Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pollomecana]

Meinaat että on hyvä jos meille tulee naapuriin Afganistanin tai Syyrian tapainen megalomaaninen ydinase-epävaltio?

Katso vaikka kuinka kivaa Turkilla on hoitaa suhteitaan sinne Syyrian suuntaan. Niillä on yli viisi miljoonaa pakolaista Syyriasta ja jatkuvaa selkkausta Syyrian kurdien kanssa ja joutuvat ylläpitämään puskurivyöhykettä Syyrian puolella.

Ei, se ei olisi kovin kivaa.

Mutta en sano että toi ois ainoa vaihtoehto. Kysymys on vaan siitä että haluaako edes ottaa sitä riskiä.

Johan meillä on pitkään ollut naapurissa epävakaa ydinase-epävaltio. Huoltamattomat aseetkin alkaa olla epävakaita.
Jos kurdit saisivatkin oman valtionsa Syyrian ja Turkin väliin, voisi tilanne rauhoittua. Nykyvauhdilla kun venäläisille itärajan tontteja myydään, niin saa nähdä onko sama parempi täälläkin... /s

 

[Dääm]

Johan meillä on pitkään ollut naapurissa epävakaa ydinase-epävaltio. Huoltamattomat aseetkin alkaa olla epävakaita.
Jos kurdit saisivatkin oman valtionsa Syyrian ja Turkin väliin, voisi tilanne rauhoittua. Nykyvauhdilla kun venäläisille itärajan tontteja myydään, niin saa nähdä onko sama parempi täälläkin... /s

Huoltamaton ydinase ei räjähdä tai räjähtää huonosti, että hyvä vaan jos eivät huolla.

 

[Rami_666]

Jos tää tapahtuu ni tulee joulu kyllä etukäteen.

Putkosen Telegramissa copiumin tasot alkaa olee joillain käyttäjillä vaarallisella tasolla, tää varmaan vie loputkin järjen hivenet.

MV lehdessä maltillinen ja puolueeton juttu Harkovan tilanteesta (en linkkaa kun kaikki ei tykkää, helppo löytää itse kunkin). Tarina jatkuu edelleen niin että erikoisoperaatio onnistuu todella hyvin. Odotan innolla seuraavia selityksiä jos tulee oikein iso takaisku antautumisien muodossa.

Tää on parasta viihdettä miesmuistiin, kätyrit tekee kaikkensa että sais selitettyä asiat parhain päin.

Kyseisen "artikkelin" lopusta löytyy linkki livestreamiin joka alkaa 2100 tänään. Itse Putkonen puhumassa mustaa valkoiseksi.

 

[Manala]

Näyttää olevan etuvetoinen auto, oikea etupyörä uppoaa santaan ja jää jumiin.

Ei se minnekään hiekkaan uppoa. Ihan selkeä stumppaus tuo on. Tollanen moponmoottorinen itäauto sammuu neljä isoa äijää päällä pikku paniikissa just noin helposti, jos sille ei ehdi antaa punarajan verran rundeja, kun lähtee nostelemaan kytkintä.

 

[jusbru]

Aiheuttaa epävakautta ja sotia kun paikalliset toimijat ja ulkopuoliset toimijat yrittävät ajaa omaa etuaan valtatyhjiössä. Venäjän tapauksessa on vielä suuria riskitekijöitä kuten suuret luonnonvarat, (ydin)aseet, monia uskontoja, ulkoisia riippuvuuksia, jne. jne.

Parhaassa tapauksessa voisi tapahtua melko kivuttomasti kuten Neuvostoliiton hajoaminen neuvostotasavaltarakenteen pohjalta. Tämä on kuitenkin vähän epätodennäköistä, koska Venäjällä ei ole samanlaista rakennetta. Siellä on kyllä alueita / tasavaltoja mutta ne ovat paljon pienempiä ja eivät kykenisi toimimaan itsenäisinä valtioina, koska niillä on niin paljon sisäisiä riippuvuuksia eivätkä ne ole itseriittoisia.

Huonomassa tapauksessa käy kuin Jugoslaviassa jossa eri uskontoja edustavat ryhmittymät lähtivät ajamaan omaa etuaan ja aikaansaivat pitkäaikaisen tuhoisan sisällissodan johon ulkovaltojenkin piti sekaantua.

Ja pahimmassa tapauksessa käy niinkuin Syyriassa tai Afganistanissa jossa mennään pikemminkin heimotasolle ja syntyy jatkuva koston kierre jonka katkaiseminen on lähestulkoon mahdotonta.

Spoileri: EDIT Venäjän alueet

Olen ainakin itse niin gonahtanut Venäjään, ettei kiinnosta vaikka tulisi millainen
sisällissota

 

[Weebo]

Olen ainakin itse niin gonahtanut Venäjään, ettei kiinnosta vaikka tulisi millainen
sisällissota

Jaa. Minua ainakin kiinnostaa mitä tapahtuu, kun pinta-alaltaan maailman suurin valtio romahtaa.

