalleen...
 
Koska selvästi venäläiset on joko tyhmiä ja/tai eivät ole kiinnostuneita totuudesta, niin mikä estää vain ilmoittamasta että operaation tavoitteet on saavutettu ja voimme vetäytyä. Kyllähän tuolla aika härski meininki menee läpi, eikä mulle välity sellaista kuvaa, että yleisö olisi kovin kiinnostunut. Ne kenen mielestä tavoitteita ei saavutettu niin luultavasti putoavat ikkunasta tai sitten löytyy todisteita maanpetoksesta = linnaan loppuiäksi.

Itse ajattelen, että harhainen ja imperialistinen maailmankatsomus maan johdossa on se ongelma, eikä niinkään se mitä kansalaiset ajattelevat. He vain rahoittavat toiminnan, eivätkä kysele kysymyksiä.

Edit: Vielä löytyisi varmaan joku letka panssarivaunujakin ajamaan voittoparaatissa Moskovan toria ympäri.

Joo niinhän Sadat teki Egyptissä Yom Kippur sodan päätteeksi ja kauanko kesti sitä iloa? Tosin teki sittemmin Israelin kanssa rauhan ja murhattiin sen takia.

Mutta eiköhän se ole selvää, ettei kansan mielipiteellä ole väliä vaan sillä, että johtopiireissä kuohuu ja se valta vaihtuu sisältä. En minä ainakaan ole muuta ajatellukkaan, tottakai se vaihtuu sisältä ja siihen se sodan realistinen kulku vaikuttaa. Nythän siellä on jo aivan kaikilla palanu kiinni, siis myös näille imperiumin rakentajilla.
Ja eihän siinä mitään jos meinaa suurvaltaa rakentaa, kunhan vaan menis perille se, että nyt on 2000- luku tai tulis edes 1900 luvulle sieltä 1700-1800 luvuilta. Teknologia ja talous kuntoon, niinhän niitä rakennetaan.
 
Siitä toivottavasti alkaa uudistusten tie kohti normaalia valtiota.
Alkoholistin pitää ensin haluta parantua, jotta prosessi voi alkaa. Normaali valtio on meidän näkökulmasta ihan erilainen kuin mitä venäläiset massat haluavat ja Venäjän vuosisatojen mittainen historia laiskuuden, valehtelun, sorron, korruption ja tuhon airueena istuu tiukassa sukupolvien ajan, vaikka mitä tekisi. Vähän sama juttu kuin yrittäisi länsimaistaa jotain islam-kaatopaikkaa lähi-idässä.
 
Siis meinaatko, että pitäis kantaa kaunaa Hitlerin ja Mussolinin ajoista ihmisille, jotka on silloin eläneiden lasten lapsia tai jo lasten lasten lapsia? Ihan vaan, koska lippu tms? Mitähän tekemistä jollain nuorella sukupolvella on kohta 100 vuotta sitten alkaneisiin juttuihin siellä? Näiden kanssa ei pitäis sitten olla kavereita vai? Mikäs raja se toinen maailmansota sitten on, voihan sitä katella vanhempaakiin historiaa ja kaikkien pitäis vihata kaikkia vai? Eikös Norjaa, Ruotsia ja Tanskaa vasta pitäisi vihata, koska viikingit?

En. Mutta niin käy myös tässä. Aika hoitaa.
Laitahan korkki kiinni.
 
Mulla on kyllä sellainen kutina että tämä venäjän kehitys menee kuitenkin jotain täysin odottamatonta ja outoa reittiä. Tällainen sota ja sen lopputulokset energiavipuineen on kuitenkin niin sumuinen homma että silmät vuotaa. Toivotaan parasta Suomen ja Euroopan kannalta.
 
Johtuuko vain jostain ns. cookie-asetuksesta vai onko niin, että Foxnewsia seuratessa ei välttämättä huomaa enää Ukrainassa sotaa olevankaan? Ei kyllä oikein mitään Ukraina-aiheisia uutisia ole siltä sivustolta löytänyt (toki kanavan talk show-tyyppisen juontajan puheita on käytetty ihan Venäjän omassa propagandassa asti) - ainakaan kovin näkyvästi eivät esillä.
Johtuu varmaan siitä, kun kanavan intressit ovat ihan muualla. Osa on puolitosissaan sitä mieltä, että Venäjän oma propaganda on totuudenmukaisempaa kuin Foxin uutisointi. Eilen Foxilla muuten oli kerrottu kuinka sota saattaa loppua hyvin pian, kun Ukraina ottaa niin pahasti pataan.

