Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Käymälä]

En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.

 

[q1w2e3r4t5y6]

En ymmärrä miksi Ukrainan isku venäläiseen sotilaskohteeseen olisi jotenkin Ukrainalaisille häpeäksi tai "särö" niin kuin tuossa mtvuutiset.fi:n otsikossa annetaan ymmärtää. Se olisi pelkästään heille kunniaksi, loistava operaatio sotilaallisesti ja pieni piikki Venäjällä vallitsevalle voittamattomuuden kokemukselle. Sotilaskohde on ihan vapaata riistaa vaikka olisikin vihollisvaltion alueella. Jos hyökkää toiseen maahan, ottaa riskin että omallakin alueella voi napsahtaa raketti tonttiin.

Ihan kuin olisi jokin moraalisääntö, että hyökkäyssodan uhrivaltio saisi operoida sodassa vaan omalla maallaan, eikä rajan läheinen sotilaskohde olisi ollenkaan sallittu kohde. Vähän epäreilu asetelma, toinen hyökkää ja valloittaa, puolustajan pitää tutkia rajatolppia ettei hylsykään saa lentää vihollismaan puolelle. Hohhoijaa.

Vähän erikoista että olisi false flag, olisi noilla ollut jotain muutakin räjäyteltävää kuin polttoainevarasto, jonka antimille olisi taistelevilla joukoilla tarvetta.

Juuri näin, ei voi kuin hartaasti toivoa että Suomen armeijassa on jotain sotilaita jossain jemmassa, kun nämä mitä ääneen päästetään on kyllä melkoisia lampaita, tai putinisteja että huhu... Olisko erään entisen presidentin ylennyksiä?

Ei meillä ole itsenäisyyttä sen takia, että niin niin kiltitsti sitä neuvostoliitolta pyydettiin, se pidettiin sotimalla. Aivan sama tilanne Ukainalla, isketään ja isketään kovaa, harkitusti. En tietysti voi olla varma onko tuo Ukrainalaisten tekemä tuo kyseinen isku koska venäläisten toiminta on sen verta päätöntä, mutta stategisesti tuossa on kaikki järki maailmassa.
1. Katsoo venäläisten sosialista mediaa, siellä on aika paljon huudeltu, että mites tää on mahollista kun me ollaan tuhottu niiden ilmavoimat ekana päivänä.
2. Pelkoa venäjän ilmatorjuntaan, jatkossa tulee huteja ja myös omia ammutaan varoiksi.
3. sitoo paljon venäjän joukkoja, kun myös omaa maata on pakko puolustaa.
4. Tämä parantaa Ukrainan asemaa rauhanneuvotteluissa, kun voidaan näyttää että pian kolisee myös omissa, tämänhän venäjä myönsi, kertomalla vastakkaisesta.
5. kait tuo polttoaineen menetyskin jotain on, mutta vain taktisella tasolla.

Ja koko operaatioon riskeerattiin vain pari vispilää, vapaehtoisia tuolle reissulle on varmasti, vaikka onnistumis todennäköisyys varmaan huono olikin.

 

[kuoris]

Eikö ne Ukrainassa päästäneet halukkaita vankejakin rintamalle taisteluun. Sitten vaan elinkautisvangeista itsemurhapartisaaniryhmä Moskovaan tai Putinin kesämökille Sotshiin. Pelattaisiin vähän kuin vastapuolen sääntöjen mukaan.

 

[Gespard]

En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.

Tällä periaatteella länsimaiden pitäisi pikaisesti perua pakotteet kun vaikeuttavat venäläisten arkea. Kaipaisin ehkä hieman parempia perusteluita.

 

[renee]

En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.

Pitääkin vaikeuttaa kaikkien arkea ja mitä enemmän, sitä vähemmän hyökkäys jatkossa kannattaa. Sodassa saa tulla siviiliuhrejakin, kunhan se ei ole tarkoituksellista, siis noin niin kuin "lailliselta" kannalta katsottuna. Toki tässä Venäjän tapauksessa on se jekku, että Venäjä ei ole sodassa

 

[Tuomi0]

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Hyökkäys on paras puolustus, armeijassa opetettiin meilläkin ampumaan pakenevaa selkään ja se on oikea taktiikka. Minusta strategiana melko tärkeää sitoa tuota Kiovaan lähtenyttä joukkoa, joka on kuitenkin sitä ydinporukkaa Venäjän armeijalle. Jos ne luikkivat jonkun taikaviivan taakse, niin ei sen pidä suojata yhtään miltään.

 

[Käymälä]

Tällä periaatteella länsimaiden pitäisi pikaisesti perua pakotteet kun vaikeuttavat venäläisten arkea. Kaipaisin ehkä hieman parempia perusteluita.

Mitä olkiukkoilet? Kommentoin vain kohtaa "sotilaskohde". Asia on sangen yksinkertainen.

Sotilaskohde on armeijan omistama tai hallitsema kohde, rakennus jossa on sotilaita tai esim. sotilaskäyttöön tarkoitettujen aseiden varasto jne.

Polttoainevarastot ovat pääsäntöisesti siviilikohteita, mutta koska sotavoimat voivat niitä hyödyntää, on kyseessä myös strategisesti merkittävä kohde. Vähän rajatapaus, mutta ei se mikään sotilaskohde ole, ellei siellä ollut esim. IT-patteri piilossa.

 

[_epe_]

Sotaa käyvien valtioiden rajalta on tarkoituksenmukaista siirtää siviilit (venäjällä kuukausitolkulla aikaa) pois maiden rajalta.
Sodan syttyessä kaikki rajalinjalla olevat kohteet ovat sotilaskohteita, jotka on tuhottava ennen varsinaista hyökkäystä.
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.

 

[renee]

Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.

Ei sellaista sotaa ole, jossa ei olisi siviiliuhreja. Kansainvälisten sopimusten mukaan sotarikokseen syyllistyy, jos siviilien tappaminen on tarkoituksellista, eli jos tuhoat vaikkapa joen ylittävän sillan yöaikaan, niin se ei ole sotarikos, vaikka siellä joku posteljooni juuri pyöräilisikin. Keskellä päivää ruuhka-aikana suoritettu ohjusisku voisi jo olla sotarikos, mutta tämäkin on niin arkipäiväistä, ettei sellaisesta kukaan ole koskaan joutunut tilille. Sitten taas jos pistät sairaalan tuhkaksi, niin se on yksikäsitteisesti sotarikos, jos voit osoittaa, että siihen tähdättiin. Mutta kun se onkin hankalaa, vastapuoli tietty sanoo, että vahingossa tai että tiedustelun mukaan siellä oli sairaalan sijaan sotilastukikohta jne. Ylipäätään sotarikoksista ei juuri tilille joudu.

 

[JiiPee]

Mitä pietarilaisen kerrostalon räjäyttämisellä voitetaan? Ehkä kannattaisi toivoa että ohjukset lähtisi varuskuntiin, varastoihin ja tärkeisiin raideliikenteen solmukohtiin.

Mitä tyhjän varuskunnan pommituksella voitetaan? Eiköhän sieltä olla rintamalla?

Hyökkäys on paras puolustus, armeijassa opetettiin meilläkin ampumaan pakenevaa selkään ja se on oikea taktiikka.

On sulle ihmeellisiä opetettu. Varmaan myös kehotettiin oikein sarjatulella ampumaan mahdollisimman monta reikää taikka vetelemään hedareita.

Itselle opetettiin mikä merkitys sodassa on huollolla ja haavoittunut vihollinen on paljon arvokkaampi kuin kuollut vihollinen, koska se haavoittunut sitoo aivan helvetisti huoltoa.
Kuolleen kohdalla on ainoastaan varmaa että se ei enää koskaan palaa rintamalle. Haavoittuneen kohdalla on epävarmuustekijä.

 

[Mikkos]

Sotaa käyvien valtioiden rajalta on tarkoituksenmukaista siirtää siviilit (venäjällä kuukausitolkulla aikaa) pois maiden rajalta.
Sodan syttyessä kaikki rajalinjalla olevat kohteet ovat sotilaskohteita, jotka on tuhottava ennen varsinaista hyökkäystä.
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.

Ongelma on vaan siinä että tämä ei ole venäjän mielestä sota, vaan "erikoisoperaatio". Ja koska ei ole sota niin ei voi toimia kuten sodassa ja esim niitä siviilejä ei noin vain voi käskeä siirtymään.

 

[nikidaa]

Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.

Sodassahan Ukraina ja Venäjä on, ei siihen mitään erilaisia sodanjulistuksia tarvita. Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat. Tuskin yksikään länsimaa vastustaisi. Siviilejä voi kuolla mutta sitähän Venäjä harrastaa Ukrainassa eli samalla mitalla pitää vastata.

 

[Balrog]

Sodassahan Ukraina ja Venäjä on, ei siihen mitään erilaisia sodanjulistuksia tarvita. Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat. Tuskin yksikään länsimaa vastustaisi. Siviilejä voi kuolla mutta sitähän Venäjä harrastaa Ukrainassa eli samalla mitalla pitää vastata.

Itse olen ymmärtänyt että Venäjä väittää että kyseessä on erityisoperaatio ei sota, tämä toki siis sisäpoliittinen temppu.

 

[71557]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rapilysin]

Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat.

Tavallaan ymmärrän pointtisi, mutta ei Ukrainalla ole yhtään sen isompaa oikeutta murhata siviilejä Venäjällä kuin toisinkaan päin. Eikä se edistäisi kenenkään etua, paitsi ehkä Putinin.

 

[Seniorix2]

Ihan aidosti tykkäsin lapsena, kun puka-ajat nähnyt mummu paistoi pannulla leivän siivut ja ripotteli sokeria päälle. Toinen suosikkimme oli "mummun karkki" eli sokeripalan päälle 1-2 tippaa Vademecumia. Ai että oli hyvää karkinpuutteeseen.

Taidanpa mennä jo tänään sokeriostoksille. Olisikohan sitä vademecumia vielä pienissä tippapulloissa?

OT taitaa olla kyllä, mutta ei ollut Vademecumia. Punaista, en kuitenkaan nimeä muista, vaikka monta maustettua sokeripalaa maistanutkin.

 

[JiiPee]

Tavallaan ymmärrän pointtisi, mutta ei Ukrainalla ole yhtään sen isompaa oikeutta murhata siviilejä Venäjällä kuin toisinkaan päin. Eikä se edistäisi kenenkään etua, paitsi ehkä Putinin.

Kyllä siellä moskovassa kohteita riittää, myös sotilaallisia. Mikä ihmeen olettamus toi on että moskova olisi täynnä AINOSTAAN siviilikohteita?

 

[jkaart]

Tässähän tämä on selitetty suomalaisen sijoittajan toimesta ;D

Tarina ei kerro, että jäikö tämä bisnes mies voitolle noista sokeristaan?
Tuostahan nyt on ~12 vuotta aikaa niin onko ukolla vieläkin sauna täynnä sokeria?

 

[_epe_]

Ongelma on vaan siinä että tämä ei ole venäjän mielestä sota, vaan "erikoisoperaatio". Ja koska ei ole sota niin ei voi toimia kuten sodassa ja esim niitä siviilejä ei noin vain voi käskeä siirtymään.

Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.

 

[Mikkos]

Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.

Puten mielestä ei ole sota joten Putte ei voi toimia Venäjällä kuin olisi sota. Siksi Putte ei voi alkaa evakuoimaan porukkaa noin vain samoin kun ei voi asettaa liikekannepanoa. Sotatilan julistus tuo kaikkia muitakin lieveilmiöitä joita venäjän kansalaiset ei noin vain sulattaisi joten Putte ei voi tätä sodaksi kutsua.

Koko muu maailmahan tietää että tuolla on sota, mutta Puten ja venäläisten mielestä se ei ole sota vaan erikoisoperaatio. Ja edellä mainituista syistä Putte ei voi tätä koskaan sodaksi myöskään kutsua.

 

[_epe_]

Puten mielestä ei ole sota joten Putte ei voi toimia Venäjällä kuin olisi sota. Siksi Putte ei voi alkaa evakuoimaan porukkaa noin vain samoin kun ei voi asettaa liikekannepanoa. Sotatilan julistus tuo kaikkia muitakin lieveilmiöitä joita venäjän kansalaiset ei noin vain sulattaisi joten Putte ei voi tätä sodaksi kutsua.

Koko muu maailmahan tietää että tuolla on sota, mutta Puten ja venäläisten mielestä se ei ole sota vaan erikoisoperaatio. Ja edellä mainituista syistä Putte ei voi tätä koskaan sodaksi myöskään kutsua.

Nyt mennään siihen ajatusketjuun, että venäläiset ovat tyhmiä.
Valehtelemalla musta muuttuu valkoiseksi.
Vaikka venäjällä valtion sensuuri on aika taidokas, eivät ihmiset kuitenkaan ole noin tyhmiä.
Oman kansan alistaminen, uhkailu ja luotto historian uudelleen klirjoittamiseen päätyy
täysillä seinään ajamiseen.
Tämäkin kriisi tullaaan ratkaisemaan ja saadaan uusi paariavaltio, jonka väestö ennemmin tai myöhemmin tulee
karistamaan tuon hullun itsevaltiaan perinnön harteiltaan(kyllähän tuo kuolee 10v sisällä).
Se miten venäjä tulee jatkamaan tämän jälkeen on oma lukunsa.

 

[BNo1]

Tarina ei kerro, että jäikö tämä bisnes mies voitolle noista sokeristaan?
Tuostahan nyt on ~12 vuotta aikaa niin onko ukolla vieläkin sauna täynnä sokeria?

Epäilen että se ei ole noita saanut myytyä ennustamallaan 10-20e/kg hinnalla, eikä rommausta tai peak oiliakaan tapahtunut. Nyt voisi Venäjällä sokerikauppa onnistua, mutta epäilen että sauna on väärässä maassa ja hintapyyntö edelleen liian korkealla.

 

[Mikkos]

Nyt mennään siihen ajatusketjuun, että venäläiset ovat tyhmiä.
Valehtelemalla musta muuttuu valkoiseksi.
Vaikka venäjällä valtion sensuuri on aika taidokas, eivät ihmiset kuitenkaan ole noin tyhmiä.
Oman kansan alistaminen, uhkailu ja luotto historian uudelleen klirjoittamiseen päätyy
täysillä seinään ajamiseen.
Tämäkin kriisi tullaaan ratkaisemaan ja saadaan uusi paariavaltio, jonka väestö ennemmin tai myöhemmin tulee
karistamaan tuon hullun itsevaltiaan perinnön harteiltaan(kyllähän tuo kuolee 10v sisällä).
Se miten venäjä tulee jatkamaan tämän jälkeen on oma lukunsa.

Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä voi odottaa. Se vaan vaatii intensiivistä uudelleenkoulutusta koko venäjän väestölle.

 

[Mikkos]

Kyllä voi odottaa. Se vaan vaatii intensiivistä uudelleenkoulutusta koko venäjän väestölle.

Se ei ole onnistunut tuhanteen vuoteen joten en jaksa uskoa että se onnistuisi nytkään.

 

[_epe_]

Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Katsottu, mutta ihminen yllätys yllätys, voi muuttua.

 

[Mikkos]

Katsottu, mutta ihminen yllätys yllätys, voi muuttua.

Niin voi, mutta ryssä ei voi.

 

[_epe_]

Niin voi, mutta ryssä ei voi.

Ei se ryssä, mutta kaikki venäläiset eivät ole ryssiä.

 

[Heimolainen]

Katsottu, mutta ihminen yllätys yllätys, voi muuttua.

Venäläiset on vähän ku alkoholisteja. Eivät näe tuossa mitään ongelmaa. Ennen kuin tajuavat sen oman tilanteensa, ei heitä oikein voi muuttaa. Siihen pitää olla tahtoa. Siihen saakka kannattaa eristää mahdollisimman paljon.

 

[Mikkos]

Ei se ryssä, mutta kaikki venäläiset eivät ole ryssiä.

Ei ole ei. Toki osa ihmisistä tietää hyvinkin tarkasti mitä on menossa, mutta tuollaisessa valtiossa kansan vaikuttamisen mahdollisuudet on hyvin rajatut.

 

[_epe_]

Ei ole ei. Toki osa ihmisistä tietää hyvinkin tarkasti mitä on menossa, mutta tuollaisessa valtiossa kansan vaikuttamisen mahdollisuudet on hyvin rajatut.

Näin mutta olisi hyvä antaa mahdollisuus.

 

[ChatGPT]

Onhan tätä sotaa vähän erikoista seurata median välityksellä. Tarkoitan siis noita karttoja missä näytetään kuinka "rintamalinjat" elää.

Tässä venäläinen versio eiliseltä, sujuu näköjään ihan hyvin

Ranskasta tälle päivää,

lähde: https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

Kotimainen hesari versio:

 

[atanos]

Toi Belgorodin polttoainevaraston osittainen tuhoutuminen on kyllä Venäjän sotavoimien huonosti suunnitellulle logistiikalle aika mojova nyrkinisku päin lärviä.

Joku kerkesikin mpnetin foorumilla hieman asiaa kaivellakin. Tiivistelmänä ko. kaupungin läpi kulkee isohko raakaöljyputki. Kaupungissa on kohtalaisen kokoinen jalostamo josta kyseiselle alueelle saadaan polttoainetta ja sitä viedään myös hyvin paljon muualle, mitään ei tarvitse tuoda mistään. Nyt Venäjän joukkojen vetäytyessä ne tulevat tarvitsemaan todella paljon polttoainetta päästääkseen taas sotimaan. Belgorodin polttoainevarastot ei enää riitä ruokkimaan kaikkia tarvitsevia, vaan sinne pitää jostain tuoda reilusti lisää ja tähän menee kauan aikaa, varmaankin päiviä. Lisähaittana kaupungin siviiliväestö joka ryntäsi autoillaan huoltoasemille juottamaan omat kulkuvälineensä, on varmaan jäljelle jääneet säiliöt imetty aika kuiviksi. Ukraina sai nyt useita päiviä aikaa järjestää omaa puolustusta vahvemmaksi ennenkuin nämä uudelleen järjestetyt Venäjän joukot pääsevät takaisin taisteluun.

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.

 

[emagdnim]

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.

Mitenkää Ukrainalta pois ottamatta, kyllä tossaki huokuu se USA/nato tiedustelutieto. Vieläpä ehkä valmiiksi pureskeltu. Kelpaa (kelpais) meillekki.

 

[Balrog]

Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.

kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.

Liikekannallepano tai muuten joku sotatilan julistaminen tuo Putinille lisäkortteja peliin ja sitä ei kai kukaan halua.
Uskoisin että 2-300000 lisäsotilasta ukrainaan voisi jotain merkitäkkin.

e: lisätään vielä että mikäli Venäjä saisi tuon jotenkin käännettyä niin että ukraina on hyökännytVenäjälle niin kotirintama heillä tiivistyisi ja talouspakotteiden vaikutusvähenisi

 

[Kautium]

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.

Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

 

[Pirttila]

Olisi kyllä kiva kun Ukrainakin lähettäisi edustuksensa voitonpäivän paraatiin, olisi juuri sopivaa kettuilua kun poksauttaisi ilmaan puolet paraatista.

 

[Samat]

Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

Aika outo arvio professorilta. Eikös tämä jo käsitelty?

 

[Balrog]

Aika outo arvio professorilta. Eikös tämä jo käsitelty?

Onko tähän siis saatu joku varmuus jossain?

 

[Kautium]

Onko tähän siis saatu joku varmuus jossain?

Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.

 

[emagdnim]

Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.

Onhan toi kyl "jo" 6 tuntia vanha juttu. Jotenki muistelen lukeneeni tästä topikista, että olisi Ukrainan puolelta jo kehuttu operaatiota, mut en muista oliko vain kirjoittajan sanomaa vai mitä.

 

[BNo1]

Jos palataan aiheeseen niin hyvä video ja nätti osuma, ei nuo vispilät taida myöskään paljoa kestää jos vain osuu kunnolla. Näyttävät taas olevan tekemässä niitä raketit taivaanrantaan pommituksia, joten aika suurella todennäköisyydellä venäläisiä koptereita.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Balrog]

Niin siis viittasin juurikin tuohon että olisi jo jotenkin käsitelty vai oliko kyseessä että Mäkitalon lausunto on jo käsitelty?
Noh jokatapauksessa tämä voi olla jossain määrin käänteen tekevä tapaus.

Mielenkiintoista olisi jos joku ammattilainen tao asiaa tuntevakatsoisi noita tulipaloja ja antaisiarvionsa paljonko tuolla öljyä paloi.
False flag tapauksessa tuolla voisi ollaöljyä sen verran että ei harmia menetyksestä mutta kuitenkin niin paljon että näyttävä tulipalo saadaan aikaiseksi.

Itse en ole oikein kummankaan teorian puolella vaan pidän molempia mahdollisina.

 

[emagdnim]

Jos palataan aiheeseen niin hyvä video ja nätti osuma, ei nuo vispilät taida myöskään paljoa kestää jos vain osuu kunnolla. Näyttävät taas olevan tekemässä niitä raketit taivaanrantaan pommituksia.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Kokoajanhan on aiheesta puhuttu? Viitsisitkö referoida videon tapahtumia, kun näit tarpeelliseksi jakaa. Ei tarvitse, tiedoksi muille; katso viimeiset 15 sekuntia.. osuma helikopteriin. Muuten aika paska video.

 

[atanos]

Mitenkää Ukrainalta pois ottamatta, kyllä tossaki huokuu se USA/nato tiedustelutieto. Vieläpä ehkä valmiiksi pureskeltu. Kelpaa (kelpais) meillekki.

Kyllä. Virallisestihan mitään tiedustelutietoa ei ole kukaan koskaan mihinkään jakanut, mutta kaikki tietää miten isommat tekijät tuolla Ukrainaa auttaa.

Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

Tämä ulostulo kyseiseltä tasolta ei yllätä, vastaavia lausuntoja näkee päivittäin jokaisella vähänkään valtiollisella tasolla. Eivät voi tuosta noin vaan julkisuudessa sanoa kaikkea. Tietävät kyllä että kyseessä oli onnistunut Ukrainan tekemä strateginen pirun tarkka isku, mutta eivät tätä sano julkisesti ennenkuin Ukrainan viralliset tahot kertovat tämän olleen heidän operaationsa. Luonnollisesti Ukrainasta ei näitä kerrota kovinkaan helposti, haluavat pitää omat kykynsä omana tietonaan.

 

[Samat]

Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.

Onhan toi kyl "jo" 6 tuntia vanha juttu. Jotenki muistelen lukeneeni tästä topikista, että olisi Ukrainan puolelta jo kehuttu operaatiota, mut en muista oliko vain kirjoittajan sanomaa vai mitä.

Ukraina ei virallisesti ota mitään kantaa iskun tekijään. Mutta olisi aika outoa, jos Venäjä false flagina tuhoasi oman jalostamon ja öljysiiloja noin tärkeässä sijainnissa. Ei tietenkään mahdotonta. Mutta se ei muuta sitä, etteikö puolustajalla olisi oikeutta tehdä hyökkäyksiä myös hyökkääjän maaperälle. Tai että tämä mitenkään vaikuttaisi Ukrainan kuvaan maailmalla (viitaten aiemmin mainitun professorin haastatteluun).

 

[_epe_]

kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.

Liikekannallepano tai muuten joku sotatilan julistaminen tuo Putinille lisäkortteja peliin ja sitä ei kai kukaan halua.
Uskoisin että 2-300000 lisäsotilasta ukrainaan voisi jotain merkitäkkin.

e: lisätään vielä että mikäli Venäjä saisi tuon jotenkin käännettyä niin että ukraina on hyökännytVenäjälle niin kotirintama heillä tiivistyisi ja talouspakotteiden vaikutusvähenisi

Mikähän merkitys tässä vaiheessa on kotirintaman tiivistymisellä,
Ja mitenkä nuo talouspakotteiden vaikutukset vähenisivät?
Jos kauppojen hyllyt tyhjenevät, laiteiden varaosat loppuvat ja ruplan ostovoima on aika lähellä nollaa,
niin ei se hurmoshenki kovin paljoa elätä, eikä kova usko muutu perunaksi.

 

[Kautium]

Ukraina ei virallisesti ota mitään kantaa iskun tekijään. Mutta olisi aika outoa, jos Venäjä false flagina tuhoasi oman jalostamon ja öljysiiloja noin tärkeässä sijainnissa. Ei tietenkään mahdotonta. Mutta se ei muuta sitä, etteikö puolustajalla olisi oikeutta tehdä hyökkäyksiä myös hyökkääjän maaperälle. Tai että tämä mitenkään vaikuttaisi Ukrainan kuvaan maailmalla (viitaten aiemmin mainitun professorin haastatteluun).

Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.

Varastot ovat reilun 30 kilometrin päässä Ukrainan rajasta. Se tarkoittaa, että ukrainalaishelikopterien olisi pitänyt ohittaa Venäjän ilmatorjunta kohtuulisen pitkällä matkalla sinne ja takaisin.

– Tämä olisi aika nerokas sotilasoperaatio, jos se olisi onnistunut.

– Venäjän ilmapuolustus on todella tiheä, valmiutta on nostettu varsinkin sodan takia, mutta vuoden 2014 jälkeen se on ollut kuin erittäin tiheä muikkuverkko, Mäkitalo kuvailee.

Sosiaalisessa mediassa levitellyissä kuvissa ja videoissa helikopterit näyttävät olevan raskaita Mil Mi-24-taisteluhelikoptereilla. Niitä on sekä Venäjän että Ukrainan armeijalla.

– Vaikka ne kuinka matalalla koettaisivat lentää, kyllä Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä olisi heihin päässyt kiinni. Tällöin olisi todennäköisesti jo uutisia, että ainakin toinen kopteri olisi ammuttu alas paluumatkalla.

Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.

Kyseinen polttoainevarasto ei myöskään ole Venäjän sodankäynnin kannalta kriittinen.

 

[hkultala]

Käytännössä Venäjän koko armeija Kiovan länsipuolella on täysin romahtanut.

Ne, mitä on jäljellä juoksee karkuun minkä pääsee, ja monet ei pääse, koska Ivankiv (joka on ainoan valko-venäjälle vievän tien varressa) on vapautettu, ja sen itäpuolella on vain metsää, joki ilman siltaa, ja joen pohjoispuolella chernobylin alue.

Eli reitti pakoon valkovenäjälle venäläisillä sotilailla tuolta kiovan länsipuolelta tarkoittaa ensin pitkää reippailua metsässä, sen jälkeen uimista hyisen joen yli, jonka jälkeen pitää vielä talsia chernobylin ydintuhoalueen läpi.

Taitaa jäädä aika paljon kalustoa tuolta Ukrainalle sotasaaliiksi, ja voi aika paljon sotilaitakin jäädä joko sotavangiksi tai sitten kuolla tuonne jokeen tai saada vähän säteilysairauksia kun joutuu talsimaan sen radioaktiivisen alueen läpi ja voi tehdä mieli lämmitellä polttamalla nuotiossa radioaktiivisia puita tms.


Ja se kuuluisa kymmeniä kilometrejä pitkä saattue. Suurin osa niistä ajoneuvoista jäänee nyt Ukrainalle sotasaaliiksi.

 

[Samat]

Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.

Videolla lensivät niin matalalla, että ei olisi varmaan muulla kuin olaltalaukaistavalla saanut alas. Mutta eihän tuo mitään hyvää kuvaa anna Venäjän ilmavalvonnan tasosta.

Käytännössä Venäjän koko armeija Kiovan länsipuolella on täysin romahtanut.

Ne, mitä on jäljellä juoksee karkuun minkä pääsee, ja monet ei pääse, koska Irpin (joka on ainoan valko-venjälle vievän tien varressa) on vapautettu, ja sen itäpuolella on vain metsää, joki ilman siltaa, ja joen pohjoispuolella chernobylin alue.

Eli Reitti pakoon valkovenäjälle venäläisillä sotilailla tuolta kiovan länsipuolelta tarkoittaa ensin pitkää reippailua metsässä, sen jälkeen uimista hyisen joen yli, jonka jälkeen pitää vielä talsia chernobylin ydintuhoalueen läpi.

Taitaa jäädä aika paljon kalustoa tuolta Ukrainalle sotasaaliiksi, ja voi aika paljon sotilaitakin jäädä joko sotavangiksi tai sitten kuolla tuonne jokeen tai saada vähän säteilysairauksia kun hyisen uintiretken jälkeen alkaa lämmittelemään polttamalla nuotiossa radioaktiivisia puita tms.

Kiovan pormestari Klitchko oli sanonut että tuolla käydään vielä raskaita taisteluita, paljonko lie vielä tuolla joukkoja.