 

[zepi]

Ukrainan esimerkki ei kyllä houkuta luopumaan ydinaseista.

Ydinaseosaaminen on siroteltu venäjällä ympäri ämpäri. Yhteenkään osavaltioon ei jäisi koko settiä rikastamisesta itse asesuunnitteluun ja laukasukoodien hallintaan.

Eivät ne mitään 15min pikakoulutettavia vehkeitä ole, etenkään pidempiaikaisen ylläpidon ja huoltamisen suhteen.

 

[zxcv]

Jaa. Minua ainakin kiinnostaa mitä tapahtuu, kun pinta-alaltaan maailman suurin valtio romahtaa.

Varsinkin jonka kanssa meillä on se pisin maaraja.

 

[Jarger]

Jaa. Minua ainakin kiinnostaa mitä tapahtuu, kun pinta-alaltaan maailman suurin valtio romahtaa.

Oisko vaikka jäitä hattuun paikallaan. Sen verran ovat imperialistista asennetta tuolla kylväneet, että kyllä ne saa oman alueensa pidettyä saman hallinnon alla. Johto voi vaihtua jos jotain, ja ainahan se vaihtuu joka paikassa, ennemmin tai myöhemmin.

 

[Weebo]

Oisko vaikka jäitä hattuun paikallaan. Sen verran ovat imperialistista asennetta tuolla kylväneet, että kyllä ne saa oman alueensa pidettyä saman hallinnon alla. Johto voi vaihtua jos jotain, ja ainahan se vaihtuu joka paikassa, ennemmin tai myöhemmin.

"Ettei kiinnosta vaikka tulisi millainen sisällissota." Tuossa vaiheessa valtio on jo romahtanut, tähän viittasin.

 

[Kautium]

Valta Kuuluu Kremlille ehdokas pitää näköjään 21.00 jonkun shown Putkosen kanssa, veikkaan, että ihan hyvää komediaa:

5 min kestin. Siinä vaiheessa oli jo kerrottu kuinka mm.

- Valtamedia puhuu paskaa, sillä Venäjä on tarkoituksella ja onnistuneesti vetäytynyt Donbassin alueelle ryhmittyäkseen uudelleen. Joukkoja on valtavasti ja ne ovat hyvässä kunnossa.
- Kaikki Donbassissa ovat surullisia Ukrainan tekemistä massamurhista mm. Buchassa ja muualla.
- Kaikkialla lojuu ukrainalaisten ruumiita ja ukrainalaisia tuhottuja ajoneuvoja ja muuta kalustoa. Missään ei ole venäläistä vastaavaa.

Kissat koiria ja silleen....

 

[ChatGPT]

Onhan se nyt Venäjä ihan pinteessä kun meidän ulkopoliittisen instituutin johtajakin ihan innostuu lausumaan seuraavia:

"Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola näkee, että Venäjä voi hyvinkin poistua Ukrainasta sodan häviäjänä."

Tämä kuitenkin herätti mielenkiintoni:
"Aaltola painottaa, että nyt ei ole kyse Ukrainaa tukevasta poliittisesta kannustuspuheesta, vaan faktoihin pohjautuvasta, täysin mahdollisesta skenaariosta."

Voiko tämän nyt ymmärtää niin, että kyseinen asiantuntija on yleensä vain jaellut sellaista "poliittista kannatuspuhetta", eikä mitään faktoja?

Mika Aaltolalta kova arvio: ”Skenaario, jossa Venäjä häviää sodan, on varteenotettava”

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola näkee, että Venäjä voi hyvinkin poistua Ukrainasta sodan häviäjänä.

www.is.fi

 

[mustajoki]

Onhan se nyt Venäjä ihan pinteessä kun meidän ulkopoliittisen instituutin johtajakin ihan innostuu lausumaan seuraavia:

"Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola näkee, että Venäjä voi hyvinkin poistua Ukrainasta sodan häviäjänä."

Tämä kuitenkin herätti mielenkiintoni:
"Aaltola painottaa, että nyt ei ole kyse Ukrainaa tukevasta poliittisesta kannustuspuheesta, vaan faktoihin pohjautuvasta, täysin mahdollisesta skenaariosta."

Voiko tämän nyt ymmärtää niin, että kyseinen asiantuntija on yleensä vain jaellut sellaista "poliittista kannatuspuhetta", eikä mitään faktoja?