 
Johtuu varmaan siitä, kun kanavan intressit ovat ihan muualla. Osa on puolitosissaan sitä mieltä, että Venäjän oma propaganda on totuudenmukaisempaa kuin Foxin uutisointi. Eilen Foxilla muuten oli kerrottu kuinka sota saattaa loppua hyvin pian, kun Ukraina ottaa niin pahasti pataan.
Siis Tucker Carlsonin iltashowssa (joka ei liity mitenkään Fox:n uutisointiin) haastateltu USA:n ex-eversti kertoi, ei Fox News. Fox:n uutisoinnissa sekä heidän kirjeenvaihtajan kautta tapahtumista kerrotaan 1:1 niin kuin ne ovat tapahtuneet:
 
Kyllähän imperiumihaaveiden romahdus ja Putinin valtakauden päättyminen on todennäköinen seuraus.

Kuka siitä sitten jatkaakin ei voi jatkaa samalla linjalla. Kortit on nyt katsottu ja imperiumin rakentamiseen ja pelotteen ylläpitoon tarvittavaa valloitusarmeijaa ei ole eikä ollutkaan olemassa. Perustui paraateihin ja mahtailuun.

Fiksuin veto olisi ottaa uudistuslinja ja yrittää paikata tehty vahinko. Kukaan järjissään oleva johtaja ei voi oikein muuta suunnitella. Ydinkaksintaistelu on itsemurha ja maasotaan ei kynnet riitä. Korkeintaan voi uhota kuin hampaaton tiikeri Kimin tapaan. Siinä tekee itsensä naurunalaiseksi ja saa suljetun hylkiömaan hoitaakseen. Kiinakin kairaa surutta ahteriin kun alkavat tehdä yhteistyötä taloudellisesti.

Oli miten oli, mutta pitkän tien vaatii, ennen kuin Venäjä on taas jotakin varteenotettavaa. Joko sotilaallisesti tai yhteistyökumppanina. Kullä Putin paskoi nyt hommat puoleksi vuosisadaksi. Pakotteilla varmasti tullaan jarruttamaan sotateknologian kehitystä hamaan tappiin.
 
JOS tämä on totta niin rytinä jatkuu.

Screenshot_20220913-130532.jpg

 
Ihan loogistahan tuo olisi kun näkee miten muille on käynyt. Mistä nappasit tämän uutisen?

Ihan mielenkiintoista nähdä mistä löytyy se seuraava venäläisten sotajoukko joka uskoo olevansa se Ukrainan pysäyttäjä ja alkaa laittaa vastaan.

Edit:

Mä mietinkin eilen että miksi ei kukaan ole vielä tajunnut alkaa aktiivisesti auttamaan venäläisiä sotilaita antautumisessa. Nyt ilmeisesti on jo toimittu ja Ukraina on alkanut jakamaan tavalla tai toisella venäläisille sotilaille antautumiskortteja. :tup:
1663065724747.png
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa Suomessa tai Euroopassa tulla tietynlainen sokeus globaalien realiteettien suhteen. USA:ssa asti tai muualla maailmassa vaikka Ukrainaa täysin tuettaisiinkin niin ei sota pysy yli 6kk jälkeen enää samanlaisessa roolissa kuin se pysyy Venäjän eurooppalaisessa rajavaltiossa. Fox Newsiä ja muita jenkkimedioita päivittäin seuraavana ei tuo uutisointi poikkea muista medioista pl. CNN joka on poikkeus ja toimii enemmän globaalina mediana. Yleisesti ottaen (sekä vasemmiston että oikeiston) jenkkimedioissa on loputon ja pysyvä Trump-obsessio ja pakottaminen.

Kyllä tuolla Ukrainasta löytyy silti jatkuvasti tuoreita uutisia:
1663035994567.png


Tucker Carlson taas ei uutisointiin liity mitenkään vaan on show-pelle joka on palkattu omalla ohjelmalla houkuttelemaan katsojia sieltä heikommasta väestä.

Löytyy uutisia Ukrainasta toki, mutta joutuu käytännössä varta vasten etsimään.
 
Mä mietinkin eilen että miksi ei kukaan ole vielä tajunnut alkaa aktiivisesti auttamaan venäläisiä sotilaita antautumisessa. Nyt ilmeisesti on jo toimittu ja Ukraina on alkanut jakamaan tavalla tai toisella venäläisille sotilaille antautumiskortteja. :tup:
1663065724747.png
On tuota harrastettu jossakin määrin alusta lähtien. Ihan sodan alussa lupasivat auttaa myös rahallisesti, jos antautuu ja tuo mukanaan jonkin Venäjän armeijan ajoneuvon tms. kalustoa.

Juuri nyt viikonloppuna oli somessa uutisointia, että Ukrainan turvallisuuspalvelu oli lähettänyt tekstiviestin Ukrainaan paikannetuille sotilaille antautumisesta. Oletettavasti siis operaattorin toimesta kaikille, jotka olivat kiinni Ukrainalaisissa tukiasemissa.


 
On tuota harrastettu jossakin määrin alusta lähtien. Ihan sodan alussa lupasivat auttaa myös rahallisesti, jos antautuu ja tuo mukanaan jonkin Venäjän armeijan ajoneuvon tms. kalustoa.
...
Tuosta Venäjän armeijan kaluston palauttamisesta tuskin enää maketaan mitään. Nyt on tuota luovutettua ja 'kiireessä unohdettua' kalustoa saatu niin paljon, että Ukrainan armeijan kaluston länsimaistuminen alkaa jo uusiokäyttöön saadun itäkaluston runsauden vuoksi käydä tarpeettomaksi...
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta Venäjän armeijan kaluston palauttamisesta tuskin enää maketaan mitään. Nyt on tuota luovutettua ja 'kiireessä unohdettua' kalustoa saatu niin paljon, että Ukrainan armeijan kaluston länsimaistuminen alkaa ja uusiokäyttöön saadun itäkaluston runsauden vuoksi käydä tarpeettomaksi...
Ei tietenkään. Siksi sanoinkin että "ihan sodan alussa". Se oli silloin, nyt on nyt. Tosin kyllä siellä jotain pieniä tärppejä voi olla edelleen luvassa, jos lupaa antautua jonkin Sukhoin tai ohjuslaivan kanssa. :D
 
Helmikuussa vielä moni vannoi, että Ukraina kestäisi korkeintaan päiviä ja Suomi kestäisi samassa tilanteessa tunteja. Näin ne tilanteet ja arviot elää. Ennalta arvaamattomuuksia asioiden kehitykseen liittyy, mutta ei ainakaan kannata odotella venäjästä liikoja.

On hiukan eri asia kun armeijaa käymätön kuten minä huutaa mielipiteensä, tai vaikkapa Huhtasaari, kuin mitä että jos sen sanoo vaikka Puolustusvoimissa työskentelevä henkilö. Eli eipäs nyt sitten vedetä mitään kirkossa kuulutuksia mutuiluista normi pulliaisilta.
Kyllähän expertitkin pitivät Venäjää ennen tätä lähes Naton veroisena sotilasvoimana osaksi, joten :cool:
 
Maan vetovoima vetänyt puoleensa seuraavaa venäläistä energia pomoa,tällä kertaa laidan yli...

 
Maan vetovoima vetänyt puoleensa seuraavaa venäläistä energia pomoa,tällä kertaa laidan yli...


FSB:ltä jo vähän luovuutta. Milloinkohan joku energiapomo kuolee, kun oli epähuomiossa sammunut avaruuskeskuksen raketin lähtöalustalle...
(Toivottavasti eivät nappaa tätä 'ideaa' käyttöönsä)
 
FSB:ltä jo vähän luovuutta. Milloinkohan joku energiapomo kuolee, kun oli epähuomiossa sammunut avaruuskeskuksen raketin lähtöalustalle...
(Toivottavasti eivät nappaa tätä 'ideaa' käyttöönsä)
Avaruuskeskus sijaitsee Kazakstanissa, joten sikäli vähän hankalampi toteuttaa...

