Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[t11ker1]

@Kaaaapo @lunkwill Varmaan koittaa sanoa, että kuinka paljon Zelenskyi on muuttunut/vanhentunut/rasittunut 40pv aikana. Ja sinä taas koitat vastaavasti sanoa, että hyvin hän on säilynyt; Toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.

 

[pulatunnus]

--

Ok, voit henkilökohtaisesti vältellä eri maiden tuotteita, ja putinin, tai venäläisiä tuotteita ja palveluita yleensä. Päättäjillä vähän isompi vastuu ja vaikka menee heilläkin tunteisiin, niin yrittää toimia viileesti.

Putin vain nauraa jos eurooppalaiset ihan itse itseään jalkaan ampuu.

Jos keksitään boikotti joka pysäyttää putinin ja vapauttaa Ukrainan, turvaa muut maat, jonka kustannus luokkaa 100miljardia, niin se on merkityksetön hinta, "puhdasta voittoa."

Tämän putinin operaation kustannukset eurooppalaisille tulee oleen jotain sellaista että ...

OL3 korjaa vajauksen sähkön osalta kesäksi ja talveen mennessä saadaan järjesteltyä asiat kuntoon. ”Kituutella” pitäisi siis vain nyt pari kevätkuukautta.

Jos Suomea lasket ja sähköntuonnin niin viidensadan sijaan voi nostaa.

Jos OL3 ei olisi ennen etelänpyryjä riittänyt täyttämään nettotuontia, niin ei ehkä helpota jos tuotannosta poistetaan venäläiset fosiilit. Kansallisesti saat lisätä sähkön, ja kun olit sulkemassa EU,ETA, UK ym kert rysäyksellä, niin siellä meille nettotuovista sähkömaista on nopeasti muitakin kysyjiä.

Fosiilisesta poistuminen lisää sähkönkysyntään.

 

[pomk]

Putin vain nauraa jos eurooppalaiset ihan itse itseään jalkaan ampuu.

Putin vaan nauraa kun EU ei saa edes energiatulleja aikaiseksi, kiellosta puhumattakaan. Vappusatasen takia, surullista.

 

[Apinamakina]

Voiskohan pitää paikkaansa ja millanen ketunhäntä siellä örkkien kainalossa killuu?


The translation seems to be a little mangled. Arestovich seems to be suggesting that Russia is making preparations to leave/lose Kherson, but they are still occupying the city.
/u/Isentrope

[live] /r/WorldNews Live Thread for the Russian Invasion of Ukraine

The translation seems to be a little mangled. Arestovich seems to be suggesting that Russia is making preparations to leave/lose Kherson, but they...

www.reddit.com

Toivottavasti ei kuitenkaan siksi, että ovat saavuttaneet tavoitteensa ja murhanneet jo kaikki siviilit, eikä tapettavia enää ole. Ukrainalaiset pistäkööt pommia ja kranua venäläisten perseisiin kun lähtevät kotia kohti.

 

[Kaaaapo]

@Kaaaapo @lunkwill Varmaan koittaa sanoa, että kuinka paljon Zelenskyi on muuttunut/vanhentunut/rasittunut 40pv aikana. Ja sinä taas koitat vastaavasti sanoa, että hyvin hän on säilynyt; Toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.

Voi hyvinkin olla näin. Mutta linkkaamansa uutinen, tai ainakin otsikko, oli siihen sävyyn, että voi kamala miltä hän näyttää. Tähän halusin tuoda oman näkökulmani, Zelenskyi näyttää jopa hämmästyttävän hyvältä olosuhteisiin nähden.

Vaikka itseni koen keskiverto tallaajaa vahvemmaksi henkisellä sekä fyysisllä puolella, veikkaan että 40pv sodan jälkeen minusta otettu kuva näyttäisi aika reilusti karseammalta.

 

[Jarger]

Ylemmässä portaassa narsismi & psykopatia. Ja venäjällä ei käytännössä valtaan pääse ilman näitä ominaisuuksia.

Toki niitä narsisteja ja psykopaatteja on jonkin verran vallassa muuallakin, mutta muualla oikeusvaltio ja vähäisempi korruptio pitää oikeusjärjestelmän toiminnassa ja estää näitä toteuttamasta sitä täyttä pahuutta mihin he olisivat kykeneviä.


Alemmassa portaassa sitten vuosien propaganda ja esim. "natsien" demonisointi. Ja täällä suomessakin on aika paljon sitä porukkaa, joka leimaa poliittisia vastustajiaan "natseiksi" olemattomin perustein, suoraa Putinin propagandan pussiin pelaamista. Putin voi perustella oikeudekseen tulla auttamaan näitä suomen puhdistamiseksi näiden näkemistä "natseista".

Tämä on kyllä kieltämättä hiukan mielenkiintoinen näkökulma. Minä olenkin aina ihmetellyt tuota kun Suomessa nimenomaan on joillain agendana heilutella natsikorttia ja huudella natsiksi.
Olen joskus vihervassaribeiben kanssa tuumailujen päätteeksi kertonut ketä olen äänestänyt, niin on jopa silloin saatettu heilutella tuota natsi-korttia.
Väärin käytettyä ja leimaavaa, yleensä myös vihervasemmistoideologiaa kannattavien toimesta tehtyä, liekköhän tuon heiluttelu juuri peruja jostain idän suunnalta, kun se tuolla on noin kamala kaiken kumoava ja dominoiva voima? Alunperin arvelin sen tulleen Saksasta.
Jospa tässä olisi seurauksena ainakin sellaista hyvää, että ihmiset ymmärtäisivät, jotta kaikesta pitää pystyä keskustelemaan. Myös niistä natseista. Uutisten värittäminen tietyllä tapaa olisi myös suotavaa saada loppumaan.
Tuolla en toki viittaa siihen mitä Venäjä tekee.
Kävin muuten katselemassa erään Turtiaisen videota YT:stä. on siellä kyllä kommenttiosiossa melkoinen kööri koolla, sama Putkosella.
Ei tarvitse ihmetellä miten Venäjällä massat saadaan tuollaisen aivopesun taakse, kun jopa Suomesta löytyy idiootteja noita tukemaan, vaikka tyyppejä on vain kourallinen.

 

[Jarger]

Mun pointti on ollut konsistentisti, että lastenraiskaajilta ei tulisi ostaa mitään, vaikka se olisi kuinka hyvää bisnestä. Tää ”mutku vappusatanen” valittelu on tullut ihan muilta käyttäjiltä, jota sitten olen kärjistänyt erilaisilla heitoilla osoittaakseni että lastenraiskauksen tukemisen ”käypä hinta” on absurdi ajatus jo itsessään.

Venäjän kanssa kaupan tekeminen tulee lopettaa täysin. Vappusatanen sinne tai tänne on (IMO) täysin hyväksyttävä kulu siitä että lopettaa lastenraiskauksen rahallisen tukemisen. Jos herran vuonna 2022 vielä lastenraiskauskaasulla lämmittää kämppänsä, niin kannattaa harkita vakavasti energiaremonttia. Päästökaupan takia se on joka tapauksessa typerän kallista pidemmän päälle ja aikaisin tehdyt muutokset maksavat itsensä takaisin nopeammin.

OL3 korjaa vajauksen sähkön osalta kesäksi ja talveen mennessä saadaan järjesteltyä asiat kuntoon. ”Kituutella” pitäisi siis vain nyt pari kevätkuukautta.

Tulee hyvään saumaan tuo valmistautuminen, mutta korvaako oikeasti? Kun nyt Sähköjärjestelmän tila

10500mw menee, 1210mw tulee Venäjältä.

Tuo saattaa olla kylmänä aikana 14000mw tuo kokonaiskulutus.

Mutta eipä ole vaihtoehtoja, ennemmin "siirretään" ilmastosäästöä hiukan ja kokonaan pois tuo Venäjän energia pelistä, ei tässä oikeasti sen suhteen ole mitään vaihtoehtoja, koska
tuollaisen tukeminen tulee tekemään paljon kipeämpää, mitä kauemmin sitä venytellään eteenpäin. Tästä aiheesta keskustelu menee ympäripyöriskelyyn. Ei kukaan tätä sotaa halunnut tai toivonut, mutta ei ole vaihtoehtoja sivuuttaa kivutta.
Pitäisi vaan olla tyytyväinen, että Ukraina taistelee tätä kaikkien puolesta, ja tukea minkä voi.

 

[Rapilysin]

Kyllä tuolla rupee kans olemaan aika erikoisen näköstä, myydään sokeria kuorma-autosta torilla sadan metrin jonolle ja nötköttipurkeissa on varashälyttimet kaupassa.

Niki Proshin laittoi telegram-kanavalleen viestiä, että lähiaikoina tulee video venäjän uutisoinnista tulkattuna englanniksi.

 

[MSM]

Tulee hyvään saumaan tuo valmistautuminen, mutta korvaako oikeasti? Kun nyt Sähköjärjestelmän tila

10500mw menee, 1210mw tulee Venäjältä.

Tuo saattaa olla kylmänä aikana 14000mw tuo kokonaiskulutus

Fingrid:
"Kaupallinen siirtokapasiteetti Venäjältä Suomeen on 1300 MW".

Sikäli se OL3 1600 MW kapasiteetillaan riittää erinomaisesti korvaamaan Venäjältä tuodun sähkön. Ihan riippumatta siitä, riittääkö Suomessa kapasiteetti huippukulutuksilla. Lännestähän tuota sähköä tuodaan enemmän kuin Venäjältä.

Energiavirasto:
"Yhteensä asennettua voimalaitoskapasiteettia oli noin 17,6 GW [17 600 MW] vuoden 2020 lopussa."

 

[Tonnin Seteli]

Väärin käytettyä ja leimaavaa, yleensä myös vihervasemmistoideologiaa kannattavien toimesta tehtyä, liekköhän tuon heiluttelu juuri peruja jostain idän suunnalta, kun se tuolla on noin kamala kaiken kumoava ja dominoiva voima? Alunperin arvelin sen tulleen Saksasta.

Saattaa moni muukin piirre olla peräisin sieltä. Mädätyksen edistäminen länsimaissa on tunnetusti vanha neuvostoaikainen venäläinen vaikuttamiskeino. Rappion lietsominen ei siis ole pelkästään tai usein lainkaan mitään vapauksien ja suvaitsevaisuuden edistämistä, vaan muuta niiden varjolla ajettavaa. Ei toki perusmuodossaan vaikuta suoraan liittyvän tähän sotaan, paitsi että liittyy - uhittelu ja hyökkäily on helpompaa, jos länkkärit eivät enää uskalla puuttua asiaan tai ainakin reagoivat hitaasti ja heikosti, koska keskittyvät riitelemään keskenään jostain vääristä pronomineista, sosiaalisista konstruktioista ja rakenteellisesta syrjinnästä sielläkin, missä sitä ei ole. Tämänkin sodan yhteydessä venäläinen sotapropaganda hyödyntää ja sivuaa tätä "lännen heikkoutta".

Tämä selittää myös sen, että Venäjä ei tosiaan ole mikään vastavoima mädätykselle vaan sitä liikkeelle paneva voima. Samaan aikaan se on valloitus- ja tuhoamissodissaan mm. kansanmurhaava voima. Tämä ei ole mitenkään ristiriitaista.

 

[Tuomi0]

Putin vaan nauraa kun EU ei saa edes energiatulleja aikaiseksi, kiellosta puhumattakaan. Vappusatasen takia, surullista.

Kyllä Euroopan on otettava realiteetit huomioon. Kaasun ostamisen katkaisusta syntyisi valtavat vahingot teollisuudelle ja se haittaisi koko Euroopan kykyä parantaa puolustustaan. Mahdollisesti näitä keinoja nopeuttaa asioita voi löytyä kun insinöörit niitä kuumeisesti miettivät. Olisivat toki saaneet miettiä vähän ennen tätä hetkeä, mutta minkäs teet.

Sotaa käydään maassa, joka ei ole EU eikä NATO maa, se ei siis ole ihan sama kuin vaikkapa hyökkäys Puolaan olisi. Ukrainan kykyä puolustautua on ylläpidettävä ja jokainen kuukausi mitä nuo Rosvot siellä viettävät tuo meille kaikille muille lisäaikaa. Putin ei tule pääsemään irti tästä sodasta millään tulitaukoilmoituksilla, odottakaas vaan kun yrittävät sitä ihan pian. Sinne tulitaukorajalle kärrätään Ukrainan toimesta satoja tuhansia miehiä, kymmeniä tuhansia panssarintorjunta-aseita, tykistöä ym. Venäjän raiskariarmeija saa pistää sinne pysyviä tukikohtia huomattavalla kalusto- ja miehistöpanoksella vastaan, näitä ympäri maata pois vedettyjä rykmenttejä ei kuuna päivänä enää nähdä alkuperäisissä paikoissaan.

Siinä sitten patsastelevat ja miettivät, että paljonkos tämä pikku ekskursio tuleekaan maksamaan korkoa korolle efektillä. Toki Ukraina tulee samalla rapistumaan lisää, heillä on kuitenkin valoisampi tulevaisuus edessä myöhemmin ja Putinin sotakassa tullaan 100% varmuudella antamaan jälleenrakennukseen.

 

[t11ker1]

"Explosion occurred at Krasnogvardeysky district of Belgorod region, - head of district confirms, though denies it was a result of shelling "

Kyllähä Belgorodissa tapahtuu, aikasemmin päivälläkin siellä taisi pieni savupatsas nousta - ja vielä mielenkiintoisempaa, että alueen päälikkö(?) kieltää että olisi ammuttu; salaliittoteorikkounelmoija voisi toivoa että kyseessä on omat,, väsyneet joukot jotka ei enää halua jatkaa kansanmurhaa,

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän joukoista 75% on Ukrainassa. Millä joukoilla ajattelit Venäjän hyökkäävän koko EU-rajaansa vastaan? Kuulostaa taas vähän samalta, kuin ne puheet muutama kuukausi sitten kuinka sota Suomen ja Venäjän välillä olisi ohi tunneissa ja Ukrainassa päivissä.

Jo pelkkä sodan vakava uhka saattaa aiheuttaa sen, että rajaseutu evakuoidaan ja suoritetaan liikekannallepano... Eli mukavaa ei tule olemaan, vaikka Venäjän armeija olisikin lähtökohtaisesti vähän heikossa hapessa.

Saattaa silti olla todennäköisempää, että Venäjän potentiaalinen isku kohdistuukin ensimmäisenä Ahvenanmaalle.

 

[pinppi]

Lieneekö Muskin ansiota, mutta hyvä näin.

 

[Kautium]

Venäjän joukoista 75% on Ukrainassa. Millä joukoilla ajattelit Venäjän hyökkäävän koko EU-rajaansa vastaan? Kuulostaa taas vähän samalta, kuin ne puheet muutama kuukausi sitten kuinka sota Suomen ja Venäjän välillä olisi ohi tunneissa ja Ukrainassa päivissä.

Edelleen, jos tilanne leviäisi sellaiseksi, että Nato on mukana konfliktissa ja Putin kokee Venäjän olevan uhattuna, niin siellä julistetaan täysi liikekannallepano. Se on pitkä prosessi, mutta sitten ei varmasti lopu miehistö kesken. Aivan varmasti tätäkin vaihtoehtoa on siellä pohdittu ja valmisteltu. Tälläkin hetkellä siellä on osittainen mobilisaatio menossa, jotta saavat kalustohuollon jälkeen lisää tykinruokaa Itä-Ukrainaan.

Se on sitten eri asia minkä verran sotaväellä on motivaatiota, varusteita ja kalustoa. Motivaation osalta ei voi tietää etukäteen minkä verran putler-lisää niissä sodan myötä nousseissa kannatusluvuissa todellisuudessa on ja kuinka hyvin propaganda on purrut ja puree jatkossa. Laajemman liikekannallepanon optio ei ole todennäköisesti (tai toivottavasti) ollut kärkipäässä suunnitelmia tehtäessä, mutta sen verran syvissä vesissä tässä mennään, että ei sitäkään voi poissulkea.

Se on länsimaiden onni, että maailman kärkipään sotilasmahti on kussut tämän Ukrainan operaation näin totaalisesti, mutta olisi naiivia tuudittautua siihen uskoon että tämä on pysyvä tilanne, tai edes että tämä olisi parasta (tai siis pahinta) mihin Venäjä pystyy.

 

[Halpuuttaja]

Lieneekö Muskin ansiota, mutta hyvä näin.

Tuskin, mieshän tituleeraa itseään absolutistiksi sananvapauden suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi täyttä idiotismia avata toista rintamaa, kun huolto ei pelaa sille ensimmäisellekkään ja kalustosta sekä miehistöstä merkittävää puutetta. Mahdollista tämä toki olisi ja kuten spekuloit aiheuttaisi meillä vakavia seuraamuksia.

Venäjän mahdolliset sotatoimet Suomea vastaan ei välttämättä tarkoita täysimittaista sotaa. Ne voi olla hyvin rajoitettuja iskuja, ja venäläiset luottaa siihen, ettei Suomi kuitenkaan uskalla iskeä takaisin Venäjän puolelle.

 

[Esterhaus]

Hyvin on Putinin voimapolitiikkapropaganda uponnut kun täällä jaksetaan pohtimalla pohtia milloin se Venäjän hyökkäys Suomeen tulee tai ydinsota alkaa. Joo ei se mahdotonta ole, mutta vaikka Putin saattaa länsimaisesta näkökulmasta ajatellen olla epärationaalinen sekopää, niin rationaalisia ratkaisuja se on omalla neukkulogiikallaan yrittänyt tehdä ja väitetysti on myös riskejä välttelevä ukko. Toki kotimainen sotaväki varmastikin seurailee hyvin tarkkaan kaikkea ja kuuntelee ystävällisten maiden jakamaa tiedustelutietoa.
---
Laitanpas tämän tähän niin on näppärä seurata, paljonko tulee lisää sitten taas huomenna:

 

[pulatunnus]

Putin vaan nauraa kun EU ei saa edes energiatulleja aikaiseksi, kiellosta puhumattakaan.

Julkisuudesta jäänyt kuva ettei häntä naurata, päinvastoin, tainnut tulla aika yllätyksenä pakkotteiden kovuus ja se miten eurooppa alkaa irtautuun venäjän energiasta ja ettei se tunnu toimivankaan kiristys konstina, vaan siinäkin voima kääntynyt EUn puolella.

Näin maalikkona samaa mieltä että tuontitullit voisi olla ihan paikallaan ja ilmeisesti sellaisia useampi tahoa pähkäillyt.
Se ei ole ihan yksinkertainen , en tosin edes tiedä miten nopeasti EU laajuiset tullit on mahdollista saada voimaan, siitä päivästä kun ne on sovittu. Sinänsä EUlla on kokemusta mm. polkumyyntitullien asettamisesta.

Ajatuspohdintana sillä voisi viritellä ihan mielenkiintoisia toteutuksia, kiristyvänä niissä voisi olla myös sitä tehoa mikä hillitsisis putinin haluja kiristää hanoja. ehkä niillä voisi myös sitä taakkaa jakaa, tosin se jakaminen voi olla iso kynnyskysymys.

Pakotteissa on erittäin tärkeää että ne sovitut pitää, jos jotain pakotetta ei pystytä vahvalla luottamuksella asettaan, niin sitä ei kannata yhdessä asettaa. Toinen asia mitä pidän tärkeänä että varaudutaan siihen että sovituista pidetään kiinni pitkään tulevaisuuteen, hienosäätö mahdollisuus pitää olla ja niissä kaikkien tuki. Ymmärtääkseni alun kiirreessä määrättyjä pakotteita on hienosäädetty, esim. pudottamalla jotain pois.

Se asia näyttää olevan myös kaikilla kirkkaana mielessä että putinilla ja nyky venäjällä ei ole luottoa, eli tässä tilanteessa neuvottelut on siltä osin putinin kanssa helppoja.

EU vipu nimenomaan kaasussa on se että putin ei sitä voi myydä muualle.

Vappusatasen takia, surullista.

Vappusatanen ei taida tähän kuulua mitenkään.


Edit:

Putin vaan nauraa kun EU ei saa edes energiatulleja aikaiseksi, kiellosta puhumattakaan.

Putinin tunteista ei sinänsä tarvi välittää, mutta nauramisella viittasin siihen että jos vastustaja alkaa jotain mielenosoiteisesti itseään ruoskiin, sillä motiivilla että toinen siitä loukkaantuisi, niin se häntä vaan naurattaisi.

Se mitä ollaan nähty ydinaseettomankaan roisto valtioiden johtoa saati diktaattoreita, niin niiden pahuutta ei hidasta saati estä se että yritetään estää kaikki kauppa. Mutta se hidastaa ja haittaa jos yritetään estää, tai jopa onnistutaan estämään ne komponentit mitkä tärkeitä pahuuden tekemisessä. Sotaa käyvän osalta ne jutut mitä voi käyttää sotimiseen.

Yksityisenpuolen , venäjällä toimien yritysten osalta, niin osalla voi olla hyvin tärkeää että voi toimia mahdollisimman hallitusti loppuun asti, osalla taasen ei.

Isojen brändien osalta isoja eroja (mitä julkisuuteen kerrottu), jollain se on teknisesti onnistunut nopeasti, ilman suuria tappiota, sitten on ollut juttua tavaramerkeistä joilla vetäytyminen ei käytännössä onnistu. Isojen tavaramerkkien nopea vetäytyminen on iso juttu, se on näkynyt kansalle , sille luokalle joka ne tuntee, keskiluokalle. Tehokkaita pakotteita.

Sitten on niitä länsi toimijoita joilla on esim merkittävää paikallista tuotantoa joka osa firman kansainvälistä tuotanto ketjua. Tunnettu esimerkki Nokian Renkaat, sillä siirtyminen kestää ikuisuuden ja jos pilli yhdessä yössä olisi vihelletty poikki, niin rajantaakse olisi jäänyt kaikki renkaat. Toki aina voi sanoa että riskin ottanut, riskin kantakoon, Isot maat yleensä suojelee omaa elinkeino, tässä uhkaa käydä vähän toisin päin.

 

[Esterhaus]

Tsekkiläistä panssarikalustoa ilmeisesti lähdössä Ukrainaan. Tuo T-72M1 on sama mitä Suomella oli ja suunnilleen huonoin versio T-72:sta ja esim. taistelukentillä nähtyyn T-72B3:een verrattuna paljon alkeellisempi.Ukrainallahan on T-64 ihan peruskalustoa, olisi kiva tietää miten ukrainalainen modattu T-64 vertautuu vs. tällaiset vanhat T-72M1. Mutta, varmasti käyttökelpoista kalustoa suureen tarpeeseen kuitenkin ja osaavissa käsissä vanhakin vaunu on parempi kuin uusi tunarin operoimana. BMP/BVP-1 ei sekään ihmeellinen ole mutta onpahan jalkaväelle suojaa kiväärikaliiperin aseita vastaan ja tulitukea 73 mm tykillä ja 7,62 mm konekiväärillä.

 

[Naamapalmu]

Lieneekö Muskin ansiota, mutta hyvä näin.

Nämä tilit pitäisi sulkea ihan suoraan propagandan ja valheellisen tiedon välittämisestä. (näin on tehty aiemminkin monen muun kohdalla, mutta ilmeisesti kansanmurhaa tukevien maiden tilit on jonku immuunisuojan piirissä, arvopohja.)

Lieköhän intilaistaustaisella ceo:lla näppinsä pelissä.

 

[sushukka]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon tämä kolmen kuluttaja-IT-jätin kopla oikeasti kaivaa tällä hetkellä venäläisistä tietoja. Google, MS, Apple kun kuitenkin suurimmalla osalla on jollain lailla tuollakin käytössä ja vielä todennäköisesti oletus-"hyväksyn kaikki ehdot"-moodi päällä, niin veikkaus on että tietoa liikkuu...

 

[Romuvarasto]

Tai sitten jäämässä eläkkeelle ja päättänyt kerrankin puhua totta. Ainakin nyt pääsee eläkkeelle. Ellei saa novichokia kalsareihin.

 

[Kautium]

Hyvin on Putinin voimapolitiikkapropaganda uponnut kun täällä jaksetaan pohtimalla pohtia milloin se Venäjän hyökkäys Suomeen tulee tai ydinsota alkaa.

Joo, ovat kaukaisia ja epätodennäköisiä asioita, mutta silti mahdollisia. Näistä samoja asioista spekuloidaan myös asiantuntijoiden toimesta päivittäin eri mediakanavissa. Ja Nato varoo sotkeutumasta tilanteeseen liikaa samasta syystä.

Jos Venäjä ei olisi todellinen uhka myös meille, niin ei meillä valtiojohto juoksisi pää kolmantena jalkana kyselemässä sen Nato-jäsenyyden perään.

Laitanpas tämän tähän niin on näppärä seurata, paljonko tulee lisää sitten taas huomenna:

Nuo Ukrainan ilmoittamat vihollisen tappiolukemat ovat ylioptimistisia. Ei sillä, että välttämättä niitä tarkoituksella vääristelisivät, mutta niissä on varmasti aika paljon ilmaa mm. siksi, että saman osuman on rekisteröinyt/ilmoittanut edelleen moni sotilas. Vai että 150 lentokonettakin tiputettu ja lähes saman verran koptereita...?

 

[BNo1]

Nuo Ukrainan ilmoittamat vihollisen tappiolukemat ovat ylioptimistisia. Ei sillä, että välttämättä niitä tarkoituksella vääristelisivät, mutta niissä on varmasti aika paljon ilmaa mm. siksi, että saman osuman on rekisteröinyt/ilmoittanut edelleen moni sotilas. Vai että 150 lentokonettakin tiputettu ja lähes saman verran koptereita...?

Kyllähän noissa voi olla lapin lisääkin, mutta mihin perustat vasta-argumenttisi / kritiikkisi? Fiilikseen?

 

[JCSH]

Kyllähän noissa voi olla lapin lisääkin, mutta mihin perustat vasta-argumenttisi / kritiikkisi? Fiilikseen?

No tuota voi perustaa jo ihan siihen että kautta sotahistorian vastustajan tappiot aina yliarvioidaan, suht reippaalla marginaalilla, vaikka niissä yritettäisiin olla todenmukaisia. Juuri noiden Kautiumin listaamien syidenkin takia, eli ihan jo senkin takia että useampi henkilö ilmoittaa toisistaan tietämättä saman tuhoutuneen vihollisen tankin/lentokoneen/helikopterin. Puhumattakaan niistä tapauksista joissa se kohde vain vaurioiutuu mutta luulevat että se tuhoutui.
Ja sama pätee myös niihin kuolleisiin/haavoittuneisiin vihollisiin.

 

[Kautium]

Ukrainalaisen PST-partion toimintaa. Aseena Stugna (ATGM).

Kyllähän noissa voi olla lapin lisääkin, mutta mihin perustat vasta-argumenttisi / kritiikkisi? Fiilikseen?

Siihen mitä asiantuntijat (Mm. Pekka Toveri ja muut vastaavat) ovat asiasta eri medioissa sanoneet viimeisten viikkojen aikana. Ja siis onhan tästä ollut keskustelua täälläkin moneen otteeseen, ettei kummankaan osapuolen ilmoittamiin lukuihin voi tässä vaiheessa luottaa, vaan että totuus on jossakin siellä välissä.

 

[53 4E 41 46 55]

Kyllä tuolla rupee kans olemaan aika erikoisen näköstä, myydään sokeria kuorma-autosta torilla sadan metrin jonolle ja nötköttipurkeissa on varashälyttimet kaupassa.

Niki Proshin laittoi telegram-kanavalleen viestiä, että lähiaikoina tulee video venäjän uutisoinnista tulkattuna englanniksi.

Mitäs tuo nyt, meillä tägitetään lonkero tölkit.

 

[Romuvarasto]

Ukrainalaisen PST-partion toimintaa. Aseena Stugna (ATGM).




Siihen mitä asiantuntijat (Mm. Pekka Toveri ja muut vastaavat) ovat asiasta eri medioissa sanoneet viimeisten viikkojen aikana. Ja siis onhan tästä ollut keskustelua täälläkin moneen otteeseen, ettei kummankaan osapuolen ilmoittamiin lukuihin voi tässä vaiheessa luottaa, vaan että totuus on jossakin siellä välissä.

Näinhän se on. Mutta tahmeaa on ollut tuon "erikoisoperaation" sujuminen, sitäkin enemmän on sitten rääkätty naisia ja lapsia.

 

[pulatunnus]

Venäjän mahdolliset sotatoimet Suomea vastaan ei välttämättä tarkoita täysimittaista sotaa. Ne voi olla hyvin rajoitettuja iskuja, ja venäläiset luottaa siihen, ettei Suomi kuitenkaan uskalla iskeä takaisin Venäjän puolelle.

Viimeiset putinin näytöt ei tue sitä että tekisi mitään kovin fiksuja vetoja.

Jos julkisuudessa "vuodot" jotka kai enemmän vähemmän murisista rakenneltuja päätelmiä. antaneet ymmärtää että tämän vuoden hyökkäys on tehty pahasti virheellisen tiedon pohjalta, joten jos jotain vanhaa "älyä" tallella niin ei kyllä lähde pelleilleen(perinteisen hyökkäys sodan mielessä, eikä tyyliin Ukraina 2014-), pienempää sekoilua, "vahinkoja", jos sellaista tarkoitat kynnys voi olla matalampi. Sitten noiden muiden ei aselliisten sekoilujen osalta odotan jännittyneenä että mitä keksii.

Mutta se iso riski siinä että perinteistä "älyä" ei taida olla enään tallella, joten ihan mihin vaan pitää varautua, tyyliin Ukrainasta junalla Karjalaan sotilaille sanotaan että saatte hakea palkkana firman "autoilla" lähimmästä Prismasta, ja ansioutuneet luvan hakea K-caarasta kunnon natzi volkkari + viiden vuoden dsg öljyt.

 

[Kautium]

Siihen mitä asiantuntijat (Mm. Pekka Toveri ja muut vastaavat) ovat asiasta eri medioissa sanoneet viimeisten viikkojen aikana. Ja siis onhan tästä ollut keskustelua täälläkin moneen otteeseen, ettei kummankaan osapuolen ilmoittamiin lukuihin voi tässä vaiheessa luottaa, vaan että totuus on jossakin siellä välissä.

Tässä vielä tähän liittyen noiden lukujen järkeistyksiä ja perusteluita:

 

[pulatunnus]

No tuota voi perustaa jo ihan siihen että kautta sotahistorian vastustajan tappiot aina yliarvioidaan

Koska tässä ollaan Stalinin jäljillä, niin , miten hyvin vastustajat onnistu Stalinin tappioiden arvioissa, jos sivuutetaan saksalaistan probakanta.

No ehkä vähän huono, mites näissä "nykyajan" operaatioissa, välillä tullut mieleen että on jopa vähätelty.

Ukrainaista kai arviota heittää Ukraina, UK, USA, mitäs Venäjä tiedottaa, jäänyt olo että mitään viikkoraporttia ei tuuppaa, mutta ehkä jäänyt media suodattimiin.

Edit:
Ukrainan lukuihin mielellään luottaa, siis tavallaan vähän ummistaa silmänsä , itse petosta, mutta mielummin katselee Ukrainan lukuja, kuin jotain pienempiä arvioita, vaikka pienemmät olisi luotettavampia. Ainakin Ukrainan on taitavasti tuon hoitanut. Tiedä sitten luottaako niihin muut, vai onko noilla muilla omaa erillistä tiedustelua , siis viittaan siihen että taso ero on, mutta ei räikeitä eroja kehitysuunnista.

 

[BNo1]

No tuota voi perustaa jo ihan siihen että kautta sotahistorian vastustajan tappiot aina yliarvioidaan, suht reippaalla marginaalilla, vaikka niissä yritettäisiin olla todenmukaisia. Juuri noiden Kautiumin listaamien syidenkin takia, eli ihan jo senkin takia että useampi henkilö ilmoittaa toisistaan tietämättä saman tuhoutuneen vihollisen tankin/lentokoneen/helikopterin. Puhumattakaan niistä tapauksista joissa se kohde vain vaurioiutuu mutta luulevat että se tuhoutui.
Ja sama pätee myös niihin kuolleisiin/haavoittuneisiin vihollisiin.

Eikös tämä ole aikalailla itsestäänselvää, mutta kyseessä on edes jonkinlaiset luvut kunnes saadaan jostain parempia faktoja. En vain ihan ymmärrä mitä hyödytään siitä että kun noita numeroita julkaistaan niin seuraava kommentti on "Eiköhän nuo valehtele noita yläkanttiin".

 

[Kautium]

Eikös tämä ole aikalailla itsestäänselvää, mutta kyseessä on edes jonkinlaiset luvut kunnes saadaan jostain parempia faktoja. En vain ihan ymmärrä mitä hyödytään siitä että kun noita numeroita julkaistaan niin seuraava kommentti on "Eiköhän nuo valehtele noita yläkanttiin".

Näyttäisitkö missä noin sanottiin? Nimenomaan sanoin, että tuskin tekevät sitä tahallaan, mutta se nyt vaan on ihan fakta ettei aktiiviselta sotatantereelta saada todellista statistiikkaa tässä vaiheessa. Kyllä se on jokaisen hyvä tietää mihin esitetyt lukemat perustuvat ja mikä on niiden oletettava totuuspohja.

Tuossa edellisessä lisäksi kommentti, jossa todetaan mm. Naton käyttävän hieman samantyyppistä molempien osapuolten ilmoitukset huomioivaa laskukaavaa määritellessään todellisia arvioita tappioista.

Edit.

“The military officer, speaking on condition of anonymity under ground rules set by NATO, said the estimate of the number killed is based on a combination of information from the Ukrainian government, indications from Russia, and open-source information.”

Tuossa puhutaan kuolleiden määrästä, mutta sama asia. Käyttävät siis eri osapuolen ilmoittamia tietoja ja yhdistelevät niitä omien tiedustelutietojensa lisäksi myös avoimeen dataan.

 

[pulatunnus]

Tuossa edellisessä lisäksi kommentti, jossa todetaan mm. Naton käyttävän hieman samantyyppistä molempien osapuolten ilmoitukset huomioivaa laskukaavaa määritellessään todellisia arvioita tappioista.

Siis tässä sodassa?
Mikähän on putinin ilmoitusten korjauskerroin, tai kaava.
Kaupallisista satelliittikuvista lasketaan ruumita, niin siellä NATOssa kai voidaan kuunnella osapuolten tarinoita ja katsotaan jonkin jäsenmaan tiedustelu matskusta onko mitää tukea asialla, hajosko siellä mitään ja jos hajos niin oliko SPRn transiitti, vai sotilasajoneuvo.

 

[Pakastu]

Hyvin on Putinin voimapolitiikkapropaganda uponnut kun täällä jaksetaan pohtimalla pohtia milloin se Venäjän hyökkäys Suomeen tulee tai ydinsota alkaa. Joo ei se mahdotonta ole, mutta vaikka Putin saattaa länsimaisesta näkökulmasta ajatellen olla epärationaalinen sekopää, niin rationaalisia ratkaisuja se on omalla neukkulogiikallaan yrittänyt tehdä ja väitetysti on myös riskejä välttelevä ukko. Toki kotimainen sotaväki varmastikin seurailee hyvin tarkkaan kaikkea ja kuuntelee ystävällisten maiden jakamaa tiedustelutietoa.

Ihmiset jotka uskovat Putinin missään tilanteessa hyökkäävän Suomeen täytyy uskoa sen olevan epärationaalinen sekopää. Itse en näe mitään verrannollisuutta Suomen ja Ukrainan välillä, tai tarvetta Nato jäsenyydelle.

 

[Jeesbox]

Ihmiset jotka uskovat Putinin missään tilanteessa hyökkäävän Suomeen täytyy uskoa sen olevan epärationaalinen sekopää. Itse en näe mitään verrannollisuutta Suomen ja Ukrainan välillä, tai tarvetta Nato jäsenyydelle.

Niin no... Onks sun mielestä sit jotenkin rationaalista hyökätä Ukrainaan?

 

[Tommy Goldfish]

Ihmiset jotka uskovat Putinin missään tilanteessa hyökkäävän Suomeen täytyy uskoa sen olevan epärationaalinen sekopää. Itse en näe mitään verrannollisuutta Suomen ja Ukrainan välillä, tai tarvetta Nato jäsenyydelle.

No, ei kaikki voi olla rationaalisia.

 

[Juhanator]

"EDIT"

Poistanpa, meinas flamettelun puolelle kyykähtää.

 

[HTK12]

Ihmiset jotka uskovat Putinin missään tilanteessa hyökkäävän Suomeen täytyy uskoa sen olevan epärationaalinen sekopää. Itse en näe mitään verrannollisuutta Suomen ja Ukrainan välillä, tai tarvetta Nato jäsenyydelle.

Putin on useasta sanonut neuvostoliiton hajoamisen olevan vuosisadan suurin tragedia ja selvästi on yritystä palauttaa sen mahtavuuden ajat. Tällä hetkellä venäjällä ei ole kykyä hyökätä Suomeen, mutta vaikka 10v ihan mahdollista. Riippuu nyt miten tässä käy ja kuinka kauan putin on vallassa. Ei Ukrainaan hyökkäämisessäkään ollut mitään rationaalista. NATO jäsenyydellä on todellakin kova tarve ja nyt olisi se tilaisuus liittyä kun venäjällä ei ole kykyä asialle tehdä muuta kuin huudella.

 

[Pakastu]

Niin no... Onks sun mielestä sit jotenkin rationaalista hyökätä Ukrainaan?

Ideahan oli saada nukkehallitus Kieyviin parissa viikossa, Ukraina Venäjän partneriksi Länsimaita vastaan. Putin haluaa tuoda takaisin neuvostoliiton ja uskoo Ukrainan olevan luonnollinen osa Venäjää, ukrainalaiset ovat veljeskansaa, ukrainan kirkot pitää saada moskovan hallinnan alle.
Länsimaat kuitenkin ostaa Venäjän maasta kaivettuja raaka-aineita tai ampuvat itseään jalkaan, sanktiot ovat ikuinen totuus Venäjälle ja Aasiasta löytyy pari miljardia kauppakumppania kuitenkin. GDP laskee vähäksi aikaa mutta sitten sanktiot nostetaan ajan kanssa ja asiat normalisoituu.
Ei ne rationaalisesti ajatelleet Sodan kestävän kuukausia, varmaan oli väärää tietoa jees miehiltä armeijan kyvyistä tai Ukrainan innosta puolustautua.

 

[Graf af Kexholm]

Ideahan oli saada nukkehallitus Kieyviin parissa viikossa, Ukraina Venäjän partneriksi Länsimaita vastaan. Putin haluaa tuoda takaisin neuvostoliiton ja uskoo Ukrainan olevan luonnollinen osa Venäjää, ukrainalaiset ovat veljeskansaa, ukrainan kirkot pitää saada moskovan hallinnan alle.
Länsimaat kuitenkin ostaa Venäjän maasta kaivettuja raaka-aineita tai ampuvat itseään jalkaan, sanktiot ovat ikuinen totuus Venäjälle ja Aasiasta löytyy pari miljardia kauppakumppania kuitenkin. GDP laskee vähäksi aikaa mutta sitten sanktiot nostetaan ajan kanssa ja asiat normalisoituu.
Ei ne rationaalisesti ajatelleet Sodan kestävän kuukausia, varmaan oli väärää tietoa jees miehiltä armeijan kyvyistä tai Ukrainan innosta puolustautua.

Avaatko vähän selkosuomeksi, mitä tuo boldattu kohta tarkoittaa?

Ja toisekseen, se että on jokin "plääni", joka sitten osoittautuu tosiasiassa toteuttamiskelvottomaksi, ei nyt ole millään muotoa rationaalisuuden määritelmä. Varmastikin moni asia olisi "rationaalista", jos edellytysten voidaan olettaa olevan kuten halutaan, ja tapahtumien menevän kuten toivotaan.

Ja terveiset sinne "Kieyviin", missä ikinä onkaan.

 

[Esterhaus]

Nuo Ukrainan ilmoittamat vihollisen tappiolukemat ovat ylioptimistisia. Ei sillä, että välttämättä niitä tarkoituksella vääristelisivät, mutta niissä on varmasti aika paljon ilmaa mm. siksi, että saman osuman on rekisteröinyt/ilmoittanut edelleen moni sotilas. Vai että 150 lentokonettakin tiputettu ja lähes saman verran koptereita...?

Näin se on, tuota Kyiv Independentin listaa tullut vaan seurailtua pitempään ja lukujen kasvutrendi kiinnosta.

Oryxillahan on tämä visuaalisesti todennettujen kalustotappioiden seuranta tästäkin sodasta. Backlogia tainnut välillä olla paljonkin kun romus kertyy tunnistettavaksi ennemmän kuin ehtii aina tehdä. Yli 200 odottamassa tunnistamista ja listausta tällä hetkellä sis. UA:n kalusto.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Twitterissä julkaisee aina tuoreet tunnistukset.

 

[Grazer]

Ei vaan pysty käsittämään että miten venäläiset on noin aivopestyjä.

Venäjän sensuurista nähtiin todella tökerö esimerkki suorassa tv-lähetyksessä – ”meriselitys” hakee vertaistaan

Venäläisissä tv-lähetyksissä voi tapahtua outoja asioita – varsinkin näinä aikoina.

www.is.fi

Joudumme valitettavasti keskeyttämään lähetyksen syistä, jotka eivät ole meidän kontrollissamme. Yleisesti ottaen jalkapalloa ja politiikkaa pitäisi käsitellä erikseen. Mutta tätä sääntöä ei aina noudateta Bundesliigassa, selostaja selvitti.

Jotenkin tragikoomista, että venäläiset kuvittelevat sodankäynnin olevan oma erillinen juttunsa, jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta muihin suhteisiin tai politiikkaan.

 

[The Nameless One]

Ei vaan pysty käsittämään että miten venäläiset on noin aivopestyjä.

Venäjän sensuurista nähtiin todella tökerö esimerkki suorassa tv-lähetyksessä – ”meriselitys” hakee vertaistaan

Venäläisissä tv-lähetyksissä voi tapahtua outoja asioita – varsinkin näinä aikoina.

www.is.fi

Jotenkin tragikoomista, että venäläiset kuvittelevat sodankäynnin olevan oma erillinen juttunsa, jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta muihin suhteisiin tai politiikkaan.

Tämä on sitä venäläisten omaa totuutta joka muuttuu aina sen mukaan miten se mukautuu heidän totuuteen

 

[pulatunnus]

Ei vaan pysty käsittämään että miten venäläiset on noin aivopestyjä.

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000008731437.html

Jotenkin tragikoomista, että venäläiset kuvittelevat sodankäynnin olevan oma erillinen juttunsa, jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta muihin suhteisiin tai politiikkaan.

Nopeasti katsoen yllättävää että noin päästettiin käymään, joku kooste lähetys korkeintaa jos olisi noin kovasti haluttu lähettää, eikä mitään ennakko tarkistamatonta suoraa.

Joku joku on töpännyt tai tehnyt tuon tahallaan, jälkimmäinen ehkä liian toiveikasta.

 

[Pete88]

Pitäkää edelleen pää kylmänä noiden Suomen sodan ja mahdollisen ydinsodan suhteen ja muistakaa, että Putinin tavoite on nimenomaan kylvää pelkoa ja epävarmuutta länsimaihin suomalaiset mukaan luettuna, joten älkää antako sen liiaksi vaikuttaa. En sano, etteikö täällä pitäisi varautua useisiin eri skenaarioihin ja etteikö Suomen puolustusta olisi samalla kohennettava entisestään, mutta samalla parasta mitä voimme täällä kotimaassa tehdä, on pyrkiä elämään normaalisti ja mahdollisimman täyttä elämää. Asioista stressaaminen, johon itsellä on kovin vähän vaikutusvaltaa, ei pidemmässä juoksussa mitään positiivista saa aikaan.

Mitä tulee Putinin sotaretkeen Ukrainaan, niin nyt enemmänkin juttuja lukeneena, Ukraina on ollut Putinin agendalla jo tyyliin vuodesta 2000 ja merkkejä siitä on pilkahdellut aika ajoin esiin vuosien varrella erinäisissä yhteyksissä. Lisäksi Putin on vaikuttanut olevan kovin pitkäjänteinen asian suhteen ja varmasti ajatellut valmistautuvansa hyvin Ukrainan kysymykseen. Pelkästään sotakassan kartuttamiseen käytettiin vuosia. Siitä toki kukaan ei voi olla täysin varma, että oliko Putinin agendalla varsinaisesti sodan julistaminen, yksi mahdollisuus lienee ollut se, että hän turhautui lopulta tilanteeseen, kun Ukraina ei antanut mitään myönnytyksiä ja tilanne Itä-Ukrainassa ei vaikuttanut edistyvän myönteiseen suuntaan ja samalla sai kaunisteltua tietoa lähipiiriltään ukrainalaisten mentaliteetista venäläisten suhteen. Ajatteli "nopealla erikoisoperaatiolla" saavansa lopullisesti ratkaistua Ukrainan kysymyksen, mutta astuikin syvälle paskaan. Veikkaan, että sotakassakin on kerätty sitä varten, että Ukrainan "helpon valtauksen" jälkeen olisi varauduttu länsimaiden asettamiin heikohkoihin pakotteisiin vastalauseena Ukrainan miehittämisestä. Miksi muuten olisivat niin onnettomasti puolet sotakassasta järjestäneet siten, että jäävätkin pakotteiden alle? Tuskin siihen oli valmistauduttu.

Mitä tulee Suomen tilanteeseen, niin kuten monessa yhteydessä on sanottu, Ukraina taistelee nyt monen muun eurooppalaisen puolesta. Mitä enemmän ja kauemmin he aiheuttavat tappioita venäläisille, sitä korkeammaksi nousee venäläisille hinta yrittää eskaloida sotaa. Vaikka Venäjällä aloitettaisiin täysimittainen liikekannallepano, on kaksi aivan eri asiaa varustaa ja valmistella ammattisotilas sotaan kuin ottaa rivikansalainen ja antaa kalashnikov kouraan. Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että vaikka huomattava joukko venäläisistä olisikin Putinin puolella, saattaa aika monella alkaa puntti tutista ja kannatus laskea, jos yhtäkkiä ilmoitetaankin, että tulepas parin viikon pikakurssille ja lähetetään sinut rintamalle sotimaan huonolla varustuksella. Voi motivaatio ja ajatus sodasta muuttua aika äkkiä. Lisäksi ne ihmiset, jotka tietävät paremmin, tuskin näkevät enää kovin suuria pidäkkeitä olla vastustamatta sotaa, jos toinen vaihtoehto on joka tapauksessa joutua rintamalle tykinruuaksi. Kävipä Ukrainassa miten tahansa, nyt jo aiheutetut tappiot ja välttämätön miehittämisen tarve sota-alueella tarkoittaa sitä, että hyvin iso osa Venäjän asevoimien kapasiteetista on sidottu sinne, eikä korvaavia joukkoja saada mitenkään järkevästi nopealla aikataululla koottua ja varustettua. Toistaiseksi siis suomalaisten onni on siinä, että iso osa Venäjän armeijan kapasiteetista on Ukrainassa ja mihinkään laajamittaiseen hyökkäykseen hyvin epätodennäköisesti on resursseja ja jos sellaiset yritettäisiin koota kasaan, niin laatu lienee varsin heikkoa. Sellaisella armeijalla Suomen armeijaa vastaan hyökkääminen vasta järkevää olisikin. Samalla otettaisiin valtava riski siitä, että Yhdysvallat ja Nato puuttuisi peliin (olettaen ettei Suomi olisi Natossa jo silloin), koska olisi hyvin ilmeistä, että mikäli Putinin toimintaan ei viimeistään siinä vaiheessa puututtaisi raskaalla kädellä, sota vaan laajenisi koko ajan entisestään. Toki vasta-argumenttina joku saattaisi esittää, että ei meitäkään puolustettaisi joukkojen avulla ja ei siihen toki pidäkään luottaa, mutta on se silti aivan toinen tilanne, jos Venäjä konkreettisesti osoittaisi halunsa laajentaa sotaa ja siihen olisi varmasti pakko vastata.

Toisinaan uutisissa viitataan myös sodan eskalaatioon Nato-maita vastaan. Vaikka puheissa tätä varmasti tuodaan usein esille, on silti täysin järjetöntä lähteä sellaiseen tappeluun, jossa ei voi voittaa. Putin ei ehkä tätä tajua, mutta jopa Neuvostoliitossa tajuttiin, että tiettyjä rajoja ei kannata ylittää. Haluan ainakin toistaiseksi uskoa, että Venäjän johdossa on sen verran tolkun ihmisiä, että tajuaisivat viheltää pelin poikki, jos meinaavat itsemurhaa yrittää.

Ydinaseiden käytöstä keskustelu on tosiaan ihan oma kokonaisuutensa ja kommentoin sitä tässä ketjussa vain sen verran, että riski tälle lienee toistaiseksi aika pieni. Syy on jo ihan siinä, että näitä ydinaseiden käytön mallinnuksia ja skenaarioita on tehty jo sieltä 50-luvulta ja lienee venäläisilläkin hyvin tiedossa riskit mitä sellaiseen toimintaan liittyy. Yleensä ihmisillä on sen verran itsesuojeluvaistoa, että tajuavat itsekin, että vaikka joku nyt Venäjällä naamansa polttaisikin, ei se riitä syyksi kaiken tuhoamista. Kyllä siinä silloin sotilasjohtokin miettii omia perheitään ja läheisiään. Lisäksi Venäjän näkökulmasta tällaisen pelin aloittaminen edes varoitusmielessä riskeeraa heidän menettävän Kiinan ja Intian viereltään, koska riskit kasvavat aivan liian suuriksi.

 

[The Grenadier]

Ei ydinaseiden käyttö tarkoita "kaiken tuhoamista".

 

[pulatunnus]

Ei ydinaseiden käyttö tarkoita "kaiken tuhoamista".

Otsikkoon liittyen, ja sitä kautta putiniin liittyen. (siitä kai puhe)

Riippuu mitä ja mihin ja koska käytit monikkoa niin nyt ei puhuta jostain voimalan vuodoista, vaan oikeaista ydinpommeista.

Jos alkaa ydinpomittaan noita kaupunkeja, niin näiden julkitulleiden toho uutisten jälkeen ydinpommien vähättely, hmm, on nykyisten tuhojen vähättelyä.

Jos puhut jostain pienestä, jotka ei mene "ydinpommi" mielikuvaan, ei mitään lähellekkään Hirosima tyyppistä. niin sillä isommat seuraukset, varsinkin jos tuhot "pieniä", sen jälkeen niiden käyttökynnys voi romahtaa.

Ne Japanin pommit oli tärkeitä ja pelastus, jos uskotaan siihen että niiden ansiosta ydinaseita ei ole käytetty.

(Ydinaseita ei tässä erityisesti luokiteltu, ensin puhun sen tyyppisistä millaiseksi ne yleisesti mielletään, en kylmän sodan isoja, pienillä taasen sitten jotain sellaista missä paikalliset vahingot saavutettavissa perinteisillä aseilla)

Ei ydinaseiden käyttö tarkoita "kaiken tuhoamista".

Otsikon yhteydessä ydinaseet liitetään myös NATOmaat-Venäjä väliseen ydinsotaan. siinä taasen ylitetään nopeasti se tuho moninkertaisesti mitä putin on saanut ukrainassa aikaan kymmennessä vuodessa. Se voi pahimillaan koskea meitä, koko eurooppa, amerikan mannerta. Tässä lännen "rauhallisuus" perustuu siihen että pahimmassakin sekoilussa venäjällä on joku, jotkut joka sen estää.

 

[Pete88]

Ei ydinaseiden käyttö tarkoita "kaiken tuhoamista".

Ei välttämättä heti ensimmäisenä, mutta eskalaation vaara on niin akuutti, että siihen pitäisi väistämättä varautua hyvin raskaalla tavalla. Minkäänlainen ydinaseiden käyttö myös ylittäisi rajan, jota ei edes kuumimpina hetkinä kylmässä sodassa ylitetty. Elettäisiin täysin uudessa tilanteessa ja vaarat olisivat ilmeisiä. Hyvin monet ydinsodan skenaariot jopa lähtevät olettamasta, että sota ei ala massiivisella koko arsenaalin yhtäaikaisella ensi-iskulla, vaan se saa alkunsa jostain paikallisemmasta konfliktista, joka johtaa massiiviseen iskuun.

Edelleenkään maailmassa ei ole sellaista ohjuspuolustusta, joka voisi ydinohjuksia tehokkaasti torjua, joten ydinaseiden käytön aloittaminen voisi vahingossakin johtaa täysimittaiseen iskuun, koska kriittisessä tilanteessa ei voida jäädä miettimään, tuleeko sieltä yksi mannertenvälinen ohjus, vai tippuuko niskaan koko arsenaali. Näin ollen Venäjänkin pitää ydinaseiden käyttöä harkitessaan ottaa tämä tosiseikka huomioon. Se on täysin eri asia, miten Venäjän mediassa asiaa käsitellään. Siellä nyt on viimeaikoina ollut vain paljon hyödyllisiä idiootteja, jotka eivät puheiltaan ymmärrä, että mikäli tapahtumat etenisivät kuten he haluavat ajatella tai sanoa ääneen, olisivat he itse yhtälailla tulilinjalla ja ottamassa iskua vastaan.