Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Luulisin, että rauhan tekeminen ilman isoja alueellisia saavutuksia on Putinille niin iso henkilökohtainen tappio, että ainoa mahdollinen tapa saada tämä ratkaisu on pelko suuremmasta tappiosta.

Putin lähti sotaan ajatuksenaan totaalinen Ukrainan valtaaminen ja alistaminen. Nyt pitäisi tyytyä johonkin pieniin palasiin itä-ukrainassa + globaaliin julkiseen nöyryytykseen - ei käy. Mielummin vaikka sitten soditaan ikuisesti.

Ainoa mikä estää ikuisen sodan on se, että Venäjän armeija romahtaa totaalisesti. Siitä ei ole vielä pienintäkään viitettä idässä tai etelässä.

Donets muodostaa Harkovasta itään aika luonnollisen maastoesteen jonka yli Ukrainan on vaikea hyökätä itään Venäjän hallitsemille alueille. Ukrainan pitäisi mitä pikimmiten saada Dnepr-joen länsiranta siivottua Venäläisistä. Ilman Hersonin takaisinvaltausta Venäjä on aivan liikaa voitolla.

Ikuisen sodan voi länsimaat helposti estää riittävällä aseavulla. Tähän asti on viety vain vähän hyökkäämiseen soveltuvaa kalustoa. Esim. 155mm tykkejä kun vietäisiin se 1000 kpl + riittävästi ammuksia, niin alkaisi tapahtua. Samoin toki muutkin asehaarat tarvitsevat vahvistusta, että Ukraina pääsee ajamaan ryss.. takaisin rajansa taakse.

 

[j1m2]

Ikuisen sodan voi länsimaat helposti estää riittävällä aseavulla. Tähän asti on viety vain vähän hyökkäämiseen soveltuvaa kalustoa. Esim. 155mm tykkejä kun vietäisiin se 1000 kpl + riittävästi ammuksia, niin alkaisi tapahtua. Samoin toki muutkin asehaarat tarvitsevat vahvistusta, että Ukraina pääsee ajamaan ryss.. takaisin rajansa taakse.

Onko näistä mitään uutta tietoa,onko jo käytössä Kanada lähettää Ukrainaan GPS-ohjattuja Excalibur-tykinammuksia: kantama 60 km, osumatarkkuus neljä metriä

 

[muronsyöjä]

Ikuisen sodan voi länsimaat helposti estää riittävällä aseavulla. Tähän asti on viety vain vähän hyökkäämiseen soveltuvaa kalustoa. Esim. 155mm tykkejä kun vietäisiin se 1000 kpl + riittävästi ammuksia, niin alkaisi tapahtua. Samoin toki muutkin asehaarat tarvitsevat vahvistusta, että Ukraina pääsee ajamaan ryss.. takaisin rajansa taakse.

Joo, Ukrainalla oli sodan alussa parisen tuhatta 152 millistä tykkiä. 100 parempaa vedettävää tykkiä ja parikymmentä tykkivaunua ei vielä ratkaise sotaa.

 

[demu]

Joo, Ukrainalla oli sodan alussa parisen tuhatta 152 millistä tykkiä. 100 parempaa vedettävää tykkiä ja parikymmentä tykkivaunua ei vielä ratkaise sotaa.

Kyllä ne satakin tykkiä auttavat merkittävästi.
Nyt käsittääkseni tilanne on ollut se, että Ukrainan tykistä ei ole yleensä kantanut venäläisten tykistöpattereiden asemiin asti, joten venäläinen tykistö on pitempikantoisina voinut suhteellisen turvallisesti ampua ukrainalaisiin kohteisiin.
Nyt kun on saatu Ukrainalle pitempikantoista tykistöä ja erikoiskranaatteja, on tämä kantomatkaetu poistumassa venäläisiltä.

 

[HTK12]

Onko näistä mitään uutta tietoa,onko jo käytössä Kanada lähettää Ukrainaan GPS-ohjattuja Excalibur-tykinammuksia: kantama 60 km, osumatarkkuus neljä metriä

Taisivat viedä ihan huimat 4 tykkiä (ainakin jossakin uutisessa puhuttiin neljästä). Noin pienellä määrällä ei ole kuin symboolinen merkitys.

Joo, Ukrainalla oli sodan alussa parisen tuhatta 152 millistä tykkiä. 100 parempaa vedettävää tykkiä ja parikymmentä tykkivaunua ei vielä ratkaise sotaa.

Oliko noin paljon toimivia? Noiden vanhojen neukkukaliberia olevien ongelma lienee ammukset & kunto & kantama. Länsimaat on suurelta osin siirtyneet 155mm kaliberiin, joten ei ole ammuksia joita antaa.

 

[t11ker1]

Taisivat viedä ihan huimat 4 tykkiä (ainakin jossakin uutisessa puhuttiin neljästä). Noin pienellä määrällä ei ole kuin symboolinen merkitys.

"samassa" uutisessa myös mainittiin se määrä, montako kandalla noita M777 tyykkejä on - 37kpl, jos niistä 4 lähetetään, niin se on jo 10% inventaariosta.

 

[HTK12]

"samassa" uutisessa myös mainittiin se määrä, montako kandalla noita M777 tyykkejä on - 37kpl, jos niistä 4 lähetetään, niin se on jo 10% inventaariosta.

Edelleen lähinnä symboolinen ele, ei tuolla määrällä ole mitään käytännön merkitystä tuon sodan etenemiseen.

 

[demu]

Edelleen lähinnä symboolinen ele, ei tuolla määrällä ole mitään käytännön merkitystä tuon sodan etenemiseen.

No, yhdysvallat lahjoitti M777:a 90 kpl, Kanada 4 kpl ja Australia 6 kpl. Yhteensä siis 100 kpl.
Kyllä tuolla määrällä jo on vaikutusta.

M777 howitzer - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[HTK12]

No, yhdysvallat lahjoitti M777:a 90 kpl, Kanada 4 kpl ja Australia 6 kpl. Yhteensä siis 100 kpl.
Kyllä tuolla määrällä jo on vaikutusta.

M777 howitzer - Wikipedia

en.wikipedia.org

Itse kommentoin nyt ihan vaan tuota 4kpl viemistä.
Kyllä sillä sadalla on jo merkitystä, mutta jos tässä nyt haluttaisiin estää sodan pitkittyminen pitäisi viedä paljon enemmän. Kuten kaikkea muutakin hyökkäämiseen soveltuvaa aseistusta pitäisi viedä paljon enemmän. Jenkeillä oli pelkästään noita M777 se noin tuhat. Panssarihaupitsina löytyy se 850kpl 155mm M109, noin tuhat M270 MLRS jne. jne.

 

[petepeluri]

Ehkä, ehkä se sama kaveri joka kerto siitä ostoskeskuskuksesta.

Suomessakin vaikuttaa olevan muutama heppua jotka haluaa. Ei, ei me pelätä että putin järjestää heidän pyynnöstä"vaalit".

Kaikesta ei välttämättä uutisoida, ukrainakin osaa propagandan. Paremmassa turvassa aseet ovat siviilikohteessa kuin tunnetussa sotilaskohteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulisin, että rauhan tekeminen ilman isoja alueellisia saavutuksia on Putinille niin iso henkilökohtainen tappio, että ainoa mahdollinen tapa saada tämä ratkaisu on pelko suuremmasta tappiosta.

Putin lähti sotaan ajatuksenaan totaalinen Ukrainan valtaaminen ja alistaminen. Nyt pitäisi tyytyä johonkin pieniin palasiin itä-ukrainassa + globaaliin julkiseen nöyryytykseen - ei käy. Mielummin vaikka sitten soditaan ikuisesti.

Ainoa mikä estää ikuisen sodan on se, että Venäjän armeija romahtaa totaalisesti. Siitä ei ole vielä pienintäkään viitettä idässä tai etelässä.

Donets muodostaa Harkovasta itään aika luonnollisen maastoesteen jonka yli Ukrainan on vaikea hyökätä itään Venäjän hallitsemille alueille. Ukrainan pitäisi mitä pikimmiten saada Dnepr-joen länsiranta siivottua Venäläisistä. Ilman Hersonin takaisinvaltausta Venäjä on aivan liikaa voitolla.

On tässä sekin varsin varteenotettava vaihtoehto, että Putinin terveys romahtaa paljon ennen kuin tästä mitään "ikuista sotaa" tulee, ja se voi vaikuttaa asianhaaroihin dramaattisella tavalla tai sitten ei. Mutta ainakin on mahdollisuus, että vaikuttaa.

 

[amblik]

No tässä on oryxspoienkopin listaamat tähän mennessä (julkisesti) luvatut:

Kyllähän tuo jo jotain on, varmaan ainakin USA:n osalta syytä odottaa lisääkin kun Biden laittoi käsittelyyn sen lisärahoituksen joka sisälsi muistaakseni 10 miljardia dollaria aseapuakin.

 

[petepeluri]

Suomen kannalta tällä ei ole mitään merkitystä. Olemme käytännössä omavaraisia. Venäjältä siis tyhjä arpa.

Ei taida riittää kulutushuippuihin? Sähköä saa onneksi muualtakin.

 

[j1m2]

Itse kommentoin nyt ihan vaan tuota 4kpl viemistä.
Kyllä sillä sadalla on jo merkitystä, mutta jos tässä nyt haluttaisiin estää sodan pitkittyminen pitäisi viedä paljon enemmän. Kuten kaikkea muutakin hyökkäämiseen soveltuvaa aseistusta pitäisi viedä paljon enemmän. Jenkeillä oli pelkästään noita M777 se noin tuhat. Panssarihaupitsina löytyy se 850kpl 155mm M109, noin tuhat M270 MLRS jne. jne.

Kyllä sadallakin on aika paljon merkitystä jos niihin riittää noita 60 km kantamalla olevia murkuloita,nuo kun sopivasti hajasijoittaa ettei r...ä tiedä missä patteri on niin joutuvat miettimään oman tykistön sijainnin tarkemmin,varsinkin jos vanjalla ei ole enää jäljellä pitkän kantaman tavaraa.

 

[HTK12]

Kyllä sadallakin on aika paljon merkitystä jos niihin riittää noita 60 km kantamalla olevia murkuloita,nuo kun sopivasti hajasijoittaa ettei r...ä tiedä missä patteri on niin joutuvat miettimään oman tykistön sijainnin tarkemmin,varsinkin jos vanjalla ei ole enää jäljellä pitkän kantaman tavaraa.

No mikä kenenkin mielestä on paljon, eivät kuitenkaan vielä käännä sodan suuntaa. Tuskin noita älymorkuloita hirveästi on ampua kun hintaa on suuruusluokaltaa käsittääkseni 100x perinteinen ammus. Paljon on tarvetta ihan normi morkulalle kuten se joen ylitystä yrittäneen pataljoonan tuhoaminen osoitti.

 

[Iltalehti]

Hei, pahoilluni, mutta en löydä kommenttia onko DJI dronien videoyhteyksien käyttöä estettty, kun se toimi ennen ilman lupien kyselyä?

 

[Kid Commando]

Kyllä sadallakin on aika paljon merkitystä jos niihin riittää noita 60 km kantamalla olevia murkuloita,nuo kun sopivasti hajasijoittaa ettei r...ä tiedä missä patteri on niin joutuvat miettimään oman tykistön sijainnin tarkemmin,varsinkin jos vanjalla ei ole enää jäljellä pitkän kantaman tavaraa.

Mitäs 60km kantavaa kuulaa tai mille? Taitaa esim M777 Excalibur kuula olla max 40 km? M777 ei kuites raskainta tykistöä..

 

[Kautium]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Gerasimovista leivotaan syntipukkia huonolle sotamenestykselle.

Putin 'purges military top brass as General Gerasimov is suspended'

Oleksiy Arestovych, a veteran of Ukraine's military intelligence and one of President Zelensky's inner circle, suggested Wednesday that General Gerasimov had been suspended.

www.dailymail.co.uk

 

[pulatunnus]

Ehkä, ehkä se sama kaveri joka kerto siitä ostoskeskuskuksesta.

Suomessakin vaikuttaa olevan muutama heppua jotka haluaa. Ei, ei me pelätä että putin järjestää heidän pyynnöstä"vaalit".

Kaikesta ei välttämättä uutisoida,

Kuitti.

Paremmassa turvassa aseet ovat siviilikohteessa kuin tunnetussa sotilaskohteessa.

Tuo toimii venäjällä ja eräissä muissa maissa joissa siviilit on tykinruokaa.

Ukrainan puolella taasen toisin, kyse omasta kansasta, jossa sotilaat yrittää suojella perheitä sodan vaaroilta, pommeilta, raiskaajilta ja kaappauksilta.

Taistelutarvikkeien sijoittaminen siviilien luo vaarantaisi perheet, koska tiedossa että venäjä iskee surutta siviilikohteisiin, niin ukrainan puolella siitä ei samaa hyötyä kuin venäjän puolella, jopa päinvastoin, venäjä voisi vahingossa pommitta a-tarvikkeita.

 

[inexcess]

Makarooni on taas nuolemassa Putinia vai mikä idea tässä on?

Mm. Italian toiseksi suurin sanomalehti La Repubblica on nyt uutisoinut tuon saman jutun, joten se ei liene enää mätäkuun juttu. Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhanneuvotteluja ja alueluovutuksia Venäjälle "Putinin maineen säilyttämiseksi". Mielenkiintoinen ehdotus tilanteessa, jossa Venäjä hallitsee suurta osaa Etelä-ja Itä-Ukrainasta ja sota on kääntynyt Ukrainan eduksi.

Nähtävästi Saksan Scholz ja Ranskan Macron ovat kimpassa tässä kuviossa. Oheisen Twitter-keskustelun mukaan Macron tapasi Schulz:n 9 toukuuta ja soitti Zelenskylle 11 toukokuuta. Scholz ja Macron ovat eileen soittaneet Putinille ja vaatineet tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Zelensky on luultavasti nähnyt tämän tilanteen ja nurkkaan ajettuna ollut pakotettu tulemaan julkisuuteen kertomaan, mitä Macron vaati häneltä.

Se on mukavaa, että meillä EU:ssa on Olaf Zcholz ja Emmanuel MacronZ ajamassa bisnes edellä lapsenraiskaajien ja murhaajien asiaa.

Zelensky in tv respinge il pressing sul negoziato: "Noi al tavolo solo se Putin si ritira”

Il presidente ucraino ha ringraziato Draghi per le sanzioni. E su papa Francesco: "Quando prega per Kiev siamo grati, ma quando ha fatto vedere che poteva…

www.repubblica.it

 

[Kid Commando]

Hei, pahoilluni, mutta en löydä kommenttia onko DJI dronien videoyhteyksien käyttöä estettty, kun se toimi ennen ilman lupien kyselyä?

Korkki kiinni? Toissapäivänä oma Phantom 3 video toimi ilman mitään 'lupien kyselyjä' ja oletan tänään saman. OT jatkot jonnekin muualle.

 

[pulatunnus]

Ei taida riittää kulutushuippuihin? Sähköä saa onneksi muualtakin.

Venäjällä tiedetään sähkönmerkitys rajan tällä puolella , ja onhan sillä puolella rajaa mm Fortum tyttärineen.

Joo, sinänsä, jos mailman ainoa asia mikä muuttuu olisi se että venäjältä ei tulisi enään sähköä Suomeen, joo kiitti meille riitti, pärjätään omilla. Meillä on hyvä verkko, monipuolinen tuotanto, tarvittaessa säätyvä kulutus.

Mutta jostain syystä nyt vähän muutakin, ja monilla muillakkin mailla sama tilanne, eli muutkin maat ovat luopumassa venäjän sähköstä, no halpa hinta ettei tarvi sotia.

Sitten on uutisoitus että pitäs luopua venäjän öljystä, venäjän hiilestä, venäjän bioenergiasta on jo pitkälti luovuttu (no ilmeisesti jotain vuotoa).

Eli noilla tuotetaan sähkö, osittain juuri piikkikulutukseen, ölyjä ja hiiltä saa mailmalta dollareilla meidän venäjän sontaöljyyn kynevät jalostamot selviää helpomista aineista.

No piikkihinta nousee, mutta halpa hinta ettei tarvi sotia.

Ai niin kaasu unohtu, mitäs sillä tehdään, mm. lämpöä ja sähköä, siitäkin pitäs luopua, se voidaan korvata biokaasulla ja muualta tuonnilla, ainiin muillakkin sama juttu menossa.

Osan venäjän fosiilisista ja biojutuista voi korvata SÄHKÖLLÄ........

Ai niin sama juttu monessa muussakin maassa.


Edit.

Kaasusta tehdään myös lannoitetta ja muutenkin tärkeä raaka-aine kemianteollisuudelle. Ei siis mene pelkästään energiakäyttöön.

Kaasua tarvitaan moneen, mutta sitä käytetään mm lämmön ja sähköntuotantoon (aiheena sähkön riittävyys ja hintakehitys) Osa kaasun tarpeesta voidaan enemmän ja vähemmän huonosti korvata sähköllä, joka lisää siis sähkönkulutusta. Eli markkina ohjaa kaasun hintaa se osa mikä edullisempaa korvata muilla korvataa ja saatavilla oleva kaasu käytetään siihen mitä vaikeinta korvata. Eli jos prosesissa tarvitaan kaasua, niin järkevämpää käyttää sitä siihen, eikä välttämättä sähköntuotantoon jolla sitten korvataan kaasua vaikeamman kautta.

 

[JiiPee]

Ei taida riittää kulutushuippuihin? Sähköä saa onneksi muualtakin.

Kyllä riittää. Venäjältä on ostettu sähköä ainoastaan hinnan takia. Ja kun toi uusin ydinvoimala pyörähtää täydellä höyryllä käyntiin niin tuotantoa on huomattavasti enemmän kuin kulutusta eli voidaan myydä ulos.

En ymmärrä että tästä edelleen pitää jauhaa kun tätä on käsitelty jo ainakin 10 kertaa tässä ketjussa. Missään vaiheessa venäjältä ostettu sähkö ei ole ollut suomelle ongelmakohta, ei edes silloin kun olkiluoto ei ollut vielä toiminnassa. Varavoimaa on aina ollut kattamaan tuo venäjän tuonti.

 

[KapteeniTunkki]

Ai niin kaasu unohtu, mitäs sillä tehdään, m. lämpöä ja sähköä, siitäkin pitäs luopua, se voidaan korvata biokaasulla ja muualta tuonnilla, ainiin muillakkin sama juttu menossa.

Kaasusta tehdään myös lannoitetta ja muutenkin tärkeä raaka-aine kemianteollisuudelle. Ei siis mene pelkästään energiakäyttöön.

 

[pulatunnus]

Oheisen Twitter-keskustelun mukaan

Joku Ulrich Speck keskustelee itsekseen ?

Mutta jos kirjoitustasi yritän tulkata, niin nyt on tapahtunut edistystä, putin on pehmenemässä.
Tosin veikkaan myös että putin tietää että Ukraina ei nyt ole suostumassa mihinkään myönnytyksiin.

Mutta niinhän se yleensä menee, mutta jos tauon jälkeen on jotain yhteyttä niin hyvä.

 

[TimeKillerX]

Kaasusta tehdään myös lannoitetta ja muutenkin tärkeä raaka-aine kemianteollisuudelle. Ei siis mene pelkästään energiakäyttöön.

Joo, mutta eikö se ole öljyntuotannon sivutuote suurinpiirtein ja Suomessa se kulutus ei ole suurta niin Norjastahan sitä saa.

Noin yleisesti niin varmaan kaikki ymmärtää, että Venäjän fossiiliset kiertää kolmansien maiden kautta ja tulee Eurooppaan, mittakaavaa on tietysti paha sanoa, mutta näinhän nää yleensä menee.

 

[amblik]

Mm. Italian toiseksi suurin sanomalehti La Repubblica on nyt uutisoinut tuon saman jutun, joten se ei liene enää mätäkuun juttu. Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhanneuvotteluja ja alueluovutuksia Venäjälle "Putinin maineen säilyttämiseksi". Mielenkiintoinen ehdotus tilanteessa, jossa Venäjä hallitsee suurta osaa Etelä-ja Itä-Ukrainasta ja sota on kääntynyt Ukrainan eduksi.

Nähtävästi Saksan Scholz ja Ranskan Macron ovat kimpassa tässä kuviossa. Oheisen Twitter-keskustelun mukaan Macron tapasi Schulz:n 9 toukuuta ja soitti Zelenskylle 11 toukokuuta. Scholz ja Macron ovat eileen soittaneet Putinille ja vaatineet tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Zelensky on luultavasti nähnyt tämän tilanteen ja nurkkaan ajettuna ollut pakotettu tulemaan julkisuuteen kertomaan, mitä Macron vaati häneltä.

Se on mukavaa, että meillä EU:ssa on Olaf Zcholz ja Emmanuel MacronZ ajamassa bisnes edellä lapsenraiskaajien ja murhaajien asiaa.

Zelensky in tv respinge il pressing sul negoziato: "Noi al tavolo solo se Putin si ritira”

Il presidente ucraino ha ringraziato Draghi per le sanzioni. E su papa Francesco: "Quando prega per Kiev siamo grati, ma quando ha fatto vedere che poteva…

www.repubblica.it

Macronin kv-lehdistösihteeri kiistää että tämä olisi tehnyt mitään tuollaista:

 

[pulatunnus]

Uutisissa on tullut vastaan väitteitä että Venäjä yrittää aiheuttaa nälänhätää ja pakolaisaaltoa toimillaan. Nyt kuitenkin HS:n jakaman CNN uutisen mukaan Ukrainasta varastettua viljaa on pyritty myymään minne tahansa Afrikkaan/Lähi-Itään. Ei nälänhätää luoda myymällä se vilja tarvitseville.

Kuullostaa ihan mafia hommilta.

Me katkaistaan sinun viljatoimitukset , varastetaan se ja tuhotaan muillekkin menevät viljat.

Viljapula, hinnat nousee.

Vakoinen kasakka saapuu ratsulla, dadaa, osta hyvä mies vehnää nälkäiselle perheellesi, minä myydä niin paljonko kuin haluat.

Ei maksa paljoa raha, maksa paljon pesukoneita.

Siis oikeesti mihin muualla putin niitä myisi, kiinalaisille, sehän on varastanut kiinalaisten vehnät, Kimillä ja Hugolla ei ole kuin mekaanisia pesukoneita, ja Hugolle on niin pitkämatka , Afrikkaan ja lähi-itään on lyhyt matka.

 

[inexcess]

Macronin kv-lehdistösihteeri kiistää että tämä olisi tehnyt mitään tuollaista:

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

 

[NotaR]

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

Koko uutinen haisee kuin ruotsalaisten suosikkisäilyke Surströmming. Ottaisin aika lailla suolalla kunnes useampi media tuollaista vahvistaa

 

[Antw]

Macron on juuri valittu uudelleen virkaansa, enkä usko, että hän varsinkaan tässä vaiheessa haluaa lähteä sooloilemaan hirveästi.

 

[Desgorr]

Alkaa Putinlandia jo kovasti muistuttamaan natsi-Saksaa kun näitä juttuja lukee.

Näin venäläissomessa käsitellään Butšaa -"yhtäläisyyksiä natseihin" | Verkkouutiset

Näin venäläissomessa käsitellään Butšaa -"yhtäläisyyksiä natseihin" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tommy Goldfish]

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

Kuulostaa aika paljon Kremlissä koostetulta tarinalta, tarkoituksena yrittää hajottaa yhtenäisiksi käynyttä vastarintaa. Toki mahdollista että pitäisikin paikkansa, muttei vaikuta kovinkaan uskottavalta.

Tuliko vastaan ihan uskottavat todisteet että näin olisi käynyt ennen kuin päätit lähteä jakamaan tarinaa?

 

[TimeKillerX]

Alkaa Putinlandia jo kovasti muistuttamaan natsi-Saksaa kun näitä juttuja lukee.

Näin venäläissomessa käsitellään Butšaa -"yhtäläisyyksiä natseihin" | Verkkouutiset

Näin venäläissomessa käsitellään Butšaa -"yhtäläisyyksiä natseihin" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mitä mitä noihin viesteihin Telegramissa tai missä tahansa tulee niin niissähän käytetään paljon botteja, jotka laittaa samankaltaisia viestejä (ei, eivät ole edes manuaalisesti ihmisten kirjoittamia ilmeisesti) ja välillä keskustelee keskenään. On siellä varmasti lapsentasoisia, aivopestyjä yms uhoamassa myös, siis tietysti ihan oikeiden trollien lisäks, mutta kuitenkin, 50% ihmisistä ei mitään ukrainalaisten massamurhaa kannata kun senhän takia ei hallitus uskalla edes myöntää sodan olemassaoloa.

NL:n aikaan toki oli ihan perinteistä heittää rasistisia vitsejä (NL ei tosiaan ollu mikään tasa-arvoinen tai rasimista vapaa kuten mainostettiin, päin vastoin) myös ukrainalaisista, mutta ei ne agressiivisia ollu, voitaneen verrata suomalaisten ja ruotsalaisten välisiin nimittelyihin, varsinainen syrjintä kohdistu usein ihan muihin kansallisuuksiin (pl. Stalinin aika) ja sitä en kyl jaksa uskoa, että ne vanhat mummot ja duunarit olis yhtäkkiä tollasella kannalla.

Toisaalta 8 vuodessa aivopesun tulos on ollu melkoinen, samat ihmiset kuitenkin näki NL:n puutteineen ja suorastaan vaaroinen, on nähny mitä muualla on ja miten oma edistyminen on vähän jääny, kuullu konkreettisesti niiltä, ketkä ulkomailla on käyny ja silti maa ajautuu samaan tai oikeastaan vielä huonompaan suuntaan kun mitä NL oli.
Okei vanhat mummot ja yksinkertaiset ihmiset nyt on aivopestävissä, mutta miten ihmeessä se hallinnossa keskitasolla oleva porukka lähtee tohon?
Vaikka ura hetkeks sais nousukiitoa niin kai sitä ihmisen pitäis kyetä näkemään, ettei toi järjestelmä ole heillekkään kannattava, ei ne palkat ja varastettavat varat varmaan kauhean kaksisia matalilla tasoilla ole.

 

[LaDeX]

Mitä mitä noihin viesteihin Telegramissa tai missä tahansa tulee niin niissähän käytetään paljon botteja, jotka laittaa samankaltaisia viestejä (ei, eivät ole edes manuaalisesti ihmisten kirjoittamia ilmeisesti) ja välillä keskustelee keskenään. On siellä varmasti lapsentasoisia, aivopestyjä yms uhoamassa myös, siis tietysti ihan oikeiden trollien lisäks, mutta kuitenkin, 50% ihmisistä ei mitään ukrainalaisten massamurhaa kannata kun senhän takia ei hallitus uskalla edes myöntää sodan olemassaoloa.

NL:n aikaan toki oli ihan perinteistä heittää rasistisia vitsejä (NL ei tosiaan ollu mikään tasa-arvoinen tai rasimista vapaa kuten mainostettiin, päin vastoin) myös ukrainalaisista, mutta ei ne agressiivisia ollu, voitaneen verrata suomalaisten ja ruotsalaisten välisiin nimittelyihin, varsinainen syrjintä kohdistu usein ihan muihin kansallisuuksiin (pl. Stalinin aika) ja sitä en kyl jaksa uskoa, että ne vanhat mummot ja duunarit olis yhtäkkiä tollasella kannalla.

Toisaalta 8 vuodessa aivopesun tulos on ollu melkoinen, samat ihmiset kuitenkin näki NL:n puutteineen ja suorastaan vaaroinen, on nähny mitä muualla on ja miten oma edistyminen on vähän jääny, kuullu konkreettisesti niiltä, ketkä ulkomailla on käyny ja silti maa ajautuu samaan tai oikeastaan vielä huonompaan suuntaan kun mitä NL oli.
Okei vanhat mummot ja yksinkertaiset ihmiset nyt on aivopestävissä, mutta miten ihmeessä se hallinnossa keskitasolla oleva porukka lähtee tohon?
Vaikka ura hetkeks sais nousukiitoa niin kai sitä ihmisen pitäis kyetä näkemään, ettei toi järjestelmä ole heillekkään kannattava, ei ne palkat ja varastettavat varat varmaan kauhean kaksisia matalilla tasoilla ole.

Siellähän ihmiset nimenomaan kaipaa NL:ää takaisin. "Silloin kaikilla oli työpaikka jne. Elämä hymyili."

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellähän ihmiset nimenomaan kaipaa NL:ää takaisin. "Silloin kaikilla oli työpaikka jne. Elämä hymyili."

"Ilmainen asunto, ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, ei työttömyyttä, ei asunnottomuutta, ei rikollisuutta..." jne. Tällaista propagandaa ne levittää, ja ehkäpä uskovat tuohon itsekin jo pikku hiljaa.

Tai siis uskoohan ne. Muistaakseni galluppien mukaan jopa suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliiton taloussysteemiä tms. Jos se pitää paikkaansa, niin mitään toivoa ei ole tuon kansakunnan suhteen.

 

[LaDeX]

"Ilmainen asunto, ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, ei työttömyyttä, ei asunnottomuutta, ei rikollisuutta..." jne. Tällaista propagandaa ne levittää, ja ehkäpä uskovat tuohon itsekin jo pikku hiljaa.

Tai siis uskoohan ne. Muistaakseni galluppien mukaan jopa suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliiton taloussysteemiä tms. Jos se pitää paikkaansa, niin mitään toivoa ei ole tuon kansakunnan suhteen.

Offtopiciksi menee mutta tuo kansa pyysi hieman yli 1100 vuotta sitten Rusi-viikinkejä tulemaan hallitsemaan heitä. Siinä kansassa on jokin geneettinen vinouma joka kaipaa "vahvaa johtajaa" joka alistaa heitä.

 

[TimeKillerX]

Siellähän ihmiset nimenomaan kaipaa NL:ää takaisin. "Silloin kaikilla oli työpaikka jne. Elämä hymyili."

Joo onhan siel paljon sitä nostalgiaa, mut eikö ihmiset ymmärrä sitä (nyt tulee keittiöpsykologiaa), että lähinnä ne kaipaa jotain nuoruuden aikoja. 90- luvulla (ymmärrettävästi) perusteltiin sitä, että okei, nyt on tavaraa kauppojen hyllyllä, muttei varaa ostaa sitä, niin vaikka otettais nykyinen tilanne (noh, ennen helmikuuta tai vaikka sen jälkeen) niin ihmisten elintaso keskimäärin on huomattavasti korkeampi ku NL:n aikaan.
Joo kaikki kallistuu koko ajan, perinteinen itkuvirsi missä tahansa, mutta tavaroiden saatavuus on aivan eri tasolla ku NL:ssä, lähtien vaikka siitä kuuluisasta vessapaperista autojen kautta tietokoneisiin.

"Ilmainen asunto, ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, ei työttömyyttä, ei asunnottomuutta, ei rikollisuutta..." jne. Tällaista propagandaa ne levittää, ja ehkäpä uskovat tuohon itsekin jo pikku hiljaa.

Tai siis uskoohan ne. Muistaakseni galluppien mukaan jopa suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliiton taloussysteemiä tms. Jos se pitää paikkaansa, niin mitään toivoa ei ole tuon kansakunnan suhteen.

Tätäkään mä en ymmärrä niiden ihmisten perusteluissa kun päivähoito ja peruskoulu on ilmainen (tosin ainakin joskus 90- luvulla kirjat piti ostaa itse, mutta noh, tuskin 00/10- luvun taitteessa), korkeakoulutus on ilmainen valtioden stipendillä ainakin (eli tarvii olla jotain koulumenestystä), työttömyysprosentti on melko alhainen, joo maaseudulla ei ole töitä, mutta kaupungeissa on, yrittämisen vapaus yms.

Virallisesti ilmaisten asuntojen järjestelmä on edelleen olemassa (onnea vaan jonottamiseen) jos ei omaa pysty ostamaan, tosin johan ne NL:n hajoamisen päätteeksi jaettiin ja esim. orvoille annetaan 18 vuotiaana ilmainen asunto yms. (noh, Pietarissa ainakin)
Virallisesti on ilmainen terveydenhuolto edelleenkin, mutta sen taso ja ulottuvuus ei päätä huimaa, edes kaupungeissa, toisaalta ei se mikään supersysteemi Neuvostoliitossakaan ollu, lähimaillakaan.

E: Lisätään, etten ny tarkoita, ettäkö noi järjestelmät toimis Venäjällä lähelläkään kuten paperilla tai ettäkö se mikään hyvinvointivaltio olis, mutta ne nyt kumminkin on olemassa ja joillain alueilla jopa toimiikin, en siis ymmärrä miksi joku kaipaisi NL:stä asioita, jotka on nytkin.

Ja rikollisuuttahan NL:ssä oli, täällä on runsaasti muitakin ex-NL:stä olevia niin autojen pyyhkijän sulat varmaan kertonee tarpeeksi, harmaasta taloudesta ja korruptiosta puhumattakaan. Joo jotain epäjärjestystä yms vähemmän ja keskivertokansalainen varmaan oli rehellisempi ku nyt, mutta kuitenkin.

Taloussysteemihän oli se mikä NL:n kaatoi. Siis näen mä sen järkeilyn, että joku maailman äärimmäisessä peräreiässä asuva haluaa nyt samat edut takaisin, eli, että heille turhan toimitukseen lennätetään appelsiineja ja ykkösluokan makkaraa ja kaikkea muuta, suurinpiirtein mitä haluavat, siinä, missä nyt se "vähän" maksaa, mut näähän on olematon vähemmistö, oli silloin ja on nytkin.

Et kyl mä jotenkin palaan siihen keittiöpsykologipäätelmään, että siinä kaivataan jotain aikoja kun oltiin nuoria, vetreitä ja oli paljon juhlimista kun ei oikein muutakaan ajanvietettä. Osalla ihmisistä on oikeasti vaikea tilanne ja menee huonommin kun NL:n aikana ja useimmiten eläkeläisillä, mutta on tässä nyt 30 vuotta ollu aikaa vähän järjestellä elämäänsä, oli se sitten parempien etujen ja olosuhteiden perässä muuttaminen suurkaupunkeihin (joka ei todellakaan ollu NL:n aikaan itsestäänselvyys, paperilla ei pitkään muutoinkaan, mutta käytännössä kyllä), työ, yrittäminen, mitä tahansa.

Teki ne sitä NL:n aikaankin, toisin kuin yleisesti käsittääkseni lännessä luullaan niin palkat ei todellakaan ollu kaikille samoja, eduista nyt puhumattakaan. Kattokaapas paljonko (turhan?) BAM- radan rakentajat repi rahaa ja jonon ohi autoja, jotka myi? Nyt sitä kehutaan miten aatteen palon takia iskurityöläiseksi lähdettiin, mut asiaanhan ei tietenkään vaikuta 5x palkka + edut? Ja yhtäkkiä nyt sitä ei voi tehdä?

Miten sitä voi ajatella, että nyt otetaanpas pois kaupoista toi ja toi ja toi ja kas kummaa, että elämä hymyilee kun jää näin paljon rahaa eläkkeestä! Eihän sillä rahalla mitään tee jos ei sitä käytä tai eikö nää ole täysiä kapitalisteja jos haluaa vaan laskea rahojaan mitä ei (voi) käyttää?

Ymmärrän viel imperiumin rakentelut ja haaveilut, mut johan se on ollu ilmiselvää 2010- luvun loppupuoliskolla, vaikka ei nyt eritellä mitään teollisuuden toimintoja ja taloutta jne kun kattoo miten ex-vasalleilla menee ilman resursseja ja miten itsellä menee resursseineen, että jossain on menny aika pirun pahasti pieleen.

Toisaalta, todennäköisesti ne kaikki, jotka ymmärsi ja menesty siinä systeemissä yleensä ymmärsi myös lähteä sieltä pois pian rajojen avauduttua.
Pahoittelut monologista, koitan vaan jotenkin ymmärtää itsekin, että miten voi päätyä siihen ajatusmaailmaan mihin siellä on päädytty.

Offtopiciksi menee mutta tuo kansa pyysi hieman yli 1100 vuotta sitten Rusi-viikinkejä tulemaan hallitsemaan heitä. Siinä kansassa on jokin geneettinen vinouma joka kaipaa "vahvaa johtajaa" joka alistaa heitä.

Ei tarvi mennä niinkään kauaksi, Saksasta niitä johtajia, rakentajia ja sivistäjiä haettiin myös. Kun siellä Putinkin ylpeilee Katariina Suurella ja sen valloituksilla perustelee nyt tätä nykyistä niin Katariinahan oli saksalainen, ihan Saksasta kutsuttu saksalainen.

E: Ja joo, meni offtopiciksi.

 

[LaDeX]

Joo onhan siel paljon sitä nostalgiaa, mut eikö ihmiset ymmärrä sitä (nyt tulee keittiöpsykologiaa), että lähinnä ne kaipaa jotain nuoruuden aikoja. 90- luvulla (ymmärrettävästi) perusteltiin sitä, että okei, nyt on tavaraa kauppojen hyllyllä, muttei varaa ostaa sitä, niin vaikka otettais nykyinen tilanne (noh, ennen helmikuuta tai vaikka sen jälkeen) niin ihmisten elintaso keskimäärin on huomattavasti korkeampi ku NL:n aikaan.
Joo kaikki kallistuu koko ajan, perinteinen itkuvirsi missä tahansa, mutta tavaroiden saatavuus on aivan eri tasolla ku NL:ssä, lähtien vaikka siitä kuuluisasta vessapaperista autojen kautta tietokoneisiin.



Tätäkään mä en ymmärrä niiden ihmisten perusteluissa kun päivähoito ja peruskoulu on ilmainen (tosin ainakin joskus 90- luvulla kirjat piti ostaa itse, mutta noh, tuskin 00/10- luvun taitteessa), korkeakoulutus on ilmainen valtioden stipendillä ainakin (eli tarvii olla jotain koulumenestystä), työttömyysprosentti on melko alhainen, joo maaseudulla ei ole töitä, mutta kaupungeissa on, yrittämisen vapaus yms.

Virallisesti ilmaisten asuntojen järjestelmä on edelleen olemassa (onnea vaan jonottamiseen) jos ei omaa pysty ostamaan, tosin johan ne NL:n hajoamisen päätteeksi jaettiin ja esim. orvoille annetaan 18 vuotiaana ilmainen asunto yms. (noh, Pietarissa ainakin)
Virallisesti on ilmainen terveydenhuolto edelleenkin, mutta sen taso ja ulottuvuus ei päätä huimaa, edes kaupungeissa, toisaalta ei se mikään supersysteemi Neuvostoliitossakaan ollu, lähimaillakaan.

Ja rikollisuuttahan NL:ssä oli, täällä on runsaasti muitakin ex-NL:stä olevia niin autojen pyyhkijän sulat varmaan kertonee tarpeeksi, harmaasta taloudesta ja korruptiosta puhumattakaan. Joo jotain epäjärjestystä yms vähemmän ja keskivertokansalainen varmaan oli rehellisempi ku nyt, mutta kuitenkin.

Taloussysteemihän oli se mikä NL:n kaatoi. Siis näen mä sen järkeilyn, että joku maailman äärimmäisessä peräreiässä asuva haluaa nyt samat edut takaisin, eli, että heille turhan toimitukseen lennätetään appelsiineja ja ykkösluokan makkaraa ja kaikkea muuta, suurinpiirtein mitä haluavat, siinä, missä nyt se "vähän" maksaa, mut näähän on olematon vähemmistö, oli silloin ja on nytkin.

Et kyl mä jotenkin palaan siihen keittiöpsykologipäätelmään, että siinä kaivataan jotain aikoja kun oltiin nuoria, vetreitä ja oli paljon juhlimista kun ei oikein muutakaan ajanvietettä. Osalla ihmisistä on oikeasti vaikea tilanne ja menee huonommin kun NL:n aikana ja useimmiten eläkeläisillä, mutta on tässä nyt 30 vuotta ollu aikaa vähän järjestellä elämäänsä, oli se sitten parempien etujen ja olosuhteiden perässä muuttaminen suurkaupunkeihin (joka ei todellakaan ollu NL:n aikaan itsestäänselvyys, paperilla ei pitkään muutoinkaan, mutta käytännössä kyllä), työ, yrittäminen, mitä tahansa.

Teki ne sitä NL:n aikaankin, toisin kuin yleisesti käsittääkseni lännessä luullaan niin palkat ei todellakaan ollu kaikille samoja, eduista nyt puhumattakaan. Kattokaapas paljonko (turhan?) BAM- radan rakentajat repi rahaa ja jonon ohi autoja, jotka myi? Nyt sitä kehutaan miten aatteen palon takia iskurityöläiseksi lähdettiin, mut asiaanhan ei tietenkään vaikuta 5x palkka + edut? Ja yhtäkkiä nyt sitä ei voi tehdä?

Miten sitä voi ajatella, että nyt otetaanpas pois kaupoista toi ja toi ja toi ja kas kummaa, että elämä hymyilee kun jää näin paljon rahaa eläkkeestä! Eihän sillä rahalla mitään tee jos ei sitä käytä tai eikö nää ole täysiä kapitalisteja jos haluaa vaan laskea rahojaan mitä ei (voi) käyttää?

Ymmärrän viel imperiumin rakentelut ja haaveilut, mut johan se on ollu ilmiselvää 2010- luvun loppupuoliskolla, vaikka ei nyt eritellä mitään teollisuuden toimintoja ja taloutta jne kun kattoo miten ex-vasalleilla menee ilman resursseja ja miten itsellä menee resursseineen, että jossain on menny aika pirun pahasti pieleen.

Toisaalta, todennäköisesti ne kaikki, jotka ymmärsi ja menesty siinä systeemissä yleensä ymmärsi myös lähteä sieltä pois pian rajojen avauduttua.
Pahoittelut monologista, koitan vaan jotenkin ymmärtää itsekin, että miten voi päätyä siihen ajatusmaailmaan mihin siellä on päädytty.


Ei tarvi mennä niinkään kauaksi, Saksasta niitä johtajia, rakentajia ja sivistäjiä haettiin myös. Kun siellä Putinkin ylpeilee Katariina Suurella ja sen valloituksilla perustelee nyt tätä nykyistä niin Katariinahan oli saksalainen, ihan Saksasta kutsuttu saksalainen.

E: Ja joo, meni offtopiciksi.

Osuit asian ytimeen. Siellä katsotaan mennyttä nostalgian sävyttämien kultaisten lasien läpi eikä muisteta mitään huonoja asioita järjestelmästä/elämästä. Itsekin tässä (oikeasti vielä nuoressa) 32 vuoden iässä syyllistyn vanhojen aikojen perään haikailuun. "Silloin oli elämä ja asiat hyvin". Tosiasiahan on että ennen oli nuorempi (ja tyhmempi).

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo onhan siel paljon sitä nostalgiaa, mut eikö ihmiset ymmärrä sitä (nyt tulee keittiöpsykologiaa), että lähinnä ne kaipaa jotain nuoruuden aikoja. 90- luvulla (ymmärrettävästi) perusteltiin sitä, että okei, nyt on tavaraa kauppojen hyllyllä, muttei varaa ostaa sitä, niin vaikka otettais nykyinen tilanne (noh, ennen helmikuuta tai vaikka sen jälkeen) niin ihmisten elintaso keskimäärin on huomattavasti korkeampi ku NL:n aikaan.
Joo kaikki kallistuu koko ajan, perinteinen itkuvirsi missä tahansa, mutta tavaroiden saatavuus on aivan eri tasolla ku NL:ssä, lähtien vaikka siitä kuuluisasta vessapaperista autojen kautta tietokoneisiin.



Tätäkään mä en ymmärrä niiden ihmisten perusteluissa kun päivähoito ja peruskoulu on ilmainen (tosin ainakin joskus 90- luvulla kirjat piti ostaa itse, mutta noh, tuskin 00/10- luvun taitteessa), korkeakoulutus on ilmainen valtioden stipendillä ainakin (eli tarvii olla jotain koulumenestystä), työttömyysprosentti on melko alhainen, joo maaseudulla ei ole töitä, mutta kaupungeissa on, yrittämisen vapaus yms.

Virallisesti ilmaisten asuntojen järjestelmä on edelleen olemassa (onnea vaan jonottamiseen) jos ei omaa pysty ostamaan, tosin johan ne NL:n hajoamisen päätteeksi jaettiin ja esim. orvoille annetaan 18 vuotiaana ilmainen asunto yms. (noh, Pietarissa ainakin)
Virallisesti on ilmainen terveydenhuolto edelleenkin, mutta sen taso ja ulottuvuus ei päätä huimaa, edes kaupungeissa, toisaalta ei se mikään supersysteemi Neuvostoliitossakaan ollu, lähimaillakaan.

Ja rikollisuuttahan NL:ssä oli, täällä on runsaasti muitakin ex-NL:stä olevia niin autojen pyyhkijän sulat varmaan kertonee tarpeeksi, harmaasta taloudesta ja korruptiosta puhumattakaan. Joo jotain epäjärjestystä yms vähemmän ja keskivertokansalainen varmaan oli rehellisempi ku nyt, mutta kuitenkin.

Taloussysteemihän oli se mikä NL:n kaatoi. Siis näen mä sen järkeilyn, että joku maailman äärimmäisessä peräreiässä asuva haluaa nyt samat edut takaisin, eli, että heille turhan toimitukseen lennätetään appelsiineja ja ykkösluokan makkaraa ja kaikkea muuta, suurinpiirtein mitä haluavat, siinä, missä nyt se "vähän" maksaa, mut näähän on olematon vähemmistö, oli silloin ja on nytkin.

Et kyl mä jotenkin palaan siihen keittiöpsykologipäätelmään, että siinä kaivataan jotain aikoja kun oltiin nuoria, vetreitä ja oli paljon juhlimista kun ei oikein muutakaan ajanvietettä. Osalla ihmisistä on oikeasti vaikea tilanne ja menee huonommin kun NL:n aikana ja useimmiten eläkeläisillä, mutta on tässä nyt 30 vuotta ollu aikaa vähän järjestellä elämäänsä, oli se sitten parempien etujen ja olosuhteiden perässä muuttaminen suurkaupunkeihin (joka ei todellakaan ollu NL:n aikaan itsestäänselvyys, paperilla ei pitkään muutoinkaan, mutta käytännössä kyllä), työ, yrittäminen, mitä tahansa.

Teki ne sitä NL:n aikaankin, toisin kuin yleisesti käsittääkseni lännessä luullaan niin palkat ei todellakaan ollu kaikille samoja, eduista nyt puhumattakaan. Kattokaapas paljonko (turhan?) BAM- radan rakentajat repi rahaa ja jonon ohi autoja, jotka myi? Nyt sitä kehutaan miten aatteen palon takia iskurityöläiseksi lähdettiin, mut asiaanhan ei tietenkään vaikuta 5x palkka + edut? Ja yhtäkkiä nyt sitä ei voi tehdä?

Miten sitä voi ajatella, että nyt otetaanpas pois kaupoista toi ja toi ja toi ja kas kummaa, että elämä hymyilee kun jää näin paljon rahaa eläkkeestä! Eihän sillä rahalla mitään tee jos ei sitä käytä tai eikö nää ole täysiä kapitalisteja jos haluaa vaan laskea rahojaan mitä ei (voi) käyttää?

Ymmärrän viel imperiumin rakentelut ja haaveilut, mut johan se on ollu ilmiselvää 2010- luvun loppupuoliskolla, vaikka ei nyt eritellä mitään teollisuuden toimintoja ja taloutta jne kun kattoo miten ex-vasalleilla menee ilman resursseja ja miten itsellä menee resursseineen, että jossain on menny aika pirun pahasti pieleen.

Toisaalta, todennäköisesti ne kaikki, jotka ymmärsi ja menesty siinä systeemissä yleensä ymmärsi myös lähteä sieltä pois pian rajojen avauduttua.
Pahoittelut monologista, koitan vaan jotenkin ymmärtää itsekin, että miten voi päätyä siihen ajatusmaailmaan mihin siellä on päädytty.


Ei tarvi mennä niinkään kauaksi, Saksasta niitä johtajia, rakentajia ja sivistäjiä haettiin myös. Kun siellä Putinkin ylpeilee Katariina Suurella ja sen valloituksilla perustelee nyt tätä nykyistä niin Katariinahan oli saksalainen, ihan Saksasta kutsuttu saksalainen.

E: Ja joo, meni offtopiciksi.

Putin selvästi kaipaa värittyneiden muistojensa mielikuvitus-Neuvostoliittoa ja on aivopessyt kansan ajattelemaan samalla tavalla.

Propagandassa korostetaan Neuvostoliiton teoreettisia hyviä puolia, mutta unohdetaan sellainen "pikku juttu", että homma ei toimi käytännössä, vaan kaikki on päin p*rsettä, ja jopa VILJAA, siis VILJAA piti tuoda ulkomailta kun sitäkään ei kotimaassa tuotettu tarpeeksi! Huh huh. Öljyä ei sentään tarvinnut tuoda...

 

[vrds]

Jos La Repubblica:n kertoma uutinen pitää paikkansa, että Macron on ehdottanut Zelenskylle rauhaa ja alueluovutuksia Venäjälle Putinin maineen pelastamiseksi, on kyseessä skandaali. Tämä yhdistettynä siihen, että päivä tämän jälkeen Scholz ja Macron yhdessä ottavat Putiniin yhteyttä vaatien tulitaukoa ja rauhanneuvotteluita.

Mitä muuta Macron voi tällaisessa tilanteessa tehdä kuin yrittää kiistää kaiken?

Tämä juttu on tiettävästi tullut julkisuuteen, kun Zelensky on kertonut asian Italian päätelevisiokanavalle Rai 1:lle.

Henkilökohtaisesti en ole asiasta yllättynyt. Olen sanonut koko ajan, ettei Ranskan ja etenkään Saksan tekemisiin ole juuri luottamista Ukrainan sotaan liityvissä asioissa.

Turhaa EU-vastaista marinaa ja hajoittamisyritystä. Paska Saksakin kouluttaa nyt Ukrainalaisia telatykkien käyttöön joita meinaa laittaa eteenpäin. Muista nyt Ranskan rooli EU:ssa tänä puolivuonna ja ehkä siinä syy miksi soittelee itärajan taakse.

Todennäköisesti taas yhtä kuiva juttu kun se aiempi Bildin "skandaali" Scholz:sta. Ei ole eronnut vielä - haluaisiko joku antaa kommentin joku morkkasi siitå kun olin eri mieltä? Suomella todennäköisesti olisi enemmän tavaraa varastoissa lähettää Ukrainaan, mutta kivempi vaan haukkua muita maita, koska niin "nyt vaan kuuluu tehdä".

 

[petepeluri]

Kuitti.


Tuo toimii venäjällä ja eräissä muissa maissa joissa siviilit on tykinruokaa.

Ukrainan puolella taasen toisin, kyse omasta kansasta, jossa sotilaat yrittää suojella perheitä sodan vaaroilta, pommeilta, raiskaajilta ja kaappauksilta.

Taistelutarvikkeien sijoittaminen siviilien luo vaarantaisi perheet, koska tiedossa että venäjä iskee surutta siviilikohteisiin, niin ukrainan puolella siitä ei samaa hyötyä kuin venäjän puolella, jopa päinvastoin, venäjä voisi vahingossa pommitta a-tarvikkeita.

Armeijan varikolla ammukset ja kalusto on helppo maali tuhota. Muualle ne kannattaa piilottaa.

 

[Heimolainen]

Armeijan varikolla ammukset ja kalusto on helppo maali tuhota. Muualle ne kannattaa piilottaa.

Välissä on aina paljon muitakin vaihtoehtoja, kuin armeijan varikko ja siviilien alle. Mitä nyt nähnyt videoita, niin ainakin hajautetusti säilöö.

 

[pulatunnus]

Armeijan varikolla ammukset ja kalusto on helppo maali tuhota. Muualle ne kannattaa piilottaa.

Onko helppo?

Tässä oli nyt puhe siviileistä, eri armejoissa on eroja, ukrainalaiset taistelee omiensa puolesta, perheidensä puolesta, suojellakseen heitä, ja on tunnettua että venäjä tarkoituksella pommittaa siviilikohteita, joten ukrainan ei kannata vaarantaa siviileitä ja siitä ei olisi hyötyä kun venäjä tarkoituksella pommittaa siviilikohteita. Siviilikohteet myös haastavampia suoja tuollaiselta hyökkääjältä.

Venäjän puolella rintamaa voikin toimi, venäläistä johtoa ei kiinnosta uhrit, ei omat eikä muut, mutta sodan puolustavaa(* tahoa kiinnostaa, lisäksi venäläisten huoltotoiminta ei ole oikein vakuuttanut (suojaaminen heikkoa)


(*
Puolustavalla tarkoitain tässä Ukrainalaisia.

 

[petepeluri]

Välissä on aina paljon muitakin vaihtoehtoja, kuin armeijan varikko ja siviilien alle. Mitä nyt nähnyt videoita, niin ainakin hajautetusti säilöö.

Helpointa niitä on säilöä olemassa olevissa rakennuksissa, ei toki ostarilla tarvitse olla.

 

[hkultala]

Helpointa niitä on säilöä olemassa olevissa rakennuksissa, ei toki ostarilla tarvitse olla.

Autotalleja, liitereitä, vajoja yms varastorakennuksia joissa ei jatkuvasti oleskele siviileitä lienee ukrainassa miljoonia.

Että melkoista Putinismia perustella ihmisiä sisältävien siviilikohteiden pommituksia sillä, että aseita on muka säilötty niihin.

Venäläiset pommittavat/ampuvat siviilikohteita
1) ihan terroritarkoituksessa
2) vahingossa koska niiden aseissa on onneton tarkkuus ja luotettavuus, sotilaskohteisiinkin tähdätyt ohjukset osuu minne sattuu
3) puolivahingossa koska osaa venäjän sotilaista ei sota yhtään kiinnosta ja haluavat vaan päästä ammuksestaan eroon että voi todistetusti sanoa ampuneensa sen jonnekin(valehtelee pomolleen, minne sen ampui), ja se, että pommitetaan jotain summamutikassa on itselle turvallisempaa ja helpompaa kuin että pommitetaan/ammutaan läheltä ja yritetään osua oikeisiin sotilaskohteisiin.

 

[koelin]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Gerasimovista leivotaan syntipukkia huonolle sotamenestykselle.

Putin 'purges military top brass as General Gerasimov is suspended'

Oleksiy Arestovych, a veteran of Ukraine's military intelligence and one of President Zelensky's inner circle, suggested Wednesday that General Gerasimov had been suspended.

www.dailymail.co.uk

Eikös tämä Gerasimov juuri laitettu tuonne Ukrainan sodan johtoon? Sopivasti se sitten olikin menolippu Ukrainan kautta Siperiaan. Aika perinteiset kävi G:lle sitten.

 

[kuoris]

Eikös tämä Gerasimov juuri laitettu tuonne Ukrainan sodan johtoon? Sopivasti se sitten olikin menolippu Ukrainan kautta Siperiaan. Aika perinteiset kävi G:lle sitten.

Kyllä mutta eiköhän selviä kotiarestilla (soo soo!). Pohjois-Koreassa olisi jo teloitettu ilmatorjuntatykillä.

 

[Tapio]

Ukrainalla on hyvää kokemusta mitä ammusten varastoiminen kootusti tarkoittaa. Sodan alussa örkit tuhosi, tai yritti tuhota, juuri nämä varuskuntien varastot. Lisäksi ovat tietoisia venäjän paikallisvakoilusta joten juurikin asutuksien luo varastoiminen on vielä vaarallisempaa.

Ja örkit tähtäävät siviilikohteisiin täysin tarkoituksella. Juurikin sen takia että ne ovat siviilikohteita. Terrorin tuoma epävakaus, talouden epävakauttaminen ja infran tuhoaminen on tavoitteet joilla yritetään murtaa kansan taistelutahto.

Kohta varmaan tullaan tänne taas kertomaan että kyllä ne ukrainalaiset itse ovat kaiken takana, koska telegrammissa luki näin, ja että putler on oikeasti gandhi.

 

[SeoulFinn]

Tarkoituksena voi olla syntipukin etsiminenkin, mutta eikö Gerasimov on vastuussa koko Venäjän asevoimista? Hänellä on vastuu armeijan suorituskyvystä - the buck stops here. Puolustusministerilläkin on oma vastuunsa, mutta koska hän on Putinin pitkäaikainen kaveri, Gerasimovin "annetaan" kaatua omaan miekkaansa.