Mika Aaltolalta kova arvio: ”Skenaario, jossa Venäjä häviää sodan, on varteenotettava”

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola näkee, että Venäjä voi hyvinkin poistua Ukrainasta sodan häviäjänä.

www.is.fi

Tai sitten kontrastina sille, että näitä fantasioihin perustuvia poliittisia kannustuspuheita lentelee juuri nyt erityisesti Venäjän suunnalta mahdollisimman laajalla rintamalla, esim. tuo Putkosen video ilmeisestikin (en jaksa lähteä kuuntelemaan)

 

[Carbonox]

En aio antaa hyödyllisille idiooteille lisää näyttökertoja, mutta kuuluukohan suomenkielistenkin propagandistien agendaan sama käytäntö kuin itäpaskan medioissa? Onko räjähdykset vain poksahduksia?

 

[jad]

Ei se minnekään hiekkaan uppoa. Ihan selkeä stumppaus tuo on. Tollanen moponmoottorinen itäauto sammuu neljä isoa äijää päällä pikku paniikissa just noin helposti, jos sille ei ehdi antaa punarajan verran rundeja, kun lähtee nostelemaan kytkintä.

Eiköhän nuo pysähtynyt tuohon odottamaan sitä yhtä Igoria, joka juoksi metsästä auton keulan editse kranaatin räjähdettyä.

 

[Aaltoliike]

5 min kestin. Siinä vaiheessa oli jo kerrottu kuinka mm.

- Valtamedia puhuu paskaa, sillä Venäjä on tarkoituksella ja onnistuneesti vetäytynyt Donbassin alueelle ryhmittyäkseen uudelleen. Joukkoja on valtavasti ja ne ovat hyvässä kunnossa.
- Kaikki Donbassissa ovat surullisia Ukrainan tekemistä massamurhista mm. Buchassa ja muualla.
- Kaikkialla lojuu ukrainalaisten ruumiita ja ukrainalaisia tuhottuja ajoneuvoja ja muuta kalustoa. Missään ei ole venäläistä vastaavaa.

Kissat koiria ja silleen....

Lisäksi kerrottiin että tappiotta vetäytyivät, oli vain sisäinen siirto. Fennomaata liputettiin kans kovasti.

Itkeeköhän Janus itsensä uneen joka yö, kun kohta alkaa niinsanotusti murkulaa osumaan samaan karttaruutuun?

 

[Manala]

Eiköhän nuo pysähtynyt tuohon odottamaan sitä yhtä Igoria, joka juoksi metsästä auton keulan editse kranaatin räjähdettyä.

Katso korin/jousituksen liikkeitä. Yrittää lähteä liikkeelle, mutta stumppaa siihen. Ei edes ruskibaruski ole niin daiju, että edellisen ammuksen räjähdettyä keskellä risteystä jäisi odottamaan siihen keskelle risteystä kaveria tarkoituksella.

 

[dot1q]

Hyviä nämä musat Mikähän kuningasidea tuossa oli pysähtyä viideksi sekunniksi poislähtöä tehdessä jotta vihu kerkeää tähdätä ja osua?

Pöllitty auto, satavarmasti koska ryssät ratissa, varastaa osaavat.
Sitten paniikissa stumppas auton eikä löydy enää sitä ruuvimeizzeliä millä auto ekan kerran väännettiin käyntiin -> problemi katastrofic ja bumbum.
Serves right.

 

[chrisekh]

Muistkaa etta Janukset ja Backmanit ovat niita jotka tuottavat sita super typeraa propagandaa jotta ihmiset sitten uskoisivat helpommin sita fiksummin tehtya propagandaa. Eivat he usko sita mita sanovat vaan tietavat olevansa palkattuja nayttelijoita. Naiden varjossa sitten voidaan pelata Putinin pussiin helpommin koska ero aari propagandaan on niin suuri.

 

[moukula]

Muistkaa etta Janukset ja Backmanit ovat niita jotka tuottavat sita super typeraa propagandaa jotta ihmiset sitten uskoisivat helpommin sita fiksummin tehtya propagandaa. Eivat he usko sita mita sanovat vaan tietavat olevansa palkattuja nayttelijoita. Naiden varjossa sitten voidaan pelata Putinin pussiin helpommin koska ero aari propagandaan on niin suuri.

Jep, monet yrittävät tasapainoilla eri uutisien välillä ja löytää sellaista "keskivertoa" linjaa jota on helpompi uskoa kuin kumpaa tahansa äärilaitaa. Valitettavasti joskus se nyt vaan on niin että totuus on siellä toisessa äärilaidassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistkaa etta Janukset ja Backmanit ovat niita jotka tuottavat sita super typeraa propagandaa jotta ihmiset sitten uskoisivat helpommin sita fiksummin tehtya propagandaa. Eivat he usko sita mita sanovat vaan tietavat olevansa palkattuja nayttelijoita. Naiden varjossa sitten voidaan pelata Putinin pussiin helpommin koska ero aari propagandaan on niin suuri.

Venäjällä esimerkiksi Medvedev vetää vähän samaa roolia, TV-propagandisteista puhumattakaan.

 

[lunkwill]

Venäjällä esimerkiksi Medvedev vetää vähän samaa roolia, TV-propagandisteista puhumattakaan.

Eiköhän Medvedev paikkaa sitä isointa ämyrin roolia Zhironovskyn tilalla, ja muut sitten myötäilee.
Mutta vain ainoastaaan jäätävää paskaa puskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän Medvedev paikkaa sitä isointa ämyrin roolia Zhironovskyn tilalla, ja muut sitten myötäilee.
Mutta vain ainoastaaan jäätävää paskaa puskee.

Peri Zirinovskin roolin. Ei todellakaan mene ainakaan mulle läpi, että mies ihan tosissaan olisi noiden juttujensa kanssa, ei se nyt niin pipiksi ole voinyt yht' äkkiä muuttua.

Toki voi olla vihoissaan siitä, että manit ja ulkomaiden investoinnit on ottaneet osumaa. Purkaa sitten kiukkuaan tällä tavalla.

 

[TimeKillerX]

Hyviä nämä musat

OT:

Joo, jäi pahasti toi kertsi päähän soimaan, jos en ole ainut niin tässäpä sit muillekin.

 

[kntkvtknt]

Vähän huumoria tutulta propagandistilta

Spoileri

Käännös ei siis pidä paikkaansa

Käännös on kyllä jotain ihan muuta kuin mitä se mies puhuu.

Osaan jonkunverran Venäjää, puhutaan subtitlessa esim. Puolasta, vaikka hän ei mainitse Puolaa sanallakaan.

 

[Manala]

Käännös on kyllä jotain ihan muuta kuin mitä se mies puhuu.

Osaan jonkunverran Venäjää, puhutaan subtitlessa esim. Puolasta, vaikka hän ei mainitse Puolaa sanallakaan.

Itse osaan jonkin verran sarkasmia ja toimi kyllä ihan mukavasti.

 

[Haaskis]

Aiheeseen löyhästi liittyen niin Azerbaijan näemmä käyttää tätä Venäjän nykyistä sotamenestystä hyväksi ja aloitti vähän aikaa sitten pommittamaan Armeniaa...

 

[chrisekh]

Tšetšeeneille olisi myos hyva kohta katsoa uudestaan se itsenaistymiskortti.

 

[TimeKillerX]

Aiheeseen löyhästi liittyen niin Azerbaijan näemmä käyttää tätä Venäjän nykyistä sotamenestystä hyväksi ja aloitti vähän aikaa sitten pommittamaan Armeniaa...

Jeps, joskin Ukrainan media toistelee azereiden sanomisia, että Armenia aloitti, yllätys yllätys.

Tää tekee koko hommasta melkoisen sopan, koska Ukraina oli suurinpiirtein yksi harvoja Azerbaidzdanin tukijoita, joskin vain sanallisesti.
Sellaisten maiden ohella kuin Pakistan, Iran, Afganistan. Niinno oli siellä Unkari ja sitten Bosnia-Hertzegovinan bosniakkipuoli ja Hamas. Eli koko länttä vastaan.

Ihmeellinen tapahtuma sikäli, että Venäjä oli samalla puolella lännen kanssa tuossa asiassa (joskin aseita oli myynyt Azerbaidzdanille ~5 miljardilla yms yhteistyötä, vaikka Azerbaidzdan ottikin etäisyyttä Venäjään, Armenialle antanu vain 900 miljoonalla). Olin tuolloin aika varma, että Venäjän seuraava sota keskittyy Azerbaidzdaniin, ensinnäkin CSTO:hon ja velvoitteisiin olis voinu vedota, siellä on myös öljyä ja sitä tuskin olis länsikään kauhean pahalla ottanut.

Saas nähdä onko Ukrainan virallinen linja tällä kertaa mikä, voi olla vähän hiljaisempaa.

 

[Naamapalmu]

Putin on kuulemma vetäytynyt Sochiin ja perunut kaikki tapaamiset sotilasjohdon kanssa.

Jos nämä pitävät paikkaansa, niin "sydänkohtausta" odotellessa...

 

[TimeKillerX]

Putin on kuulemma vetäytynyt Sochiin ja perunut kaikki tapaamiset sotilasjohdon kanssa.

Jos nämä pitävät paikkaansa, niin "sydänkohtausta" odotellessa...

Viimeksi oli jo täysi touhu päällä elokuussa, tosin härdellikin alkoi tammikuussa. Mitähän kännisiä ukkoja ilmestyy ruutuun tällä kertaa Joutsenlammen jälkeen? Naryshkin? Gerasimov?

 

[Bladekill]

Johtuuko vain jostain ns. cookie-asetuksesta vai onko niin, että Foxnewsia seuratessa ei välttämättä huomaa enää Ukrainassa sotaa olevankaan? Ei kyllä oikein mitään Ukraina-aiheisia uutisia ole siltä sivustolta löytänyt (toki kanavan talk show-tyyppisen juontajan puheita on käytetty ihan Venäjän omassa propagandassa asti) - ainakaan kovin näkyvästi eivät esillä.

Taitaa Suomessa tai Euroopassa tulla tietynlainen sokeus globaalien realiteettien suhteen. USA:ssa asti tai muualla maailmassa vaikka Ukrainaa täysin tuettaisiinkin niin ei sota pysy yli 6kk jälkeen enää samanlaisessa roolissa kuin se pysyy Venäjän eurooppalaisessa rajavaltiossa. Fox Newsiä ja muita jenkkimedioita päivittäin seuraavana ei tuo uutisointi poikkea muista medioista pl. CNN joka on poikkeus ja toimii enemmän globaalina mediana. Yleisesti ottaen (sekä vasemmiston että oikeiston) jenkkimedioissa on loputon ja pysyvä Trump-obsessio ja pakottaminen.

Kyllä tuolla Ukrainasta löytyy silti jatkuvasti tuoreita uutisia:

Tucker Carlson taas ei uutisointiin liity mitenkään vaan on show-pelle joka on palkattu omalla ohjelmalla houkuttelemaan katsojia sieltä heikommasta väestä.

 

[baggio]

Hesarin pääkirjoituksessa aika hyvin tiivistetty erikoisoperaatio yhteen kappaleeseen.

Samalla Venäjän asevoimien ongelmat ovat paljastuneet koko maailmalle. Venäjän johtaja Vladimir Putin lähetti joukkonsa näyttävään salamasotaan, mutta ne osoittautuivatkin raa’aksi rosvojoukkioksi. Sen taistelumieltä heikentää entisestään, etteivät sotilaat tarkalleen edes ymmärrä, miksi ovat Ukrainassa. Venäläiset ovat ajatelleet asevoimiensa olevan maailman toiseksi parhaat, mutta Ukraina on osoittanut käsityksen harhaksi. Samalla venäläisiltä murenee toivo imperiumin palauttamisesta.

Kyllähän täällä Suomessa ihmeteltiin jo viimeistään maaliskuun alkupuolella, Ukrainan osoitettua yhtenäisen taistelutahtonsa, miten tällä muka kuvitellan jotain saavutettavan, mutta ryynäreille se alkaa valjeta nyt kipeämmin kun ensin oli patrioottista uhmaa ja uskoa, joka nyt murenee niin kuin Venäjän armeija ja kansantalous.

 

[muppelo]

Lisäksi kerrottiin että tappiotta vetäytyivät, oli vain sisäinen siirto. Fennomaata liputettiin kans kovasti.

Itkeeköhän Janus itsensä uneen joka yö, kun kohta alkaa niinsanotusti murkulaa osumaan samaan karttaruutuun?

Januksen BS on aika näkyvää siinä kun Harkovan seudulta vetäytyy "täysin koskematon" sotilasvoima. Eli ei mikään armeija vetäydy, vaikka siis vetäytyisi harkitusti, koskemattomana jos se on taistelukosketuken ottanut.

 

[Bladekill]

Päivittyvä seuranta | Britannia: Putin saattaa ilmoittaa perjantaina miehitettyjen ukrainalaisalueiden liittämisestä Venäjään

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

WSJ: Ukraina pyytää merkittäviä määriä lisää aseita jatkaakseen vastahyökkäystään

Ukraina on sanonut tarvitsevansa länneltä suuria määriä lisää aseita, jotta se voi jatkaa tähän asti onnistunutta vastahyökkäystään, kertoo yhdysvaltalaislehti The Wall Street Journal (WSJ). Ukraina on onnistunut valtaamaan Venäjältä takaisin syyskuun alun jälkeen peräti 9 000 neliökilometriä alueita Harkovan rintamalla.

WSJ on nähnyt asiakirjan, jonka Ukraina on lähettänyt yhdysvaltalaisille päättäjille. Asiakirjassa listataan useita asetyyppejä, joita Ukrainan hallinto sanoo tarvitsevansa Yhdysvalloilta ja muilta maan läntisiltä liittolaisilta, jotta se voisi pitää tarvittaessa yllä vastahyökkäystään vuoteen 2023.

Mä en ymmärrä mitä vittua tässä enää hiireillään. Sota ja ongelmat on nopeammin ohi ja pienemmällä kärsimyksellä mitä nopeammin Ukraina pyyhkii Venäjän alueiltaan. Putin tuskin enää saa hommaa haltuun, mutta jos saa niin sitten taas voivoitellaan että miksi ei taottu kun rauta on kuuma.

 

[Rapilysin]

Mä en ymmärrä mitä vittua tässä enää hiireillään. Sota ja ongelmat on nopeammin ohi ja pienemmällä kärsimyksellä mitä nopeammin Ukraina pyyhkii Venäjän alueiltaan. Putin tuskin enää saa hommaa haltuun, mutta jos saa niin sitten taas voivoitellaan että miksi ei taottu kun rauta on kuuma.

Tässä pitää muistaa, että venäläiset käveli ansaan ja lähes tyhjensi Harkovan seudun, koska oletti hyökkäyksen tulevan etelään. Siellä on siis sotilaallista voimaa jäljellä, mutta se on väärässä paikassa. Ei se sota ihan nopeasti kuitenkaan ohi tule olemaan.

Siitä toki samaa mieltä, että nyt vaan täydellä teholla niin paljon kuin mahdollista, kun vihollisella on pakka sekaisin. Uskon kuitenkin, että uudet rintamalinjat lähiaikoina muodostuu ja niihin sitten tilanne taas jämähtää ajaksi x.

 

[Bladekill]

Tässä pitää muistaa, että venäläiset käveli ansaan ja lähes tyhjensi Harkovan seudun, koska oletti hyökkäyksen tulevan etelään. Siellä on siis sotilaallista voimaa jäljellä, mutta se on väärässä paikassa. Ei se sota ihan nopeasti kuitenkaan ohi tule olemaan.

No siis nimenomaan sitä suuremmalla syyllä arsenaalia Ukrainaan.

Ukrainan hyökkäys ja Venäjän vastavoimat ei kuitenkaan ole pelkästään aseellisia konflikteja vaan tässä on ehkä nyt merkittävimpänä psykologinen komponentti. Jos viime päivien/viikkojen tapahtumien päälle vielä ilmoitetaan että nyt se Ukrainan aseistaminen vasta alkaakin niin ne Venäjän raskaammatkin joukot saattavat hiihtää takaisin itään ennen aikoja ja samalla uusia sotilaita ei enää saada yhtä helposti.

 

[sirace]

Tässä pitää muistaa, että venäläiset käveli ansaan ja lähes tyhjensi Harkovan seudun, koska oletti hyökkäyksen tulevan etelään. Siellä on siis sotilaallista voimaa jäljellä, mutta se on väärässä paikassa. Ei se sota ihan nopeasti kuitenkaan ohi tule olemaan.

Siitä toki samaa mieltä, että nyt vaan täydellä teholla niin paljon kuin mahdollista, kun vihollisella on pakka sekaisin. Uskon kuitenkin, että uudet rintamalinjat lähiaikoina muodostuu ja niihin sitten tilanne taas jämähtää ajaksi x.

Nyt ollaan jo tilanteessa että etelään lähetetyn sotilaallisen voiman palauttaminen itä-rintamalle on lähes mahdotonta koska joukot ja kalusto ovat Dnieperin länsirannalla motissa. Rautatieyhteydet joiden varaan Venäjän logistiikkaa nojaa 100% on myös pääosin itä-rintamalla Ukrainan hallussa.

 

[spengele]

No siis nimenomaan sitä suuremmalla syyllä arsenaalia Ukrainaan.

Ukrainan hyökkäys ja Venäjän vastavoimat ei kuitenkaan ole pelkästään aseellisia konflikteja vaan tässä on ehkä nyt merkittävimpänä psykologinen komponentti. Jos viime päivien/viikkojen tapahtumien päälle vielä ilmoitetaan että nyt se Ukrainan aseistaminen vasta alkaakin niin ne Venäjän raskaammatkin joukot saattavat hiihtää takaisin itään ennen aikoja ja samalla uusia sotilaita ei enää saada yhtä helposti.

Voi myös olla ihan tarkoituksellista, että ilmoittavat aseiden olevan lopussa. Se on vaan taktinen etu jos kaikki uskoo, että niillä on pulaa aseista ja ammuksista.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitään sotilasvoimaa Venäjällä ei enää ole, omat rajatkin Ukrainan kyljessä ovat jätetty valvomatta, kun ei ole enää porukkaa. Venäjällä on muutenkin ollut jo pidempään epätoivoinen tilanne sotilaiden suhteen, ketä tahansa otetaan palvelukseen, taso on alokasmaista. Tai no alokkaillakin on maanpuolustustahtoa, venäläisistä suurinosa taitaa olla rahan perässä.

Eilen katsoin videon jossa vangiksi jäänyt venäläinen tankkikuski ilmoitti olevansa merimies. Viikon koulutuksella oli tehty panssarivaununkuljettaja. Ukrainan ilmoitus siitä ettei Venäjä enää lähettäisi uusia joukkoja erikoisoperaatioonsa voi hyvin pitää paikkansa. Ne jäljellä olevat tarvitaan rajoja turvaamaan ja sisäisiä levottomuuksia kaitsemaan.

 

[lmu2002]

Eiköhän sitä matskua saada postiin tällä työnäytteellä. Sitä on mennyt hurja määrä jo silloin kun tilanne on näyttänyt toivottomalta ja potentiaalisesti hukkaan heitetyltä sekä kalusto mahdollisesti venäjän haltuun päätyvältä.

Nyt ei tarvitse enää arpoa. Mitä nopeammin venäjä on lytyssä sitä nopeammin päästään kohti normi elämää.

 

[Rapilysin]

Mitään sotilasvoimaa Venäjällä ei enää ole, omat rajatkin Ukrainan kyljessä ovat jätetty valvomatta, kun ei ole enää porukkaa. Venäjällä on muutenkin ollut jo pidempään epätoivoinen tilanne sotilaiden suhteen, ketä tahansa otetaan palvelukseen, taso on alokasmaista. Tai no alokkaillakin on maanpuolustustahtoa, venäläisistä suurinosa taitaa olla rahan perässä.

Näkemyksesi on kutkuttava, mutta ehkä ylioptimistinen. Eiköhän ukraina olisi krimiä myöden ottanut omansa takaisin, jos vastustaja olisi nujerrettu. Isoja voittoja nämä, mutta eivät välttämättä lopullisia.

Toivon toki, että olet oikeassa ja homma on kohta paketissa.

 

[jarith70]

On kyllä käsittämätöntä tuo kaupunkien satunnainen tuhoaminen, pelkästään siiviileihin kohdisttettua toimintaa. Sotarikoksia kaikki. Siltikin menee taas muutama vuosi ja kaikki on kavereita. Kuka ajatelee Saksaa, Italiaa tai muita aiempina vuosina. Jo Krimin aikoihin olisi pitänyt laittaa stoppi koko touhulle.

 

[JiiPee]

Näkemyksesi on kutkuttava, mutta ehkä ylioptimistinen. Eiköhän ukraina olisi krimiä myöden ottanut omansa takaisin, jos vastustaja olisi nujerrettu. Isoja voittoja nämä, mutta eivät välttämättä lopullisia.

Toivon toki, että olet oikeassa ja homma on kohta paketissa.

No jos noi huhut pitää paikkaansa että venäjä ei enää lähetä täydennyksiä, niin kyllähän tää homma on taputeltu ennemmin kuin myöhemmin. Ukraina tuskin on lo pettamassa täydennysten lähettämistä joten silloin väistämättä toiselta osapuolelta loppuu josssain vaiheessa ukot kokonaan.

Tässähän voidaan päätyä erikoiseen tilanteeseen jos venäläiset joutuvat perääntymään kokonaan Ukrainasta. Mikä estää erikoisoperaation jatkamista pommittamalla omalta maalta? Vähän tykkitulta ja satunnainen ohjus kun niitä saadaan kasattua salakuljetetuilla osilla.

Sitten varoitellaan että ei saa hyökätä Venäjän puolelle or else!

Mikäli moiseen tilanteeseen päädyttäisiin, niin sitten vaihtoehtona on massiivinen ilmatorjunta tykistön kantaman ulkopuolelle jolla saadaan niistä iskuista valtaosa torjuttua. Tuskin venäjäkään haluaa haaskata kovin pitkään resursseja moiseen kissahiiri leikkiin.

 

[Rapilysin]

No jos noi huhut pitää paikkaansa että venäjä ei enää lähetä täydennyksiä, niin kyllähän tää homma on taputeltu ennemmin kuin myöhemmin. Ukraina tuskin on lo pettamassa täydennysten lähettämistä joten silloin väistämättä toiselta osapuolelta loppuu josssain vaiheessa ukot kokonaan.

Tämän näkee varmaan sitten paremmin, kun pitäisi sinne krimille päästä. Epäilen kyllä, että venäjä ihan hevillä luovuttaisi. Sitten melkein sisäpolitiikassa on tapahtunut jotain, joka heijastuu tuohon?

Hienoa toki on, jos itsekin ymmärtävät että antaa tämän olla ja jatkavat ryyppäämistä ja tappelua omien rajojensa sisällä.

 

[hese_e]

Mikäli moiseen tilanteeseen päädyttäisiin, niin sitten vaihtoehtona on massiivinen ilmatorjunta tykistön kantaman ulkopuolelle jolla saadaan niistä iskuista valtaosa torjuttua. Tuskin venäjäkään haluaa haaskata kovin pitkään resursseja moiseen kissahiiri leikkiin.

Ei sitä koko maata voi suojata ilmatorjunnalla, aina on joku koulu/sairaala/voimalaitos/päiväkoti, johon voi ampua.

Toisaalta homman luulisi romahtavan ennen tuota tilannetta. Miten selität kotirintamalle, että vetäydyttiin meidän itsenäiseksi julistamasta donbassista ja operaatio on päättynyt menestyksellisesti? Suurvaltaego ei kestä tappioita.

 

[TimeKillerX]

Siltikin menee taas muutama vuosi ja kaikki on kavereita. Kuka ajatelee Saksaa, Italiaa tai muita aiempina vuosina.

Siis meinaatko, että pitäis kantaa kaunaa Hitlerin ja Mussolinin ajoista ihmisille, jotka on silloin eläneiden lasten lapsia tai jo lasten lasten lapsia? Ihan vaan, koska lippu tms? Mitähän tekemistä jollain nuorella sukupolvella on kohta 100 vuotta sitten alkaneisiin juttuihin siellä? Näiden kanssa ei pitäis sitten olla kavereita vai? Mikäs raja se toinen maailmansota sitten on, voihan sitä katella vanhempaakiin historiaa ja kaikkien pitäis vihata kaikkia vai? Eikös Norjaa, Ruotsia ja Tanskaa vasta pitäisi vihata, koska viikingit?

 

[MkH]

Vaikea tosiaan nähdä mitään poispääsyä Venäjälle. Ei ole poliittista tahtoa, ei osaamista, ei sotilaita, ei kalustoa, ei motivaatiota toteuttaa vastahyökkäyksiä. Raidekuljetuksiin perustuvat huoltoreitit pitkälti katkaistu ja talvi tekee tuloaan. Ukraina tuskin on kiinnostunut jatkamaan jäädytettyä konfliktia ja haluaa laittaa homman pakettiin.

Nyt pitäisi vaan saada Saksan pellet lahjoittamaan ne Leopard 2:t ja Marderit Ukrainalle, että saisivat kunnon iskukyvyn. Saksa ei niitä tule tarvitsemaan ja korvaavien vaunujen tilaukset ottaa heidän teollisuutensa mielellään vastaan. Samaan pakettiin voidaan laittaa ne juuri tuotantolinjalta rullanneet Pumatkin; maali ehtii kuivua kuljetuksen aikana. Kerchin silta poikki ATACMseilla, niin alkaa Krimilläkin pakokauhu ottamaan valtaa.

 

[Rapilysin]

Ei sitä koko maata voi suojata ilmatorjunnalla, aina on joku koulu/sairaala/voimalaitos/päiväkoti, johon voi ampua.

Toisaalta homman luulisi romahtavan ennen tuota tilannetta. Miten selität kotirintamalle, että vetäydyttiin meidän itsenäiseksi julistamasta donbassista ja operaatio on päättynyt menestyksellisesti? Suurvaltaego ei kestä tappioita.

Koska selvästi venäläiset on joko tyhmiä ja/tai eivät ole kiinnostuneita totuudesta, niin mikä estää vain ilmoittamasta että operaation tavoitteet on saavutettu ja voimme vetäytyä. Kyllähän tuolla aika härski meininki menee läpi, eikä mulle välity sellaista kuvaa, että yleisö olisi kovin kiinnostunut. Ne kenen mielestä tavoitteita ei saavutettu niin luultavasti putoavat ikkunasta tai sitten löytyy todisteita maanpetoksesta = linnaan loppuiäksi.

Itse ajattelen, että harhainen ja imperialistinen maailmankatsomus maan johdossa on se ongelma, eikä niinkään se mitä kansalaiset ajattelevat. He vain rahoittavat toiminnan, eivätkä kysele kysymyksiä.

Edit: Vielä löytyisi varmaan joku letka panssarivaunujakin ajamaan voittoparaatissa Moskovan toria ympäri.

 

[B12]

Vaikea tosiaan nähdä mitään poispääsyä Venäjälle. Ei ole poliittista tahtoa, ei osaamista, ei sotilaita, ei kalustoa, ei motivaatiota toteuttaa vastahyökkäyksiä. Raidekuljetuksiin perustuvat huoltoreitit pitkälti katkaistu ja talvi tekee tuloaan. Ukraina tuskin on kiinnostunut jatkamaan jäädytettyä konfliktia ja haluaa laittaa homman pakettiin.

Oma fiilis on vähän sellainen, että Venäjä ottaa pahasti turpaansa, armeija romuna, Putin on kädettömänä koska ei voi tilanteelle mitään, Putinin vastustus kasvaa, Putin sairastuu, kuolee johonkin tai joutuu syrjään ja Venäjä on jonkin aikaa sekasorron tilassa ilman toimivaa vahvaa johtajaa. Siitä toivottavasti alkaa uudistusten tie kohti normaalia valtiota.