Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

(1) Lainaan tätä keskustelua hieman. Kun Venäjä miehitti Krimin ilman aseellista hyökkäystä, ei siihen reagoitu juurikaan tunteella. Sitten kun Venäjä hyökkäsi aseellisesti, asiaan reagoidaan vahvasti. Miksi näin on?


(2) Meidän valtamediassamme on julkaistu useita Ukrainan sodasta kertovia kuvia ja videoita, jotka vaikuttavat tekaistuilta. On pommitetuiksi väitettyjä taloja, jotka näyttävät vain vanhoilta hylätyiltä taloilta, joiden pihaan on rakennettu uusi lasten keinu. On ollut myös talo, jonka lattialle on selvästi heitetty hiilihappojäätä höyryämään, kuin tulipalon jäljiltä. On näytetty kömpelösti maskeerattua muka verisiin sideharsoihin käärittyä naista, jota väitetään sodan uhriksi jne... Mitä ajatuksia teille herää näistä selkeistä propagandakuvista ja siitä, että esim. YLE väittää niitä aidoiksi? Oma luottamukseni mediaamme ainakin heikkenee ja saa minut arvuuttelemaan syitä ja tavoitteita tämän käytöksen takana.

Onko täällä muita, jotka ovat ihmetelleet samoja asioita?

(1)
- Tapettiinko silloin suuria määriä siviileitä ja tuhottiin kokonaisia kaupunkeja ym, aiheuttaen mieletön määrä inhimmillistä kärsimystä? Ei tapettu, ei tuhottu..
- Määrättiinkö Venäjälle siitä pakotteita ja saiko Venäjä siitä paskaa niskaan. Kyllä määrättiin, kyllä sai!

(2) Linkki mainittuihin kuviin ja videoihin, ylen uutisiin niistä ja perustelut / kuva / video tai nollapostaus / selvä kysetusyritys. Kannattaa myös huomioida, että kyseisen tyyppiset kuvat voivat olla Venäjän propagandaa, joilla pyeritään luomaan Ukrainan uutisia kohtaan epäluottamusta (Julkaisevat selkeää paskaa).
-------------------------------

Krimin Ukraina menetti Venäjälle, koska olivat naiveja ja uskoivat, mitä Venäjä valehteli.
Sinnehän tuli sotilaita jotka muka eivät toimineet Venäjän alaisuudessa. Senhän kaikki tietävät että se oli täysi vale ja silkkaa sontaa.
Jo kyseiset maahantunkeutujat olisi ammuttu / pysäytetty muuten silloin alkuunsa, homma olisi tyssännyt siihen. Lisäksi sieltä olisi pitänyt karkoittaa joukko Venäjän agentteja, sekä tehdä jonkinverran alueiden pakkohaltuunottoja..

Venäjähän yritti temppuilua Baltian maidenkin kanssa, mutta se homma tyssäsi alkuunsa.

Tälläkertaa kaikki päättivät, että Venäjäshowta ei vain katsota täysin passiivisesti sivusta.

 

[Coax]

YK ei löytänyt todisteita ihmisoikeusrikkokmuksista 2014-2021 ukrainassa

Kuinka monta OHCHR:n 2014-2021 välillä julkaistuista Ukrainan ihmisoikeustilannetta käsittelevistä parista sadasta julkaisusta on tullut luettua? Pelkkiä analyysejä ja raportteja noista on viitisenkymmentä.

 

[Sally_Spectra]

Joku voisi myös kertoa Marinille että laita se helvetin takki kiinni äläkä esittele sitä luotiliiviä:

Kerrotko miksi se takki pitäisi olla kiinni ja miksi sen auki olo sinua ärsyttää?

 

[Näkökulmamitta]

Veikkaan että Krimin tapauksessa tehtiin sama virhe kuin Saksan kanssa kun ne miehitti Puolan. Yritettiin välttää konfliktia viimeiseen saakka jotta homma ei eskaloituisi. No kyllähän sen tietää että se homma tuolla menolla eskaloituu. Ja nyt otettiin kovat keinot käyttöön koska koko euroopan turvallisuus on uhattuna. Ja on vieläkin. Ukraina näyttelee ERITTÄIN tärkeää roolia ja sen menestyksestä riippuu hyvin pitkälti euroopan tulevaisuus.

Sodassa ensimmäisenä kärsii totuus. Sota on täynnä propagandaa. Mutta täytyy kuitenkin muistaa että yleensä jos asiat näyttävät tekaistulta niin ne eivät ole tekaistuja. Jos asioita halutaan lavastaa ne tehtäisiin niin hyvin että niitä ei edes epäiltäisi tekaistuiksi. Tässä on vähän samaa sävyä kuin noissa kuulaskeutumishörhöilyissä joissa on klassisia kliseitä siitä että sellainen hökötys mikä kuvissa on ei voisi laskeutua kuuhun koska muka niin tökerön näköinen.

Venäjällä sen sijaan menee kaikki läpi koska takapajula eikä niin fiksua porukkaa. Kuten esim tämä muutaman vuoden takainen juttu:


Saiskos jostain esimerkkejä näistä "tekaistuista" videoista tai kuvista niin katsellaan.

Kuvien tarkastelulle ja keskustelulle niistä on paikallaan oma threadinsa, koska se ottaa nopeasti vallan. Kiitos kuitenkin näkökulmasta. On hyvin mahdollista, että aidot kuvat voi tulkita väärin.

Kyseenalaista on kuitenkin ajatella, että propagandakuvat pitäisi tuottaa hyvin. Itseasiassavoi olla paljon tehokkaampaa propagandaa tekaista ne niin tökerösti kuin mahdollista. Silloin kuvat herättävät varmemmin keskustelua ja jakavat ihmisiä ryhmiin sen mukaan, ketkä haluavat kuvan todenperäisyyttä tutkittavan ja niihin, jotka haluavat luottaa niiden aitouteen. Ihmisryhmien välinen erimielisyys voi olla tavoiteltava tila.

Voi myös olla, että tekaistujen kuvien taustalla on inhimilliset syyt, kuten se, että todelliset kuvat ovat tuhoutuneet, kadotettu, tai että joku uutistaho on tuottanut sotakuvia ennen ennakoituja sotatapahtumia ollakseen ensimmäinen, joka julkaisee tapahtumasta kuvan. Silloin itse kuvan valheellisuus ei välttämättä ole todiste itse tapahtuman valheellisuudesta.

Mutta ei ajauduta keskusteluun tästäkään aiheesta. Kaipaan nähdä muiden tunteita epäilyttävän näköisistä uutisista. Sille ei ole annettu kovin paljoa tilaa.

 

[Juhanator]

Kas olet tänään rekisteröitynyt ja samantien tulit tänne puhumaan kremlin propaganda paskaa.

Edellinen yrittäjä puhui niin surkeaa suomea, että yllätysyllätys nopeasti paikalle saatiin jo vakuuttavampi propagandisti.
Ehkä sattumaa, ehkä ei.

Mitä tulee Ukrainan tuhoon...niin massiivisesti verkossa on ilmakuvaa pommitusten tuhoista, uhreista, valtavasta määrästä eri lähteitä, lähes jokaisen pallonpuoliskon toimittajien kuvaamana ja kertomana että jos tässä vaiheessa vielä väittää että kyseessä on Ukrainan värittämää propagandaa, niin alkaa säälittävyyden pohjat, hyökkäysotaa tukevilta, tulemaan vastaan.
Osaako Ukraina hyödyntää asiaa? Aivan varmasti he tuovat kaiken raakuuden niin alleviivattuna ja vahvoina kuvina kuin mahdollista, heillä on siihen täysi oikeutus ja selkeä syy.

Näillä sotaa vähättelevillä on selkeästi "Kremlin kupla"- ongelma, fantasiat ei valitettavasti toimi täällä puolella niin hyvin kun Venäjällä. Ei vaikka kuinka yrittäisi, uusilla tunnuksillakin.

 

[Bladekill]

Kerrotko miksi se takki pitäisi olla kiinni ja miksi sen auki olo sinua ärsyttää?

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.

Nyt en tajunnut, tai päinvastoin, viestini ei oikein avautunut.
Ukrainan tilanteen takia tehdää päätöksiä vielä pitkään, on eduksi että ne on mahdollisimman hyviä päätöksiä.
Uskon että nimenomaan Ukrainalaisten eduksi on jos muiden maiden päättäjillä on parempi käsitys tilanteesta.

Siis tehdään kyllä, mutta se että jokin valtiopäämies käy jossain kylässä toteamassa että "voi hirveää ja kauheaa" on Ukrainan sodan vastine perinteiselle "thoughts and prayers"-twitteri viestille. Se tieto mitä Ukrainassa on tapahtunut on jo kaikilla poliitikoilla ainakin vapaissa eurooppalaisissa demokratioissa. Ei siellä Ukrainassa tarvitse käydä mitään joukkohautaa vilkaisemassa tai luodin reikiä seinässä. Sillä on ihan puhdan 0-merkitys päätösten teolle.
Voi toki olla että kulisseissa jaetaan jotain muuta tietoa, mutta pitäisin lähes idioottimaisena Ukrainalta pantata tietoa näitä symbolisia vierailuja varten tällaisessa aikakriittisessä sodassa/kriisissä.

Yksi vaara toki, käytin sanaa parempia, käynnit vaikuttaa tunteisiin, ja tunteet ei välttämättä hyväksi päätöksen teossa. Uskon että tunteet auttaa nimenomaan Ukrainaa.

Nimenomaan tämän takia varmasti Ukraina näitä reissuja hyväksyykin ja järkkää. Että jollain menee kuppi nurin kun oikeasti tajuaa sen julmuuden ja sitten sen kautta tulisi jotain konkreettisia päätöksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina on voittanut propagandasodan* jo aikaa sitten 100-0, eikä putinistien päänaukominen asiaa auta pätkän vertaa vaan oikein alleviivaa Ukrainan murskavoittoa.

(*) Ja lisättäkööt, että Ukrainan osalta sanalla "propaganda" on lähinnä positiivinen kaiku eikä kyseessä ole mikään pahantahtoinen propaganda kuten Venäjän tapauksessa.

 

[Kuvatus]

Jos katsoo taustalla näkyvää Venäjän rei'ittämää lasten liukumäkeä ja Marinin ilmettä, niin kyllähän tuo taisi kolahtaa ja lujaa. Varsinkin kun Marin leikittää omaa lastaan ihan vastaavissa leikkipuistoissa kotosalla.

Tämän jälkeen voi olla kaiken maailman Erkki Tuomiojien ja muiden turha tulla selittämään Marinille että kyllä se Venäjä vaan on niin väärinymmärretty tässä kaikessa.

 

[Näkökulmamitta]

(1)
- Tapettiinko silloin suuria määriä siviileitä ja tuhottiin kokonaisia kaupunkeja ym, aiheuttaen mieletön määrä inhimmillistä kärsimystä? Ei tapettu, ei tuhottu..
- Määrättiinkö Venäjälle siitä pakotteita ja saiko Venäjä siitä paskaa niskaan. Kyllä määrättiin, kyllä sai!

(2) Linkki mainittuihin kuviin ja videoihin, ylen uutisiin niistä ja perustelut / kuva / video tai nollapostaus / selvä kysetusyritys. Kannattaa myös huomioida, että kyseisen tyyppiset kuvat voivat olla Venäjän propagandaa, joilla pyeritään luomaan Ukrainan uutisia kohtaan epäluottamusta (Julkaisevat selkeää paskaa).
-------------------------------

Krimin Ukraina menetti Venäjälle, koska olivat naiveja ja uskoivat, mitä Venäjä valehteli.
Sinnehän tuli sotilaita jotka muka eivät toimineet Venäjän alaisuudessa. Senhän kaikki tietävät että se oli täysi vale ja silkkaa sontaa.
Jo kyseiset maahantunkeutujat olisi ammuttu / pysäytetty muuten silloin alkuunsa, homma olisi tyssännyt siihen. Lisäksi sieltä olisi pitänyt karkoittaa joukko Venäjän agentteja, sekä tehdä jonkinverran alueiden pakkohaltuunottoja..

Venäjähän yritti temppuilua Baltian maidenkin kanssa, mutta se homma tyssäsi alkuunsa.

Tälläkertaa kaikki päättivät, että Venäjäshowta ei vain katsota täysin passiivisesti sivusta.

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä. Onhan väkivaltaa tapahtunut paljon tässä välilläkin eikä tämä sota ole Venäjän ensimmäinen hyökkäys pitkiin aikoihin, joten jotakin epäjohdonmukaista tässä tuntuu olevan.

(2) En haluaisi liittää kuvia ja niihin liittyvää keskustelua tähän lankaan, vaan tarkoituksella kyselen vain muiden näkökulmia ja tuntemuksia. Ehkä jossain vaiheessa niitä kuvia voisi julkaista. Harmittaa, etten ole ottanut kaikkia mielenkiitoisia esimerkkejä talteen ja niitä on kadonnut. Joitakin hyviä kuitenkin on tallessa, joten voidaan analysoida niitä toisessa threadissa.

 

[Manala]

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.