84 uutta edeustajaa 35:llä alueella on allekirjoittanut vetoomuksen Putinin erottamisesta. Lumipalloefekti siis.

lähde: venäjän twitter

Se, ettei/jossei yksikään Duuman edustaja ole allekirjoittanut tai muuten sanonut mitään Putinia vastaan, kertoo kaiken oleellisen Duumasta...
 
Avaruuskeskus sijaitsee Kazakstanissa, joten sikäli vähän hankalampi toteuttaa...


Se, ettei/jossei yksikään Duuman edustaja ole allekirjoittanut tai muuten sanonut mitään Putinia vastaan, kertoo kaiken oleellisen Duumasta...
On noita myös Venäjän puolella:

Tuolta Arkangelista ammuttujen vakoilusatelliitteja kuljettavien rakettien aiheuttamia valoilmiöitä näkyy aika usein Suomessakin.
 
84 uutta edeustajaa 35:llä alueella on allekirjoittanut vetoomuksen Putinin erottamisesta. Lumipalloefekti siis.

lähde: venäjän twitter

Jos putin tästä hässäkästä kunnialla selviää niin saattaa vetoomuksen allekirjoittaneilla olla "jännät paikat" kun jälkipyykkiä setvitään kremlissä.
 
Jos putin tästä hässäkästä kunnialla selviää niin saattaa vetoomuksen allekirjoittaneilla olla "jännät paikat" kun jälkipyykkiä setvitään kremlissä.
Sehän oli vasta jossain päin maailmaa menossa romutukseen sellainen hieman keskeneräinen ja vähän isompi risteilijä, maailman suurin jopa. Epäkelpo länsimaiseen käyttöön tms. Mutta ehkäpä Putin voisi sen pelastaa ja vedellä sieltä käsin tätä jälkipyykkiä kölin alta?
 
Jos putin tästä hässäkästä kunnialla selviää niin saattaa vetoomuksen allekirjoittaneilla olla "jännät paikat" kun jälkipyykkiä setvitään kremlissä.
Ei tästä välttämättä muuta jännää niille seuraa kuin että uraputki valtion hommissa voi kokea kovia.

Voi olla Putinin näkökulmasta järkevämpää vaan antaa asian olla kuin käydä kaikkia tiputtelemaan ikkunoista kostoksi. Jos Putin jatkaa pressana kuten ennenkin, niin mitä väliä tuollaisilla listoilla. Antaa olla.
 
Ei tästä välttämättä muuta jännää niille seuraa kuin että uraputki valtion hommissa voi kokea kovia.

Voi olla Putinin näkökulmasta järkevämpää vaan antaa asian olla kuin käydä kaikkia tiputtelemaan ikkunoista kostoksi. Jos Putin jatkaa pressana kuten ennenkin, niin mitä väliä tuollaisilla listoilla. Antaa olla.
Perinteiseen venäläiseen tapaan joutuvat johdon epäsuosioon ja joku putinin hännystelijöistä toki poistaa isännältä mielipahan päästäkseen parempaan suosioon itse.
 
Harkittua propagandaa.
Tuossa tosiaan syytetään "niitä muita", jotka on johtaneet Putinia harhaan. Voi olla propagandaakin.

Tai sitten voi olla jotain muuta. Onhan sille nyt uskaltanut vähän yksi jos toinen vittuilla, eikä kaikki ole (vielä) pudonneet ikkunasta.
 
Varmaan siinä tapauksessa, jos yritetään pedata liikekannallepanoa, niin joo.
Muutenhan tuo vaikuttaa rivien rakoilulta.
Avataan ovia erilaisille mahdollisuuksille. Valmistellaan kansaa siihen, että isoja muutoksia voi olla luvassa.

Mä en usko siihen, että venäläisissä keskusteluohjelmissa tapahtuu "sattumalta" yhtään mitään.
 
Varmaan siinä tapauksessa, jos yritetään pedata liikekannallepanoa, niin joo.
Muutenhan tuo vaikuttaa rivien rakoilulta.
Omaan silmään tuo "liikekannallepanon petaaminen" olisi vielä huonompi vaihtoehto kuin rivien rakoilu, josta todennäköisesti seuraa sisäisesti jotain paljon pahempaa. Olisikin meinaan mukava yllätys, kun erikoisoperaatio, jonka tavoitteita ja ideaa ei keskivertovenäläinen edes ymmärrä, on mennytkin perseelleen, ja tarvittaisiin liikekannallepanoa. Tietyllä tapaa olisikin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, kun iso herra julistaakin sellaisen. Pysähtyykö Leningradin ja Moskovan piirit edes Uralille, vai jatkavatko kaukoitään asti mellakointia?
 
Tuossa tosiaan syytetään "niitä muita", jotka on johtaneet Putinia harhaan. Voi olla propagandaakin.

Tai sitten voi olla jotain muuta. Onhan sille nyt uskaltanut vähän yksi jos toinen vittuilla, eikä kaikki ole (vielä) pudonneet ikkunasta.
Syitä voi olla monia, esim. "sallia" opposition mielipide.
Toivottavasti vastarinta kasvaa kun homma lässähtää kunnolla.
 
Avataan ovia erilaisille mahdollisuuksille. Valmistellaan kansaa siihen, että isoja muutoksia voi olla luvassa.

Mä en usko siihen, että venäläisissä keskusteluohjelmissa tapahtuu "sattumalta" yhtään mitään.
Kun länsimaisessa live-lähetyksessä vilahtaa "mikki" kuvassa niin tuolla saattaa vilahtaa piippu. ;) Studio-ohjaaja haluaa vaan varmistaa käsikirjoituksessa pysymisen.
 
UA nopea vyörytys laittoi venäjän ja sen propagandakoneiston pelikirjan aivan sekaisin, nyt uutta käsikirjoitusta tehdään hirveällä kiireellä.
putin on kuulemma lomailemassa sotsissa ja perunut tapaamiset kenraalien ym kanssa, alkaa jo vaikuttaa että historia toistanee itseään hitlerin loppuaikojen suhteen.
 


Ryssät ilmeisesti haluaisi neuvotella, mutta Ukrainaa ei kiinnosta, olisivat voineet kyllä nätisti sanoa, että painukaa vittuun ja soittakaa uudelleen.

Venäjän valtiollinen media ei ylläri mainitse mitään Scholzin viestistä Putinille "kerää kamppees ja painu vittuun", kaikesta muusta puhelun sisällöstä kyllä kertovat. :kahvi:

"Energiasta puhuessaan Putin korosti, että Venäjä on edelleen luotettava energiavarojen toimittaja, kaikki tehtyjen sopimusten mukaiset velvoitteet täytetään."

Kappas, nytkö sielläkin on huomattu, että ajetaan 200km/h kohti kallioleikkausta. :smoke:
 
putin on kuulemma lomailemassa sotsissa ja perunut tapaamiset kenraalien ym kanssa, alkaa jo vaikuttaa että historia toistanee itseään hitlerin loppuaikojen suhteen.
Tulee mieleen tuoreempi vallankaappaus tapaus kun Gorbatshov vietti aikaa loma-asunnollaan (ottamatta kantaa vapaaehtoisuuteen).
No "omalla" Datšalla se Stalin taisi kuolla.

Kummassakin olisi jotain ,

Edit, siis huumorintajua, symboliikkaa, ei tässä kantaa otettu moisten tapausten puolesta / toiveista.
 
Viimeksi muokattu:
Helppo ratkaisu, ilmavoimat ei päästä Putinin konetta enää takaisin Moskovaan. Mädäntykööt siellä Sotsissa sitten...
 
Onko jossain näkynyt luotettavaa tietoa mitä Hersonin suunnalla oikeasti tapahtuu? Jotain huhuja vetäytymisistä ja antautumisista on liikkunut.
 
Harkittua propagandaa.
Linkin jutun mukaan kylläkin kyse sekaannuksesta missä eri toimittajat ym ei tiedä mikä nyt on se virallinen tarina, ja yrittävät kukin tahollaan parhaansa, mistä sitten seuraa sekavuutta ja ristiriitaisuuksia ihan jo saman julkaisun sisällä.

Voi toki sanoa että kaikki on harkittua, sen uskon että jokainen toimittaja, käsikrjoittaja, tuottaja harkitsee tarkkaan. Yrittää tehdä oikein.

Onhan tuo pitkään näyttänyt ulkopuolisille sellaiselta sähellykseltä, että voi jäädä huomaamatta jos jotain uutta "järkeä" tulee sekaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 445
Viestejä
4 505 044
Jäsenet
74 422
Uusin jäsen
ToniKH

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom