Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[spengele]

Ainakin täällä kerrotaan, että perinteiset tutkat eivät ole tehokkaita havaitsemaan pieniä droneja. Esimerkiksi 300 punnan arvoisella dronella on lennetty brittien sotalaivojen kannelle vaikka laivassa on parhaat tutkajärjestelmät mitä rahalla saa ei sitä ole havaittu tutkilla.

Why Traditional Radar Isn’t Effective at Tracking Drones

An unbiased look at the anti-drone market, including helpful pros and cons of each technology, for everything you need to know about counter-drone systems.

www.robinradar.com

Lyhyesti:

1. Pienet dronet ovat liian pieniä perinteisille tutkille
2. Perinteiset tutkat eivät kykene erottamaan pieniä droneja linnuista
3. Perinteiset tutkat eivät kykene seuraamaan useita pieniä droneja samaan aikaan jolloin aina iso osa niistä droneista jää havaitsematta ennenkuin ne jo kopsahtavat niskaan

Mikä mahtaa olla perinteinen tutka? Tutkatekniikan perusperiaatteet ovat säilyneet hyvin samanlaisina sitten tutkan keksimisen.

Ei ole tarkoitus vääntää tästä vastaväittelyä, mutta otan vähän kantaa noihin esitettyihin kohtiin.

1. 300 punnan arvoinen drone on vielä aika kaukana sellaisesta pommia kantavasta sotadronesta, jonka aiemmin linkitit. Voi olla, että tuollaista pientä "quad/multi kopteria" on hiukan vaikeampi havaita tutkalla, mutta ei mahdotonta. Quadilla voi myös kierrellä ja kaarrella jossain rakennusten välissä, jolloin tutka ei luonnollisesti enää pysy perässä, kun maali häviää vähän väliä. Kiinteäsiipisellä ei moisia manöövereitä enää tehdä yhtä helposti. Varsinkaan jos lennetään GPS:n ja ennaltamäärätyn reitin varassa. Tutkilla on alakatve, jossa voi lentää ihan vapaasti tutkan huomaamatta. Veikkaisin, että linkkaamasi uutisen tapauksessa on lennetty lähellä merenpintaa, jolloin maali on ollut alakatveessa tai hukkunut merivälkkeeseen.
2. Mikäli kohdetta seuraa tutkaoperaattori, ja vaikka maali olisi tutkan seurantatietokoneelle liian "vaikea", niin se operaattori voi sen maalin havaita ja ottaa seurantaan manuaalisestikin. Eli se koulutettu operaattori osaa kyllä seurata niitä täpliä näytöllä ja päätellä niiden lentoradoista ym kinematiikasta, että mitä ne voisivat olla. Monimaalitilanne toki vaatii operaattoriltakin enemmän, eikä kaikissa tutkissa ole varsinaista operaattoria. Silloin ollaan pelkän automaattiseurannan varassa. Pyörivät propellit aiheuttavat heijastuneeseen tutkasignaaliin sellaisen dopplersiirtymän, jonka monet tutkat tunnistavat ja luokittelevat maalin "helikopteriksi". Tuon ilmiön avulla propelleja tai potkuria hyödyntävät koneet voi havaita helpommin.
3. Tutkat pystyvät seuraamaan useita kymmeniä erillisiä kohteita. Uusimmat tutkat varmaan jo satoja. Jos tutka voi havaita kohteen, niin se voi myös ottaa ja pitää sen seurannassa. Sitten jos vielä lisätään yhtälöön tutkataktiikka ja useamman sensorin seurantojen yhdistely, niin kohteiden seuranta on entistä tehokkaampaa, mutta eipä siitä sen enempää näissä piireissä.

Samoilla linjoilla, ja aiemminkin jo kirjoitin, että Aloite pitää nyt ottaa Putinilta pois.

Muutenkin voisi ottaa aloitetta enemmän ja tiedottaa niitä Venäjän kansalaisia tässä asiassa reilusti. Kun nyt monet lehdet ovat päättäneet alkaa uutisoimaan myös venäjäksi, niin voisi kirjoitella artikkeleita, joissa kerrotaan, että moni Suomalainen haluaa liittyä natoon sen takia, että Venäjä on aggressiivinen naapuri, eikä sen takia, että haluttaisi hyökkäillä johonkin toisiin maihin. Voisi myös enemmän tuoda esille sitä, että Venäjällä ei ole mitään mitä Suomi haluaisi tai voisi sotilaallisesti tavoittaa. Tällä tuotaisiin nyt jo väestön tasolle viestiä, että jos joku on rähinän aloittaja, niin se ei ole Suomi. Uutisoinnin tyyliksikin kannattaisi valita sellainen, jota tavallinen vähemmän koulutettu venäläinenkin ymmärtää, eikä mitään virallista kapulakieltä.

 

[vemppu]

Toimitetaan Lavrovin ja Putinin perheenjäseniä Kiovaan ja kerrotaan heidän olevan "jossakin rakennuksessa". Tervetuloa pommittamaan kaupunkia.

Ei hyvä idea. Sain ansiosta varoituksen... en kannusta muita jatkamaan tätä linjaa. - Poistun rauhoittumaan, suosittelen samaa muillekkin jos/kun kiukuttaa...

 

[amblik]

Tässä on vähän videota Venäläisten puolelta kuvattuna toiminta näyttää aika jämäkältä, mutta kannattaa huomata, että nämä ovat maahanlaskujoukkoja eli Venäjän parhaimpia joukkoja heti erikoisjoukkojen jälkeen:

Se mikä propagandapläjäyksessä jää näyttämättä on se kun Ukrainalaiset tuhosivat/ajoivat nämä joukot pois, tämähän on aivan sodan alkupäiviltä ja Ukraina valtasi sen jälkeen vielä kentän takaisin. Nämä VDV:n lukuisat iskut ovat lähes poikkeuksetta päättyneet venäläisille aika huonosti ja sen takia tässä onkin ollut useita uutisia näihin kuuluneiden miesten hautajaisista...

 

[KoneenKokoaja]

Tässä vähän vastapainoksi juttua (kirjoitettu jo ennen kuin sota syttyi) Ukrainalaisten puolella taistelevista tshetseeneistä ja georgialaisista, kun lähinnä julkisuutta ovat saaneet nuo Kadyrovin roskajoukon tshetseenit, jotka taistelevat Putinin puolella.

Nämä taistelijat jatkavat Putinin vastustamista auttamalla puolustamaan siellä, missä Putin yrittää ihmisiä valtaansa alistaa kun koti on jo menetetty. Dzokhar Dudayev -pataljoonan ja Adam Osmayevin muistan hyvin itsekin jo Donbassin sodasta, vaimonsa Amina Okuyeva taisteli hänen kanssaan tuolloin myös ja salamurhattiin mahdollisesti venäläisten toimesta 2017. Georgialaisia en niinkään mutta ilmeisesti haastateltu Mamuka Mamulashvili ja muita oli heistäkin mukana jo silloin.

Kolmantena tuossa haastatellaan siihen Ukrainan äärioikeistoon kuuluvaa taistelijaa, joka on taistellut aikanaan Venäläisten puolella Transnistriassa ja myöhemmin sekä Georgiassa että Tshetsheniassa Venäjää vastaan. Donbassin sodassa osallistui Mariupolin vapauttamiseen. Nyt 49-vuotiaana on vielä kerran täytynyt lähteä kotimaassa sotaan vaikka oli sotilaan elämän jo jättänyt.

Chechens and Georgians in Ukraine preparing to continue fight against Putin on a new front

Ukraine and its chaotic democracy have become a magnet for many, including some dissident Russians, who are opposed to Mr. Putin and his increasing dominance over the post-Soviet space

www.theglobeandmail.com

Jep olen lukenut noista noi Tsetseenit ketkä taistelee Ukrainan puolella ajattelee, että jos Putin epäonnistuu Ukrainassa voi Putinin hallinto kaatua, jolloin Venäjän tuki Kadyrovilta Tsetseenian nukkehallitsijana menee jolloin Tsetseeneiden on helpompaa ajaa koruptoitunut rikollinen nukkehallitsija pois ja itsenäistyä Venäjästä. Kadyrovhan on Venäjä tukemana murhannut ihmisiä ja kiduttanut valtavia määriä Tsetseeniassa. Osa toki haluaa myös kostaa Venäläisille kaikkea paskaa mitä ne on tehnyt Tsetseeniassa.

 

[KoneenKokoaja]

Se mikä propagandapläjäyksessä jää näyttämättä on se kun Ukrainalaiset tuhosivat/ajoivat nämä joukot pois, tämähän on aivan sodan alkupäiviltä ja Ukraina valtasi sen jälkeen vielä kentän takaisin. Nämä VDV:n lukuisat iskut ovat lähes poikkeuksetta päättyneet venäläisille aika huonosti ja sen takia tässä onkin ollut useita uutisia näihin kuuluneiden miesten hautajaisista...

Se mikä propagandapläjäyksessä jää näyttämättä on se kun Ukrainalaiset tuhosivat/ajoivat nämä joukot pois, tämähän on aivan sodan alkupäiviltä ja Ukraina valtasi sen jälkeen vielä kentän takaisin. Nämä VDV:n lukuisat iskut ovat lähes poikkeuksetta päättyneet venäläisille aika huonosti ja sen takia tässä onkin ollut useita uutisia näihin kuuluneiden miesten hautajaisista...

Jep toi on kai Hostomelin lentokentältä kenttä on tuossa vielä aika hyvässä kunnossa Ukrainalaisten vastahyökkäyksessä se moukaroitiin niin pahasti, että sitä ei voi enää käyttää joten toi on ihan ensimmäisiltä päiviltä sotaa. Käsittääkseni noiden maahanlaskujoukkojen kaksi lentokonetta ammuttiin myös alas ja siinä kuoli satoja sotilaita. Tosin 100% varma tästä ei voi olla onko propagandaa, koska asiasta on vain Ukrainalaisten sana eikä missään ole näkynyt mitään videoita koneiden tiputuksista. Virallisesti venäjä ei ole myöntänyt menettäneensä yhtään kuljetuslentokonetta.

 

[Kid Commando]

Ruoan hamstraamisesta ei ole mitään vikaa, kun vielä halvalla saa.

Ainoa mitä ehkä hamstraisin olis sokeri, koska perunat saa omasta pellosta ja riistaa metsästä. Pontikankeittoon katos...

 

[taski]

Kuinka moni sitä riistaa sitten osaa metsästää / on vehkeet ja jakavatko ne jotka osaavat, kun tosipaikka tulee?

 

[Heimolainen]

Tässä on vähän videota Venäläisten puolelta kuvattuna toiminta näyttää aika jämäkältä, mutta kannattaa huomata, että nämä ovat maahanlaskujoukkoja eli Venäjän parhaimpia joukkoja heti erikoisjoukkojen jälkeen:

No ei nyt ihan ihmeellisen näköistä. Juostaan piippulinjan edestä, kun ryhmitytty, johtaja jakaa komentoja ihan avoimena talon kulmalla vaikka kulmaa suojataan jne.

Noi VDV joukot on muutenkin kärsinyt todella paljon tappioita. Osa ammattilaisilta pitää niitä glorifioituina poliiseina. Eivätkä pitkään pysy hengissä, jos muut joukot ei tuu tukemaan nopeasti.

 

[Rapilysin]

Kuinka moni sitä riistaa sitten osaa metsästää / on vehkeet ja jakavatko ne jotka osaavat, kun tosipaikka tulee?

On mettät tyhjiä, jos sieltä meinataan repiä se määrä lihaa mitä nyt tulee lehmistä ja sioista.

Neuvostojohdon ennakkokäsityksen mukaan sodasta Suomea vastaan ei pitänyt tulla vaikeaa eikä pitkäaikaista. Saksa pysyisi varmasti Molotov-Ribbentrop-sopimukselle uskollisena eikä puuttuisi asiaan, eikä Ruotsikaan auttaisi Suomea. Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov määräsi Neuvostoliiton Tukholman-lähettilään Aleksandra Kollontain nimenomaan huolehtimaan siitä, että Ruotsi, Norja ja Tanska eivät sekaantuisi Suomen ja Neuvostoliiton väliseen selkkaukseen, ja kehotti ivallisesti muita Pohjoismaita vain ”pitämään kiinni rakkaasta puolueettomuudestaan”. Suomen omasta puolustuskyvystä eivät odottaneet ihmettä muut kuin suomalaiset itse. Etenkin Leningradin puoluesihteeri, kenraalieversti Andrei Ždanov sai Stalinin vakuuttuneeksi siitä, että Suomi voitaisiin hoitaa ”siististi” Leningradin sotilaspiirin voimin. Suomen työväestön oletettiin nousevan kapinaan porvarihallitusta vastaan ja ottavan puna-armeijan vastaan ”vapauttajana”, mikä olisi vapauttanut Neuvostoliiton kiusallisesta hyökkääjänä esiintymisen painolastista.

Wikipediasta lainaus. On meinaan aika paljon yhtäläisyyksiä:
- Diktaattori saa väärää tietoa jeesmiehiltä.
- Kukaan ei usko kykyyn tehdä vastarintaa.
- Pelotellaan, ettei muut saa puuttua asiaan.
- Nopea ja helppo vapautusoperaatio.
- Kansan oletetaan odottavan puna-armeijaa kukkakimppujen kera.

 

[FireCube]

Noi VDV joukot on muutenkin kärsinyt todella paljon tappioita. Osa ammattilaisilta pitää niitä glorifioituina poliiseina. Eivätkä pitkään pysy hengissä, jos muut joukot ei tuu tukemaan nopeasti.

Olikos sodan alkuvaiheessa muuten tiputettu VDV joukon lentokone, jossa olisi kaatunut jopa 100 miestä?

Spoileri: Ot VDV biisi

 

[Heimolainen]

Olikos sodan alkuvaiheessa muuten tiputettu VDV joukon lentokone, jossa olisi kaatunut jopa 100 miestä?

Spoileri: Ot VDV biisi

Tuota ei vissiin oo saatu vahvistettua ainakaan kuvilla.

 

[Centteri]

Yrittääkö venäjä saada syitä konfliktiin myös muiden naapureiden kanssa?

 

[minnis]

Yrittääkö venäjä saada syitä konfliktiin myös muiden naapureiden kanssa?

Tuo on vaan isottelua ja uhkailua. Venäjällä ei ole ukkoja taistella nyt muita vastaan kun ukrainakin osottautuu hankalaksi.

 

[zepi]

Kuinka moni sitä riistaa sitten osaa metsästää / on vehkeet ja jakavatko ne jotka osaavat, kun tosipaikka tulee?

Metsässä on riistaa niin vähän, että kaikki on ammuttu ihan hetkessä jos sitä oikeasti lähdetään metsästämään parin miljoonan ihmisen ruokkimiseksi.

 

[Rapilysin]

Yrittääkö venäjä saada syitä konfliktiin myös muiden naapureiden kanssa?

Hyväksyn, että venäläisten suojelemiseksi heidät voidaan palauttaa kotimaahansa rakastavan hallitsijan kaitsevan silmän alle. Periaatteessa en hyväksy syrjintää, mutta on todella helppo ymmärtää miten venäläinen saattaa joutua kritiikin kohteeksi pohjoismaissa erityisesti, jos aivopesuhistoriansa johdosta kertoo kannattavansa Putinin toimia.

 

[zaku]

Olikos sodan alkuvaiheessa muuten tiputettu VDV joukon lentokone, jossa olisi kaatunut jopa 100 miestä?

Spoileri: Ot VDV biisi

Niin siis tuo lentokoneen tiputus on toistaiseksi vahvistamatta, mutta tappioiden perusteella nämä maahanlaskujoukot taitaa nyt kasvaa heinää varsin laajasti. Heidän kenraalinsa on kuollut ja ilmeisesti siellä Hostomelissa ja muutamassa muulla alueella tuli sen verran tukevasti nekkuun, että näitä joukkoja tuskin laajamittaisessa toiminnassa enää on.

 

[maaco]

Elinkeinoministeri Mika Lintilä: Ruuan hinta vaarassa nousta
Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) mukaan ruokakassin hinta voi Ukrainan sodan takia viedä kukkarosta suhteessa kaksi kertaa enemmän euroja kuin nyt. Lintilä puhui asiasta Ylen Ykkösaamussa.

– Jos tällä hetkellä ruokakassin hinta on 10-11 prosenttia tuloista, niin se tulee lähes tuplaantumaan yli 20 prosenttiin, Lintilä kertoi Ylen ykkösaamussa arvioista ruuan hinnasta, Lintilä totesi.

***

Kannattaa siis edelleen hamstrata säilyvää kuivaruokaa, kun sen hinta uhkaa nousta jopa tuplaten, ehkä pahimmillaan triplaten.

Ruoan hamstraamisesta ei ole mitään vikaa, kun vielä halvalla saa.

Suurin probleema ruoan hinnan noustessa ei kyllä ole kuivaruoat vaan tuoretuotteet. Enemmän olen huolissani tuoreempien tuotteiden, kuten lihan ja kasvisten kanssa.
Tottakai kannattaa laitella jotain pitkäpäiväistä jemmaan, kuten tölkkitavaraa, ihan silläkin että on sitten hätävaraa jos sairastuu. Tänään näin jo ensimmäisen maailmanlopun odottajan ostavan kymmeniä paketteja nuudeleita.

 

[Jarger]

Monia kysymyksiä tämä toiminta venäjän puolelta herättää, onko se strategiaa vai kaavitaanko kaikki hätävaihtoehdot mitä löydetään. Eiliset provokaatiot valko-venäjälle, valko-venäjän piti tämän pohjalta lähteä hyökkäämään ukrainaan, ei ole vielä näkynyt?
Taistelijoita lähi-idästä, tuokohan ne kaluston mukanaan vai tarjoaako sodan aloittaja välineet, epäilen.

MTV3:lla oli aamulla taas yksi asiantuntija näyttämässä käppyröitä sotilasvoimista suomen, ukrainan ja venäjän osalta. Tämä osasi kertoa että kun sota ukrainassa on taputeltu niin puhuttaisiin viikoista tai kuukausista ja venäjä olisi meidän ovella.
Jotenkin on kovin hankala kuvitella, että jos / kun lippu on siinä toivotussa salossa niin otetaan kamat kasaan ja lähdetään täysin toiseen suuntaan. Tuon kokoisen maan sitominen joukoilla vaatii luultavasti enemmän kun yhden sotilaspoliisin / pitäjä?

Itänaapurille tyypilliseen tapaan viedään montun laidalle ja katoaa. Sellaista ei tarvitse vahtia..

 

[Jarger]

Suomi taitaa olla Putinin listalla? Kannattaa lukea viimeinen osa ja sen linkit:

"Yksi Putinin keskeisistä perusteluista Ukrainan sodalle oli ”kansanmurhan” pysäyttäminen ja ”natsien” riisuminen aseista.

Kuulostaa järjettömälle, mutta juuri samoilla sanoilla Venäjän sotahistoriallinen seura on rakentanut valheellista tarinaa Suomesta. Keskeisiin väitteisiin kuuluu, että Suomi teloitti Karjalassa neuvostosotilaita Sandarmohin joukkohautoihin, suoritti siviiliväestön kansanmurhan ja ylläpiti keskitysleirejä, jotka olivat vielä saksalaisten natsienkin leirejä pahempia."

Kommentti: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä

Keitä presidentti Vladimir Putin kuuntelee nykyisin? Vastausta ei tiedä kukaan, mutta viime aikojen uutisten perusteella kannattaa painaa mieliin nimet Andrei Turtshak ja Vladimir Medinski, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

Tähän voisi lisätä vielä propagandan johon liittyy aina venäläiset lapset. Huoltajuuskiistat ja väitteet että suomalaiset viranomaiset kaappaavat venäläisiä lapsia yms.

Jos EU nyt oikeasti haluaisi välttää suurempaa sotaa ja tekosyitä, tulisi koko EU:n luoda yhtenäinen puolustus, muuten tuo alkaa napsimaan reunalta valtioita juuri tähän tyyliin, ennemmin tai myöhemmin.
Siksihän se siitä Nato-ideasta ei tykkää. Ei se uhka ole millään tapaa muuten kuin vain sen takia, ettei pääse sitten harrastamaan imperialismiaan vapaasti.

 

[Jarger]

No millä rahalla se köyhä nyt sitten hamstraa niin paljon ruokaa että sillä on pitkällä tähtäimellä mitään järkeä? Miksi te panikoitte niin helvetisti? Ukrainassa soditaan ja aikuiset ihmiset Suomessa ei pysty nukkumaan kun ehkä jossain vaiheessa ruoka kallistuu ja köyhä ei voi ostaa 8€ lihaa? Nyt vähän järkeä touhuun. Ei ole järkevää antaa tunteiden viedä itseäsi kuin litran mittaa. Siitä ei seuraa mitään hyvää.

Kyllä se on hyvä asioita ajatella ennalta ja suunnitella. Kuitenkin ois hyvä ajatella sitä mitä tuo itänaapuri hakee ja suunnittelee. Tuon ruoan tuotannon, noh... Suomi on vähän "hyi kamala kun ne traktoritkin saastuttaa, eikö niitä vois korvata sähkötraktoreilla tai jotain"
Tu bii fäir. Tuolta idän suunnalta voi nyt odottaa mitä tahansa. Ja tosiaan keskittyisin katsomaan tekoja, enkä sanoja.
On nähty ettei se sanahelinä merkitse mitään, se on vain yhtä paskankylvöä.

 

[Kid Commando]

Metsässä on riistaa niin vähän, että kaikki on ammuttu ihan hetkessä jos sitä oikeasti lähdetään metsästämään parin miljoonan ihmisen ruokkimiseksi.

Jos tähän skenaarioon mentäisiin niin kyseessä anarkia ja se on 'jokainen itselleen'; porukkaa tulisi kuolemaan puhtaasti nälkään. Youtuubissa on 1992 kotimainen elokuva 'yötuuli' joka on jotain edellämainittua.
Mutta juu tämä tuuhea skenaario juuri nyt.

 

[Jarger]

Tässä on nyt ollut yli 20 vuotta aikaa liittyä Natoon. Suomessa reagoidaan aina vasta sitten kun on jo paskat housuissa. Nyt sitten osa tosiaan luulee että Natoon liitytään kuin johonkin Plussa-etukorttiin muutamassa päivässä.

Ja tässäkin, pahoin pelkään, että aletaan vetään poliittista show'ta ja kärrynpyörää ja jahkaillaan ja pyöritellään.
Vaikka tuolla tosiaan pitäisi jo olla.

 

[spengele]

Hyväksyn, että venäläisten suojelemiseksi heidät voidaan palauttaa kotimaahansa rakastavan hallitsijan kaitsevan silmän alle. Periaatteessa en hyväksy syrjintää, mutta on todella helppo ymmärtää miten venäläinen saattaa joutua kritiikin kohteeksi pohjoismaissa erityisesti, jos aivopesuhistoriansa johdosta kertoo kannattavansa Putinin toimia.

Nehän vois vaikka karkottaa sinne ihan omaksi turvakseen

 

[taxman]

Jos EU nyt oikeasti haluaisi välttää suurempaa sotaa ja tekosyitä, tulisi koko EU:n luoda yhtenäinen puolustus, muuten tuo alkaa napsimaan reunalta valtioita juuri tähän tyyliin, ennemmin tai myöhemmin.
Siksihän se siitä Nato-ideasta ei tykkää. Ei se uhka ole millään tapaa muuten kuin vain sen takia, ettei pääse sitten harrastamaan imperialismiaan vapaasti.

Ehdottamasi asia on jo olemassa ja sitä kutsutaan nimellä Nato. Ihan omaa tyhmyyttämme emme ole siihen liittyneet.

 

[Joku_242]

Tämä olisi hyvä sisäistää myös Suomessa. Sotilaalliseen avunantoon tähtäävät sopimukset ovat voimassa siihen asti, kunnes jokin sopimusosapuoli päättää olla noudattamatta sopimusta. Tämän jälkeen voi tulla vähäistä tarvikeapua, teetä ja sympatiaa. Siinä kaikki.

Naton artikla 5 on oikeastaan ainoa paperi, jolle allekirjoittanut antaa jonkinlaisen arvon ja merkityksen.

Kaikkia seuraavia pidän enemmän tai vähemmän merkityksettöminä. Nykytilanteessa Venäjä voi katsoa minkä tahansa alla mainituista korteista, jahka saa armeijansa Ukrainan jäljiltä kuntoon:

• EU turvatakuut
• Major non-NATO ally (MNNA)
• Sotilasyhteistyö Ruotsin kanssa

Jooh, eipä NATO-jäsenyydelle ole oikein muita vaihtoehtoja kuin oma ydinase...

 

[habaza]

Nehän vois vaikka karkottaa sinne ihan omaksi turvakseen

Kannatetaan

Totta puhuen kun saa aika läheltä näitä (venäläisiä) katsoa, niin ei ne perkeleet vaan usko että venäjä on hyökkäämässä ukrainaan->sitten kun hyökkäys tapahtui niin yle ja muut länsimediat valehtelee. Ja nämä vielä saaneet suomen kaksoiskansalaisuuden
Toki onhan näissäkin postiivisia poikkeuksia, mutta yllättävän yleistä tuo yllämaittu.

 

[blackpink]

Hyväksyn, että venäläisten suojelemiseksi heidät voidaan palauttaa kotimaahansa rakastavan hallitsijan kaitsevan silmän alle. Periaatteessa en hyväksy syrjintää, mutta on todella helppo ymmärtää miten venäläinen saattaa joutua kritiikin kohteeksi pohjoismaissa erityisesti, jos aivopesuhistoriansa johdosta kertoo kannattavansa Putinin toimia.

Suomessa asuvista noin 30 000 venäjän kansalaisesta kuitenkin varmaan aika suuri määrä naimisissa suomalaisen kanssa. Tällaisia perheitäkö alkaisit hajottaa eri puolille rajaa?

 

[KoneenKokoaja]

Jooh, eipä NATO-jäsenyydelle ole oikein muita vaihtoehtoja kuin oma ydinase...

Tämä on ihan totta jos vastapuolella on täysin häikäilemätön valtio, joka valehtelee ja hyökkäilee pienempien maiden kimppuun isomman oikeudella ainoa keino millä voi pitää huolen, että saa olla rauhassa on kehittää oma ydinase ja riittävä määrä ydinkärkiä, että niillä saa merkittävää tuhoa aikaiseksi ja niitä ydinaseita on sen verran, että hyökkääjä ei helposti pysty tuhoamaan niitä kaikkia millään yllätys iskulla. Varmaan tämä määrä on 200 kuten Israelilla arvioidaan olevan noita. Ainakin Israelin kohdalla jatkuvat hyökkäykset Israeliin lähes kaikkien ympärillä olevien isompien maiden toimesta loppuivat kun Israel kehitti ydinaseen.

Ydinaseet toimivat nimenomaan siihen, että saa olla rauhassa ei niitä oikein käytettäväksi ole tarkoitettu vaan varmistamaan se, että kukaan ei saa ideaksi hyökätä kimppuun puhdistamaan kaikkia natseja suomesta aina sitä isompa maa naapurissa keksii jonkun höpö jutun millä perusteella saa hyökätä.

 

[Poppamies]

Joo kyllä varmaan suurin osa pärjää keskituloisista eikä kuole nälkään ainakaan suomessa, mutta kaikkein köyhimmillä se elämä voi mennä pelkäksi perunoiden, porkkanoiden ja leivän syömiseksi jos ruuan hinta paljon nousee. Jos lihapakettien hinnat, jotka tällä hetkellä maksavat sen 4€ paketti hinnat nousevat 8€ paketti kyllä lihan syöminen tulee kaikkein köyhimpien kelan etuuksien tai pienimpien eläkkeiden varassa sinnitteleviltä jäämään vähemmälle. Tosin jossain Egyptissä ja Somaliassa tulee varmaan ihan sitä, että köyhimmät eivät enää joka päivä syö mitään ei edes halvimpia elintarvikkeita. Eli kyllä tämä ukrainan sota tulee aiheuttamaan jonkinlaisen ruokakriisin ja lisää epävakautta maailmaan sitä kautta siihen kannattaa ainakin varautua vaikka suomessa vaikutukset iskevät vain kaikkein köyhimpiin suomalaisiin eniten.

Ja ongelma oli? t. vähintään keskituloinen kasvissyöjä.

 

[renee]

Tuo on vaan isottelua ja uhkailua. Venäjällä ei ole ukkoja taistella nyt muita vastaan kun ukrainakin osottautuu hankalaksi.

Brittien mukaan Venäjä on jo nyt tilanteessa, että sen pitää yrittää löytää vaihtoehtoisia lisäjoukkoja ulkomailta, eli Lähi-idästä. Ei taida onnistua useamman rintaman sota, kun yhteenkään ei tunnu omia riittävän. Toki reserviä olisi, mutta mitä siitä sitten tulisi, jos sillä porukalla sodittaisiin.

 

[Poppamies]

Brittien mukaan Venäjä on jo nyt tilanteessa, että sen pitää yrittää löytää vaihtoehtoisia lisäjoukkoja ulkomailta, eli Lähi-idästä. Ei taida onnistua useamman rintaman sota, kun yhteenkään ei tunnu omia riittävän. Toki reserviä olisi, mutta mitä siitä sitten tulisi, jos sillä porukalla sodittaisiin.

Joo, laatu ei ehkä paranisi vaan pikemminkin mikä on Sergei bussikuskin motivaatio ja osaaminen lähteä NYT ampumaan ukrainalaisia kun totuus on kirinyt operaatiosta sinne tänne. Putinilla on sota jota oma kansa ei halua ja vihollinen on yllättäen kans laittanut hantiin. Mitähän helvettiä tästä vielä tulee.

 

[HTK12]

Brittien mukaan Venäjä on jo nyt tilanteessa, että sen pitää yrittää löytää vaihtoehtoisia lisäjoukkoja ulkomailta, eli Lähi-idästä. Ei taida onnistua useamman rintaman sota, kun yhteenkään ei tunnu omia riittävän. Toki reserviä olisi, mutta mitä siitä sitten tulisi, jos sillä porukalla sodittaisiin.

No näinhän siinä on käynyt kun ovat ilmoittaneet jo, että vaikka vähän mistä heille tulee "vapaaehtoisia" taistelemaan. Kertoo vaan siitä, että venäjän armeija on paperitiikeri, kun ei edes Ukrainalle pärjää omilla joukoillaan, vaan pitää alkaa vaikka vähän mistä haalimaan muita joukkoja taistelemaan tuonne Ukrainaan. Nyt olisi se hetki mennä Natoon kun venäjä ei mitään voisi tehdä kun armeija on sidottuna tuonne Ukrainaan ja sinnekkään ei omat joukot riitä. Joo paperilla on ihan kunnon armeija, käytännön suorituskykyä ei vaan näytä olevan käynnissä olevan sodan perusteella.

 

[Juhanator]

Venäjä osoitti kymmenen vuotta sitten, että se on valmis sotimaan naapurimaissa – Georgian sota opetti nämä viisi asiaa (yle.fi)

Sota opetti, sanoisinkos juuri ja juuri se jotain opetti mutta osaa eurooppaa. Nyt näitä Venäjän seikkailuja saadaan lisää. Eiköhän se ala olla koko euroopalle selvää, mikä sen johdon suunnitelma on laajalla mittakaavalla.

Tosin tällä kertaa Venäjällä on vastassa kunnollinen vastustaja, joka opettaa niillekin jotain. Tappioista ja pommituksista huolimatta toivon että Ukraina pitää päänsä tuon pedon edessä.
Ukraina todennäköisesti maksaa...on maksanut jo nyt kallista hintaa tästä opettajan roolista, ettei jokainen Venäjän haluama asia tule kuin Manulle illallinen. Tulevaisuutta varten naapurimme saa tästä isänmaallista oppia, ja hölmöyksissään itseasiassa yhdistää eurooppaa. Suomihan näytti jo aikoinaan, kuinka pieni kansa taistelee ja nyt tässä on melkein kuin uusinta menossa.

Ukraina ei kestä pommituksia ikuisesti, mutta voitosta Venäjä saa maksaa huiman hinnan. Ensin sen toki pitää edes voittaa, menköön tuolla termillä sillä ei tässä muita voittoja ole kuin kansainvälisen yhtenäisyyden lujittuminen ja isänmaallisten arvojen korostuminen.

 

[minnis]

Tämä on vain spekulointia, miten lännen puuttuminen asiaan voisi mennä jos venäjältä menee vaikka siviilien tappaminen joskus överiksi? Jos länsimaiset koneet ampuvat vaikka tutkassa näkymättömiä risteilyohjuksia ukrainan länsipuolelta käymättä ukrainan ilmatilassa, voisiko tässä pelata putinin peliä ja kysyttäessä vain valehdella päin naamaa että ei se me oltu..

 

[qnarkill]

Tämä on vain spekulointia, miten lännen puuttuminen asiaan voisi mennä jos venäjältä menee vaikka siviilien tappaminen joskus överiksi? Jos länsimaiset koneet ampuvat vaikka tutkassa näkymättömiä risteilyohjuksia ukrainan länsipuolelta käymättä ukrainan ilmatilassa, voisiko tässä pelata putinin peliä ja kysyttäessä vain valehdella päin naamaa että ei se me oltu..

Se olisi varmaan venäjälle mieleen sillä sitten voisi kansalle myydä naton hyökkäyksen ja saada ison yleisön tuen täysmittaiselle sodalle. Sen sijaan jos ukrainan puolelle vaan ilmestyy ulkomaisia joukkoja kaikessa hiljaisuudessa ukrainan lippujen alaisuuteen voisi olla viisaampaa. Oisko tässä se ukrainan puolustusministerin "yllätys".

 

[Kautium]

Ja ongelma oli? t. vähintään keskituloinen kasvissyöjä.

Hintojen nousu sellaiseksi, että vähätuloisilla ei ole varaa syödä edes niinkään monipuolisesti/terveellisesti kuin tähän mennessä. Erityisesti kasvissyönnin mainostaminen ei ole tässä(kään) yhteydessä olennaista.

Jos taas hinnalla ei olisi väliä, niin sitten voidaan vaikka kolminkertaistaa verot ja tuotantoportaiden kate, eikä rahantuloa voi estää.

Vanhan sanonnan mukaan sodalla on hintansa, vaikka ei olla (ainakaan vielä) itse edes aktiivisena osapuolena.

Tämä on ihan totta jos vastapuolella on täysin häikäilemätön valtio, joka valehtelee ja hyökkäilee pienempien maiden kimppuun isomman oikeudella ainoa keino millä voi pitää huolen, että saa olla rauhassa on kehittää oma ydinase ja riittävä määrä ydinkärkiä, että niillä saa merkittävää tuhoa aikaiseksi ja niitä ydinaseita on sen verran, että hyökkääjä ei helposti pysty tuhoamaan niitä kaikkia millään yllätys iskulla. Varmaan tämä määrä on 200 kuten Israelilla arvioidaan olevan noita. Ainakin Israelin kohdalla jatkuvat hyökkäykset Israeliin lähes kaikkien ympärillä olevien isompien maiden toimesta loppuivat kun Israel kehitti ydinaseen.

Ydinaseet toimivat nimenomaan siihen, että saa olla rauhassa ei niitä oikein käytettäväksi ole tarkoitettu vaan varmistamaan se, että kukaan ei saa ideaksi hyökätä kimppuun puhdistamaan kaikkia natseja suomesta aina sitä isompa maa naapurissa keksii jonkun höpö jutun millä perusteella saa hyökätä.

Niinpä, ja siksi Suomen ainoa vaihtoehto on mahdollisimman nopea liittyminen Natoon. Jotenkin tämä on ollut kaikille mistään mitään tietäville jo vuosikymmenten ajan ja viimeistään nyt niin täydellinen no-brainer-asia, että jos ei olisi perhettä, niin olisin jo muuttanut pois täältä ainakin siksi aikaa kunnes tulevat järkiinsä. Perheen kanssa tämä päätös on pykälää vaikeampi, mutta ei tässä ole välttämättä kohta vaihtoehtoja.

 

[HTK12]

Venäjä osoitti kymmenen vuotta sitten, että se on valmis sotimaan naapurimaissa – Georgian sota opetti nämä viisi asiaa (yle.fi)

Sota opetti, sanoisinkos juuri ja juuri se jotain opetti mutta osaa eurooppaa. Nyt näitä Venäjän seikkailuja saadaan lisää. Eiköhän se ala olla koko euroopalle selvää, mikä sen johdon suunnitelma on laajalla mittakaavalla.

Tosin tällä kertaa Venäjällä on vastassa kunnollinen vastustaja, joka opettaa niillekin jotain. Tappioista ja pommituksista huolimatta toivon että Ukraina pitää päänsä tuon pedon edessä.
Ukraina todennäköisesti maksaa...on maksanut jo nyt kallista hintaa tästä opettajan roolista, ettei jokainen Venäjän haluama asia tule kuin Manulle illallinen. Tulevaisuutta varten naapurimme saa tästä isänmaallista oppia, ja hölmöyksissään itseasiassa yhdistää eurooppaa. Suomihan näytti jo aikoinaan, kuinka pieni kansa taistelee ja nyt tässä on melkein kuin uusinta menossa.

Ukraina ei kestä pommituksia ikuisesti, mutta voitosta Venäjä saa maksaa huiman hinnan. Ensin sen toki pitää edes voittaa, menköön tuolla termillä sillä ei tässä muita voittoja ole kuin kansainvälisen yhtenäisyyden lujittuminen ja isänmaallisten arvojen korostuminen.

Aseapua pitäisi vaan lisätä Ukrainalle. Riittävästi rautaa Ukrainalle, niin ihan mahdollista olisi Ukrainan voittaa tämä ja potkia Venäjä ulos rajojensa sisältä. Venäjä joutuu jo nyt paikkaamaan muun maalaisilla taistelijoilla omia tappioitaan, niin ei venäjä pitkään kestä tappioita ottaa elleivät tekee liikekannallepanoa, joka olisi kyllä melkoinen riski sisäpoliittisesti.

 

[Jarger]

MIettinyt tässä että missä ihmeessä hyökkäävän venäjän sotilaat oikein nukkuvat, onko niillä leirit pystyssä pitkin methiä vai lepäävätkö milloin missäkin puuvajassa?

Todennäköisesti tämän metoo ja cancel kulttuurin aikana ei haluta jakaa kuvia venäläisten leireistä, jenkit ovat niin häveliäitä ja tämän asian suhteen ei koskaan voi olla liian varovainen, siellä on joku "ruski" kuitenkin vodkapäissään aina perse pitkällä juoksemassa

 

[Kautium]

Aseapua pitäisi vaan lisätä Ukrainalle. Riittävästi rautaa Ukrainalle, niin ihan mahdollista olisi Ukrainan voittaa tämä ja potkia Venäjä ulos rajojensa sisältä. Venäjä joutuu jo nyt paikkaamaan muun maalaisilla taistelijoilla omia tappioitaan, niin ei venäjä pitkään kestä tappioita ottaa elleivät tekee liikekannallepanoa, joka olisi kyllä melkoinen riski sisäpoliittisesti.

Tätä sisäpoliittista riskiä kovasti toistellaan, mutta mikä riski se oikeasti olisi valtiossa, jossa diktaattori sanelee kaiken, mediassa tuotetaan vain propagandaa, julkisesta Internetistä irtautuminen voi olla vain päivien kysymys ja jossa suurin osa kansasta uskoo ihan kaiken valtojohtoisen koneiston tuottaman valheen?

Venäjän kalustomäärästäkään ei ole kuin arvioita, joista kaikki aiemmat kertovat moninkertaisesta kapasiteetista tähän nyt nähtyyn Ukrainan invaasioon verrattuna. En lähtisi ummistamaan todelliselta uhkalta silmiä nettifoorumien "höhö, kato miten avuttomia ne ovat, kun menee kolmatta viikkoa valtion valtaamisessa" -tyyppisten tarinoiden perusteella.

 

[Jarger]

Tämäpä se, jos jotenkin koittaa järkeillä asiaa niin tuolla saadut kalusto ja miehistötappiot antaisi osviittaa ettei sitä ihan parissa viikossa olla täydessä valmiudessa toisella rajalla aloittamaan sama. Lisäksi ne on ampunut suurimman osan ohjuksistaan jo ukrainaan. Kuvittelisin, että pitää kerätä a-tarviketta ja huoltaa vehkeet ennenkon lähtee toiselle reissulle. Voin tosin olla hyvin väärässä.
Ja paperilla tosiaan kalusto ja miehistö on hyvin karua katsottavaa, mutta kuten näyttää niin ei taida totuus olla se. En tiedä katsooko tämä tutkija mitä siellä tapahtuu vai tuijottaako käppyröitä.

Harjoitus tekee mestarin, ja mestarit harjoittelee.
Lisäksi sanovat, että virheistä oppii.
Kun olettaa liikoja, eikä pidä varaansa, voi pää kopsahtaa taas Karjalan mäntyyn Suomen pojalla.

 

[Rapilysin]

Suomessa asuvista noin 30 000 venäjän kansalaisesta kuitenkin varmaan aika suuri määrä naimisissa suomalaisen kanssa. Tällaisia perheitäkö alkaisit hajottaa eri puolille rajaa?

Hyvä pointti. Sidoksiahan monella varmaan on tänne ja täkäläisillä heihin. Tosin jos avoimesti kannattaa Putinin toimia niin en ole varma, onko silloin soveltuva asumaan rauhaa kannattavassa demokratiassa.

 

[PotilasK]

Tuore julkaisu, Bayraktar toimii.

 

[HTK12]

Tätä sisäpoliittista riskiä kovasti toistellaan, mutta mikä riski se oikeasti olisi valtiossa, jossa diktaattori sanelee kaiken, mediassa tuotetaan vain propagandaa, julkisesta Internetistä irtautuminen voi olla vain päivien kysymys ja jossa suurin osa kansasta uskoo ihan kaiken valtojohtoisen koneiston tuottaman valheen?

No alkaa olla aika hankala perustella miksi pitää julistaa liikekannallepano vain ihan "rauhanturvaamista" varten. Varsinkin kun kokoajan enemmän sotilaita kaatuu, niin aika hankalaksi muuttuu totuuden salaaminen. Sodan vastustus lisääntyy tappioiden noustessa ihan väistämättä. Kyllä siellä moni rupeaa epäilemään sitä virallista totuutta kun arkkujen määrä kasvaa. Eihän ne Valko-Venäjälläkkään saaneet joukkoja lähtemään hyökkäämään. Tuskin ne venäjän reserviläiset riemusta kiljuen ovat sotaan lähdössä.

 

[Kaaaapo]

Ja ongelma oli? t. vähintään keskituloinen kasvissyöjä.

Välikevennys:
Mistä tietää, että joku on kasvissyöjä?
- Hän kyllä sen kertoo kysymättäkin.

Pointtina ei ehkä ollut se, että ainoastaan lihan hinta nousee. Ukraina tuottaa paljon viljaa, ja näiden puute nostaa viljatuotteiden hintaa.
Täällä toisessa EU-maassa on jo ruokaöljyn (auringonkukkaöljy) hinta melkein tuplaantunut ja myyntiä per asiakas on rajoitettu, koska suuri osa tuosta öljystä tulee Ukrainasta.

Sodan jatkuessa ja mahdollisesti laajentuessa varmasti monien kasvissyöjillekin kelpaavien tuotteiden hinnat nousevat ja/tai saatavuus heikkenee.

 

[Hellsinki]

Ei ole pariin päivään ollut tilastoja venäläisten menetyksistä. Onko jollain tietoa

 

[Poppamies]

Välikevennys:
Mistä tietää, että joku on kasvissyöjä?
- Hän kyllä sen kertoo kysymättäkin.

Pointtina ei ehkä ollut se, että ainoastaan lihan hinta nousee. Ukraina tuottaa paljon viljaa, ja näiden puute nostaa viljatuotteiden hintaa.
Täällä toisessa EU-maassa on jo ruokaöljyn (auringonkukkaöljy) hinta melkein tuplaantunut ja myyntiä per asiakas on rajoitettu, koska suuri osa tuosta öljystä tulee Ukrainasta.

Sodan jatkuessa ja mahdollisesti laajentuessa varmasti monien kasvissyöjillekin kelpaavien tuotteiden hinnat nousevat ja/tai saatavuus heikkenee.

Mutta siinä on lihansyöjällä kivasti pelivaraa kun luopuu kalleimmasta aine-osasta. Ymmärrettävästi rehu (eläimille) on toissijainen kun joudutaan punnitsemaan ruokatuotannon tehokkuutta.
Ei siinä, ymmärrän tämän tuskan ja dilemman.

 

[Poppamies]

Tuli mieleen, että jos liittyy Ukrainan joukkoihin, saa taputuksia selkään. Jos taas lähtisi venäjän riveihin vapauttamaan Ukrainaa, niin miten valtiovalta mahtaisi suhtautua?

 

[Lionell]

Hyvä pointti. Sidoksiahan monella varmaan on tänne ja täkäläisillä heihin. Tosin jos avoimesti kannattaa Putinin toimia niin en ole varma, onko silloin soveltuva asumaan rauhaa kannattavassa demokratiassa.

Kaksoiskansalaisuus pitäisi poistaa, ainakin venäläisten osalta jos mahdollista.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tämä kannattaa ottaa sitten suolan kanssa, mutta iso juttu jos pitää paikkansa:
- ukrainan vastahyökkäys olisi vallannut kaupungin mariupolin vierestä.


OSINT accounts are saying there are unconfirmed reports in both Ukrainian and Russian telegram groups that a Ukrainian counteroffensive has retaken the town of Volnovakha, which sits directly north of the besieged city of Mariupol. If true, this would potentially allow Ukraine to result the city and also cut the Russian land bridge from the Donbas and Crimea.

 

[renee]

No näinhän siinä on käynyt kun ovat ilmoittaneet jo, että vaikka vähän mistä heille tulee "vapaaehtoisia" taistelemaan. Kertoo vaan siitä, että venäjän armeija on paperitiikeri, kun ei edes Ukrainalle pärjää omilla joukoillaan, vaan pitää alkaa vaikka vähän mistä haalimaan muita joukkoja taistelemaan tuonne Ukrainaan. Nyt olisi se hetki mennä Natoon kun venäjä ei mitään voisi tehdä kun armeija on sidottuna tuonne Ukrainaan ja sinnekkään ei omat joukot riitä. Joo paperilla on ihan kunnon armeija, käytännön suorituskykyä ei vaan näytä olevan käynnissä olevan sodan perusteella.

Jep, laaja reservi toimii kyllä ihan riittävän hyvin puolustussodassa, mutta millä helkutilla saat motivoitua perusjantterin riskipitoiseen hyökkäysotaan tai johonkin muuhun epämääräiseen erikoisoperaatioon. Tai no ase ohimolla toki toimii, mutta työn jälki voi olla heikkoa.