Ei ainakaan minulle. Meinaatko että siellä joku russkisnipu nyt ymmärtääkin tähdätä rintakehän sijaan päähän, kun näkee, että targetilla onkin luotiliivit, mitä ei muuten olisi voinut päätellä noin turhan valtiovierailijan kohdalla?

Ei niin kuin tule ensimmäistäkään oikeasti loogista selitystä mieleen miksi Marinin takki pitäisi olla kiinni muu kuin se, että tissit ärsyttää, vaikka NIJ 0101.04 katsesuojausluokka lienee vähintään riittävä kolmonen.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.
...

Ei ole. Ei tämä ole mikään arvauskerho. Kerro ihmeessä mitä tarkoitat niin jatketaan sen analysointia.

 

[Juhanator]

Ketju ei ole yhden mielipiteen ketju, jos jotkut on riemmuinnut kun muidenmaiden päättäjät käyvät Ukrainassa, ja joidenkin mielestä se on somepelleilleyä.
Niin se ei tarkoita että yksittäiset kommentoijat vaihtaisi mielipidettä miten naama miellittyää.

Varmasti joukkoon mahtuu heitäkin joita on miellyttänyt jotkin vierailut, mutta ei kaikki, ehkä jopa jotain vierailua kritisoinut.

Toki heitä joita ei vaan joku naama miellityä, ärsyttää niin paljon että näppis laulaa jos kuva näkyy jossain. En tiedä sanoa onko sellaista tässä ketjussa ollut.

On myös hyvä, että paikan päällä käy vierailijoita, toimittajia ja etenkin poliitikkoja eri maista katsomassa sitä tuhoa, mitä Putin on järjestänyt.
Kremlin somettajille vinkiksi, tässä kohtaa voisi käyttää uusia yrityksiä, esimerkiksi että Ukrainan on täytynyt nopeasti kehittää Mariupolin kokoiset lavasteet tuhosta, eikös niin? Ja Marinille silmätippoja?

Okay, hieman lähti lapasesta mutta ei kai kukaan vakavasti enää vähättele Ukrainassa tapahtuvia asioita.
Ollaan valppaina!

 

[Griffin]

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä. Onhan väkivaltaa tapahtunut paljon tässä välilläkin eikä tämä sota ole Venäjän ensimmäinen hyökkäys pitkiin aikoihin, joten jotakin epäjohdonmukaista tässä tuntuu olevan.

(2) En haluaisi liittää kuvia ja niihin liittyvää keskustelua tähän lankaan, vaan tarkoituksella kyselen vain muiden näkökulmia ja tuntemuksia. Ehkä jossain vaiheessa niitä kuvia voisi julkaista. Harmittaa, etten ole ottanut kaikkia mielenkiitoisia esimerkkejä talteen ja niitä on kadonnut. Joitakin hyviä kuitenkin on tallessa, joten voidaan analysoida niitä toisessa threadissa.

Mietippä nyt eroa:
Krim
Maa-alueita, joilla oli myös venäjää tukevaa väestöä vähäsen menetettiin

-------------VS-----------

NYT
- Tahallinen tehtyjen sopimusten HÄRSKI rikkominen (alkup hyökkäys).
- Sotarikosten tehtailu A sta Ö hön.
-- Törkeät hyökkäykset siviilikohteisiin, esim sairaaloita, kouluja, ostoskeskuksia rautatiasemia (esim radan voi rikkoa aseman ulkopuolelta, jolloin ei juuri vaaraa siviileille)
-- SIVIILEIDEN törkeät teloitukset.
-- Muut murhat.
-- Raiskaukset.
-- Ryöstely (Ruoka, työkoneet, Pientarvikkeet ja kiinteistön osat taloista).
-- Siviilien evakointireittin pommittaminen.
-- Kiellettyjä aseitakin on jo käytelty..

------------------------
Tämä Venäjän Ukrainan sotaretki on jo nyt tullut Venäjälle mielettömän kalliiksi ja hintalappu kohoaa kokoajan kovaa tahtia, koko maalle. (Ja koko maailmalle, muta Venäjälle moninkertaisesti.)

----------------------------
Jos et halua keskustella niistä kuvista, niin elä sitten mainitse niistä. Syy on ilmeisesti se, että sinulla ei niitä kuvia ja videoita ole, vaan silkkaa valhetta.

Laita ne johonkin analysointiketjuun (jos ovat olemassa) ja tähän ketjuun linkki siihen ketjuun tai niitä ei oletettavasti ole. Myös linkki niistä ylen uutisista, joita väitit olleen.

 

[Pavosen Heska]

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä. Onhan väkivaltaa tapahtunut paljon tässä välilläkin eikä tämä sota ole Venäjän ensimmäinen hyökkäys pitkiin aikoihin, joten jotakin epäjohdonmukaista tässä tuntuu olevan.

(2) En haluaisi liittää kuvia ja niihin liittyvää keskustelua tähän lankaan, vaan tarkoituksella kyselen vain muiden näkökulmia ja tuntemuksia. Ehkä jossain vaiheessa niitä kuvia voisi julkaista. Harmittaa, etten ole ottanut kaikkia mielenkiitoisia esimerkkejä talteen ja niitä on kadonnut. Joitakin hyviä kuitenkin on tallessa, joten voidaan analysoida niitä toisessa threadissa.

Älä nyt jaksa.

1. Kasakka on kasakka ja varastaa mitä saa, tässä tapauksessa palan Ukrainaa.
2. Venäjän murha Ukrainassa on toimintaa ihmisyyttä vastaan ja minusta ansaitsee tulla tuomituksi sekä rangaistuksi, raskaasti. Spekulointi kuvien aitoudella on sumua ja savua joka ei poista tai muuta venäjän todellista toimintaa Ukrainassa.

3. Ryömi koloosi, älä ala-arvioi foorumia mihin syötät propagandaasi.

 

[Marsu53]

Päivä päivältä enemmän alan kallistua siihen, että Venäjä tulee ottamaan ns ohraleivän. Vanhentuneilla tankeilla ei pysty pitämään järjestystä edes Punaisella torilla. Mielestäni Saksan liittokanslerin ulostulo viittaa siihen, Venäjän kohtalo on 'kabineteissä' päätetty. Enää puuttuu, että Japani ja Kiina tulevan aluevaateineen mukaan.

Saksan liittokansleri: Putin ei voi sanella rauhaa sodassa, jota hän ei voita

Saksan liittokansleri Olaf Scholz puhui torstaina Maailman talousfoorumissa.

www.iltalehti.fi

Mitähän Venäjästä jää jäljelle? Täytyykö paljonkin käyttää zoomia karttaa tutkiessa?

 

[Requiem]

Ketju ei ole yhden mielipiteen ketju, jos jotkut on riemmuinnut kun muidenmaiden päättäjät käyvät Ukrainassa, ja joidenkin mielestä se on somepelleilleyä.
Niin se ei tarkoita että yksittäiset kommentoijat vaihtaisi mielipidettä miten naama miellittyää.

