Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhanator]

Autotalleja, liitereitä, vajoja yms varastorakennuksia joissa ei jatkuvasti oleskele siviileitä lienee ukrainassa miljoonia.

Että melkoista Putinismia perustella ihmisiä sisältävien siviilikohteiden pommituksia sillä, että aseita on muka säilötty niihin.

Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

Nämähän ne, Pekka Toveri totesi taannoin että venäläisiltä löytyy lähes toisen maailmansodan aikaista materiaalia pudotettavaksi asti, sellaisenaan ei toimi mutta modifoituna käytettävissä ollen erittäin epätarkkoja. Mutta sekös ei venäläisiä kiinnosta, mitä siviileistä kun omienkaan sotilaiden hengellä ei arvoa.

Sen verran paljon on sairaaloita, kouluja, rakennuksia (joissa jopa luki isolla "lapsia") pommitettu että asevarastojen vihjailut niihin liittyen on kuvottavaa spekulointia.
Neljänneksi hkultalan hyvään listaan voisi lisätä että tämähän on venäläistä sodankäyntiä perimmillään, kohdistetaan iskuja siviileihin joilla toivotaan puolustajien ja ehkä Ukrainan johdon taipuvan hyökkääjän vaatimuksiin (Toki tämä liittyy ekaan kohtaan suoraan myös).

 

[Juhanator]

Koko uutinen haisee kuin ruotsalaisten suosikkisäilyke Surströmming. Ottaisin aika lailla suolalla kunnes useampi media tuollaista vahvistaa

Pähkäilen pidemmälle eli yksi Kremlin politiikkaan sopiva asia on Lännen keskinäinen eripura, ehkä uutisen tarkoitus on sekoittaa eurooppalaisia suhteita.
Se että Venäjän lehdistö syöttää omalle kansalleen potaskaa kaiket päivät ei sulje pois sitä, etteikö lännessä median edustajissa olisi omat myyränsä. Tai että medialle täällä annetaan toisinaan sellaisista lähteistä tietoa, joka palvelee enemmän sekasortoa.

Mutta joo, spekuloinnit sikseen.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä olisi aika hölmöä propagandaa, koska Zelensky voisi koska tahansa tulla julkisuuteen kertomaan, ettei uutiset Macronin haluamista alueluovutuksista Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi pidä paikkaansa. Luonnollisesti väärä uutinen pitäisi kumota, koska kuten sanot, tällaiset uutiset repivät yhtenäistä vastarintaa.

Zelensky ei ole kumonnut La Repubblica:n ja muiden medioiden uutista, minkä vuoksi uutinen mitä todennäköisimmin pitää paikkansa.

Erikseen sotaa käyvän maan presidentin pitäisi käydä lueskelemassa että missä tällä kertaa on saatu kremlin toimittama uutinen ja kiinnittää näihin huomiota?

Parempi olisi jos nuo vaan ignoorattaisiin, eikä jaeltaisi varmistamattomia eteenpäin.

 

[zepi]

Ukrainalla on hyvää kokemusta mitä ammusten varastoiminen kootusti tarkoittaa. Sodan alussa örkit tuhosi, tai yritti tuhota, juuri nämä varuskuntien varastot. Lisäksi ovat tietoisia venäjän paikallisvakoilusta joten juurikin asutuksien luo varastoiminen on vielä vaarallisempaa.

Ja örkit tähtäävät siviilikohteisiin täysin tarkoituksella. Juurikin sen takia että ne ovat siviilikohteita. Terrorin tuoma epävakaus, talouden epävakauttaminen ja infran tuhoaminen on tavoitteet joilla yritetään murtaa kansan taistelutahto.

Kohta varmaan tullaan tänne taas kertomaan että kyllä ne ukrainalaiset itse ovat kaiken takana, koska telegrammissa luki näin, ja että putler on oikeasti gandhi.

En oikein jaksa uskoa, että Putinkaan kuvittelee enää tässä vaiheessa Ukrainan taistelutahdon murtuvan.

Itse näen, että siviileihin kohdistuva tuhoaminen on itse tarkoitus. Kun kerran minä en saa Ukrainaa ehjänä, ei se saa jäädä ehjäksi heille itselleenkään. Puhdasta hyödytöntä kostokänkkäränkkää kun ei saanut hiekkalaatikolla leikkiä toisen hiekkalinnalla, niin sitten paskotaan se hiekkalinna sen sijaan, että rakennettaisiin oma.

edit: siviileiden massamurhaaminen ja Ukrainan siviili-infran tuhoaminen nostaa sodan hintaa Ukrainalle ja täten muuttaa väkisinkin Zelenskyn päätöksiä sodan pitkittämisestä siinä vaiheessa jos Venäjä joskus on valmis rauhan tekemään. Nyhän Venäjä ei rauhaa suostu tekemään Ukrainan ehdoilla, mutta jossain vaiheessa päädytään väkisinkin vähintään E-/P-Korea tyyliseen tilanteeseen, että kumpikin haluaa aselevon.

Kun Venäjä siihen tilanteeseen joskus päätyy, niin Ukrainan prioriteetit ja sodan päättämisen insentiivit tietysti riippuvat hyöty/haitta-arviosta sodan jatkamisen suhteen. Ja mitä kalliimpaa sodan käymisestä Venäjä Ukrainalle tekee, sitä edullisempiin ehtoihin Ukraina todennäköisesti tyytyy.

 

[zepi]

Kyseessä on sama, kuin Suomi olisi joutunut luovuttamaan Kaakkois-Suomessa osittain vallan Venäjälle.

Suomihan luovutti Kaakkois-Suomessa ison alueen ja maan toiseksi suurimman kaupungin 100%:sen hallinnan Neuvostoliitolle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomihan luovutti Kaakkois-Suomessa ison alueen ja maan toiseksi suurimman kaupungin 100%:sen hallinnan Neuvostoliitolle?

Ei sillä alueella ole enää mitään veto-oikeutta ja sanomista Suomen asioihin...

 

[amblik]

Ei sillä alueella ole enää mitään veto-oikeutta ja sanomista Suomen asioihin...

Niin no, Suomi kyllä myös luovutti osittain vallan Neuvostoliitolle eikä pelkästään Kaakkois-Suomessa. Ei toki virallisesti, mutta käytännössä NL:lla oli pitkään aika paljon sanomista sen suhteen mitä täällä päätettiin.

 

[tombe0]

Tämä Venäjän tappioiden määrä on aivan järkyttävää tasoa. Ilmeisesti ovat sitten puskeneet kaksi kertaa yli siitä Donetsista ja kummallakin kerralla tulos on rujoa. Arviot noista kuvista laskien on jotain luokka lähemmäs 100 panssaroitua ja muuta ajoneuvoa sekä miehistö tappioita voi vain arvailla. Ilmeisesti nyt kaksi tälläista Raatteen tien tyylistä materiaali ja miehistö dumppausta on tehty tuolla. Viikossa on mennyt kaksi BTGtä pelkästään noissa kokonaan tai lähes kokonaan sellaiseen kuntoon, ettei niistä enää toimivaa tule kun lähes kaikki materiaali menetetty. Tätä voi ihmetellä BlueSaunorin twiiteistä lisää.

Hiukan myöskin tuosta Venäjän moraalista olen epävarma sillä kaksikertaa tuollaiset täystuhon kohtaaminen ja joukot silti lähtee ylittämään jokea niin ei ne ihan surkealla tasolla ole... olkoompa sitten motivoijana pyssy tai muu.

Itseasiassa yrittivät siitä yli yhdeksän kertaa saman vuorokauden aikana. Lopputuloksena 1.5 BTG (Battalion Tactical Group) verran romrautaa ja kaatuneita. Ilmeisesti viimeisellä kerralla ajoivat tarkoituksella 8 T-72:ta upoksiin ettei jäisi ehjänä Ukrainalaisten käsiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin no, Suomi kyllä myös luovutti osittain vallan Neuvostoliitolle eikä pelkästään Kaakkois-Suomessa. Ei toki virallisesti, mutta käytännössä NL:lla oli pitkään aika paljon sanomista sen suhteen mitä täällä päätettiin.

Epäsuorasti kyllä, sitä kutsutaan suomettumiseksi. Toisaalta ei tuota missään vaiheessa oikein "testattu" kunnolla, eikä oikeastaan tiedetä, miten paljon meillä tosiasiassa olisi ollut liikkumavaraa. Ja toisaalta Suomi hyötyi idänkaupasta niin paljon, että siinäkin mielessä haluttiin että suhteet itään toimii ja bisnekset pyörii...

 

[inexcess]

Epäsuorasti kyllä, sitä kutsutaan suomettumiseksi. Toisaalta ei tuota missään vaiheessa oikein "testattu" kunnolla, eikä oikeastaan tiedetä, miten paljon meillä tosiasiassa olisi ollut liikkumavaraa. Ja toisaalta Suomi hyötyi idänkaupasta niin paljon, että siinäkin mielessä haluttiin että suhteet itään toimii ja bisnekset pyörii...

Suomi teki sodan jälkeen päätöksen suomettua, eikä se päätös ollut hirveän huono. Muistaakseni Björn Wahlroos on sanonut, että idänkaupasta tuleva tulos oli 60% Suomen koko ulkomaankaupasta. Tuona suomettumisen aikana Suomi muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusvaltioksi.

Mutta takaisin topikkiin. Ukraina on nyt sodassa, se on menettänyt kymmeniä tuhansia ihmisiä sodassa ja sen infrastruktuuria on tuhottu satojen miljardien eurojen arvosta. Ainoastaan Ukrainalla itsellään on oikeus päättää, millä ehdoilla se sovittelee rauhan ja millaiset suhteet sillä muodostuu Venäjään sodan jälkeen.

Macronilla, Scholz:lla eikä kenelläkään muulla ole oikeutta sanella, että nyt pitäisi rauha syntyä, koska meidän Skodien ja Renaulttien markkiosuudet Venäjällä uhkaa valua kiinalaisten käsiin + meidän energiakustannukset nousevat liikaa. Tästähän on faktisesti kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi teki sodan jälkeen päätöksen suomettua, eikä se päätös ollut hirveän huono. Muistaakseni Björn Wahlroos on sanonut, että idänkaupasta tuleva tulos oli 60% Suomen koko ulkomaankaupasta. Tuona suomettumisen aikana Suomi muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusvaltioksi.

Aika moni muukin maa kehittyi ja kaupungistui kohisten 2. maailmansodan jälkeen, joten ei se oikein ole mikään argumentti. Suomi oli ennen sotaa ihan keskivauras eurooppalainen maa. Luultavasti Suomi olisi kehittynyt kovasti sodan jälkeen ihan idänkaupasta riippumattakin.

Jos Putin olisi hyväksynyt vuonna 2013 sen, että Ukraina solmii yhteistyösopimuksen EU:n kanssa ja alkaa tehdä hyvää yhteistyötä sekä idän että lännen kanssa, olisi Ukrainasta voinut tulla jonkinlainen moderni versio entisaikojen Suomesta. Mutta sepä ei Putinille sopinut, ja loppu on historiaa.

 

[petepeluri]

Autotalleja, liitereitä, vajoja yms varastorakennuksia joissa ei jatkuvasti oleskele siviileitä lienee ukrainassa miljoonia.

Että melkoista Putinismia perustella ihmisiä sisältävien siviilikohteiden pommituksia sillä, että aseita on muka säilötty niihin.

Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

Sinä saat uskoa mihin haluat, minä kerroin mitä olen kuullut.

 

[atobee]

Suomi teki sodan jälkeen päätöksen suomettua, eikä se päätös ollut hirveän huono. Muistaakseni Björn Wahlroos on sanonut, että idänkaupasta tuleva tulos oli 60% Suomen koko ulkomaankaupasta. Tuona suomettumisen aikana Suomi muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusvaltioksi.

Suomi ei tehnyt päätöstä "suomettua", miehittämisen uhka ja pelko ajoivat Suomen siihen.
Suomi oli jo ennen sotaa teollisuusvaltio, meillä oli kyky ja tietotaito valmistaa lentokoneita, sukellusveneitä, paperitehtaita jne. ruzzien valloitussota vain häiritsi kehitystä vuosikymmeniä mutta saatiin oma teollisuus toimimaan. Kaikki se tavara mitä jouduttiin viemään Neuvostoliittoon sotakorvauksena olisi saatu myytyä Euroopan jälleenrakentamiseen.

 

[amblik]

Ukrainan Pravda on julkaissut tämmöisen minidokumentin, "The Occupant" jossa käytetään Ukrainaan hyökänneen Venäläissotilaan kännykällään kuvaamaa materiaalia:


Videoon saa englanninkielisen tekstityksen. Siinä seurataan 23-vuotiasta luutnantti Shalaev Yury Vladimirovichia, ensimmäiset hänen kuvaamansa kännykkävideot ovat ajalta 10 kuukautta ennen sotaa. Oli minusta todella mielenkiintoinen kurkistus sille puolelle jolle ei myötätuntoa kovin helposti tule koettua. Syyllisiä toki kaikki vähintään oikeudetta hyökkäyssotaan lähtemiseen ja moni sotarikoksiinkin, mutta pelkkiä Kremlin pelinappuloita myös.

 

[Bertta]

Suomi ei tehnyt päätöstä "suomettua", miehittämisen uhka ja pelko ajoivat Suomen siihen.
Suomi oli jo ennen sotaa teollisuusvaltio, meillä oli kyky ja tietotaito valmistaa lentokoneita, sukellusveneitä, paperitehtaita jne. ruzzien valloitussota vain häiritsi kehitystä vuosikymmeniä mutta saatiin oma teollisuus toimimaan. Kaikki se tavara mitä jouduttiin viemään Neuvostoliittoon sotakorvauksena olisi saatu myytyä Euroopan jälleenrakentamiseen.

Jep. Jos sotakorvauksista olisi todellisuudessa ollut hyötyä, miksi emme maksaisi niitä vieläkin?

Sotakorvausten hyödyn ja maksamisen ilon julistaminen on ollut pelkkää propagandaa.

 

[zaku]

Itseasiassa yrittivät siitä yli yhdeksän kertaa saman vuorokauden aikana. Lopputuloksena 1.5 BTG (Battalion Tactical Group) verran romrautaa ja kaatuneita. Ilmeisesti viimeisellä kerralla ajoivat tarkoituksella 8 T-72:ta upoksiin ettei jäisi ehjänä Ukrainalaisten käsiin.

Tässä twiitti ketjuun koottuna tietoja Venäjän lähteistä kyseisestä tapauksesta. Kannattaa hippunen suolaa kuitenkin ottaa mukaan sillä mitenkään ei pysty olemaan varma, että onko propagandaa. Visuaalisesti tuonne näyttäisi kyllä tuhoutuneen aivan järjettömän paljon kalustoa ja melko varmasti myös miehistöä.

 

[Centteri]

Ukrainan sota on hieman hiljennyt. Venäjä vetäytyy Hersovin alueelta ja keskittyy Donetskin alueelle vaikka sielläkään ei etene.
Ukraina taisi ilmoittaa jossain vaiheessa että keskikesällä tulee seuraavat isommat taistelut kun ovat saaneet tuolloin ison osan aseistusta käyttöönsä.

 

[Tuomi0]

Sellainen pikku sivudetaili, että uutisissa on alkanut pyörimään väitteitä erilaisten läntisten johtajien vaatimuksia tulitaukoon. Ne ovat vahvistamattomia ja pyörivät lähinnä sosiaalisessa mediassa eli niissä ei ole lähdetarkastusta. Tämä on ilmeisesti venäjän informaatiosotaa, jossa alustetaan julkista mielipidettä ja poliittista painetta mahdolliseen Venäjän julkistamaan tulitaukovaatimukseen.

Ukraina ei todellakaan kaipaa tulitaukoa nyt, se on 2 kuukautta mobilisoinut onnistuneesti jalkaväkeä. Lähtötilanne oli 240t välittömästi käytössä oleva reservi ja mobilisaation arveltiin sodan alussa tuottavan ensimmäiset hedelmät muutama viikko sitten. Arvelisin että rintamakierto on saatu hyvään alkuun, jossa kuluneet joukot pääsevät lepäämään takalinjoihin. Nyt uusi tavoite on 1 miljoonan reserviläisen mobilisointi ja tämä lienee pitkä 6kk tavoite, jona aikana liukuvasti lössiä lappaa rintamalle lisää. Siellä tullaan ulosmittaamaan Lend&Lease täysin ja tulee ohjusta käteen kaikille halukkaille.

Venäjällä ei ole mitään vastaavaa, sen mobilisaatio on tekemättä tai tehdään salassa laihoin tuloksin. Miljoonaan ukkoon se ei pääse kuuna päivänä ilman torilla kuuluttamista mitä se ei voi tehdä ilmeisesti. Tämä sota kestää vielä pitkään ja sanoisin että raatojen määrä yltää satoihin tuhansiin molemmin puolin lopulta (sotilaita, siviilit päälle).

 

[nook]

Vaikka Ukraina hienosti laittaa kampoihin, mutta toivon että rauha löytyy todella nopeasti. Tässä ole ole voittajia ketään. Joka päivä viattomia kuolee Putinin sekopäisyyden takia. Jos ja kun tämä sota loppuu, toivon että kaikki pakoitteet yms. pysyvät voimassa niin kauan kuin tuo idiootti on vallassa.

 

[Rullakebab]

Rauhalle on mahdollisuus sitten kun Z joukkue on ajettu krimi mukaan lukien pois ukrainan maaperältä, ei sitä ennen.

 

[Tommy Goldfish]

Rauhalle on mahdollisuus sitten kun Z joukkue on ajettu krimi mukaan lukien pois ukrainan maaperältä, ei sitä ennen.

Miksi toisaalta lopettaa siihen, jos venäjää viedään kuin litran mittaa.

 

[jusbru]

Rauhalle on mahdollisuus sitten kun Z joukkue on ajettu krimi mukaan lukien pois ukrainan maaperältä, ei sitä ennen.

Zelenskyi on jo selvästi artikuloinut Ukrainan tavoitteet: kaikki helmikuun jälkeen menetetyt alueet takaisin. He eivät itse pidä kapinallisalueita ja Krimiä välttämättömänä, eikä se ole mikään ihme- venäjän hallinnassa ne ovat köyhtyneet entisestään ja täynnä Putinisteja.
.
Edit. Varmaan tietävät että joutuisivat ottamaan myös Putkosen

 

[Gespard]

Miksi toisaalta lopettaa siihen, jos venäjää viedään kuin litran mittaa.

Koska ydinaseet. Tosin uhkaavat ihan varmasti jo silloinkin kun alkaa krimin takaisinvaltaus. Mutta se vielä menee kun ei niillä vellihousuilla ole kanttia nukettaa.

 

[Griffin]

Miksi toisaalta lopettaa siihen, jos venäjää viedään kuin litran mittaa.

Mitä sillä saavutettaisiin? Laiha kosto?
Jokatapauksessa siiirryttäisiin hyökkäyssotaan ja siinä menetykset on hankalampaa selittää, kun puolustautumisessa.
Nyt kun Venäjä on osoittanut mm. teurastavansa siviilejä mitensattuu, niin on selvä, että suurin osa kansasta haluaa puolustaa, kun toinen vaihtoehto olisi ottaa jokatapauksessa passiivisesti turpaan, joka on se huonompi vaihtoehto.

Venäjä on ihan omin toimin nostattanut ukrainalaisten puolustustahtoa kokoajan..

 

[Tuomi0]

Venäjä on ihan omin toimin nostattanut ukrainalaisten puolustustahtoa kokoajan..

Ukrainalaisten? Voin sanoa omasta lähipiiristäni, että tämä sota on validoinut kaikki ne ryssävihat mitä sodan käynyt sukupolvi on mieleeni iskostanut. 10v tästä eteenpäin kaikki olisi ollut haudassa ja pelkkiä huhupuheita vain. Ne olivat niin mukavasti laimentuneet taustakohinaan, että jälkipolvet jäisivät vailla viisauksiamme. Ei jää enää.

Jos PV lähettää minulle kirjeen huomenna, että tule rajalle kaivamaan kenttälapiolla poteroa, 0% eloonjäämismahdollisuus minä lähden. Ja meillä on vesivessa ja purjevene pesukone, revi siitä Burjaatti! 3kk sitten ainakin 50% olisi pitänyt valehdella paperiin (nk. Matti Nykänen tavoite). Jos PV kaipaa vittumaista ukkoa pyssy lapio käes, tääl ois yks.

 

[Griffin]

Ukrainalaisten? Voin sanoa omasta lähipiiristäni, että tämä sota on validoinut kaikki ne ryssävihat mitä sodan käynyt sukupolvi on mieleeni iskostanut. 10v tästä eteenpäin kaikki olisi ollut haudassa ja pelkkiä huhupuheita vain. Ne olivat niin mukavasti laimentuneet taustakohinaan, että jälkipolvet jäisivät vailla viisauksiamme. Ei jää enää.

Jos PV lähettää minulle kirjeen huomenna, että tule rajalle kaivamaan kenttälapiolla poteroa, 0% eloonjäämismahdollisuus minä lähden. Ja meillä on vesivessa ja purjevene, revi siitä Burjaatti! 3kk sitten ainakin 50% olisi pitänyt valehdella paperiin. Jos PV kaipaa vittumaista ukkoa pyssy lapio käes, tääl ois yks.

Ei nuo Venäjän Ukrainassa tähänasti touhuamat jutut kästittääkseni ole mitenkään ennennäkemättömiä Venäjän sotimistoiminnassa. Niistä vain on uutisoitu enemmän, ne ovat lähempänä Eurooppaa ja menivät hölmöyksissään avautumman myös muille vähän liikaa.
Ja kun nähtiin, että Ukrainalla on mahdollisuus pärjätä, niin sinne varmasti kipataan kokoajan lisää materiaalia, jotta Venäjä kokisi mahdollisimman maksimoidut tappiot.

Venäjä on markkinoinut tuon sodan hyvin omille kansalaisilleen (todella pitkäaikainen propaganda ja linjakas valehtelu, opposition tuhoaminen ja viestinnän mahdollisimman tiukka hallinta..) Muille maille on taas lähinnä pyllistelty, uhottu ja vittuiltu, joten nyt korjaavat sitten siitä satoa.

Se, miten multikatastrofi sota on lopulta Venäjälle riippuu paljon siitä, mitenhyvin Kiina saadaan pidettyä kurissa pakotteiden suhteen.

Seuraava pakotteiden suhteen ratkaiseva vaihe on Euroopassa talvi (jos kylmä), kun Energiaa ja ruokaa tarvitaan. Tanävuonna kannattaisi viljellä ruokaa mahdollisimman paljon kaikissa Euroopan maissa.

 

[jad]

Zelenskyi on jo selvästi artikuloinut Ukrainan tavoitteet: kaikki helmikuun jälkeen menetetyt alueet takaisin. He eivät itse pidä kapinallisalueita ja Krimiä välttämättömänä, eikä se ole mikään ihme- venäjän hallinnassa ne ovat köyhtyneet entisestään ja täynnä Putinisteja.

Eikös tämä ole jo vanhentunut kanta. En nyt löytänyt lähdettä, mutta joko Zelsnsky itse tai joku muu Ukrainan virallinen taho totesi, että mikään vähempi kuin vuoden 1991 rajat ei kelpaa.

Edit. jonkinmoinen lähde:

Ukraine Seeks Full Restoration of Territory, Including Crimea, Zelensky Says

The ultimate goal of Ukraine is to restore territorial integrity, including Crimea, President Volodymyr Zelensky said Tuesday, as Russia pursued its offensive to seize territory in eastern Ukraine. “We hope that Crimea will be part of Ukraine,” he said, in describing what he saw as victory in the w

www.wsj.com

 

[inexcess]

Sellainen pikku sivudetaili, että uutisissa on alkanut pyörimään väitteitä erilaisten läntisten johtajien vaatimuksia tulitaukoon. Ne ovat vahvistamattomia ja pyörivät lähinnä sosiaalisessa mediassa eli niissä ei ole lähdetarkastusta. Tämä on ilmeisesti venäjän informaatiosotaa, jossa alustetaan julkista mielipidettä ja poliittista painetta mahdolliseen Venäjän julkistamaan tulitaukovaatimukseen.

Ukraina ei todellakaan kaipaa tulitaukoa nyt, se on 2 kuukautta mobilisoinut onnistuneesti jalkaväkeä. Lähtötilanne oli 240t välittömästi käytössä oleva reservi ja mobilisaation arveltiin sodan alussa tuottavan ensimmäiset hedelmät muutama viikko sitten. Arvelisin että rintamakierto on saatu hyvään alkuun, jossa kuluneet joukot pääsevät lepäämään takalinjoihin. Nyt uusi tavoite on 1 miljoonan reserviläisen mobilisointi ja tämä lienee pitkä 6kk tavoite, jona aikana liukuvasti lössiä lappaa rintamalle lisää. Siellä tullaan ulosmittaamaan Lend&Lease täysin ja tulee ohjusta käteen kaikille halukkaille.

Venäjällä ei ole mitään vastaavaa, sen mobilisaatio on tekemättä tai tehdään salassa laihoin tuloksin. Miljoonaan ukkoon se ei pääse kuuna päivänä ilman torilla kuuluttamista mitä se ei voi tehdä ilmeisesti. Tämä sota kestää vielä pitkään ja sanoisin että raatojen määrä yltää satoihin tuhansiin molemmin puolin lopulta (sotilaita, siviilit päälle).

Ukraina saisi tavattoman huonot neuvotteluasetelmat, jos se nyt suostuisi tulitaukoon ja rauhanneuvotteluihin. Todennäköisesti Venäjä lähtee neuvotteluissa vaatimaan itselleen tällä hetkellä sen hallussa olevia Dnepr-joen eteläpuolisia alueita, sekä tietenkin Donetskia ja Luhanskia. Se haluaa tunnustetusti Krimin itselleen ja maayhteyden sinne.

Aluemenetyksiäkin huonompi asia olisi se, että nahkapäätöksellä tehtävän rauhan seurauksena Ukrainan tulevaisuus jäisi ikuisen epävarmuuden tilaan. Venäjä saisi kaipaamansa sotavoiton ja verrattain merkittävät aluelaajennukset. Kansallisuustunne luultavasti kasvaisi, minkä ansiosta se voisi yrittää uutta laajentumista 5-10 vuoden sisällä uudestaan. Me olemme jo nähneet, ettei Venäjän rahoittaminen ole ongelma tietyille EU-maille, joten valuuttaa asevarusteluun he saisivat varmuudella heti kun rauhansopimuksessa on nimet alla.

Lisäksi on vaikea kuvitella, että mikään yritys olisi halukas tekemään merkittäviä investointeja Ukrainaan, jos vaarana uusi sota 5-10 vuoden sisällä. Ja miten sitä maata pitäisi jälleenrakentaa, jos on todennäköistä että piakkoin itärajalle ja etelään tullaan uudestaan? Asukkaiden keskittäminen lähelle Puolan rajaa? Itä-ja Etelä-Ukraina jätetään täysin rakentamatta ja kehittämättä?

Ehkä se on niin, että Ukraina saa itselleen pitkäaikaisen rauhan ainoastaan ajamalla örkit kokonaan pois alueeltaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulitauko tulisi kyseeseen lähinnä siinä kontekstissa, että Venäjä vetäytyisi rauhassa vittuun Ukrainasta tulitauon aikana. Lopetettaisiin ampuminen siksi aikaa.

 

[amblik]

USA:n lahjoittamat M777 haupitsit on nyt ilmeisesti ihan kunnolla käytössä Ukrainalaisilla ja ovat tehneet tämmöisen aika menevän videon jossa näytetään niitä vähän enemmänkin tulittamassa:


Täytyy sanoa että Ukrainan armeija tuntuu osaavan kyllä hyvin tämän markkinoinninkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina voitti viisut! Yes! Slava Ukraini!

 

[Shred]

Oli kylllä niin poliittinen voitto, että oikein hävettää.
Toivottavasti sympatiaa ei enää ensivuonna tarvita noin paljoa, vaan tilanne on rauhallisempi ja itse musiikki pääsee pääosaan.

 

[Mikkos]

Ukraina voitti viisut! Yes! Slava Ukraini!

Aika ylläri.

 

[Nightuser]

Euroviisut ketju löytyy täältä.

Euroviisut

Huoh... mitähän tähän nyt taas sanois.. :facepalm: Jättiyllätys! Saara Aalto edustaa Suomea Euroviisuissa – UMK:ssa valitaan vain edustuskappale Uuden Musiikin Kilpailun lehdistötilaisuus järjestettiin tänään. Uuden Musiikin Kilpailun (UMK) voittoa ei tavoittele tänä syksynä useita...

bbs.io-tech.fi

 

[koelin]

Oli kylllä niin poliittinen voitto, että oikein hävettää.
Toivottavasti sympatiaa ei enää ensivuonna tarvita noin paljoa, vaan tilanne on rauhallisempi ja itse musiikki pääsee pääosaan.

Musiikki-kilpailut on sitten erikseen. Tämä on EuroVision. Suomalaiset vain vääntäneet sitä hölmön kuuloisen Viisun. Joo, väärä ketju, sori siitä.

 

[dot1q]

Ukrainalaisten? Voin sanoa omasta lähipiiristäni, että tämä sota on validoinut kaikki ne ryssävihat mitä sodan käynyt sukupolvi on mieleeni iskostanut. 10v tästä eteenpäin kaikki olisi ollut haudassa ja pelkkiä huhupuheita vain. Ne olivat niin mukavasti laimentuneet taustakohinaan, että jälkipolvet jäisivät vailla viisauksiamme. Ei jää enää.

Jos PV lähettää minulle kirjeen huomenna, että tule rajalle kaivamaan kenttälapiolla poteroa, 0% eloonjäämismahdollisuus minä lähden. Ja meillä on vesivessa ja purjevene pesukone, revi siitä Burjaatti! 3kk sitten ainakin 50% olisi pitänyt valehdella paperiin (nk. Matti Nykänen tavoite). Jos PV kaipaa vittumaista ukkoa pyssy lapio käes, tääl ois yks.

Päivästä 1 sama fiilis.

 

[spengele]

Olisi voinut jättää nuokin myymättä!

Disclose.ngo

Disclose est un média et une ONG de journalisme d’investigation.

disclose.ngo

Artikkelissa asiaa miten Ranska on myynyt Venäjälle sotamateriaalia väitetysti 2015-2020 välillä. Yksityiskohtien todenperäisyydestä en osaa sanoa mitään, mutta on kiistatonta, että mm. joissakin Venäläisten T72 vaunuissa on Thalesin lämpökameroita.

edit. T-90MS tankissa näköjään myös samaa laitteistoa, mutta Thalesin logot on osattu jättää pois vanhalla Thomson-CSF brandilla: Танк Т-90МС | soldat.pro – Военные специалисты. Обьединяем лучших!

T-72?

T-90MS

Spoileri: Macron

 

[BNo1]

Artikkelissa asiaa miten Ranska on myynyt Venäjälle sotamateriaalia väitetysti 2015-2020 välillä. Yksityiskohtien todenperäisyydestä en osaa sanoa mitään, mutta on kiistatonta, että mm. joissakin Venäläisten T72 vaunuissa on Thalesin lämpökameroita.

Kannattaa muistaa että "Ranska" ei ole myynyt mitään. Thales on "French multinational company" vaikka Ranskan valtio onkin omistajana niin se että ne ei olisi myyneet poliittisten syiden perusteella olisi aiheuttanut hirveän itkuvongun paikallisissa Wahlroosseissa ja kokoomuslaisissa kun valtio sekaantuu yritysten bisneksiin.
Thales on pörssissä noteerattu osakeyhtiö ja kapitalismin oppien mukaan sen tehtävä ei ole tehdä mitään valtioiden välistä politiikkaa vaan maksimaalinen määrä rahaa omistajilleen. Jos se vaatii sotateknologian myyntiä venäläisille niin sitten näin tehdään. Pörssiyrityksen tehtävä on valvoa osakkeenomistajien etua, ei valtion / euroopan / EU:n, jne.

 

[Heimolainen]

Kannattaa muistaa että "Ranska" ei ole myynyt mitään. Thales on "French multinational company" vaikka Ranskan valtio onkin omistajana niin se että ne ei olisi myyneet poliittisten syiden perusteella olisi aiheuttanut hirveän itkuvongun paikallisissa Wahlroosseissa ja kokoomuslaisissa kun valtio sekaantuu yritysten bisneksiin.
Thales on pörssissä noteerattu osakeyhtiö ja kapitalismin oppien mukaan sen tehtävä ei ole tehdä mitään valtioiden välistä politiikkaa vaan maksimaalinen määrä rahaa omistajilleen. Jos se vaatii sotateknologian myyntiä venäläisille niin sitten näin tehdään. Pörssiyrityksen tehtävä on valvoa osakkeenomistajien etua, ei valtion / euroopan / EU:n, jne.

Toisaalta Ranskan tehtävä on valvoa, jotta pakotteita noudatetaan. Nyt Thales riskeeraa joutumista pakotteiden alaiseksi itsekin, niin ihan ei taida tuon firman hallitus enää siinä kohtaa nauttia omistajien luottamusta..

 

[bimbobob]

Onko tuolla siviilejä vielä?

 

[Godeye]

Taistelutarvikkeien sijoittaminen siviilien luo vaarantaisi perheet, koska tiedossa että venäjä iskee surutta siviilikohteisiin, niin ukrainan puolella siitä ei samaa hyötyä kuin venäjän puolella, jopa päinvastoin, venäjä voisi vahingossa pommitta a-tarvikkeita.

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

 

[Samat]

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Aikamoisen pro-Venäjä twitter tilin olet tuolta löytänyt. Ottaisin ison kourallisen suolaa kera tämän tiedon.

Spoileri

Täyttä p****a ilma ulkopuolista varmistusta.

 

[Hutuldur]

"French national". Paikallinen Putinisti

Ranskassakin varmasti levittävit videoita, kun "Finnish national" joka on ihan dosentti kertoo totuuksia itä-Ukrainasta.

 

[amblik]

Onko tuolla siviilejä vielä?

Ei pitäisi olla, joitain päiviä sitten julistivat minusta että Azovstalista oli saatu kaikki siviilit evakuoitua. Toki siellä on sitten iso määrä haavoittuneita sotilaita joita ei voida juuri hoitaa tai edes ruokkia...

Ukrainasta Ranskaan palanneen avustustyöntekijän haastattelun mukaan armeija on varastoinut taistelutarvikkeita juurikin siivilirakennuksiin. Kertoo myös miten Azov kohtelee sotavankeja ja tämän perusteella aiemmin julkaistut videot polviin ampumisesta vaikuttaisivat olevan totta.

Loput 2 osaa twiittiketjussa.

Juu, tämä Adrien Bocquethan muun muassa väitti henkilökohtaisesti nähneensä kun Ukrainalaissotilaat ampuvat venäläisiä sotavankeja jalkoihin ja teloittivat päähän ampumalla upseereita vaikka käsittääkseni oli käynyt Ukrainassa vain Lvivissä jossa nyt ei sotatoimia olla nähty muuta kuin ohjusiskujen muodossa.

 

[hkultala]

Pro-venäläisten lähteiden mukaan Azov ja muut ukrainalaisjoukot olisivat jo muutama päivä sitten hakeneet suojaa Azovstalin teollisuusalueelta Mariupolissa ja nyt näyttäisi siltä, että kohta on koko teollisuusalue venäläisten hallussa.

Puolitoista kuukautta kulunut, eikä vieläkään ole alue venäläisten hallussa.

Että hyvin vanheni tämäkin propagandaviesti.

 

[Godeye]

Aikamoisen pro-Venäjä twitter tilin olet tuolta löytänyt. Ottaisin ison kourallisen suolaa kera tämän tiedon.

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

 

[Godeye]

Puolitoista kuukautta kulunut, eikä vieläkään ole alue venäläisten hallussa.

Että hyvin vanheni tämäkin propagandaviesti.

Tuolloin löytyi jo venäläisen julkaisemaa videokuvaa Azovstalin alueelta. Myöhemmin myönsivät että Azovstal on kuin kaupunki kaupungin sisällä ja äärimmäisen vaikea valloittaa. Luulivat varmaankin voivansa pitää samanlaista parin korttelin valtausvauhtia per päivä myös tehdaskompleksin sisällä.

 

[hkultala]

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

Se, että venäjän valheita levittäviä tahoja/tunnuksia on muitakin ja samoihin valheita sisältäviin videoihin löytyy linkki muualtakin ei tee niistä yhtään enempää totta.

 

[amblik]

Kyseisellä Twitter tilillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Sud Radion haastettulun kanssa. Sama video varmasti löytyy muualtakin. Itse seuraan tilannetta molemmin puolin ja en usko, että tapahtumat ovat niin mustavalkoisia kuin monesti väitetään. Toki jos kyseessä on tyyppi, joka ei ole ollut alueilla joilla on väittänyt olleensa, niin eihän tällä haastattelulla ole sitten mitään arvoa. Videolla väittää siis käyneensä Buchassa.

"Molempien puolten" seuraaminen on tässä vähän siitä huono strategia, että meillä on yksi puoli jonka osalta kaikki perinteisesti journalistisiksi oletettavissa olevat lähteet on valtion ohjaamia ja on runsaasti näyttöä siitä että nämä ovat valmiita valehtelemaan silmittömästi ja jopa lavastamaan asioita. Sitten on sekalainen joukko joko suoraan maksettuja tai hyödyllisiä idiootteja yksityishenkilöitä jotka toitottavat ilman todisteita näitä juttuja myös.

Se "toinen puoli" sitten taas käsittää vähintään kymmenien eri itsenäisten valtioiden riippumattomat mediat jotka ovat itsenäisesti tutkineet ja raportoineet.

Toki itsellänikin on tietynlaista akateemista mielenkiintoa seurata miten vaikkapa RT vääristelee viimeisimpiä asioita, mutta en minä niitä juttuja oikein lähtökohtaisesti totena ole ottanut enää pitkiin aikoihin vaan vaaditaan aika paljon uskottavampien tahojenkin tukea.

 

[Tapio]

Ikävästi jäi twiitin videon ukolla todisteiden kerääminen väliin, mutta 100-varmasti näki kaiken, ehkä oli niin shokissa ettei puhelin toiminu. Harmillisesti AP:n korruptoituneet reportterit eivät tästä kerro, taitavat olla soroksella ja deep statella töissä.

Jos joku länsimedian edustaja tällaista näkisi niin keräisi varmasti todisteita niin paljon kuin mahdollista, lisäksi vielä varmasti ilmoittaisi muillekkin juuri siitä syystä että yksittäisen ihmisen sanaan ei uskota. Tällä hetkellä äijän totuuden taso on jossain bätmänin ja anus putkosen välissä.

Tämä keissi on samaa tasoa kuin aiempi väitös siitä että macron olisi painostanut ukrainaa luopumaan alueistaan rauhan puolesta