Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Eivät kaikki venäläiset taida olla ihan läpimätiä örkkejä, ja ilmaisevat mielipiteensä mahdollisesta liikekannallepanosta polttopulloin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.




Ei ne kaikki olekkaan, on paljon nuorempaa kaupungissa asuvaa sukupolvea joilla on ystäviä ja sukulaisia ympäri maailman. He tietävät oman valtion puhuvan paskaa, osa pitää Putleria sotarikollisena.

Kynnys lähteä edes mielenosoitukseen on kuitenkin korkea.. Vaarassa menettää työt, omaisuuden ja joutua vankilaan. Kuinka moni meistä olisi siihen valmis vaikka tietäisi hallituksen olevan mätäpaise?

Osa lukee sekä eurooppalaisia medioita että omia.. Eivätkä usko kumpaakaan..

Youtubessa on 1420 kanava missä kysytään tavallisen kaduntallaajan mielipidettä Putlerista, Ukrainasta, Suomen NATO liittymisestä, Neuvostoliitosta, sateenkaari porukasta jne. Kannattaa katsoa, ihan mielenkiintoisia vastauksia. Hyvin näkee että osa ei halua/uskalla vastata mitään poliittisiin kysymyksiin.
 
Youtubessa on 1420 kanava missä kysytään tavallisen kaduntallaajan mielipidettä Putlerista, Ukrainasta, Suomen NATO liittymisestä, Neuvostoliitosta, sateenkaari porukasta jne. Kannattaa katsoa, ihan mielenkiintoisia vastauksia. Hyvin näkee että osa ei halua/uskalla vastata mitään poliittisiin kysymyksiin.

Ja niin kauan ne sotarikokset jatkuu kun tavallinen kansa ei halua ottaa mitään kantaa eikä siten mitään kollektiivista vastuuta mistään. Tyypillinen venäläinen tapa on sanoa "minua ei kiinnosta politiikka", kuitata sodat ja kansanmurhat "politiikan jatkeeksi" tai "geopolitiikaksi" ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin. Lopputuloksena on kansa, jossa esim. 40% kannattaa raivoisasti Putinia, toiset 40% pistää päänsä pensaaseen ja "minua ei politiikka kiinnosta" ja siten 80% antaa tukensa hyökkäyssodalle. (prosentit tietysti keksittyjä, mutta jotain tuonsuuntaista se on).
 
Ja niin kauan ne sotarikokset jatkuu kun tavallinen kansa ei halua ottaa mitään kantaa eikä siten mitään kollektiivista vastuuta mistään. Tyypillinen venäläinen tapa on sanoa "minua ei kiinnosta politiikka", kuitata sodat ja kansanmurhat "politiikan jatkeeksi" tai "geopolitiikaksi" ja jatkaa elämäänsä kuten ennenkin. Lopputuloksena on kansa, jossa esim. 40% kannattaa raivoisasti Putinia, toiset 40% pistää päänsä pensaaseen ja "minua ei politiikka kiinnosta" ja siten 80% antaa tukensa hyökkäyssodalle. (prosentit tietysti keksittyjä, mutta jotain tuonsuuntaista se on).
”Politiikka ei kiinnosta” ja ”en ole poliittinen henkilö” jne. on Venäjällä äärimmäisen yleinen tapa välttää kannanottoja ettei joudu vaikeuksiin. Ei siis mikään tuki hyökkäyssodalle vaan tuki omalle päälle jotta se on jatkossakin hartioiden päällä.
 
”Politiikka ei kiinnosta” ja ”en ole poliittinen henkilö” jne. on Venäjällä äärimmäisen yleinen tapa välttää kannanottoja ettei joudu vaikeuksiin. Ei siis mikään tuki hyökkäyssodalle vaan tuki omalle päälle jotta se on jatkossakin hartioiden päällä.
Näinpä juuri. Jos kysytään, että kannattaako "erikoisoperaatiota", niin jos sitä ei kannata, on kolme vaihtoehtoa: kertoo mitä mieltä on ja mahdollisesti löytää itsensä vankityrmästä "harja perseessä" (hauska venäläinen kuvaannollinen ilmaus kumouksellisen henkilön kohtalosta), valehdella että kannattaa, tai sitten kasvonsa säilyttäen luistella tilanteesta "en tiedä tästä asiasta mitään, en seuraa politiikkaa yhtään" samalla välttyen harjalta perseeseen.

Aina silloin tällöin joku rohkea yllättää, kuten liikekannallepanosta kysyttäessä kravattikaulainen raitapaitaheppu "meidän pitäisi kukistaa kotimaiset fasistit ensin ennen kuin lähdetään viemään antifasismia muualle".

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.
 
Näinpä juuri. Jos kysytään, että kannattaako "erikoisoperaatiota", niin jos sitä ei kannata, on kolme vaihtoehtoa: kertoo mitä mieltä on ja mahdollisesti löytää itsensä vankityrmästä "harja perseessä" (hauska venäläinen kuvaannollinen ilmaus kumouksellisen henkilön kohtalosta), valehdella että kannattaa, tai sitten kasvonsa säilyttäen luistella tilanteesta "en tiedä tästä asiasta mitään, en seuraa politiikkaa yhtään" samalla välttyen harjalta perseeseen.

Aina silloin tällöin joku rohkea yllättää, kuten liikekannallepanosta kysyttäessä kravattikaulainen raitapaitaheppu "meidän pitäisi kukistaa kotimaiset fasistit ensin ennen kuin lähdetään viemään antifasismia muualle".

Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.

Loi ja luo illuusiota sananvapaudesta
 
@Godeyelle, että mitenkä ajattelit sitten Venäjän tiedotusta seurata kun sikäli mikäli sitä edes on se on hyvin rajoittunutta?
Jos tarkoitat sotatapahtumien tiedotusta, niin näinhän se on, että Venäjän virallinen tiedotus on erittäin niukkaa ja MoD heittelee lukuja tuhotuista kohteista, joita ei voi juuri mitenkään varmentaa. Telegramin puolelta on tuntunut saavan jonkinlaisen kuvan asiasta, mutta kuten mainitsin, eihän niissä ketjuissa tappioista ja pieleen menneistä operaatioista mainita.

Reilu viikko sitten Ukraina ja Puola ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jossa Puola tukee Ukrainaa turvallisuuteen ja puolustukseen liittyvillä alueilla. Onko tästä tietoa, että mitä tämä pitää sisällään?
 
Jostain syystä Putinia ihmisenä saa helpommin kritisoida. 1420 kysyi ihmisten mielipiteitä Putinista ja aika paljon tuli semmoista aikas kielteistä kommenttia. Ilmeisesti johtajan kritisoiminen on jollain tavalla ok kunhan ei kritisoi virallista politiikkaa tai herkkiä aiheita.

Putin = virallinen politiikka.
Ai Putinia saa ihmisenä helpommin kritisoida, mutta ei järjestelmää? Mun näkemyksen mukaan juuri päinvastoin.

Ja sen huomaa kyllä ihmisten puheissa, miten nopeasti jokin kannaotto siivotaan pois tai annetaan olla, mitä yleensä käy järjestelmän tai yksittäisten asioiden kriitikoille tai Putinin kriitikoille yms. Mitä hetken katoin tota 1420 ja paria vastaavaa opiskelijoiden tekemää joskus niin ne vaikuttaa olevan lavastettuja / siinä haastatellaan omaa tutttavapiiriä ihan selkeästi ei ymmärrä, että ongelma paljon syvempi kuin yksi ihminen. Tulos nyt ei sinällään muutu kun kattoo monien muiden tekemiä haastatteluja, mutta noiden ilmeiden ja eleiden läpi näkee liikaa. Jokainen voinee muistella jotain vastaavan tyylisiä omia kouluprojekteja, se noissa häiritsi.

Toi harhakäsitys johtuu siitä, että siinä juurikin haastatellaan hieman opiskelijoita, jotka on tottunu huutamaan Putinin vastaisuuksia, mutta sen enempää ei ole mietitty, koska tämä näiden johtohahmo Navalny haluaa vain tsaariksi tsaarin paikalle.

Siellä on ihan täydellinen vallan vertikaali, eikä kukaan edes sitä kiistä tai kiellä sanomasta virallisesti ja se on ihan sama kenet (kavereineen) istuttaa sinne johtoon kun vartin päästä tilanne on sama. Sen pitäis muuttua, että mitään edistystä alkaa tapahtumaan. Luonnollisesti jos koko järjestelmää kritisoi niin siellä on huomattavasti useampi hyötyjä, jotka ei sellasta halua katella, joten voi tulla seurauksia monelta eri suunnalta, tosin mitäpä joku valittava matalan tason virkamies voi, sen sijaan vain Putinia kritisoidessa tuskin aktivoituu kaikki vertikaalista hyötyjät, mutta näillä on sit kyky tehdäkin jotain. Jos katotaan sieltä ylhäältä päin niin nimenomaan se Putinin kritisointi on no-no vaikka järjestelmään vielä voikin ehdottaa (turhaan) parannuksia yms.
Ei niitä poliitikkoja ja aktivisteja, jotka haluaa konkreettisia asiaa x ja y (ennen viime aikoina) nyt ihan ensimetreillä heitelty pitkin tyrmiä, mutta anti olla jos menet Putinia kritisoimaan.

Mutta toi on myös yksi syy, miksi varttuneempi väki ei ota Navalny- porukkaa tosissaaan, siis edes se ns. silmät auki olevat 25-45 vuotiaat.
Pitäis olla joku väliaikainen hallitus, joka laittais vaalit päivämäärälle x, mutta sitä ennen muuttais vallan vertikaalin länsimaiseksi vallan kolmijaoksi, joka on riippumaton toisistaan + media ns. neljäntenä ja vähentäis presidentin valtaa ja ylipäätään vallan keskittymiä ja turvallisuuspalvelu keskittyis omiin tehtäviinsä aloittaen suorastaan sabotaasimaisesta korruptiosta, eikä leikkis geopolitiikkaa kun ei siihen paukkuja selvästi ole, eikä niin, että teinisuosion aallonharhalla tulee uusi tsaari nykyisen tsaarin paikalle ja mikään ei muutu.
Siitä on jo Venäjän historiassa esimerkkejä. Sitäpaitsi eihän toi porukka edes tykkää niistä, jotka keskittyy järjestelmän ongelmiin ja kritisointiin, hmm, miksiköhän?

Ja tuosta vertikaalista johtuu myös ne ongelmat ruohonjuuritasolla, jota saa sitten ylempänä ihmetellä. Vaikka aloitteet noin yleisesti ei olekaan NL/Venäjällä hyvällä katsottuja niin sitten taas se kuulostelu mitä ylempänä halutaan ja miten p*rsettä nuolemalla pääsee ylöspäin hyötymään on yleistä ja siinä kohtaa niitä ylilyöntejä ja oikeita ongelmia tulee.
Ja tähän samaan sortuu myös noi teiniporukat "et vastusta tarpeeks kovaäänisesti Putinia" tms, noh, olihan täälläkin moista huutelua pari kk sitten. Ikäänkuin kovemmalla itkupotkuilulla on mitään vaikutusta tai merkitystä tai edes tavoitetta.

Sisältönä kuitenkin se, että mä en todellakaan näe noissa teineissä mitään tulevaisuutta vaan virheiden toiston.
Ne ei edes ole nähny muita järjestelmiä tai kuvittele miten ne toimii vaan ne on eläny käytännössä ainoastaan tuon vertikaalin alaisuudessa ja ajattelee, että kun vaihtaa pään, niin kaikki muuttuu ja kaikki tietää, että se ei toimi ikinä (tai vain hyvin harvoin).

Mä en kyllä näe, että toi järjestelmä muuttuu lähiaikoina miksikään, ellei ne, jotka leikkii geopoliittisia leikkejä ymmärrä sitä, että puheet Iranin ja Pohjois-Korean tiestä ovat vielä optimisia ja edessä on Mongolian kohtalo. Vasta sitten kun se väki herää todellisuuteen ja muuttaa järjestelmän jokin muuttuu.

Menipä offtopiciks ja avautumiseksi, taas, pahoittelen.
 
  • Tykkää
Reactions: MkH
Arvio perustunee siihen, että siellä olis ammattitaitoista väkeä, joka tietää tapahtuu ylipäätään ja, että korruptio ei olis syöny kalustoa jokaisella tasolla. Eli siis kaluston paperiarvoja verratessa noin varmaan oliskin, se vaan, että jonkun sitä on käytettävä ja kaluston on oltava paperin mukaista.
 

Ovatko näitä sitten laukoneet vain "asiantuntijat", vai ollaanko aikuisten oikeasti oltu tuossa uskossa laajemminkin. Luulisi että jotain vihjeitä paperitiikeristä ja kaluston kunnosta lännessä olleen, kun ottaa huomioon kuinka hyvää inside tietoa tuntuu olevan noin muuten olevan mitä tuolla itärajan takana tapahtuu (vai onko vain Ameriikan pojilla).

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota. :vihellys:
 
The Guardianin siteeraamat läntiset tiedustelulähteet kertovat että itse putin on sekaantunut sodan kulkuun eversti- tai prikaatinkomentajatasolla, ja tekee operatiivisia ja taktisia päätöksiä mm. Donbassin alueen toiminnassa, jossa sattumalta erään joen ylittämisen täydellinen epäonnistuminen tuli julki muutama päivä takaperin. Toivottavasti jatkaa aktiivisesti sekaantumista, jos tulokset ovat tuota tasoa. :coffee:

"Vladimir Putin has become so personally involved in the Ukraine war that he is making operational and tactical decisions “at the level of a colonel or brigadier”, according to western military sources.
The Russian president is helping determine the movement of forces in the Donbas, they added, where last week the invaders suffered a bloody defeat as they tried on multiple occasions to cross a strategic river in the east of Ukraine.

“We think Putin and Gerasimov are involved in tactical decision making at a level we would normally expect to be taken by a colonel or a brigadier,” the military source said, referring to the ongoing battle in the east of Ukraine. "

 
Ovatko näitä sitten laukoneet vain "asiantuntijat", vai ollaanko aikuisten oikeasti oltu tuossa uskossa laajemminkin. Luulisi että jotain vihjeitä paperitiikeristä ja kaluston kunnosta lännessä olleen, kun ottaa huomioon kuinka hyvää inside tietoa tuntuu olevan noin muuten olevan mitä tuolla itärajan takana tapahtuu (vai onko vain Ameriikan pojilla).

...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota. :vihellys:

Eikähän se ole ollut ihan kaikille, Putinia ja hänen hännystelijöitään myöten yllätys, miten tehokkaasti korruptio ja valehtelu on syönyt Venäjän armeijan kalustoa ja taitoja. Kun jokavälissä on kustu pikkaisen, niin tarvittiin tositilanne, että puutikuista tehty mökki kaatuikin tuulessa..

Varastot on helppo valehdella ja /tai käsittää väärin. Otetaan nyt ihan esimerkkinä esim Suomen suojavälineiden "varmuusvarastot" farssi (osattiin täälläkin)..

Tällaisten asioiden takia tärkeissä hommissa pitäisi olla aina täysin riippumaton valvoja asioille, joka raportoi johdolle suoraan ja niinkuin asia on.

Muille on tietysti pirun hyvä juttu, että siellä on korruptio jyllännyt melko massiivisesti ja asiat on jääneet hoitamatta ja hyvin monet johtajatkaan eivät ole kykyjensä mukaan valittu, vaan muilla perusteilla..
 
Nojatuoli kenraali täällä. On toi Venäjän touhuaminen ollu kyl yhtä epäonnistumista toisen perään. Nähny ihan liikaa videoita missä on vaan menty panssareilla johonki niin selkeeseen paikkaan missä tulee sattumaan, siis ihan näin nojatuoli kenraalina, en oo käyny ees koskaan intissä (c-mies) mut siltin nähny jo ku video lähteny pyörimään et nyt menny vituiks... ja paljon. Aika yllättyny kyl miten paljon ne voi kusta hommat, toisaalta ei oo oikeesta tilanne kuvasta tietoa kun Ukraina pitää aika pitkälle hiljasuutta kuin paljon niillä on omat operaatiot menny päin sitä itteään. Mutta näyttää kyllä paremmalta Ukrainan puolelta, saanu painettua Venäjän takasin rajan taakse pohjosessa ajat sitten (ja Venäjältä oli selitys tietenki että tavotteet saavutettu) ja edistystä tapahtuu muutenkin idän suunnalla.

Mielenkiinnolla odotetaan että mitä tulee tapahtumaan etelän suunnalla Ukrainan toimesta. Mariupol on ainaki tällä hetkellä no can do tilanne koska siellä on liikaa venäjän joukkoja, mutta miten siitä länteen, koittaako Ukraina jotain Melitopolin suuntaan? Vai vetäseeko Hersonin suuntaan ja koittaa ottaa dneperin pohjoisrannan takasin? Tämä vaan ihan sen takia että se pakottaisi Venäjän siirtämään lisää joukkoja etelään tuolta idästä. Jaa miksi pakottaa? No se pieni pala mikä on Ukrainaa kun päätti "kansanäänestyksen" jälkeen liittyä Venäjään, ja mistä Putin ei varmaan halua luopua.

The Guardianin siteeraamat läntiset tiedustelulähteet kertovat että itse putin on sekaantunut sodan kulkuun eversti- tai prikaatinkomentajatasolla, ja tekee operatiivisia ja taktisia päätöksiä mm. Donbassin alueen toiminnassa, jossa sattumalta erään joen ylittämisen täydellinen epäonnistuminen tuli julki muutama päivä takaperin. Toivottavasti jatkaa aktiivisesti sekaantumista, jos tulokset ovat tuota tasoa. :coffee:

"Vladimir Putin has become so personally involved in the Ukraine war that he is making operational and tactical decisions “at the level of a colonel or brigadier”, according to western military sources.
The Russian president is helping determine the movement of forces in the Donbas, they added, where last week the invaders suffered a bloody defeat as they tried on multiple occasions to cross a strategic river in the east of Ukraine.

“We think Putin and Gerasimov are involved in tactical decision making at a level we would normally expect to be taken by a colonel or a brigadier,” the military source said, referring to the ongoing battle in the east of Ukraine. "


Jos tää on viel totta (mitä kyl viel täs vaiheessa epäilen) ni tää on kyl ku Hitler 2.0 menoa selkeesti. Tosin haluisin uskoa että tää on totta koska siinä tapauksessa tää koko sota tulee loppumaan viel nopeemmin ku ees uskosin. Ja viel Ukrainan voittoon jos toi on totta.
 
Ikävimpiä piirteitä on venäläisten tapa hävittää jo alkuvaiheessa peruskulttuurijuttuja:
Tämä vahvistaa käsitystä, että maan kuin maan kannattaa panostaa armeijansa hyvään kuntoon. Ei ole historian panslavismi kuollut, se on vain raaistunut. Ukrainan taistelussa on kyse eksistentiaalisista asioista. Eipä tullut Suomen NATO-päätös yhtään liian aikaisin.
 
Sotilasasiantuntija ja kolumnisti Mikhail Khodaryonok jatkaa omaa linjaansa (tästä ketjusta löytyy aiempiakin kommentteja) virallista venäjän tarinaa vastaan valtion televisiossa. Eiliseltä pidempi pätkä, jossa edelleen varoittaa Ukrainan todellisesta kyvystä aseistaa miljoona-armeija viimeistään pian alkavan lend-lease avun ansiosta ja tulee siellä ripitystä putinin armeijan moraalistakin. Lopussa ottaa kantaa venäjän strategiseen tilanteeseen maailman mittakaavassa: sapelin kalistelu Suomen suuntaan näyttää naurettavalta eikä sihen pidä ryhtyä, venäjän suurin heikkous on että maa on geopoliittisesti eristetty täydellisesti ja toteaa ilmeisesti ensimmäisenä henkilönä venäjällä tv:ssä että 'koko maailma on meitä vastaan'. :coffee:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
...tai sitten 10 vuoden päästä luetaan kuinka kaikki tämä venäjän asevoimien hehkutus olikin vain osa suurta läntistä disinformaatio-operaatiota. :vihellys:

Lockheed Martinin trollifarmi levittämässä disinformaatiota kyvykkäästä Venäjän armeijasta pitääkseen liittovaltion rahahanat auki. Todellisuudessa kaikki kehitys F-16:n jälkeen on ollut turhaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mikähän Azovstalin tilanne oikeasti on?

260 loukkaantunutta on nyt antaunut, evakuoitu, tai napattu, miten tuon nyt lukee, ja viety separitistien alueelle, mahdollisesti, hoitoon vanginvaihtoa varten. Onko venäjällä intressiä vaihtaa näitä mihinkään? Kuitenkin näytttää että örkkien henki on yhtä arvokas molemmin puolin rintamaa, ja olishan se herkullinen tilanne venäläisille tehdä tv-teatteria. Vaihtamalla kansallissankareiksi nousseet puolustajat venäläisiin sotavankeihin annetaan taas Ukrainalle PR-voitto. Vaikka onhan pienenpieni mahdollisuus että venäjä koittaisi saada jotain neuvottelukeskustelua auki tekemällä sopimuksen mitä kunnioittaa. Oltaisiinko siellä taipumassa paineen alla ja tehtäisiin myönnytyksiä? Tuskin.

Lisäksi miten käy vielä jäljeille jääneille puolustajille? Venäjän kannaltahan antautuminen olisi voitto millä voidaan ratsastaa pitkään. Kenties jopa peittää joenylitysfarssia. Mariupol olisi saatu hallintaan ja Krim turvattu. Jälleen sama riski, kannattaako Venäjään luottaa? Toisaalta puolustajat ovat ylittääneet itsensä ja varmasti ovat jo täysin lopussa, joten onko sitten valintana antautuminen ja mahdollinen teloitus vai kärsiminen tunneleissa ja varma kuolema?

Putlerin toimintatapaan sopisi että otetaan haavoittuneet ulos annetaan parille hoitoa ja päästetään heidät kertomaan että asiat hyvin, jonka jälkeen koitetaan saada loputkin ulos, vangitaan kaikki, tapetaan ylimääräiset, loppuja kidutetaan ja kerätään valetunnustukset, tehdään julkinen nöyryytys, ja lopuksi teloitetaan. Nauretaan ukrainalaisille että menivät lankaan ja ilkutaan kaikissa medioissa. Tästä seuraavat ukrainalaisten ylilyönnit sitten käännetään natsien aggressioksi ja perustellaan vielä enemmän koko kansakunnan tuhoamista.

 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.

Mitäs luulet että kenen syliin nämä "paskamaat" sitten ajautuvat? Onko järkevää antaa Kiinalle ja Venäjälle vielä enemmän toimintavaltaa afrikassa?
En väitä että kehitysavun nykyinen toimintamuoto olisi mitenkään tehokas, mutta tälle keskustelulle löytyy varmaan omakin ketju.

Sinänsä aiheeseen liittyen, onko näistä kehitysmaiden sankareista tullut mitään tietoa? Taannoin oli uutisia syyrialaisista ja jostain Afrikan valtiosta rekrytyistä palkkasotilaista. Näitähän piti olla tuhansia tulossa örkkien puolelle.
 
Politico lehti eilen raportoi Ranskan, Saksan ja Italian 'neuvotteluhaluksiista' Putinin suuntaan, päinvastoin kuin esim Puola tai Ukraina. Voi heijastua ikävästi Ukrainan tilanteeseen ja jopa NATO- ja EU- yhteistoimintaan.

 
Mitäs luulet että kenen syliin nämä "paskamaat" sitten ajautuvat? Onko järkevää antaa Kiinalle ja Venäjälle vielä enemmän toimintavaltaa afrikassa?
Nimenomaan riippumatta vuosikymmeniä kestäneestä rahanpumppauksesta tälle ei annettu minkäänlaista kiitosta vaan suoraan juostiin imemään Kiinan ja Venäjän lekaa heti kun mahdollisuus saatiin. Hölmöjen länsimaiden rahat kerättiin pois ja sitten palveltiin idän natsivaltioita. Kiina ja Venäjä ovat täysin fine sen suhteen että nämä maat jatkavat korruptoituneina epädemokraattisina paskamaina ja siksi Kiinan ja Venäjän tuki on helpompi ottaa kun sille ei tule mitään ehtoja. Sama tilanne myös itse Kiinan ja Venäjän kanssa. Näiden maiden talouskasvun tukeminen ja auttaminen on täysin lauennut länsimaiden omalle naamalle. Mitään positiivista kehitystä ei ole saatu aikaan, mutta nämä ovat vain entisestään vaarallisempia vastustajia vaurastumisen jälkeen.

En kritisoi sitä että yritettiin, mutta kritisoin ja tuomitsen täysin sen ettei virhettä myönnetä ja tehdä täyttä U-käännöstä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.

Voisitko avata tuon videon sisältöä oleellisilta osin? Nyt jää keskustelusta aika epäselväksi mitkä ne "paskamaat" on ja miten ne on alkanut tukea Venäjän toimintaa, ilmeisesti ihan sodan tiimoilta kun on tän ketjun asiaa?
 
Voisitko avata tuon videon sisältöä oleellisilta osin? Nyt jää keskustelusta aika epäselväksi mitkä ne "paskamaat" on ja miten ne on alkanut tukea Venäjän toimintaa, ilmeisesti ihan sodan tiimoilta kun on tän ketjun asiaa?
Ei tuossa nyt ole mitään sen enempää avattavaa mitä ei keskustelusta ja tuosta thumbnailista ei selviäisi. Esim. YK päätöksissä Venäjän ihmisoikeuneuvoston jäsenyydestä Venäjää puolsi Etiopia, Syyria, Kirgisia, Laos, Tadžikistan, Uzbekistan ja Vietnam. Kaikkiin näihin Suomi pumppaa kehitysapua. Toki kysymys itsessään on isompi kuin koko Ukrainan sota ja tuo äänestys ja koskee myös Kiinaa yms.
 
Viimeksi muokattu:
OT:na tosiaan että monet kehitys"apu" paketit voivat olla luokkaa "maksetaan teille miljoona ja viedään kahdella miljoonalla viljaa maasta" tai tuetaan kotimaisten yritysten maahan menemistä ja paikallisten työllistämistä euronkuvat silmissä. Samaa mitä Kiina(jenkit/Venäjä/kaikki isot) tekee ehkä raaemmin ja rehellisesti tukemalla sotaherroja aseilla ja teiden rakentamisella saadakseen öljyä ja muita raaka-aineita.

Jopa asiaan liittyen ihmettelen miten Venäjä ei saanut/halunnut ostettua Ukrainasta haluamiaan palasia tällaisella avulla. Kulisseissa on täytynyt tapahtua paljon suhmurointia lahjusrahoissa ja todennäköisesti amerikkalaisten onnistunutta vastalahjontaa. Vai eikö Venäjällä ole vain ollut tarpeeksi intoa lähteä hakemaan kaivoksia ja öljy/kaasukenttiä pehmeillä keinoilla? Sillä rahalla mitä Azovstalinkin tuhoamiseen on mennyt olisi varmaan saanut melkoisen osakekannan alueesta ja varman tuoton raunioiden sijaan.
 
Pakotteiden toimivuudesta saatu eilen ja tänään idän suunnalta todisteita. Eilen Lukasenko sanoo CSTO:n kokouksessa että Valko-Venäjää ja venäjää kohtaan asetetut pakotteet ovat helvetillisiä. Tänään venäjän presidentin tiedottaja Peskov sanoo suoraan että maa yritetään eristää muusta maailmasta ja länsi ja USA käyvät heitä vastaan diplomaattista, taloudellista, hybridisotaa. Epäystävällisen statuksen sijaan hän kutsuisi näitä maita vihamielisiksi maiksi, koska se mitä ne tekevät on sotaa.

Ilmeisesti pakotteita kiertäviä ja siinä auttaneita kohteita on alettu lisätä pakotelistoille, tai vähintään muistutettu sellaisen mahdollisuudesta joka näköjään toimii sekin. Venäjä ilmoittaa tänään mahdollisesti suuntaavansa katseensa itäisille markkinoille, mutta sieltä tulee ainoastaan lupauksia yhteistyöstä samaan aikaan kun hiljaisuudessa katkotaan piuhoja venäjään. :coffee:

"The hybrid war is what is happening right now, what we have encountered," he stated. "It is not confined to the US and British advisers, who are telling the armed Ukrainian nationalists what to do and who are providing them with intelligence data and so on and so forth. No. It’s a diplomatic war and political war. There are attempts to isolate us in the world. It’s economic war."

" "It is true that we keep referring to them mildly as unfriendly states, but I should say that they are hostile states, because what they are doing is war," Peskov said."

https://tass. com/politics/1451877

Sotilasasiantuntija ja kolumnisti Mikhail Khodaryonok jatkaa omaa linjaansa...
Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
 
"The hybrid war is what is happening right now, what we have encountered," he stated. "It is not confined to the US and British advisers, who are telling the armed Ukrainian nationalists what to do and who are providing them with intelligence data and so on and so forth. No. It’s a diplomatic war and political war. There are attempts to isolate us in the world. It’s economic war."

" "It is true that we keep referring to them mildly as unfriendly states, but I should say that they are hostile states, because what they are doing is war," Peskov said."

https://tass. com/politics/1451877


Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
Ohoh, johan on viralliselta taholta kannanotto! Läntisten sanktioidenhan piti olla vain vitsi ja itseasiassa vahvistaa Venäjää, koska pystyvät panostamaan sisäpolitiikkaan.
 
Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?
Kansaa valmistellaan häviöön - tai no ei ainakaan suurvoittoon.
 
Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?

Noin vuosi sitten tämä asiantuntija ehdotti, että Venäjän kannattaisi tehdä ydinisku kansainvälisille vesille varoituslaukauksena lännelle.

" Khodaryonok then proposed launching a limited nuclear strike in neutral ocean waters as a warning shot to the West. “Perhaps we should start by doing that right now,” Soloviev suggested. “It’s not only probable, but very likely indeed,” Khodaryonok confirmed. The potentially devastating consequences of such a reckless approach didn’t seem to bother the professional performers of Putin’s propaganda machine."
 
Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.
Venäjän toimista ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska siellä on epäonnistuttu monella osa-alueella, alkaen vaikka niinkin perustavaa laatua olevasta osa-alueesta kuin huollosta.

Tankkeja tarvitaan tukemaan jalkaväen etenemistä antaen tulivoimaa, suojaa ja liikkuvuutta. Milläs ne voitaisiin korvata, jos tarkoitus on vallata maa-alueita? Enpä tiedä. Mutta niin, nykyaikana tankeilla ei pystytä yksin ratkaisemaan mitään, vaan vaaditaan saumatonta yhteistyötä kaikkien aselajien kesken, koska vastatoimet ovat niin kehittyneitä. Toisessa maailmansodassa saksalaiset pystyivät jyräämään tankeilla x kymmentä kilometriä päivässä "yksinään", kun kaikilla sen vastustajilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää niitä.
 
Venäjän toimista ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska siellä on epäonnistuttu monella osa-alueella, alkaen vaikka niinkin perustavaa laatua olevasta osa-alueesta kuin huollosta.

Tankkeja tarvitaan tukemaan jalkaväen etenemistä antaen tulivoimaa, suojaa ja liikkuvuutta. Milläs ne voitaisiin korvata, jos tarkoitus on vallata maa-alueita? Enpä tiedä. Mutta niin, nykyaikana tankeilla ei pystytä yksin ratkaisemaan mitään, vaan vaaditaan saumatonta yhteistyötä kaikkien aselajien kesken, koska vastatoimet ovat niin kehittyneitä. Toisessa maailmansodassa saksalaiset pystyivät jyräämään tankeilla x kymmentä kilometriä päivässä "yksinään", kun kaikilla sen vastustajilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää niitä.

Jep. Tankkeja (sekä MBT että IFV) tarvitaan antamaan tulivoimaa linnoitettuja puolustuspesäkkeitä vastaan, kun niitä kaikkia ei kuitenkaan saada tuhottua epäsuoralla tulella. Jalkaväkeä tarvitaan sekä suojaamaan tankkeja vihollisen jalkaväeltä että etenemään niihin linnoitettujen puolustuspesäkkeiden jäänteisiin ja eliminoimaan eloonjääneet. Vihollisen tykistö yrittää epäsuoralla vaikutuksella tuhota jalkaväen. Oma tykistö yrittää vastatykistötoiminnalla tuhota sen vihollisen tykistön sekä pehmittää niitä linnoitettuja puolustusasemia. Lisäksi sitten lentokoneet taistelevat ilmassa ilmaherruudesta, ja se joka on siellä vahvempi pystyy pudottamaan ylhäältä pommia ja antamaan tiedustelutietoa maahan. Kaikki toimii ristiin ja jos yksikin elementti puuttuu tai on huonosti koulutettu, niin koko paketti lahoaa nopeasti. Venäjältä puuttuu näistä ainakin se jalkaväki, tehokas ja tarkka vastatykistötoiminta ja kyky ottaa ilmaherruus.
 
Noin vuosi sitten tämä asiantuntija ehdotti, että Venäjän kannattaisi tehdä ydinisku kansainvälisille vesille varoituslaukauksena lännelle.

" Khodaryonok then proposed launching a limited nuclear strike in neutral ocean waters as a warning shot to the West. “Perhaps we should start by doing that right now,” Soloviev suggested. “It’s not only probable, but very likely indeed,” Khodaryonok confirmed. The potentially devastating consequences of such a reckless approach didn’t seem to bother the professional performers of Putin’s propaganda machine."
Tällaista tapahtuikin Sarmat- ohjuskokeen muodossa vuotta myöhemmin, tosin ydinkärjetön sellainen kyseessä. Pitää muistaa että vuosi takaperin tarkoituksen oli ilmeisesti saada Donbassin suunnalla sota loppumaan, alueet venäjän hallintaan ja pelotella siinä samalla länsimaat tulemasta enemmän Ukrainan avuksi. Voi lisäksi kysyä kuinka tarkasti (kyseisellä henkilöllä) tuolloin oli tiedossa venäjän armeijan tai ydinaseiden todellinen tila vs. paperilla ilmoitettu.

Itseasiassa, jos kaikki tämä ja suunnitelma laajasta hyökkäyksestä Ukrainaan oli jo Khodaryonokilla tiedossa, ja yritti tuolla ehdotuksella estää nykytilanteeseen joutumisen?
 
Ei tuossa nyt ole mitään sen enempää avattavaa mitä ei keskustelusta ja tuosta thumbnailista ei selviäisi. Esim. YK päätöksissä Venäjän ihmisoikeuneuvoston jäsenyydestä Venäjää puolsi Etiopia, Syyria, Kirgisia, Laos, Tadžikistan, Uzbekistan ja Vietnam. Kaikkiin näihin Suomi pumppaa kehitysapua. Toki kysymys itsessään on isompi kuin koko Ukrainan sota ja tuo äänestys ja koskee myös Kiinaa yms.

Milllaista kehitysapua, miten ja mihin se kohdentuu? Eli onko suoraan valtiolle menevää apua ja jos niin paljonko ja jos niin minkä organisaation kautta sitä menee? Sellaista apua joka menee suoraan ihmisille jonain oikeana apuna esim. YK:n kautta ei liene järkevää vähentää?

Esim. Syyrian hallitus tuskin saa Suomesta apua, ja jos taas apu menee ihmisille joita se hallitus sortaa, tai järjestöille jotka toimii ihmisten ja opposition puolesta niin silloinhan olisi sulaa idiotismia karsia rahoitusta.
 
OT:na tosiaan että monet kehitys"apu" paketit voivat olla luokkaa "maksetaan teille miljoona ja viedään kahdella miljoonalla viljaa maasta" tai tuetaan kotimaisten yritysten maahan menemistä ja paikallisten työllistämistä euronkuvat silmissä. Samaa mitä Kiina(jenkit/Venäjä/kaikki isot) tekee ehkä raaemmin ja rehellisesti tukemalla sotaherroja aseilla ja teiden rakentamisella saadakseen öljyä ja muita raaka-aineita.

Jopa asiaan liittyen ihmettelen miten Venäjä ei saanut/halunnut ostettua Ukrainasta haluamiaan palasia tällaisella avulla. Kulisseissa on täytynyt tapahtua paljon suhmurointia lahjusrahoissa ja todennäköisesti amerikkalaisten onnistunutta vastalahjontaa. Vai eikö Venäjällä ole vain ollut tarpeeksi intoa lähteä hakemaan kaivoksia ja öljy/kaasukenttiä pehmeillä keinoilla? Sillä rahalla mitä Azovstalinkin tuhoamiseen on mennyt olisi varmaan saanut melkoisen osakekannan alueesta ja varman tuoton raunioiden sijaan.
Ei niinkään mitään amerikkalaisten vastalahjontaa. Tähän kaikkeen vaikutti suuresti Maidanista seurannut vallankumous ja se johtui Venäläismielisen presidentin ratkaisusta jättää EU-yhteistyösopimus kansan tahtoa vastaan allekirjoittamatta. Putin tarjosi rahaa Ukrainan valtiolle tuon yhteydessä ihan julkisestikin, mutta ei ole vaikea uskoa että Janukovytšiä ja muita on kulisseissakin runsaskätisesti voideltu...
 
Mikähän Azovstalin tilanne oikeasti on?

260 loukkaantunutta on nyt antaunut, evakuoitu, tai napattu, miten tuon nyt lukee, ja viety separitistien alueelle, mahdollisesti, hoitoon vanginvaihtoa varten. Onko venäjällä intressiä vaihtaa näitä mihinkään? Kuitenkin näytttää että örkkien henki on yhtä arvokas molemmin puolin rintamaa, ja olishan se herkullinen tilanne venäläisille tehdä tv-teatteria. Vaihtamalla kansallissankareiksi nousseet puolustajat venäläisiin sotavankeihin annetaan taas Ukrainalle PR-voitto. Vaikka onhan pienenpieni mahdollisuus että venäjä koittaisi saada jotain neuvottelukeskustelua auki tekemällä sopimuksen mitä kunnioittaa. Oltaisiinko siellä taipumassa paineen alla ja tehtäisiin myönnytyksiä? Tuskin.

Lisäksi miten käy vielä jäljeille jääneille puolustajille? Venäjän kannaltahan antautuminen olisi voitto millä voidaan ratsastaa pitkään. Kenties jopa peittää joenylitysfarssia. Mariupol olisi saatu hallintaan ja Krim turvattu. Jälleen sama riski, kannattaako Venäjään luottaa? Toisaalta puolustajat ovat ylittääneet itsensä ja varmasti ovat jo täysin lopussa, joten onko sitten valintana antautuminen ja mahdollinen teloitus vai kärsiminen tunneleissa ja varma kuolema?

Putlerin toimintatapaan sopisi että otetaan haavoittuneet ulos annetaan parille hoitoa ja päästetään heidät kertomaan että asiat hyvin, jonka jälkeen koitetaan saada loputkin ulos, vangitaan kaikki, tapetaan ylimääräiset, loppuja kidutetaan ja kerätään valetunnustukset, tehdään julkinen nöyryytys, ja lopuksi teloitetaan. Nauretaan ukrainalaisille että menivät lankaan ja ilkutaan kaikissa medioissa. Tästä seuraavat ukrainalaisten ylilyönnit sitten käännetään natsien aggressioksi ja perustellaan vielä enemmän koko kansakunnan tuhoamista.


Tähän jatkaen, ei kauaa mennyt kun Venäjä on paljastanut korttejaan.

Duuma kehottaa, ettei ”natsirikollisia” vaihdettaisi venäläisvankeihin
Venäjän alahuone eli duuma kehotti tiistaisessa kokouksessaan, ettei venäläisvankeja vaihdettaisi ”natsirikollisiin”. Asiasta kertovat muun muassa Reuters ja Current Time.

”Natsirikollisia ei pitäisi vaihtaa. Kyseessä ovat sotarikolliset, ja meidän täytyy tehdä kaikkemme, että he joutuvat oikeuden eteen”, duuman puhemies Vjatšeslav Volodin sanoi.

Vaihtokielto koskisi Volodinin mukaan heitä, jotka ovat osallistuneet taisteluihin sekä heitä, jotka ovat ottaneet tietynlaisia tatuointeja.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov puolestaan vakuutti, että Azovstalin terästehtaalta antautuneita ukrainalaisia tullaan kohtelemaan ”kansainvälisten standardien” mukaisesti. Tälle on hänen mukaansa maan presidentin Vladimir Putinin suostumus ja takuu.

Eli nyt runnovat läpi lain ettei natseja vaihdeta. Putler varmaan väistää vastuunsa sillä että nythän tuli just uusi laki ja hän ei tuolle voi mitään.
 
Ei niinkään mitään amerikkalaisten vastalahjontaa. Tähän kaikkeen vaikutti suuresti Maidanista seurannut vallankumous ja se johtui Venäläismielisen presidentin ratkaisusta jättää EU-yhteistyösopimus kansan tahtoa vastaan allekirjoittamatta. Putin tarjosi rahaa Ukrainan valtiolle tuon yhteydessä ihan julkisestikin, mutta ei ole vaikea uskoa että Janukovytšiä ja muita on kulisseissakin runsaskätisesti voideltu...
Tämä nyt tulee aivan omien ennakkoluulojen mukaan eikä pohjaudu oikeaan tietoon: on tosiaan totta että Maidanin jälkeen Ukraina alkoi lämmittelemään parempia suhteita länkkäreihin, mutta käsitykseni mukaan Ukrainassa, kuten Venäjällä, tarvitaan hyvin öljytyt rattaat jotta isommat yrityskaupat menevät läpi. Ja mitä isompi kauppa on rahallisesti kyseessä, sitä korkeammalle taholle ja useampiin käsiin öljyt tarvitaan. Useinhan myös miljonääri/miljardööri poliitikot ja kuvernöörit ovat näitä kauppojen pyörittäjiä. Jäikö Krimin ja Donbassin jälkeen kauppamiehille muka niin paha maku suuhun ettei isot rahat olisi kelvanneet? Miksi nuokaan alueet piti armeijalla ottaa (noh, koska Venäjä)? Ja miksi ihmeessä Venäjä noiden perseilyjen jälkeen jatkoi perseilyä avustamalla vain sotaherroja (ja taas, koska Venäjä), eikä yrittänyt kaikin keinoin saada alueita rahalla haltuunsa? Jo pelkästään Rosatomillakin olisi riittänyt kassaa loputtomiin, jos oligarkit olisivat pitäneet näppinsä erossa vaikka edes puolivuotta.

Tämä nyt on vain omaa epämääräistä spekulaatiota pohjautuen rahan mahtiin. En vain näe Putinilla&jengillä mitään ideologista syytä toimissaan, koska ovat sen verran kylmää porukkaa. Toisaalta tokihan lihamyllyyn voi heittää sotilaita ja pitää rahat itsellään.
 
Olemme ison äärellä, sanoo ranskalaisprofessori: "”Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen""
Professori Nicolas Tenzerin mukaan samassa rytäkässä kaatuu myös Valko-Venäjän presidentti.

Venäjän tappio Ukrainassa voi ranskalaisprofessori Nicolas Tenzerin mukaan johtaa vakaviin seurauksiin eri puolilla maailmaa.

– Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen, joka on varmasti huono uutinen venäläisille sekä myös Euroopalle, hän sanoo Viron yleisradioyhtiö ERR:n haastattelussa.

Tämä voisi professorin mukaan luoda tyhjiön varsinkin Pohjois-Kaukasiaan ja Keski-Aasiaan."


Laitan vielä useissakin paikoissa olevan kartan Venäjän osituksen linjoista. Suunnilleen tuollaisena mm G. Friedman kirjassaan The Next 100 Years sen esitti jo v 2009, tosin mustavalkoisina ja lokaalisina. Tuosta väriversiosta hahmottaa paremmin nuo 'tyhjiöt', mitä professori tarkoittaa.
 

Liitteet

  • FSP6zVBXsAAulVW.jpeg
    FSP6zVBXsAAulVW.jpeg
    40 KB · Luettu: 1 031
Romahduksesta mietteitä, minun on vaikea uskoa etteikö FSB:llä, siitäkin huolimatta että Putin on aktiivisesti pitänyt sen johdon itseään lähellä, ei olisi jonkinlaista varasuunnitelmaa.
Kyseessä on kuitenkin organisaatio, jonka ensisijainen tehtävä, yli presidentinkin, on turvata valtion toimintakyky sisäisessäkin kriisitilanteessa. FSB:n toimintakunnosta voi toki vain esittää arveluita, mutta taannoinhan uutisoitiin että siihen liittyvillä jäsenillä olisi eliittiin yhteyksiä, ja tyytymättömyydestä Putinin sotaan olisivat jo aloittaneet jonkinlaisen FSB:n sisäisen piirin, FSB:n sisällä.

Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.
 
Romahduksesta mietteitä, minun on vaikea uskoa etteikö FSB:llä, siitäkin huolimatta että Putin on aktiivisesti pitänyt sen johdon itseään lähellä, ei olisi jonkinlaista varasuunnitelmaa.
Kyseessä on kuitenkin organisaatio, jonka ensisijainen tehtävä, yli presidentinkin, on turvata valtion toimintakyky sisäisessäkin kriisitilanteessa. FSB:n toimintakunnosta voi toki vain esittää arveluita, mutta taannoinhan uutisoitiin että siihen liittyvillä jäsenillä olisi eliittiin yhteyksiä, ja tyytymättömyydestä Putinin sotaan olisivat jo aloittaneet jonkinlaisen FSB:n sisäisen piirin, FSB:n sisällä.

Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.
Jos jotain "varasuunnitelmia" olisi, niin voisi kuvitella, että ne olisi otettu käytäntöön jo aikoja sitten. Tämä typerä sota on jatkunut jo 3 kuukautta!

Mielestäni pienemmät toiveet siis nyt on jostain vallankumouksesta tms. kuin sodan alkuaikoina. Ei ole mitään yllättävää tapahtunut Venäjällä, lukuunottamatta opposition tekemiä tihutöitä kuten tulipaloja.
 
Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.
Tämähän se ja romahdus toki iso sana, se että Putin väistyy tietoisesti tai tiedostamata ei vielä itsessään avaa ovia romahdukselle.
Jonkinmoiset uuden hallitsijan kruunajaiset varmaan pidettäisiin ja Ukrainasta vetäydyttäisiin saatesanojen kera, mutta isoja eleitäei varmaan nähtäisi.
Toko ton skenaarion ongelmana on, että miten se otettaisiin vastaan sisäisesti...
 
Jos jotain "varasuunnitelmia" olisi, niin voisi kuvitella, että ne olisi otettu käytäntöön jo aikoja sitten. Tämä typerä sota on jatkunut jo 3 kuukautta!

Mielestäni pienemmät toiveet siis nyt on jostain vallankumouksesta tms. kuin sodan alkuaikoina. Ei ole mitään yllättävää tapahtunut Venäjällä, lukuunottamatta opposition tekemiä tihutöitä kuten tulipaloja.
Putin on vielä ilmeisen voimissaan, ja 3 kuukautta ei ole sotimisen ajassa mikään älyttömän pitkä aika. Vaikka tuhota siinä ehtiikin. Toivottavasti aika on jo sellainen että muunlaiset mielipiteet alkaa tulla enemmän esiin, ja nyt on aiemmissa linkatuissa venäjän sotilasasiastuntijoiden puheenvuoroissa jo tullutkin. Romahdus kuitenkin vaatii sen verran isoja peliliikkeitä että toivottavasti tulee ennemmin kuin myöhemmin. Ehkä se "hallittu" romahdus olisi muillekin parempi. Ehkä. No demokraattisia vaaleja siihen tuskin kuuluisi vielä vuosiin. Jos koskaan.
 
Putin on vielä ilmeisen voimissaan, ja 3 kuukautta ei ole sotimisen ajassa mikään älyttömän pitkä aika. Vaikka tuhota siinä ehtiikin. Toivottavasti aika on jo sellainen että muunlaiset mielipiteet alkaa tulla enemmän esiin, ja nyt on aiemmissa linkatuissa venäjän sotilasasiastuntijoiden puheenvuoroissa jo tullutkin. Romahdus kuitenkin vaatii sen verran isoja peliliikkeitä että toivottavasti tulee ennemmin kuin myöhemmin. Ehkä se "hallittu" romahdus olisi muillekin parempi. Ehkä. No demokraattisia vaaleja siihen tuskin kuuluisi vielä vuosiin. Jos koskaan.
Vaikka 3 kuukautta ei ajallisesti olisikaan pitkä aika, niin vaikutuksiltaan se on ollut äärimmäisen dramaattinen Venäjälle (kuten Ukrainallekin tietysti).

Jos Putinin lähipiirillä olisi ollut halut ja kyvyt palauttaa tsaari ruotuun, olisi se varmasti jo tehty. Nyt kun tilanteen on annettu jatkua näin pitkään, niin en usko, että tuollaisia valmiuksia on oikein olemassa.

Tämä ei toki tiedä hyvää mahdollisen ydinaseskenaarion kannalta myöskään.
 
Vaikka 3 kuukautta ei ajallisesti olisikaan pitkä aika, niin vaikutuksiltaan se on ollut äärimmäisen dramaattinen Venäjälle (kuten Ukrainallekin tietysti).
Päinvastoin, 3kk ja vasta nyt alkaa pakotteiden voima näkymään, vielä kuukausi sittenhän poliitikot kehuskeli miten hyvin he pärjää lännen pakotteista huolimatta.
Tällaiset asiat ei iske kansakuntiin muutamissa viikoissa tai edes kuukausissa, ruoka ja elektroniikkavarastot, yleensä hyödyketavarat, työpaikkansa menettäneiden säästöt hupenee,
propakanda on ollut äärimmäisen voimakasta tähän päivään saakka.

Pakotteet myös iskee vasta viiveellä, eikä tuollaisessa kuplassa elävät ihmiset laivaa käännä nopeasti, ensin se oma laivakin pitää ajaa karille, niin sanoakseni.

En käyttäyisi dramaattinen sanaa Venäjän sisällä eläneiden elämään vielä, mutta toivottavasti terve huolestuminen ottanut jo isoja askeleita.

Edit: Pitää myös muistaa että iso osa venäläistä tavallista kansaa ei ole riippuvainen ulkomaisista luottokorteista ja viihdykkeistä, niin kauan kuin bensaa riittää autoon ja sokeria saa kaupasta, ovat tyytyväisiä. Eliitin rahasampojen tyhjeneminen, se porukka joka haluaisi olla lännen kanssa tekemisissä oli se sitten rahaan tai muuhun liittyen, ainoa porukkaa joka voi Putinin suuntaan jotain painetta laittaa. Kansalaisten muutosvoimaan en oikein usko, vaikka polttopullot alkaneet lennellä. Ainakin nämä meidän asiantuntijat sanoneet useasti, että kansa tuskin nytkään aloittaa vallankumousta, kun historiallisestikaan tätä ei ole koskaan tapahtunut. Mutta saas nähdä.
 
Viimeksi muokattu:
Päinvastoin, 3kk ja vasta nyt alkaa pakotteiden voima näkymään, vielä kuukausi sittenhän poliitikot kehuskeli miten hyvin he pärjää lännen pakotteista huolimatta.
Tällaiset asiat ei iske kansakuntiin muutamissa viikoissa tai edes kuukausissa, ruoka ja elektroniikkavarastot, yleensä hyödyketavarat, työpaikkansa menettäneiden säästöt hupenee,
propakanda on ollut äärimmäisen voimakasta tähän päivään saakka.

Pakotteet myös iskee vasta viiveellä, eikä tuollaisessa kuplassa elävät ihmiset laivaa käännä nopeasti, ensin se oma laivakin pitää ajaa karille, niin sanoakseni.

En käyttäyisi dramaattinen sanaa Venäjän sisällä eläneiden elämään vielä, mutta toivottavasti terve huolestuminen ottanut jo isoja askeleita.
Niin, mutta ei tämän pitäisi olla FSB:lle ja muille varmaan mikään yllätys että näin tulee käymään, ja luulisi kyllä, että jos siellä olisi valmiuksia puuttua tsaarin toimiin, olisi se jo tehty.

Sitä paitsi rahamiehet on ottaneet pahasti osumaa jo sodan alkuajoista asti.
 
Niin, mutta ei tämän pitäisi olla FSB:lle ja muille varmaan mikään yllätys että näin tulee käymään, ja luulisi kyllä, että jos siellä olisi valmiuksia puuttua tsaarin toimiin, olisi se jo tehty.

Sitä paitsi rahamiehet on ottaneet pahasti osumaa jo sodan alkuajoista asti.
Putin on jo kauan pitänyt huolen siitä, että FBS:ää johtaa "oma" mies. Eli turvallisuupalvelu on oikeastaan vastannut Putinille. Näin olen lukenut. Siinä valossa ei mikään yllätys, ettei FSB sooloile nopeita ratkaisuja oman maun mukaan. Ellei nyt se sisäinen nurina muuttanut asioita. Plus tuo sisäinen ristiriitakin voi olla pelkkää huhua, voi olla myös että Putin pitää sen edelleen napakassa otteessaan.

Edit: pahoittelut, tämä ei oikeastaan liity suoraan enää Ukrainan sotaan, lopetan off-topiccini.
 
Viimeksi muokattu:
Putin on jo kauan pitänyt huolen siitä, että FBS:ää johtaa "oma" mies. Eli turvallisuupalvelu on oikeastaan vastannut Putinille. Näin olen lukenut. Siinä valossa ei mikään yllätys, ettei FSB sooloile nopeita ratkaisuja oman maun mukaan. Ellei nyt se sisäinen nurina muuttanut asioita. Plus tuo sisäinen ristiriitakin voi olla pelkkää huhua, voi olla myös että Putin pitää sen edelleen napakassa otteessaan.
Venäjä on hyvin vahvasti yhden miehen diktatuuri, ja hänellä on totaalinen valta. Jos joskus oli jotain toiveita siitä, että eliitti syrjäyttäisi Putinin, niin mielestäni on yhä selvempää, ettei tällaisille toiveille ole oikein perusteita, eikä heillä ole olemassa välittömiä valmiuksia tällaisen toteuttamiseen.

Asiaa kannattaa peilata myös historiaan. Valitettavan usein diktaattorit ovat olleet hyvin sitkeitä, eivätkä ole lähteneet kulumallakaan mihinkään. Hitlerkin sai polttaa maailmaa ihan rauhassa kuutisen vuotta ennen kuin lopulta tappoi itsensä! Ja hänen syrjäyttämisensä olisi sentään ollut varmaan helpompaa kuin Putinin... Hitler liikkui paljon huolettomammin ihmisten keskuudessa ja tapaili ihmisiä, lensi jopa Suomeen sota-aikana.

Tai mites olisi Fidel Castro, jolla oli CIA:kin perässään vuosikymmenet... Vanhuuteen sekin kuoli 9-kymppisenä. Tai Valko-Venäjän Lukashenka, joka on äärimmäisen epäsuosittu, ja varmaan olisi helpommin syrjäytettävissä kuin Putin. Mutta ei.
 
Venäjä on hyvin vahvasti yhden miehen diktatuuri, ja hänellä on totaalinen valta. Jos joskus oli jotain toiveita siitä, että eliitti syrjäyttäisi Putinin, niin mielestäni on yhä selvempää, ettei tällaisille toiveille ole oikein perusteita, eikä heillä ole olemassa välittömiä valmiuksia tällaisen toteuttamiseen.

Asiaa kannattaa peilata myös historiaan. Valitettavan usein diktaattorit ovat olleet hyvin sitkeitä, eivätkä ole lähteneet kulumallakaan mihinkään. Hitlerkin sai polttaa maailmaa ihan rauhassa kuutisen vuotta ennen kuin lopulta tappoi itsensä! Ja hänen syrjäyttämisensä olisi sentään ollut varmaan helpompaa kuin Putinin... Hitler liikkui paljon huolettomammin ihmisten keskuudessa ja tapaili ihmisiä, lensi jopa Suomeen sota-aikana.

Tai mites olisi Fidel Castro, jolla oli CIA:kin perässään vuosikymmenet... Vanhuuteen sekin kuoli 9-kymppisenä. Tai Valko-Venäjän Lukashenka, joka on äärimmäisen epäsuosittu, ja varmaan olisi helpommin syrjäytettävissä kuin Putin. Mutta ei.
Liittoutuneilla oli kyllä mahdollisuus listiä hitler. mutta katsoivat hänen johtavan sotaa niin huonosti että sota ois pitkittynyt jos paremmat ois astunu remmiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 159
Viestejä
5 139 890
Jäsenet
82 114
Uusin jäsen
spude86

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom