Se oli vaan heitto että osa venäläisistä voisi haluta kuulua venäjään. Saa toki olla muutakin mieltä.
Kuten totesin aiemmin, saattoi haluta ennen 2014 rahan takia, sen jälkeen aika harva, koska sitä rahaa ja parempia elinolosuhteita ei ollu ku äärimmäisen pienelle porukalle, Venäjä ei suinkaan ollu huolimassa DNR/LNR:ää itselleen juridisesti ja rakentamassa näitä sitäkään vähää kuten Krimiä vaan teki siitä P-Korean kaltaisen järjestelmän, jota käytetään puhtaasti lihamyllynä ja sitten se, että Ukrainasta ei suinkaan tullukaan mitään kielisyrjivää nationalismin kehtoa ja sitten vielä se, että Venäjällä ei parane mennä vääriä asioita sanomaan tai nostamaan meteliä ikävistä asioista.
Helmikuun jälkeen, enkä tarkoita edes sotatoimia vaan nimenomaan taloutta ja sananvapautta niin en mä näe miten kukaan tuolla haluaisi kuulua Venäjään?
Ilman Donbassin sotaseikkailuja -14 ja alueen muuttamista 1984-kokeeksi ja mikäli elinolosuhteet/toimeentulo krimiläisissä olis oikeasti parantunu varmaan niitä haluja oliskin, mut 8 vuotta on tosiaan näyttäny sen, kehityksen sijasta on vaan menetettyjä mahdollisuuksia ja stagnaatiota.
Eikä nyt lasketa näihin haluajiin mitään 80 vuotiaita aivopestyjä mummoja tai sitä erittäin harvaa porukkaa, joka on suoraan kassavirrassa kiinni.
Ja joo, ennen helmikuuta näitä mummoja ja ahneita ihmisiä varmasti riitti vielä jonkun verran, mutta en voi kuvitella, että niitä olis helmikuun jälkeen enää. (yksittäistapauksista on turha puhua, varsinkaan jos näillä ei ole vaihtoehtoa ja voivat saada tuomion Ukrainassa)
Puhuin venäläisistä, en pelkistä venäjää puhuvista. Ei ukrainassa koko kansa ole kiovan hallinnon kannalla ollut.
Siis hetkinen, kenestä? Kuten tuolla olikin jo heitto niin venäläisistä turisteistako on kyse, joita yhtäkkiä kiinnostaa maiden liittelyt?
Mun tietääkseni Ukrainaan ei ole ollu mitään suurta tunkua Venäjältä NL:n hajoamisen jälkeen vaan toisin päin (koska talous) ja ne, jotka ovat muuttaneet, eivät ole minkään Venäjään kuulumisen kannalla kun lähinnä päin vastoin.
Millä tavalla jotkut nyt sit ovat/eivät ole käsityksesi mukaan venäläisiä tai vain venäjää puhuvia? Kansalaisuuden? Eikö se määritelmä ollutkaan, että venäjän kieli, jonka mukaan Venäjä yrittää paketoida ihmiset kuuliaisiksi Venäjän kansalaisiksi?
Näin 20(20) luvulla pitäis kyllä varmaan eritellä russkij ja rossiyanin, ensimmäinen siis tarkoittaa venäläistä pitkälti kielellisessä/etnisessä merkityksessä (vaikkei poissulje kansalaisuutta) ja toinen sitten, lähinnä Venäjällä asuvaa. Kirjaimellisesti (ja jurdisesti) jälkimmäinen tarkoittaa siis Venäjän kansalaista (etnisestä taustasta riippumatta), mutta jos nyt puhutaan globaalia politiikkaa eikä olla venäläisessä oikeussalissa. Ero on lähinnä poliittinen.
Ukrainassa ei oo ollu mitään suurta etnistä erottelua ja "sinä olet sitten ukrainalainen ja sitä olet sitten venäläinen". Toki etninen ero on olemassa, kaivamatta perimää näkee sen usein silmilläkin, mut ei siitä mitään numeroa ole Ukrainassa tehty ja se on nähty lähinnä poliittisena.
Enkä ole kuullu, että Ukrainan kansalainen tulis julistamaan olevansa joko etnisesti ukrainalainen tai venäläinen (ääri-ihmiset maan ja politiikan molemmilta laidoilta pois lukien, voi tosin lisääntyä tämän vuoden jälkeen) kun se ero ei-poliittisesti on olematon, vaan yleensä ihminen sanoo "Olen Ukrainasta" (ja iz Ukrainy)
Sen sijaan venäläinen kyllä tulee kertomaan, että "Ja russkij". (olen venäläinen) "Ja iz Rossiji" vastaa yleensä etniset vähemmistöt kun eivät halua vastata etniseen kysymykseen, joka on varmasti edeltäny sitä.
Venäjä on kyllä sitten tykänny senkin edestä tehdä sitä eroa ja omia ihmisiä muualta, itseasiassa jos mietitään viimeistä 15 vuotta niin enemmän venäläistä taustaa/passin/jne juuria omaaville on vakuutellu venäläiset (nationalistit/jotka eivät ymmärrä olevansa), että sinä olet sitten venäläinen. Harvemmin tätä on tehty missään muualla, Ukrainassakaan. (ellei nyt taas lasketa jotain ääriporukoita ja ihmisten hetkellisiä neronleimauksia yms)
Itseasiassa Venäjän linja siitä kuka lasketaan venäläiseksi (kun kyse on ulkomailla asuvista) ja kuka ei on paljon sekavampaa kuin selitykseni. Yhdessä hetkessä sulle voidaan vihasesti vakuutella, että "ole(t) sitten venäläinen", eikä mene kauaakaan kun sieltä etsitään jokin syy, että et oikeastaan olekaan.
Ehdotatko nyt siis, että kaikki kannattavat etnisyytensä perusteella omaa ns. kansallisvaltiota (Venäjä on sitäpaitsi monikulttuurinen valtio, ei mikään puhdas slaavivaltio ja tiettyihin osavaltioihin ei ole mitään asiaa valkoisella naamalla) täysin ehdoitta silloinkin kun tämän kehitys on negatiivinen tai, että merkittävä osa ihmisistä toimii näin? Siis silloinkin kun se ero ei käytännössä edes ole etninen vaan joku kaivamalla kaivettu?
Suurin osa normaaleista ihmisistä ei edelleenkään ole kiinnostunut itsensä lokeroimisesta tiettyyn ryhmään, ryhmien välille, joissa on vähäisiä/olemattomia eroja, saatika kuten ehdotat sen mukaan sitten lokeroida poliittisesti itsensä.
NL oli kyllä aikoinaan syntymätodistuksissa isän, äidin ja oma etnisyys ja hyötymistarkoituksessa siihen muuten silloin tällöin vähemmistökansalaisuudet laitto venäläisen, että voin kyllä kuvitella paljonko tilastoheittoja asiasta on.
Hajoamisen jälkeen uusien kansallisvaltioiden passeja olis saanu kerättyä varmaan koko täyskäden (lähes) jokaisesta entisestä tasavallasta.
Ja joo, tiedän, että on ihmisiä, jotka _haluavat_ lokeroida itsensä johonkin ja yhteenkuuluvuuden tunnetta tms, mutta ei sekään tarkoita, että nämä automaattisesti kannattavat jotain valtiota. Kuten selitin alussa jos niitä haluja olikin, niin nyt ne on aivan varmasti menny.
Jos tl;dr niin tehdään sellanen yhteenveto, että vaikka leikittäis rotutohtoreita niin russkij ei ole sama ku rossiyanin, eikä siten se "oikea venäläinen Ukrainassa" myöskään kannata automaattisesti Venäjään liittymistä.
Haluaisiko venäläiset nähdä, että Venäjä maana menestyisi? Tottakai, onhan siellä resursseja ja mahdollisuuksia paljon, kuka nyt ei haluaisi palaansa siitä.
Jos geopoliittinen haahuilu kiinnostaa niin Kiinan vaikutusvallan patoaminen.
Mutta miksi kukaan haluaisi liittyä nykyiseen Venäjään kun niiden olemassa olevien resurssien ja mahdollisuuksien käyttämättömyyden lisäksi johto on vaan aiheuttanu lisää ja lisää ongelmia ja jos katsotaan ihan vaan viimeistä 40 vuotta niin tendenssi on ollu ojasta allikkoon? Jostain kansalliskiihkotunteesta?