Varmasti joukkoon mahtuu heitäkin joita on miellyttänyt jotkin vierailut, mutta ei kaikki, ehkä jopa jotain vierailua kritisoinut.

Toki heitä joita ei vaan joku naama miellityä, ärsyttää niin paljon että näppis laulaa jos kuva näkyy jossain. En tiedä sanoa onko sellaista tässä ketjussa ollut.

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

 

[spengele]

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä.

Miten tämä pitäisi ymmärtää? Onko herralla käytössä kenties aikakone?

 

[aukusti]

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

Pitäisi varmaan sitten esittää lähteitä lavastetuista kuvista. Nyt sinä jo annat ymmärtää, että lavastettuja kuvia on esitetty, ja niitä ei saa tässä ketjussa kritisoida. Tämä on juuri propagandan tarkoitus, sotkea keskustelua ja luoda vääriä mielikuvia.

 

[Centteri]

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

En itse muista nähneeni täällä yhtä ainutta kuvaa jotka olisivat todistetusti lavastettuja. Jos sellaisia on niin toki niistä voidaan keskustella.
Pelkät lauseet tai epäilyt eivät kerro yhtään mitään.

 

[Juhanator]

Älä nyt jaksa.

1. Kasakka on kasakka ja varastaa mitä saa, tässä tapauksessa palan Ukrainaa.
2. Venäjän murha Ukrainassa on toimintaa ihmisyyttä vastaan ja minusta ansaitsee tulla tuomituksi sekä rangaistuksi, raskaasti. Spekulointi kuvien aitoudella on sumua ja savua joka ei poista tai muuta venäjän todellista toimintaa Ukrainassa.

3. Ryömi koloosi, älä ala-arvioi foorumia mihin syötät propagandaasi.

Kyseessä on sama ilmiö, mikä juutalaisten joukkosurman kohdalla. Joskus keskustelin erään sukulaiseni kanssa aiheesta, hän oli tutustunut netissä aineistoon jossa järkeiltiin uhriluvun olevan todellisuutta pienempi. Kysyin häneltä että sitten että okay, jos sovitaan sitten niin että historia pyöristi lukuja ylöspäin, tekeekö se asiasta sitten jotenkin vähäteltävämmän? Hän sanoi että totta, teko on raskas ihmisyyttä kohtaan on luku sitten miljoona tai 5 miljoonaa. Jatkoi sitten että moni uhreista jutun mukaan värittänyt kertomuksia pahemmiksi, sanoin siihen että tietenkin sitä sattuu, juutalaisetkin on ihmisiä missä muutkin. Osassa kertomuksia on varmasti vääristelyjä mukana. Sitä teettää myös viha väärintekijää kohtaa. Mutta koko tragedian syypää on hyökkääjä ja vainoaja, kaikkea siitä seurannutta sitten yritetään käytellä, hyökkääjäänkin puolelta surutta hyväkseen.

Mutta asioita kun katsoo koko pakettina, se riittää. Uudet sodat, samat sumuverhot joilla tapahtumia haluttaisiin vähätellä ja kaunisella hyökkääjän suuntaan. Vaikka kokonaiskuva on erittäin selkeä:
Venäjä hyökkäsi itsenäiseen valtioon tuhoten sitä materialistisesti, yrittämällä kukistaa sen hallintoa ja tekee vakavia ihmisoikeusrikkomuksia pommittamalla siviilikohteita ja surmaamalla siviilejä.

Sumuverhoilla leikkiminen on onneksi nyt vaikeampaa, kun koko maailman lehdistö ja silmät seuraa tilannetta ja paikan päällä ramppaa omin silmin todistajia ihan joka suunnalta. Kremlin trolleille hankalampi homma, toki vielä niitä 2014 juttuja tähän jaksetaan vedellä väsyneesti, kuin oikeutuksena näille tapahtumille.

 

[Heimolainen]

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

Tällöin kannattaa ottaa ne kuvat mukaan. Pelkillä vihjailuilla ei ihan hirveästi vielä tee mitään. Jotakin täällä näkyi sodan alussa ja ne lavastusväitteet oli selkeästi valheellista Moskovan narratiivia. Olihan se vähän paha, kun ampuivat sairaalaan.

 

[King Im Jo]

Täytyy kyl sanoa että mun mielestä minkäänlainen asioiden vääristely/liioittelu ei kuuluisi sodasta keskusteluun tai dokumentoimiseen.
Faktat faktoina vaikka se oman maailmankuvan kannalta ei sopiskaan siihen muottiin.
Tosin realiteetti menee sitten ihan eri suuntaan.

 

[Requiem]

Pitäisi varmaan sitten esittää lähteitä lavastetuista kuvista. Nyt sinä jo annat ymmärtää, että lavastettuja kuvia on esitetty, ja niitä ei saa tässä ketjussa kritisoida. Tämä on juuri propagandan tarkoitus, sotkea keskustelua ja luoda vääriä mielikuvia.

Millä tavalla annan ymmärtää että niitä on esitetty? Puhuin epäilystä, kun en ole postaajan kuvia nähnyt. Tarkoitat varmaan että suu kiinni, autat propagandan levityksessä. Slava Ukraini.
Älkää nyt viitsikö. Täällä on ollut mm. pelivideoita joita jotkut ovat pitäneet aitoina. Kuvat Ghost of Kyiv?

 

[Heimolainen]

Täytyy kyl sanoa että mun mielestä minkäänlainen asioiden vääristely/liioittelu ei kuuluisi sodasta keskusteluun tai dokumentoimiseen.
Faktat faktoina vaikka se oman maailmankuvan kannalta ei sopiskaan siihen muottiin.
Tosin realiteetti menee sitten ihan eri suuntaan.

Tottakai. Ne ketkä täällä nyt on väittänyt Ukrainan vääristelevän tuhottua taloja, raiskauksia jne niin laittakaa niitä tänne ja todisteita, että ovat väärennettyjä.

Kuitenkin Ukrainan kannattaa pyrkiä mahdollisimman todelliseen tapahtumien kertomiseen. Ei se tarvitse raiskauksia jne sinne, että se saa tukea, mutta valehtelulla se kyllä vaarantaa sen tuen.

 

[Heimolainen]

Älkää nyt viitsikö. Täällä on ollut mm. pelivideoita joita jotkut ovat pitäneet aitoina. Kuvat Ghost of Kyiv?

Niin on, ja taitaa olla vieläkin. Monet myös tuosta sanoivat, että on pelistä. Kannattaa lukea nuo viestit siitä ympäriltä.

 

[ile2]

Täytyy kyl sanoa että mun mielestä minkäänlainen asioiden vääristely/liioittelu ei kuuluisi sodasta keskusteluun tai dokumentoimiseen.
Faktat faktoina vaikka se oman maailmankuvan kannalta ei sopiskaan siihen muottiin.
Tosin realiteetti menee sitten ihan eri suuntaan.

Muttakun muttakun mediaseksikästä, trendaavaa ihkua.. reddit.com/r/combatfootage on ehkä ainoa paikka internetin ihmeellisessä maailmassa missä katsotaan asioita objektiivisesti, erittäin surullista huomata että täälläkin poistellaan viestejä jos yhtään erehtyy ukrainaa haukkumaan

 

[King Im Jo]

Tottakai. Ne ketkä täällä nyt on väittänyt Ukrainan vääristelevän tuhottua taloja, raiskauksia jne niin laittakaa niitä tänne ja todisteita, että ovat väärennettyjä.

Kuitenkin Ukrainan kannattaa pyrkiä mahdollisimman todelliseen tapahtumien kertomiseen. Ei se tarvitse raiskauksia jne sinne, että se saa tukea, mutta valehtelulla se kyllä vaarantaa sen tuen.

Jep. Todisteet ois kiva nähdä aina noista jos on epäilystä vääristelystä/suorasta valheesta.

 

[aukusti]

Millä tavalla annan ymmärtää että niitä on esitetty?

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

epäilys lavastetuista kuvista, kun ei ole yhtään kuvaa esitetty, mutta silti väitetty esim. Ylen niitä julkaisseen. Silti väität, että ketjussa ei saisi väärennettyjä kuvia kritisoida. Eli nyt lähtökohtana on, että kuvia on. Ja niitä ei saa kritisoida.

 

[Heimolainen]

Muttakun muttakun mediaseksikästä, trendaavaa ihkua.. reddit.com/r/combatfootage on ehkä ainoa paikka internetin ihmeellisessä maailmassa missä katsotaan asioita objektiivisesti, erittäin surullista huomata että täälläkin poistellaan viestejä jos yhtään erehtyy ukrainaa haukkumaan

No nyt puhut kyllä puhtaasti paskaa. Selkeästi Putkosen tai vastaava toimisto on sun lähde ja sen seuraaminen näyttää muokkaavan maailmankuvaa.

 

[Juhanator]

Millä tavalla annan ymmärtää että niitä on esitetty? Puhuin epäilystä, kun en ole postaajan kuvia nähnyt. Tarkoitat varmaan että suu kiinni, autat propagandan levityksessä. Slava Ukraini.
Älkää nyt viitsikö. Täällä on ollut mm. pelivideoita joita jotkut ovat pitäneet aitoina. Kuvat Ghost of Kyiv?

Kummaltakin puolelta on feikkimeemittelyä riittänyt, kuten tuo pelivideonkin käyttö. Mitään tekemistä niillä tuskin Ukrainan mediakoneiston kanssa, koska kaikki meistä voi tuottaa nettiin mitä hyvänsä.
Esimerkiksi sodan alkuvaiheessa oli video, jossa "venäläisiä" sidottu ukrainassa pylväisiin kidutettavaksi. Venäjä väitti että niin, sen jälkeen Ukraina sanoi että ne on heidän omiaan, kiinniotettuja ruokavarkaita "häpeäpaalussa", ei venäläisiä.

Sitten siinä redditin kommenteissa kauhisteltiin ja jeesusteltiin omilta sohvilta että onpas kauheaa että ukrainalaiset nöyryyttää omiaan noin. Äkkiä unohdettiin sotatilanne ja että ukrainalaisten täytyy olla kuin pyhimyksiä, oli tilanne mikä tahansa. En itse kuvittele että ukrainalaisetkaan toimii aina moraalisten "sääntöjen" mukaan mutta raiskaaviin ja ryösteleviin venäläisiin verraten en jaksaisi tuollaisista rangaistusmetodeista länkyttää. Pääasia että hahmottaa kokonaiskuvaa.

 

[King Im Jo]

Muttakun muttakun mediaseksikästä, trendaavaa ihkua.. reddit.com/r/combatfootage on ehkä ainoa paikka internetin ihmeellisessä maailmassa missä katsotaan asioita objektiivisesti, erittäin surullista huomata että täälläkin poistellaan viestejä jos yhtään erehtyy ukrainaa haukkumaan

Niin, no.
Käsittääkseni forumin linja on asiallinen keskustelu, ja siinä käsittääkseni siivotaan lähes kaikki haukkumiset. Oli se sitten kumpaa kohtaa vaan.
Valeinfo ja paskan levittäminen ilman todisteita on täysin samaa vaikka se ois minkä väristä.

 

[ile2]

Tottakai. Ne ketkä täällä nyt on väittänyt Ukrainan vääristelevän tuhottua taloja, raiskauksia jne niin laittakaa niitä tänne ja todisteita, että ovat väärennettyjä.

Kuitenkin Ukrainan kannattaa pyrkiä mahdollisimman todelliseen tapahtumien kertomiseen. Ei se tarvitse raiskauksia jne sinne, että se saa tukea, mutta valehtelulla se kyllä vaarantaa sen tuen.

No tätä käytettiin maaliskuun alussa ukrainan toimesta "faktana" venäläisten pommituksista. https://euromaidanpress.com/2017/03/23/balakliia-warehouses-explosion-what-we-know-now/

Ukraine to probe after videos show alleged Russian POWs shot, abused tämäkin on tapahtunut ohhoh eikai nyt sankari puolustajat sentäs näin ole voineet tehdä?
Tässä tosissaan pienet muruset mutta lista on pitkä, todisteita halusit, tässä ole hyvä. jatketaanko syvemmälle?

 

[jusbru]

No mitä se nyt tuonne on lähtenyt...No varmasti hyvät somepöhinät ja parit selfiet.

Jos Suomeen tulee sota, niin toivottavasti suhtaudut torjuvasti myös niihin ulkomaisiin poliitikkoihin jotka olisivat tulleet osoittamaan solidaarisuuttaan.
Eli nyt järki käteen! Kaikki tuki on ukrainalaisille todella tärkeää henkisesti. Sotivaan maahan lähteminen vaatii myös balsseja vaikka suhteellisen turvalliselle alueelle lähtisikin.

 

[TimeKillerX]

Näillä sotaa vähättelevillä on selkeästi "Kremlin kupla"- ongelma, fantasiat ei valitettavasti toimi täällä puolella niin hyvin kun Venäjällä. Ei vaikka kuinka yrittäisi, uusilla tunnuksillakin.

Eikun TV:hen luottavien määrä on niin Venäjän valtion ku Levadan tutkimuksissa pudonnu 23% ja ihan näinä kuukausina propagandaan valtio syötti lisärahaa 200 miljardia ruplaa, ellen väärin muista. Nykyisellä (hieman keinotekoisella) kurssilla se on yli 3 miljardia €. Saa tarkistaa nyt on summan oliko se 20, 100 vai 300 miljardia ruplaa, mutta sellanen määrä joka tapauksessa, että pitäis jäädä "tähtikaartin" uusien huvila- ja jahtiostosten jälkeen myös työvoiman ostamiseen, kas kun taso oli jotain P-Korea luokkaa sitä ennen, myös ihan näillä isoilla toimijoilla.

Sitten tietysti se, että jos vielä Saksassa meni jotenkuten läpi kaikenlaisten ns. marssijoiden rahoittaminen ja aivopesu (noh, 2 miljoonaa venäläistä ja valtava määrä vanhuksia) niin Suomessa ei menny, parikymmentä henkilöä ~30k / 90k:sta laskutavasta riippuen siinä pelleilyssä. Ja tänään oli IS:ssä artikkeli Suomen venäläisten NATO- kannoista.

blaablaa

Sellaiset terveiset Venäjän puolelle, että täällä kun voi katella ja keskustella asevoimien kalustotappiosta ja FSB:n sekä GRU:n pelleilystä miten haluaa niin jos valtion ns. tärkein ja panostetuin joukko on vetäny noin paskan suorituksen ilmiselvine virheineen, kuten nyt arvio sodan vastaanotosta ja seurauksista, perässä ajelut yms, jotka olisi kuka tahansa randomi kadun kulkija sanoa paremmin, Venäjällä kun on viime aikoina ollut linja pätevät pois ja lojaalit tilalle ja aivan älytön korruptio, niin edes yksikään sohvapatriootti teidän termein ei ole Venäjän kannalla. Aloittamatta edes inhimillisistä ja materiaalisista vahingoista Ukrainassa. Ja sitten tietysti lopunkin sananvapauden tukahduttaminen Venäjällä ja täysin mielivaltaiset tulkinnat sallivat lait.

Toisekseen kaikille on selvää, että oikea uhka on Kiina, Krimillä tai Ukrainan palasella ei tee mitään (tainoh, Putin & co tekee, siirtää huomiota), monista turhista palasista pitäis muutenkin luopua, ai niin, Putinin lahjoitellessa saaria ja maaoikeuksia Kiinalle yhtenäisyyden kyseenalaistaminen on vakava rikos?
Mitään teollisuutta- ja taloutta ei oikein ole, ei edes yksinkertaista kopiointia aina vaivauduta tekemään. "Mutq toivat väärät tiedot kansiossa", noh, ehkäpä sen informaatioaikakauden vehkeiden käyttäminen oli hyvä opetella? Tai sallia vapaa tiedonvälitys niin räikeät tapaukset nousis julkisuuteen eikä tarvis elää omassa kuplassa? Tai ohjata FSB tekemään korruptiotutkintaa koulupoikien kiusaamisen sijaan?

Se, että Ukraina nyt tekee jonkun verran propagandaa ei mitätöi sitä tosiaa, että Venäjä on onnistuttu tuhoamaan sisältäpäin yhtä lahjakkaasti kuin NL:n hajotessa eikä jotkut yksittäiset polvien ampumiset oikeuta kaupungin saartoa ja summittaista tulitusta raketeilla.

 

[Juhanator]

No tätä käytettiin maaliskuun alussa ukrainan toimesta "faktana" venäläisten pommituksista. https://euromaidanpress.com/2017/03/23/balakliia-warehouses-explosion-what-we-know-now/

Ukraine to probe after videos show alleged Russian POWs shot, abused tämäkin on tapahtunut ohhoh eikai nyt sankari puolustajat sentäs näin ole voineet tehdä?
Tässä tosissaan pienet muruset mutta lista on pitkä, todisteita halusit, tässä ole hyvä. jatketaanko syvemmälle?

Oikeuttaako nämä "todisteesi" Venäjän toiminnan Ukrainassa nyt?
Selkeytetään vielä: Jos kaikenlaiset sankaritarinat ja puolustajien teot unohdetaan, onko mielestäsi oikein että Venäjä pommittaa Ukrainan paskaksi ja haluaa sen omaan hallintaansa?

Eli lopeta kaikki muu paskanjauhanta ja vastaa kysymykseen.

 

[Heimolainen]

No tätä käytettiin maaliskuun alussa ukrainan toimesta "faktana" venäläisten pommituksista. https://euromaidanpress.com/2017/03/23/balakliia-warehouses-explosion-what-we-know-now/

Ukraine to probe after videos show alleged Russian POWs shot, abused tämäkin on tapahtunut ohhoh eikai nyt sankari puolustajat sentäs näin ole voineet tehdä?
Tässä tosissaan pienet muruset mutta lista on pitkä, todisteita halusit, tässä ole hyvä. jatketaanko syvemmälle?

Ukrainan toimesta, vai joidenkin lehdistön edustajien? Vai jopa random twitteristien?

 

[JCSH]

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.

Koska kyseessä on Marin ja joillakin on pakonomainen tarve löytää hänestä jotain kritisoitavaa riippumatta siitä kuinka naurettavia nuo kritiikin perusteet ovat?

Ehkä takki on auki koska Marin ei alunperin aikonut laittaa takkia päälle, joten ei varannut sellaista joka menisi luotiliivien päälle, mutta sitten alkoi sataa ja päätti vetää takin siihen päälle sen verta kuin se mahtuu.

Siis tehdään kyllä, mutta se että jokin valtiopäämies käy jossain kylässä toteamassa että "voi hirveää ja kauheaa" on Ukrainan sodan vastine perinteiselle "thoughts and prayers"-twitteri viestille. Se tieto mitä Ukrainassa on tapahtunut on jo kaikilla poliitikoilla ainakin vapaissa eurooppalaisissa demokratioissa. Ei siellä Ukrainassa tarvitse käydä mitään joukkohautaa vilkaisemassa tai luodin reikiä seinässä. Sillä on ihan puhdan 0-merkitys päätösten teolle.
Voi toki olla että kulisseissa jaetaan jotain muuta tietoa, mutta pitäisin lähes idioottimaisena Ukrainalta pantata tietoa näitä symbolisia vierailuja varten tällaisessa aikakriittisessä sodassa/kriisissä.

Nimenomaan tämän takia varmasti Ukraina näitä reissuja hyväksyykin ja järkkää. Että jollain menee kuppi nurin kun oikeasti tajuaa sen julmuuden ja sitten sen kautta tulisi jotain konkreettisia päätöksiä.

Tärkein syy noille vierailuille, tai ainakin se minkä pitäisi olla tärkein syy niille, on se että noilla on varmasti ainakin joku vaikutus ukrainalaisten taistelutahtoon. Se että Euroopan päättäjät vaivautuvat paikalle sanomaan sen että ovat Ukrainan tukena lähettää paljon voimakkaamman viestin kuin se että sanovat sen omien pääkaupunkiensa suojista.
Joo toki nuo politiikot saavat siitä myös hyötyä koska luotiliivit päällä kuvat sota-alueelta luovat (yleensä) kuvaa vahvasta johtajasta. Mutta se että ne saavat tuosta jotain ei poista sitä että ukrainalaiset saavat jotain vielä merkityksellisempää.

 

[Requiem]

epäilys lavastetuista kuvista, kun ei ole yhtään kuvaa esitetty, mutta silti väitetty esim. Ylen niitä julkaisseen. Silti väität, että ketjussa ei saisi väärennettyjä kuvia kritisoida. Eli nyt lähtökohtana on, että kuvia on. Ja niitä ei saa kritisoida.

Luulisin että suurin osa jo tietää että niitä kuvia on. Kun joku sen kertoo niin heti alkaa propagandasyytökset. Miksi? Eikö pitäisi keskustella. Tuo asenne että jokainen poikkeava mielipide on Venäjän trollausta tekee tästä sen yhden mielipiteen ketjun.
Tottakai kuvia on. Oli joku fact checking sivustokin missä niitä oli kerätty, katsotaan jos löytyisi. Laitetaan nyt ne helpot eli ghost of kiev ja tämä liikuteltava krematorio mikä oli jostain videosta vuodelta 2014?

 

[ile2]

Ukrainan toimesta, vai joidenkin lehdistön edustajien? Vai jopa random twitteristien?

Siis mitä kyselet? näin vaivaa että en copy pastennu kremlin propagandaa ja luonto ei anna periksi hyväksyä mitään? edes nytimes ei kelpaa? mites theguardian? 5g:llä venäjä kontroilloi BBC:tä? ohhoh aikamoista

 

[Heimolainen]

Luulisin että suurin osa jo tietää että niitä kuvia on. Kun joku sen kertoo niin heti alkaa propagandasyytökset. Miksi? Eikö pitäisi keskustella. Tuo asenne että jokainen poikkeava mielipide on Venäjän trollausta tekee tästä sen yhden mielipiteen ketjun.
Tottakai kuvia on. Oli joku fact checking sivustokin missä niitä oli kerätty, katsotaan jos löytyisi. Laitetaan nyt ne helpot eli ghost of kiev ja tämä liikuteltava krematorio mikä oli jostain videosta vuodelta 2014?

Kyllä, varsinkin twitterissä pyörii vääriä kuvia ja vääristä maista jopa, jotka liitetään Ukrainaan. Ghost of kiyv videosta jopa pari sekunttia päätyi Ukrainan viralliseen videoon. Mitä sitten? Kaikki tieto Ukrainasta on väärää? Vai Venäjä ei valehtele lähes täysin joka asiasta? Vai mikä tässä nyt takana? Kyllä näistä on täällä saanut keskustella ja on muistaakseni tuotu jopa ilmi.

 

[Heimolainen]

Siis mitä kyselet? näin vaivaa että en copy pastennu kremlin propagandaa ja luonto ei anna periksi hyväksyä mitään? edes nytimes ei kelpaa? mites theguardian? 5g:llä venäjä kontroilloi BBC:tä? ohhoh aikamoista

Niin missä nuo väitteet esitettiin? Muistan tuosta räjähdyksestä, että oli joku uutissivustolla ainakin. Joo virheitä tulee. Mutta, että näistä ei saisi täällä puhua on taas valhe. Selkeitä virheitä on, mutta meinaatko nyt, että kaikki uutisointi Ukrainan toimesta on valheellista? Kuitenkaan Ukrainan virallinen tiedotus ei noita käsittääkseni ole esittänyt.

edit: Venäjä ei omaa mitään 5g teknologiaan liittyvää, joten eivät todennäköisesti edes pääse enää tekemään verkkoja, joten eivät siten kontrolloi sillä yhtään mitään. Jäävät rannalle katsomaan

 

[aukusti]

Luulisin että suurin osa jo tietää että niitä kuvia on. Kun joku sen kertoo niin heti alkaa propagandasyytökset. Miksi? Eikö pitäisi keskustella. Tuo asenne että jokainen poikkeava mielipide on Venäjän trollausta tekee tästä sen yhden mielipiteen ketjun.
Tottakai kuvia on. Oli joku fact checking sivustokin missä niitä oli kerätty, katsotaan jos löytyisi. Laitetaan nyt ne helpot eli ghost of kiev ja tämä liikuteltava krematorio mikä oli jostain videosta vuodelta 2014?

Eipäs siirrellä maalitolppia. Bannattu nimimerkki ei puhunut mitään noista kuvista, vaan aivan muista, ja väitti Ylenkin niihin sotkeutuneen. Kun häntä kritisoitiin lähteiden puutteesta ja ylläpito antoi bannia, niin sinä väität, että lavastettuja kuvia (siis bannatun nimimerkin mainitsemia) on ja niitä ei saa täällä arvostella.

Nyt saa tämä offtopic riittää osaltani.

 

[JCSH]

Tämän jälkeen voi olla kaiken maailman Erkki Tuomiojien ja muiden turha tulla selittämään Marinille että kyllä se Venäjä vaan on niin väärinymmärretty tässä kaikessa.

Niin naiiveja kuin Tuomiojan NATO-kannat ovatkin olleet niin en kyllä muista yhtään kertaa että Tuomioja olisi mitenkään yrittänyt selitellä Venäjän toimia Ukrainassa. Vaan Tuomioja on kyllä kategorisesti tuominnut Venäjän toimet täysin perusteettomina.

 

[Centteri]

Luulisin että suurin osa jo tietää että niitä kuvia on. Kun joku sen kertoo niin heti alkaa propagandasyytökset. Miksi? Eikö pitäisi keskustella. Tuo asenne että jokainen poikkeava mielipide on Venäjän trollausta tekee tästä sen yhden mielipiteen ketjun.
Tottakai kuvia on. Oli joku fact checking sivustokin missä niitä oli kerätty, katsotaan jos löytyisi. Laitetaan nyt ne helpot eli ghost of kiev ja tämä liikuteltava krematorio mikä oli jostain videosta vuodelta 2014?

Ei. Täällä on myös todettu muutamat twitterin kuvat feikeiksi. Mutta jos esitetään väitteitä suuntaan tai toiseen niin faktat mukaan jolloin keskustelu on järkevää. Kukaan ei tällöin tuomitse trolliksi.

Venäjä kielsi pitkään Butshan teurastukset ja väitti kuvia feikeiksi yms. Satelliittikuvat paljastivat ne(kin) väitteet venäjän valheiksi. Ihan vaan esimerkkinä.

Butshan teurastus: Satelliittikuvat paljastavat kirkon pihalle kaivetun 14 metrin joukkohaudan

Avaruusteknologiayhtiö Maxar on julkaissut satelliittikuvia Butshan kaupungista, jossa uskotaan olevan merkittävä määrä siviiliuhreja.

www.mtvuutiset.fi

 

[Formica]

Tärkein syy noille vierailuille, tai ainakin se minkä pitäisi olla tärkein syy niille, on se että noilla on varmasti ainakin joku vaikutus ukrainalaisten taistelutahtoon. Se että Euroopan päättäjät vaivautuvat paikalle sanomaan sen että ovat Ukrainan tukena lähettää paljon voimakkaamman viestin kuin se että sanovat sen omien pääkaupunkiensa suojista.
Joo toki nuo politiikot saavat siitä myös hyötyä koska luotiliivit päällä kuvat sota-alueelta luovat (yleensä) kuvaa vahvasta johtajasta. Mutta se että ne saavat tuosta jotain ei poista sitä että ukrainalaiset saavat jotain vielä merkityksellisempää.

Minusta on erittäin tärkeää, että Suomen valtionjohto käy paikan päällä katsomassa mitä sota on ja millaista jälkeä Venäjä jättää naapurimaahansa. Kaikki tuki Ukrainalle on toki hyvästä, mutta tässä vierailussa on vahvasti läsnä myös Suomen oma etu. Eiköhän tuolla reissulla saada realismia siihen mitä tarkoittaa kun Venäjän uhkakuvat toteutuvat.

 

[TimeKillerX]

Multa menee hieman ohi tuo johonkin pariin tapaukseen tarttuminen sikäli, että tähän mennessä siellä on niin paljon tuhottua infraa ja kuolleita, että ei niitä kuvia yksinkertaisesti tarvitse lavastaa. Samaten oliko se Solovjovin vai Skabeevan showissa kuukausi pari sitten hurmoksenomaisesti huudeltiin kilpaa miten nyt ei oo kädet sidottu ja samaa sitten botit toisteli netissä ja tulokset näkyi. Miksi siis vaivautua edes lavastamaan mitään?

 

[Requiem]

Kyllä, varsinkin twitterissä pyörii vääriä kuvia ja vääristä maista jopa, jotka liitetään Ukrainaan. Ghost of kiyv videosta jopa pari sekunttia päätyi Ukrainan viralliseen videoon. Mitä sitten? Kaikki tieto Ukrainasta on väärää? Vai Venäjä ei valehtele lähes täysin joka asiasta? Vai mikä tässä nyt takana? Kyllä näistä on täällä saanut keskustella ja on muistaakseni tuotu jopa ilmi.

Kyllä sinunkin vastauksesta näkee mistä saa keskustella. Lue mitä oikeasti kirjoitin ja vastaa siihen. Nytkö Ukrainan viralliset videot vaan lasketaan? Sillä aikaa haen palkkashekin Vladimirovitšilta.

Eipäs siirrellä maalitolppia. Bannattu nimimerkki ei puhunut mitään noista kuvista, vaan aivan muista, ja väitti Ylenkin niihin sotkeutuneen. Kun häntä kritisoitiin lähteiden puutteesta ja ylläpito antoi bannia, niin sinä väität, että lavastettuja kuvia (siis bannatun nimimerkin mainitsemia) on ja niitä ei saa täällä arvostella.

Kuka se tässä tolppia siirtelee. Kerro vaan mistä kuvista se puhui, en itse ole nähnyt yhtäkään?

Venäjä kielsi pitkään Butshan teurastukset ja väitti kuvia feikeiksi yms. Satelliittikuvat paljastivat ne(kin) väitteet venäjän valheiksi. Ihan vaan esimerkkinä.

Totta mutta miten liittyy mihinkään mitä olen sanonut. Pitääkö tässä taas alkaa todistelemaan että kannatan Ukrainaa ja Venäläiset syyllistyy sotarikoksiin ja ovat aivan paskoja?
Kannatan avointa keskustelua ja heti alkaa syytökset ja puhutaan jostain muusta, voisi sanoa whataboutismista jotain mutta ei varmaan kannata.

 

[maninthemoon]

Olisiko syytä jatkaa ketjun aiheella, eikä keskustella toisista keskustelijoista? Pysyisi ketju hiukan siistimpänä.

Muistutuksena ohjeista:


1. Asiaton käytös

Esimerkiksi:

• Asiattomat viestit, keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
• Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
• Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
• Kiihotus kansanryhmää vastaan, halventava käyttäytyminen

Ehdot ja säännöt

Sinun täytyy hyväksyä nämä käyttöehdot jatkaaksesi sivuston käyttöä.

bbs.io-tech.fi

 

[Coax]

FP kirjoittaa, että Ukrainaan toimitetaan vihdoinkin lentokalustoa, rynnäkkökoneita ja helikoptereita. Koneet puretaan toimitusta varten.

" A team in the field in Eastern Europe connected to European Command has helped disassemble Soviet-era Su-25 “Frogfoot” aircraft and Mi-17 helicopters so they can be shipped to Ukraine. "

Inside a Major Nerve Center for Shipping Military Aid to Ukraine

In just a few weeks, U.S. and British officials have turned an ad hoc operation into a pipeline.

foreignpolicy.com

 

[Megaforce4ever]

No tätä käytettiin maaliskuun alussa ukrainan toimesta "faktana" venäläisten pommituksista. https://euromaidanpress.com/2017/03/23/balakliia-warehouses-explosion-what-we-know-now/

Ukraine to probe after videos show alleged Russian POWs shot, abused tämäkin on tapahtunut ohhoh eikai nyt sankari puolustajat sentäs näin ole voineet tehdä?
Tässä tosissaan pienet muruset mutta lista on pitkä, todisteita halusit, tässä ole hyvä. jatketaanko syvemmälle?

Ei voi käsittää miten kukaan täysjärkinen jaksais venäjää puolustella. Siinä sulla yksi keissi missä mahdollisesti väärin kohdeltu sotavankeja, ketkä raiskaa ja tappaa siviileitä. Varmasti tapahtuu ukrainan puoleltakin yksittäisiä ylilyöntejä mutta venäjän puolella on selvästi taktiikkana aiheuttaa mahdollisimman paljon vahikoa ja pelkoa mm. raiskaamalla ja tappamalla aseettomia ihmisiä. Suhteellisuudentaju sulla on ainakin kadoksissa.